【悉く】使えない新人 ..
2:仕様書無しさん
09/06/24 18:07:19
極論で言い争う人って使えないね
3:仕様書無しさん
09/06/24 18:49:45
まぁ若者はおっさんより馬鹿で考えが甘くて当然だよ
暖かく見守れ
4:仕様書無しさん
09/06/24 19:06:09
おっさんより賢い新人がいるけど、
残念ながら弊社の人間ではありません
5:仕様書無しさん
09/06/24 19:17:51
新人は賢いですが余りに純朴なため、おっさんどもの言いなりです。
何が悪いのかも分からないまま120列のテーブルをAccessで作成しています。
6:仕様書無しさん
09/06/24 19:23:38
>>5
意味分かんないんだけどなんでこうやらないんですか？
と初日に墓の穴を掘るような作業支持してきたおっさんにちょっと言ってみたら嫌がらせされた
一ヶ月でやめたけどやめてよかったよ、人売りだし
7:仕様書無しさん
09/06/24 20:11:31
おっさんからすると、現在って、OSから開発環境まで殆どフリーで揃えられる
夢のような環境なのに、何でそれを有効に利用しないの？って感じなんだな。
8:仕様書無しさん
09/06/24 20:12:46
コードレビューでマジックナンバーは保守性が低いからやめろと指摘したら
「そんなのgrepして直せばいいじゃないですか！」
とキレたK君は今なにをしてるんだろう
9:仕様書無しさん
09/06/24 20:30:58
あーいるね。うん。うちのおっさん連中の一人がそう。
「こんなのsedで一発だろ！」とかね。
挙げ句「8バイト目から変数定義書くようにすれば合理的」とかね。もうね。
10:仕様書無しさん
09/06/24 20:48:35
最近はリファクタリングツールが高性能だからな．．．
深く考えずに安易な名前をつけてしまう
11:仕様書無しさん
09/06/24 21:10:49
うちに今年入ってきた新人は今月から自宅待機してる。
既存社員ですら余ってる状態だから、おそらく数ヶ月後にはクビだろう。
今年の新人はかわいそすぎる。今クビになったら未経験の中途だもんな(´；ω；｀)
12:仕様書無しさん
09/06/24 21:18:53
>>9
8byte 目云々は意味わからんけど、sed については、sed で一発でできること
をわざわざcoding しなくて良いのでは、というのなら同意するけど。
13:仕様書無しさん
09/06/24 21:46:01
>>11
25までは第二新卒枠で救いの手がある
14:仕様書無しさん
09/06/24 22:16:53
うちは自宅待機の新人がいる一方で
経験2~3年のベテランが月100~200時間残業してるぜ。
俺は潰れて一身上の都合で自己都合扱いで解雇された。
しかし労基署って本当に役に立たないのな。
厳格に罰則適用して社長に臭い飯食わせろよ。
苦労して申告したのに、会社に何の罰則もなしで俺に一切の救済なしかよ。
15:仕様書無しさん
09/06/24 22:18:32
>>14
ここに社名を晒したら？
おれたちが味方になってあげよう。
それにしても、経験3年でベテランって。
16:仕様書無しさん
09/06/24 22:30:41
社会のために行書宅建持ってる俺が微力ながら助けてやらんでもない
17:仕様書無しさん
09/06/24 23:02:08
時刻表検定4級のおれで良ければ協力する。
18:仕様書無しさん
09/06/25 00:04:36
プログラマは高度技能職じゃないですから。
そこらへん勘違いしてる老害とオタクが痛々しい。
日本が凋落してる理由わかるわ。
仕事と趣味がごっちゃになってる。
フリーエージェントでも気取ってるのかと。
金のためと割り切ってる奴のほうがマシ。
19:仕様書無しさん
09/06/25 00:05:49
お前が低脳しか知らないからだろ
20:仕様書無しさん
09/06/25 00:07:17
>>18
オメーの能力を基準に語るなよｗ
21:仕様書無しさん
09/06/25 00:09:32
>>19-20 会社にぶら下がってる程度の人間が何言ってるの。
自分の思うがままに開発して、その方法を押し付けたいなら
会社でも興せばいいだろ。金貰ってる分際で社内の風紀を乱すなよ。
中小出身の屑は口応えばかりするから困る。
22:仕様書無しさん
09/06/25 00:09:58
>>18
素人が一ヶ月で習得できるようなスキルじゃ、金にならない。。
23:仕様書無しさん
09/06/25 00:12:25
>>21
何にむかついてるか分からないんだけど教えてくれる？
つーかお前が低脳だから上の奴らのスキルが分からないだけだろ？
24:仕様書無しさん
09/06/25 00:12:33
>>21
若いねえｗ
25:仕様書無しさん
09/06/25 00:14:32
>>21
私たちは低能です。能力身につける気もありませんが、会社のためなら残業代いりません。
っていう風紀なら少しくらい乱した方がよくね？
26:仕様書無しさん
09/06/25 00:15:26
どこの業界でも早くて5年、平均10年は技術の仕事をいっぱしに出来るようになるまでにかかるよ。
1ヶ月とかどこの天才引っ張ってきてるんだよ。
んな都合のいいことばかりいってるから、人間を使い潰すんだろうに。
即戦力限定なら、高給で経験者かき集めたらいいだろう。
ズレたこといってんじゃねーよ。
27:仕様書無しさん
09/06/25 00:16:39
>>26
全くその通り
一山いくらの馬鹿集めて来てるから生産性が悪いんだよ
文系で体育会系の馬鹿がノリだけでSEやってるような会社もあるしな
28:仕様書無しさん
09/06/25 00:17:51
スレの流れが、新人置いてけぼりになってる件について。
29:仕様書無しさん
09/06/25 00:19:16
とりあえず会社で育てる気のないあまり未来のない新人ばっかり客先に出してたら
有望君たちがいくとこなくなちゃった…
30:仕様書無しさん
09/06/25 00:21:43
所詮その程度の社会しか知ることができないようなレベルってことだろ。
視野を広げようにもテメェの背丈は決まってるからなぁｗｗｗ
31:仕様書無しさん
09/06/25 00:22:13
しょぼいソフトを苦労して作っただとか言い張って
高額で売ってるから日本のIT業界は代謝の悪い便秘状態なんだよ。
多重派遣とかどんだけ。奴隷商にもてあそばれる業界が健全だとでも？
技術者の誇りとか、そういうのは自分らの業界のイメージを
ドブから掬い上げてから言えよ。
32:仕様書無しさん
09/06/25 00:23:00
つーか大企業とかのプロパーはやっぱそれなりにスキル高いだろ
SEとかはちょっと疑問符がつく奴も居るがPGは平均してなんでもできる
やっぱ理系上がりのマは強いし高給だよ
文系？は？死ねば？
33:仕様書無しさん
09/06/25 00:23:42
>>29
あー、それはあるね。使える奴は、仕事無くても手元に置いときたいからな。
ちょっと残念な子はいろんなプロジェクトを渡り歩いてるけど。
34:仕様書無しさん
09/06/25 00:25:19
自分の会社の社員を「つかえねーから」という理由でほっぽりだして
レンタル代の上前ハネるとか、さっさと朝の山手線にでも轢かれて死ぬべきだな。
35:仕様書無しさん
09/06/25 00:26:12
>>32は技師様
36:仕様書無しさん
09/06/25 00:29:45
自社開発してるところに入ってみれば分かると思うが・・・
底辺人売りから来てる人もついていけなければそういう職場に行けばあっという間に首切られるしレベルの高さは保たれる
技術や知識をドライに評価してくれる職場は楽しいよ
37:仕様書無しさん
09/06/25 00:30:32
>>32
大企業のプロパーは、プログラマとしては微妙なのが多い。
ただ、エンジニアとしては優秀というか、いい活躍の場を与えられてることが多いね。
国際会議とかで発表できるのは大企業ならではだと思うよ。
38:仕様書無しさん
09/06/25 00:31:42
>>37
研究屋のPGはまじで半端無い
努力と学歴が半端無い上にオタク
並みのオタクじゃ勝てる要素がない
現場レベルだとそうでもない人もいっぱいいる
39:仕様書無しさん
09/06/25 00:33:13
自分の知ってるIT業界が全てと考えるのはあまりにも無知。
40:仕様書無しさん
09/06/25 11:50:34
まったくMikuMikuDanceを70時間で作れるやつが
いったいどれほど居るというのか
41:仕様書無しさん
09/06/25 11:51:43
>>2
極論でも言わないと理解できないゆとりが増えている
42:仕様書無しさん
09/06/25 13:51:51
極論で理解させようというその考えが、ものすごいゆとりじゃね
43:仕様書無しさん
09/06/25 14:41:00
極論って分かってて使う人は、ちゃんと「これは極論だけど…」って言うよね
44:仕様書無しさん
09/06/25 17:12:39
それでもゆとりは「極論は使わないで」と反論する。
45:仕様書無しさん
09/06/25 18:20:33
正論と理論で理解できないなら、極論出すしかなかろう
46:仕様書無しさん
09/06/25 18:44:17
おまえら禄な友達いないだろ。嫁さん居たとしても苦労させてるんだろうな。
47:仕様書無しさん
09/06/25 19:27:45
>>46
おい、「極論だけど」が抜けてるぞ
48:仕様書無しさん
09/06/25 20:35:48
ε-δ論法について語るスレはここですか？
49:仕様書無しさん
09/06/25 22:22:02
おい、じゃねーよタメ口きくな死ね
50:仕様書無しさん
09/06/25 23:19:54
>>49
おい、「極論だけど」が抜けてるぞ
51:仕様書無しさん
09/06/25 23:30:19
おい、じゃねーよタメ口きくな極論だけど死ね
52:仕様書無しさん
09/06/25 23:31:41
うちの会社は業界歴20年以上のベテランより10年の中途採用の人が技術が上なんですが、こういうのもあるんすね。
53:仕様書無しさん
09/06/25 23:53:12
>>51お前パン買ってこいよ。
54:仕様書無しさん
09/06/25 23:59:33
うちの会社は、業界歴１０年のベテランより今年入った新人の方が技術が上だしな。
55:仕様書無しさん
09/06/26 00:30:10
どの業界でも一般的にある話だろ
経験を活かせてのびるヤツも居るには居るが
何年経験を積んでようが経験を活かせないダメなヤツはダメなまま
逆に経験無しでも使えるヤツは使える
まあそういうのは大抵使い潰されてすぐ居なくなることもよくあるけど
56:仕様書無しさん
09/06/26 00:47:47
うち新人君にテスト項目書書かせてとテストさせまくってるｗｗ
そろそろつまんないとか言ってきそうだな。
57:仕様書無しさん
09/06/26 02:51:44
使えない経験者
そんなスレが、あってもいい。
58:仕様書無しさん
09/06/26 02:56:02
>>56
ちゃんとマトモなテスト項目書いてるか調べてる？
59:仕様書無しさん
09/06/26 03:39:50
新人にテスト項目書かせるなんて99%ゴミができるだけだし
テストやらせても8割方半分以上の項目が期限に間に合わず空欄か期限直前に○を埋めたものができあがる
無駄な作業にもほどがある
60:仕様書無しさん
09/06/26 09:01:39
, - ､ ｵﾊﾞｹﾀﾞｿﾞｰ
ヽ/ 'A`）ノ . - 、
{ ／ ､('A` }ﾉ ﾋｬｰ
ヽj ）_ノ
61:仕様書無しさん
09/06/26 09:30:23
>>57
それでも大抵の場合は新人より使えるんだけどなｗ
62:仕様書無しさん
09/06/26 10:31:16
使えない新人に彼女がいて悔しいです！
63:仕様書無しさん
09/06/26 11:36:39
オウム手配犯３人写真
平田 信(44歳)
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
高橋克也(51歳)
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
菊地直子(37歳)
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
64:仕様書無しさん
09/06/26 13:57:31
テスト項目って言っても単体なら新人にも何とかなるんじゃね？
65:仕様書無しさん
09/06/26 21:11:38
テストドリブンで開発してるところって独立した単体テストのフェイズってあるん？
66:仕様書無しさん
09/06/26 21:42:14
テストコードを書くことが単体テストじゃね？
67:仕様書無しさん
09/06/26 22:01:35
ウチの手法ではユニットテストのために準備したテストクラスの
妥当性や網羅性を机上でチェックするフェーズはあるよ。
それを単体テストと呼ぶかは知らんが。
68:仕様書無しさん
09/06/26 23:28:40
>>61
大抵の場合は新人より「使われる」の間違いだったりしないか？
周囲の被害は「使えない新人」より「使えない経験者」の方が大きいって問題もある
69:仕様書無しさん
09/06/26 23:49:19
新人の履歴書見たら、高校は理数科なのに大学は経済学部とかｗｗ
どっちにいきたいんだお前は！
70:仕様書無しさん
09/06/26 23:54:25
経済学部出てる奴がこの業界に入ることが問題だろ。
71:仕様書無しさん
09/06/26 23:56:52
経済学部が文系だと思いこんでるヤツがいて驚いた
72:仕様書無しさん
09/06/26 23:57:48
生涯収入は統計上文系のほうが高いわけだし理系の文転はそう珍しいわけでもない
逆は不可能というかありえないけど
73:仕様書無しさん
09/06/27 00:01:22
経済って文系の人間行くけど、経済学が計算ばっかりで泣きそうになるらしいな。
結局経済に関係ない科目受けまくって卒業とか、意味ねえしｗ
74:仕様書無しさん
09/06/27 01:13:57
え、経済学部って他に行くところないやつが行くところだろ
75:仕様書無しさん
09/06/27 05:44:13
金融系に入れればな。。。
76:仕様書無しさん
09/06/29 02:56:48
経済学部って言っても、経営学の延長線として捉えられがちなんだよな。
マトモに理論経済を勉強するヤツは稀。その上でＳＥになる俺みたいなのはもっと稀。
ちなみに、経済の仕組や流れが分かったからと言って、
金融システム構築に有利だったり、資金運用で儲けられたりなんてことは一切無いｗ
77:仕様書無しさん
09/06/29 08:27:17
私は経済学部卒だけど経済学なんも覚えてないわ。
78:仕様書無しさん
09/06/29 09:19:40
経済学部は営業で使うのが一番良い
79:仕様書無しさん
09/06/29 18:09:48
いや、役に立たないと思うよ。
理論経済の知識が役に立つとしたら、せいぜい、自分のやってる仕事が理論的には
長期的に見ると業界全体の収益を下げる方向に作用することを認識してやる気なくすくらいｗ
80:仕様書無しさん
09/06/29 20:52:35
なんのために大学入ったのか分からないよね（´・ω・｀）
81:仕様書無しさん
09/06/29 21:04:04
大卒ほど使えないものはない
82:仕様書無しさん
09/06/29 21:54:24
やり方とか理論とか細かく説明うけて理解はできたんですが、単純にプログラムの組み方がわかんない。
83:仕様書無しさん
09/06/29 21:58:44
『』にこだわり、企画書ばかり作ってて、中身の充実をまったくやらない。
つーか、抽象化レベルに空想を泳がせてしまうと、現実の汚さを嫌悪するようになるのだよ。
84:仕様書無しさん
09/06/29 21:59:36
IT土方と人は貶すが、
何時から力仕事をしないで
上っ面だけになっちまったんだ？
85:仕様書無しさん
09/06/30 09:52:28
新人君が研修の目的を完璧に取り違えてる・・・
完成させることが目的じゃないと言ったはずなのに・・・
俺が渡したサンプルコードをコピペして寝てる・・・
86:仕様書無しさん
09/06/30 09:52:36
大学は人脈、人づきあいを学ぶところだろ
87:仕様書無しさん
09/06/30 09:54:45
大卒エンジニアは低能
88:仕様書無しさん
09/06/30 10:05:59
>>85
サンプルコード渡さなけりゃいいじゃん。
89:仕様書無しさん
09/06/30 10:50:43
新人は最初の上司で考え方とかも変わっちゃうから教育者はきちんと考えないと駄目だって
90:仕様書無しさん
09/06/30 11:00:45
>>89
上司の考えは絶対だってな？
カスなお前が言いそうだよ
だから日本人は猿真似って言われるんだよ、お前みたいなのがいるおかげで
91:仕様書無しさん
09/06/30 11:10:09
日本人がダメみたく言うな
日本人は優秀な民族だ
92:仕様書無しさん
09/06/30 11:16:07
>>91
北乙
93:仕様書無しさん
09/06/30 12:43:57
>>90
猿真似すら出来ない新人が増えてまいりました
94:仕様書無しさん
09/06/30 12:45:00
>>93
猿真似、自分じゃ何もできない低能乙
95:仕様書無しさん
09/06/30 13:01:22
待て待て。
>上司の考えは絶対だってな？
この稚拙な日本語から察するに
>>90 は日本に来て日が浅いんだろう。
優しく見守ってやれ。
96:仕様書無しさん
09/06/30 13:05:00
>>95
それを稚拙と詠んだお前も稚拙だな
97:仕様書無しさん
09/06/30 19:58:50
経済学部なんて、勉強したくないヤツが行く学部だとおもってる。
遊んでばかりだろ。
98:仕様書無しさん
09/06/30 20:34:44
89のどこをどう読んだら90のように解釈できるんだろ。
99:仕様書無しさん
09/06/30 21:03:42
上司の草履を懐で暖めておりました。
100:仕様書無しさん
09/06/30 21:47:26
>>76
経済学とマーケットは全く別物
と元銀行員元証券マンで現在マの俺がいってみる
101:仕様書無しさん
09/06/30 23:24:09
4大の経済学部出ておきながらトラッカーや配管工やってる奴もいるからな。
女の英語学部みたいなもんで、大学に遊びに行く奴がよく選ぶ学科。
102:仕様書無しさん
09/07/01 00:23:27
ドラッカーに見えた
103:仕様書無しさん
09/07/01 00:38:35
BitTorrentのｱﾚとヒゲのｱﾚしか思いつかない
104:仕様書無しさん
09/07/01 01:24:22
課題出す
サンプルコード見せればコピペ
ネット使えればネットから似たようなの探してコピペ
本だけだと何もできない
うｎうｎ
105:仕様書無しさん
09/07/01 07:57:12
だってわかんないんだもん！
どんなアプリとかでもすべてのソースコードをネットで開示すべき。
106:仕様書無しさん
09/07/01 08:09:11
中国人が俺のソースパクってた（実話
ロジックちょっといじる程度のものだが、変数名まで同じでやんのｗ
107:仕様書無しさん
09/07/01 11:03:39
>>106
俺は同じ関数名でパクられて、そいつのソースのほうが先にコンパイルが
走ったために俺が何故か全体メールで名指しクレーム食らったけどなｗｗ
もちろん全体メールにきちんと状況を時系列の表つきの解説流して、
その中国人とそいつの会社に打撃与えてやったが。
さすがにそこのチームがコピペの荒らし、仕様理解せず関数作りまくりて
不具合だらけだったことまでは読めなかったが。（会社ごと消す気はなかったんだ、スマン）
108:仕様書無しさん
09/07/01 11:05:31
ここ見てると俺みたいなニートでも
プログラマーになれるんじゃないかって思うんだが
テトリスが作れるぐらいの俺が入社しても大丈夫なもんか？
109:仕様書無しさん
09/07/01 11:06:30
>>108
テトリス作れないベテランは5万といる
110:仕様書無しさん
09/07/01 11:08:54
>>107
同じ関数名はまずいっしょｗ
ご苦労なこった；
111:仕様書無しさん
09/07/01 11:09:50
>>109みたいな低能もいるしな
112:仕様書無しさん
09/07/01 11:17:12
>>107
パクると怒られる会社とかあるんだ。
113:仕様書無しさん
09/07/01 11:18:39
>>106-107
関数名の命名基準、無いのか？
114:仕様書無しさん
09/07/01 11:21:06
>>113
コーディング規約を平気で破るのが彼らだ
115:仕様書無しさん
09/07/01 15:56:15
>>1
バカな会社だから、バカな新人しか集まらないというだけ。
2007年版 情報サービス産業基本統計調査のデータから推定するに，中小ベンダーの利益率
は良くて2％未満。研究開発投資，教育投資はいずれも売上高の0.5％未満と考えられる。
2007年版 情報サービス産業基本統計調査のデータから推定するに，中小ベンダーの利益率
は良くて2％未満。研究開発投資，教育投資はいずれも売上高の0.5％未満と考えられる。
中小ベンダーでは，『従業員1人当たりの売上高が低い→利幅が薄い→技術・教育投資ができない
→技術レベルやマネジメント・スキルが向上しない→企業能力が低迷する』というサイクルが，
残念ながら定着していると考えている。中小開発ベンダーの弱体化は，IT業界全体にとっても
地盤を揺るがす由々しき問題である。
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
116:仕様書無しさん
09/07/01 16:25:47
IT業界全体にとっても（笑）
潰れろよｗ
117:仕様書無しさん
09/07/01 17:42:33
>>107
ただコピペする人間は、理解していないからこそコピペする場合が多いから
トラブルがあったり改変しようとしたときにはおかしな事になることが多い。
118:仕様書無しさん
09/07/01 18:14:50
>>105
つ GPL
119:チアキ
09/07/01 20:38:24
>>117
おかしな事ってなんだ？
120:仕様書無しさん
09/07/01 21:37:21
それは・・・きっとーそこはかとなくー楽しいことってゆーかー
121:仕様書無しさん
09/07/01 21:45:12
みなみけ！
122:仕様書無しさん
09/07/01 21:51:18
>>119
例えば、理解せずに書き換えようとしてわけわかんなくてバグを加えたり、とか。
123:仕様書無しさん
09/07/01 22:06:40
アーケードからXbox360に移植したシューティングゲームとか
124:仕様書無しさん
09/07/01 22:24:22
>>107
消えたほうが世のためだよ、そんな会社。よくやった。
>>117
コピペした瞬間から可笑しなことになってる場合の方が多いはず。
125:仕様書無しさん
09/07/01 23:03:59
意味も分からずコピペしてきて、それが残りの部分と矛盾を起こして
コンパイルが通らなかったら、適当にコメントアウトしてコンパイルを
通し、「出来ました」っていうのが奴らのクオリティ
126:仕様書無しさん
09/07/02 02:59:13
ホントにそんなことする奴が・・・
いるから恐い
127:仕様書無しさん
09/07/02 07:00:48
俺の見てる新人のほうが遥かにマシであることに感謝した。
だってCも出来るし、コピペなんてしないもの。
128:仕様書無しさん
09/07/02 08:02:50
シングルトンに参照カウントを実装しようとして失敗してるのは見たことあるな
129:仕様書無しさん
09/07/02 08:58:18
俺は初めてやるものだったら、サンプル渡してコピペでいいから動作の理解をしろって教育してたな。
言語はそこそこやってる奴いても、バッチとかは意外と皆手を出してないし
130:仕様書無しさん
09/07/02 11:03:54
初めは誰だって見様見まねをするわけだけど、理解しよう、という姿勢が大事。
その姿勢無しに続けていくと恐ろしいコードを書くようになってしまう。
131:仕様書無しさん
09/07/02 15:35:13
老害どもがぐちゃぐちゃうるせーな
あと20年もすれば老害になる新人が言ってます。
132:仕様書無しさん
09/07/02 16:44:57
>>129
一理あるが、ウチのは[Ctrl+C]→[Ctrl+V]で「終わりました！」
いろんな意味で終わってる・・・せめて打てよ・・・orz
133:仕様書無しさん
09/07/02 16:54:18
自称C++マスターの新人が、バッチファイルを理解するのに3時間半ぐらいかかってたな
それにより、C++もHello World程度の知識しかないことが判明したがｗ
134:仕様書無しさん
09/07/02 17:25:50
>>133
C++マスター改めHello Worldマスターだな
135:仕様書無しさん
09/07/02 17:27:04
ちょっと理解しただけで、できると勘違いする低能もいるしな
136:仕様書無しさん
09/07/02 19:11:19
>>132
だからってこつこつ打つと
「そんなちまちまといつまでやってんだ(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ
ったく最近の若いもんはコピペも知らねーのか」
ってことに
137:仕様書無しさん
09/07/02 19:16:36
>>134
＞Hello Worldマスター
そのためには、あらゆる言語で
実装できないと。
138:仕様書無しさん
09/07/02 19:28:02
URLﾘﾝｸ(en.wikibooks.org)
これくらい覚えておけば、一人前として通用するんじゃない？
139:仕様書無しさん
09/07/02 19:36:51
一年たったのに新人がまったく育たない。
研修で本しか渡さなかったのがきつかったかな？
140:仕様書無しさん
09/07/02 19:42:54
せめてPCくらいは与えてやってくれ。
141:仕様書無しさん
09/07/02 19:44:54
おお・・・そりゃちょっとばかし無茶かもしれんなぁ
142:仕様書無しさん
09/07/02 20:26:56
うちの庭に枝豆とか色々種をまいたんだけどさ
雑草ばかりはえてほとんど収穫できなかったよ
143:仕様書無しさん
09/07/02 20:41:10
そりゃ素人がやるから
農業をナメたらいかん
僕らはみんな生きているってのを実感することになる
生物種間の戦いだ
共生なんて甘っちょろいこと言ってたら滅びるのは自分だってこと
144:仕様書無しさん
09/07/02 23:08:38
コピペしてコンパイルもせずに「できました！」いう奴もいる
底辺は奥深いんだぜ
145:仕様書無しさん
09/07/03 00:33:20
わからん奴にはちょっと弄るとどう直したらコンパイルできるかも
わからん人もいるからな。さらに、コンパイルしたからと言って正常に
動く保証も無いし…
146:仕様書無しさん
09/07/03 00:46:12
２年目のやつなんだけどさ、開発の仕様書と
半日悪戦苦闘していたらしいんだが、
そいつに、
「分からないんだったら、開発に聞いて来い」って言ったら、
「質問の仕方が分かりません」
って返ってきた(；´Д`)
１年間いったい何をしていたんだろうか・・・
147:仕様書無しさん
09/07/03 00:50:16
殺伐としてるとどう声かけていいもんやら戸惑うことはあるけども。
148:仕様書無しさん
09/07/03 09:45:59
>>132
最初の時点で、「終わったら次は自力で1から作ってもらうからな」と言っておけば
コピペで終わることはないな。
ま、それを言っているのにコピペして、自力でやる、で5時間以上かかっても
バッチファイルの1つも作れなかった奴が過去にいたが。
そいつは初心者中の初心者な仕事ばっかり与えていたらそのうち会社辞めたわ。
その初心者中の初心者の仕事もまともに出来なかったからしょうがないが。
149:仕様書無しさん
09/07/03 09:49:42
可愛い子の新人ならお前ら優しくするだろｗ
150:仕様書無しさん
09/07/03 09:50:06
>>146
ずっと上からの指示だけで動いていた奴なんかには、そういうのいるぜよ。
前の職場の同じチームに実際いたからねえ。あの頃はゆとりって言葉が流行ってなかったけど
流行っていたら、間違いなく「このゆとりが！！」って激怒してただろうな。
仕様書読んで担当項目の機能などを抽出しろ、と言ったら
担当項目のページを丸写しして終わり、
どういう機能なのか説明しろ、と言ったら笑顔で「わかりません（笑）」、
まとめ直した資料を渡して、読んで意味を把握しろと言ったら
普通に定時帰り連発しておいて、ミーティングで「よくわかってません（笑）」
プログラム仕様書書いて渡してコーディング始めさせたら「僕って何の機能の担当なのでしょう」
あまりにも使えないんで、半年ぐらいしたら評価に流された奴。
評価では、「言われたことはきちんとやるが、自力で何が不具合で何が問題かを理解できないやつ」として
3ヶ月ぐらいでテストデータ作成専門にされたが、テストデータの仕様が理解できず1ヶ月で現場から追い出されたっけ。
追い出しが決まった日、業務中なのに席で大声で泣き出した時はマジで終わってると思った。
151:仕様書無しさん
09/07/03 09:50:52
ちなみにそいつは、その2年ぐらい後に別の職場で見かけたが
まるで成長しておらず、3歳以上年下にあごで使われていたっけなあ
152:仕様書無しさん
09/07/03 11:02:12
>>150-151
なんでそんな奴が採用試験〜面接で通ったかなー
153:仕様書無しさん
09/07/03 11:11:53
工場で工員とかやればいいのに。
まあ、工員もそんなに要らないか
154:仕様書無しさん
09/07/03 12:45:47
新人新人言うけど、一番使えないのは人事の人間なんだよ。
だから使えない人間を採用してくる。自分の息子なんかもおそらく使えない人間に仕上がってると思われる。
155:仕様書無しさん
09/07/03 12:47:58
０から作るって仕様書以外なにも見ないでコードかくの？
私にはマジで不可能なんですが。
156:仕様書無しさん
09/07/03 13:11:29
>>155
言語のマニュアルを見ることは許す
少なくとも2〜3年経験者が出来ないのはマズイ
157:仕様書無しさん
09/07/03 13:26:59
引数とか戻り値の01なんていちいち覚えてられないからな
158:仕様書無しさん
09/07/03 13:31:00
覚えなくて良い
159:仕様書無しさん
09/07/03 13:33:55
引数って何？って聞かれて説明しにくかった
160:仕様書無しさん
09/07/03 13:40:52
パラメータ
161:仕様書無しさん
09/07/03 15:01:56
関数 y=f(x) があるとき、関数の入力値 xを引数と呼ぶんでない？
162:仕様書無しさん
09/07/03 15:25:46
このスレみたら
俺の来年の就活は安泰だと思えてきた。
163:仕様書無しさん
09/07/03 16:17:42
この不景気に使えない新人を抱え込んでしまったら
来年はかなりハードルをあげることになるわけだが
バブルのときの教訓で闇雲に頭数だけ揃えるようなことは
まともな企業はしない時代だ
164:仕様書無しさん
09/07/03 16:29:54
parameterとargumentは微妙にニュアンスが異なる
procedureとfunctionぐらいの差がある
165:仕様書無しさん
09/07/03 16:45:53
>>162
下見て暮らしてると、自分の立ち位置が見えなくなって
気がついたらいつの間にか…てなことになるぞ。
166:仕様書無しさん
09/07/03 17:09:04
世の中には、プログラム始めて一年でOSSのコミッタになる奴も居るのに
俺達の後輩と来たら…
167:仕様書無しさん
09/07/03 17:21:38
× 俺達の後輩と来たら…
○ 俺達の先輩と来たら…
168:仕様書無しさん
09/07/03 18:51:48
>>115
優秀な人材は富士通とかＮＥＣとか大手ベンダーへ、残りカスが中小に集まる。
「使えない新人」というが、残りカスのような中小ＩＴに残りカスのような新人が集まってくるというだけ。
だから新入社員のモチベーションも低くて当たり前だし、文句あるならお前ら先輩方も早く大手へ転職しろってこと。
だが大手に転職しようにもそっちのほうは競争倍率も高いので、結果として残りカスが中小ＩＴに残るｗｗｗ
任天堂・富士通・NEC・日立、転職ならどれ？
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
169:仕様書無しさん
09/07/03 19:40:30
>>166
OSSなんてピンキリだから…
170:仕様書無しさん
09/07/03 20:16:26
ピンキリだから…とか、なれない奴の虚勢にしか見えない
俺も人の事は言えないけどな
結局外から見たら、自分達も使えない部類なのかもな
171:仕様書無しさん
09/07/03 20:30:43
>>168
大手なんてピンキリだから…
172:仕様書無しさん
09/07/03 21:31:56
企業はハキハキして元気のいい新人を取るよりも
プログラミングオタクを取ったほうがいいよ
173:仕様書無しさん
09/07/03 21:41:08
中小ＩＴに新規入社する今の新卒は、能力というよりはモチベーションがとても低そう・・・
こんな会社に入っちまった、こんな会社で何ができる何を教わる？ 将来性あるのか？
＞研究開発投資，教育投資はいずれも売上高の0.5％未満と考えられる。
ソンビ企業は早くまとめて潰れてもらい、ガラガラポンにして新卒もロスジェネも中高年も一から再出発にしたほうがいい。
優秀な人材を大手や外資系に抜き取られて抜け殻みたいになってる中小ＩＴに、将来性などあるわけない。
174:仕様書無しさん
09/07/03 22:49:15
大手ITに新卒で入社して出世できる自信ある？
これから先、右肩上がりで案件が増え続ける？
下手すりゃ生涯PGで同僚に顎で使われるなんて悲しすぎない?
175:仕様書無しさん
09/07/04 00:02:15
>>174
大手 IT の方がまだ社内で移動して居場所を見つける余地があるような
気がするな。生き残っている会社はそういう面もあると思う。
中小ならむしろ頑張って外資や大手に移っていくんじゃないの？
176:仕様書無しさん
09/07/04 00:39:10
>>175
大手ITに部下が居ない課長、課長補佐、主任、主任補佐達の大量発生知ってる？
役付で残業代つかなくなってやってる仕事内容はペーペーと大差ないんだよ。
177:仕様書無しさん
09/07/04 01:29:24
主任以上は経営者と同じ立場ですから残業でないのは当たり前です（ｷﾘｯ
馬鹿かと
178:仕様書無しさん
09/07/04 02:24:00
IT業界はほんと右肩さがりだろうな。
インターネットも普及するだけしちゃったし。
斬新なアイデアはないし。
革新的なインフラの芽もないし。。。
ソフトウェアといってもそれが動くハードウェアや
ハードウェアが生きるインフラがなければ、ソフトウェア
の出番はない。
そう思いません？
179:仕様書無しさん
09/07/04 06:56:48
新人が、なにか練習問題だしてくれ、って
いってくるんだけど、なに出せばいい？
とりあえず、”Hello”って出すプログラム作ってみて、
って言ったら、
「そんなのカンタンすぎてもうとっくにできますよー」
とかっていわれるし。
なにか、業務にすこし関連があって、なおかつ
helloよりも、ちょっとむずかしいものを出せ、って
言われるんだけど、いきなり言われてもすぐにはおもいつかないな。
180:仕様書無しさん
09/07/04 07:08:54
>>179
歩行者用信号機の明滅動作シミュレーション。
十字路交差点にある自動車用信号機と同時にシミュレートしても面白いかも。
181:仕様書無しさん
09/07/04 07:12:40
>>179
クイックソートを自力で作らせるとかは？
ライブラリのqsortやそれに相当するものを使ったり、webで見つけたコードの切り貼りは
自力ではないので却下というルールで
ま、ソートをしない職場なら
>なにか、業務にすこし関連があって、
に当てはまらないがな
182:仕様書無しさん
09/07/04 07:46:32
>>179
中国人郵便配達問題なんてどう？
183:仕様書無しさん
09/07/04 07:48:24
あとまだそいつ3日目なのに、もうOOP勉強
はじめました！とか言ってるの。なんでそんなに速いの？
184:仕様書無しさん
09/07/04 07:54:44
応用をスルーすればなぞるのは楽
185:仕様書無しさん
09/07/04 08:06:48
>>179
よくやるのは、計算機とか名簿アプリとか。つまんないけど。
最初に「最終的にこれ作れ」ってハードル高めのもの提示するってのもあり。
186:仕様書無しさん
09/07/04 08:10:18
パソコンとかゲームとかプラグラムとか大好きで画面とか長時間みても
苦にならないからこの業界あってるだろうって思ったら
思った以上につまらなくて今すごく後悔してる２３歳2年目
しかも趣味以外での長時間画面みることがこんなにつらいとは思わなかったｗ
187:仕様書無しさん
09/07/04 08:17:12
>>152
オレもそんな感じだなー
そこまではひどくないけど
上司にあれやれっていわれてもイマイチ理解できずに戸惑うことがある
理解力があまりないひとはこの業界は向いてないな
188:仕様書無しさん
09/07/04 08:56:25
最近の新人は本当にだめだ
使えないから殴られ蹴られるのに
会社が悪い悪いといって出社拒否
スキルと理解力の内お前が悪いのに
189:仕様書無しさん
09/07/04 09:01:49
解らなければ聞けばいい、解った振りをして勝手に動くな
190:仕様書無しさん
09/07/04 09:04:16
>>188
本当にダメだな
デキる奴なら弁護士や警察と相談してるはずだからな
いや、実は告訴にむけて着々と準備中だから出社してなかったりしてな
191:仕様書無しさん
09/07/04 09:37:09
>>188
できないやつだからこそ富士通とかの大手には門前払いされて、残りカスみたいなお前の会社に入社してくるんだろ？
192:仕様書無しさん
09/07/04 09:55:33
本当に殴り蹴ったなら１千万からの賠償金コースだね。
会社は切り捨てるだろうから訴えられるのは>>188個人で。
193:仕様書無しさん
09/07/04 10:02:20
おまいらすぐ殴るほうを悪者扱いなんだな
やっぱり元いじめられっこしかいないんだな。ここ。
194:仕様書無しさん
09/07/04 10:07:38
焦り始めましたね
195:仕様書無しさん
09/07/04 10:13:17
いや俺は>>188じゃないけど
すぐ弁護士だ警察だ裁判だっていうやつは
リアルですごく弱いんだよな。
弱い犬ほどキャンキャンうるさいから。
196:仕様書無しさん
09/07/04 10:30:59
1行目で否定してるのに>>188=>>195に見える俺は疲れてるんだろうな
197:仕様書無しさん
09/07/04 10:40:18
弱い犬は泣き寝入り
強い犬は抵抗するわな
198:仕様書無しさん
09/07/04 10:41:50
>>188
俺がもしそういう目にあったら、テープレコーダかなんかで録音しておいて、you tubeで全世界に向けて公表してやるがな。
会社の名前と殴ったやつの顔と名前と住所と家族構成も、その全てを全世界に向けて公表する。
you tubeで消されたらまた次をアップロード、あちこちの掲示板そしてブログでも張りまくってやる。
199:仕様書無しさん
09/07/04 10:44:36
うわぁ
はずかしい。自分が殴られたわけでもないのに
掲示板でキャンキャン
だからいじめられっ子なんだよｗ
200:仕様書無しさん
09/07/04 10:46:01
>>199
大丈夫。自分の名前は匿名にして、公表するのは相手のプライバシーだけにするからｗｗ
このやり方なら恥ずかしいことはなにもないｗｗ
201:仕様書無しさん
09/07/04 11:05:17
どうせ将来性のないバカ会社なんだから、後ろ足で砂かけてまわりを小便だらけにしてから辞めてやればいい。
文句があるならもっと優秀な社員を採用すればいい。それがしがバカ新人だとしても採用したのはあくまで会社の責任。
だがいくら募集をかけても腐ったミカンによってくるのはハエやゴキブリのたぐいと決まっている。
先輩方こそ早くそんな会社は辞めて次の就職先を探しておかないと、今度は自分たちが腐った濡れ落ち葉として放り棄てられる。
この点グッドウィルの折口雅博は慧眼で、会社の看板にはしがみつかず取るもの取ったらアメリカへ高飛びしてあとは悠々自適。
そして棄てられたのは会社を信じてずっと勤めてきたグッドウィル糞正社員の方々たちｗｗｗｗ
202:仕様書無しさん
09/07/04 11:41:17
>>190,192に訴訟の可能性を指摘されてｶﾞｸﾌﾞﾙ状態の>>188が見られるスレはここだと聞いてきました
203:仕様書無しさん
09/07/04 12:15:32
こんなところでキャンキャンいってないで
さっさと訴えろよｗ
まったく弱虫にもほどがある。
弱いから苛められるだよ。かかってこいよｗ
204:仕様書無しさん
09/07/04 12:36:02
俺が殴られたわけじゃないから、俺ならこうするって内容の書き込みになるわな
実際に殴られたらキャンキャン言わずにさっさと行動に移すだろうな
>>188みたいなのがこの板にいること自体が残念だ
しかもこのタイプは声デカイから出世するし
205:仕様書無しさん
09/07/04 12:41:52
パワハラ野郎が出世する訳ない
管理者としての能力を疑われる
206:仕様書無しさん
09/07/04 12:49:20
実際中小だとパワハラと
管理全然できない人が出世しやすいけどね
207:仕様書無しさん
09/07/04 12:59:02
俺には>>188の方がキャンキャン吠えているように見える
こんなとこで吠えてる暇があったら訴えられたときに備えて弁護士でも探した方がいいのにね
208:仕様書無しさん
09/07/04 13:09:36
いや、だから俺は>>188じゃないって
信じたくないんだろうけど
209:仕様書無しさん
09/07/04 13:17:57
>>205
管理者としての能力＝声のデカさ
って会社が多くないといいんだけど
うちの会社では下についた人がすぐ辞めることで有名な人が出世早かった
もちろん技術の評価が高かったわけでもない
210:仕様書無しさん
09/07/04 13:32:11
>>186
つまんないプログラミングしかしない会社なだけじゃないの？
211:仕様書無しさん
09/07/04 13:33:27
「使える新人になるための本」
２５００円
212:仕様書無しさん
09/07/04 14:14:51
>>181
会議室予約システムとか、どうだろう？
サイボーズが販売しているあれみたいなやつ。
社内で使うだけなら、そんなに難しくないだろう。
データベースサーバーとwebサーバーを立ち上げたり、
それなりにやることが多いし、やりがいがあるのでは？
213:仕様書無しさん
09/07/04 14:21:22
質問なんだが、入社一ヶ月程度のやつが
>>212の案を業務時間中ずっとやらせておいて
どの程度の期間で完成させれば合格圏内・・・というか
今後が期待できるといえるんだ？
214:仕様書無しさん
09/07/04 14:36:22
３日
215:仕様書無しさん
09/07/04 14:37:10
どの程度の期間で完成させれば…とか甘いこと言ってられるような会社なのか？
会議室予約システムを作らせるとして、それは作った後使うんだろ？メンテもするんだろ？
もしかして新人の習作だからって適当に発表とかさせた後は作り捨てるつもり？ありえねえ…
216:仕様書無しさん
09/07/04 14:39:53
メンテして使ってたら、一年後には新人の書いたコードは跡形も無かったってことに。
217:仕様書無しさん
09/07/04 14:46:40
俺ならMikuMikuDanceを作らせるな
218:仕様書無しさん
09/07/04 14:47:19
甘い会社っていうか僕ニートなんですけどね
これから就職するにあたってどの程度の技量を持ち合わせている必要性があるのか
知っておいても損をすることはないだろうと思ってきいてみました
>>214
3日ですか・・・CやJavaしかいじってなかったら相当きついのではないでしょうか？
それともこの程度が普通？
219:仕様書無しさん
09/07/04 15:07:47
>>218
もし本当に3日でできるなら人の作った会社なんぞに入らずにフリーか自分で会社を作ったほうがいい
まぁ、ニート君ならコネとか人脈とかないだろうから、
そういうのを作るためだけに適当な会社に入るってのもいいかもね
220:仕様書無しさん
09/07/04 15:08:24
>>218
他人の意見を何でもかんでも真に受けるなｗ
機能追加ならともかく、一連の仕組みを３日で仕上げられるなら普通に業務に使える。
必要なのは、飲み込みの早さと熱意。あとは、求職するにあたって、それをアピールできること。
ひとたび使ってもらえさえすれば、あとは責任を持って、自分が言った事を頑張って遂行するだけ。
その意味で、プログラムが動く仕組みが分かる程度のスキルがあればいい。
（それが無いと、説明を受けたトコで意味も分からんし、やる気も空回りする）
独学で勉強するより、業務の成果物を見ながら勉強した方が遥かに伸びも早いしね。
221:218
09/07/04 15:15:58
>>219-220
そうですね・・・、ぐじぐじ考える前に就職活動がんばります
ありがとうございました
222:仕様書無しさん
09/07/04 15:16:07
>>218
採用の手伝いで書類選考や面接もやっている俺からのアドバイスだ。
明るく元気にな！
それだけでも重要なアピールポイントだ。
どーも暗めのやつが多くって。
(まー俺自身も暗いけど)
223:仕様書無しさん
09/07/04 15:25:30
>>204
それは典型的な元グッドウィル社員。
表面的には新人や派遣相手に威張れるようにみえるが、こういうのは案外使うだけ使われてあっさり切り棄てられる。
ピンハネ屋ならピンハネ屋で、パワハラならパワハラで、賢いやつが最終的に資産持ち逃げしてゴールインとなる。
224:仕様書無しさん
09/07/04 17:07:11
成績トップクラスの新人君を回してもらったんだが、そいつ、関西人でうるさすぎ！
黙って仕事やれっての。こんなやつがトップクラスなんて泣けてくるわ
225:仕様書無しさん
09/07/04 17:36:41
出て行くのはアンタのほうや
226:仕様書無しさん
09/07/04 17:39:51
>>314
できる人なら3日あれば作れてしまうだろうけど。
そうじゃなくて、
新人全員を分担させて作らせるのよ。
・マネージメントする班
・要件定義を作る班
・ＤＢのサーバーを導入する班
・webサーバーを作る班
・ＤＢの設計をする班
・webデザイナー班
・ソースをコーディングする班
・設計書を作成する班
・テスター
で、全員が互いの人格を傷つけるぐらい喧嘩をさせて、
最後に>>179さんが仲にはいって仲直りさせて、
研修終了の呑み会で、みんなで涙を流す、って方向にもって行けば、
会社としての結束力が高まっていいと思う。
227:仕様書無しさん
09/07/04 17:43:26
微妙なミドルパスだな
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ314
228:仕様書無しさん
09/07/04 17:57:27
マネージメントて何するの？
229:仕様書無しさん
09/07/04 18:21:54
はあ？
230:仕様書無しさん
09/07/04 18:25:57
新人に何を期待してるんだよ
自分たちだって新人の頃そんなもんだっただろ
231:仕様書無しさん
09/07/04 18:43:18
流石に新人にマネージメントは無理だわ
232:仕様書無しさん
09/07/04 18:43:42
女なら可愛い声で挨拶してくれればいい
男は氏ね
233:仕様書無しさん
09/07/04 18:56:30
MMD作った人って17歳でしょすごいよね
234:仕様書無しさん
09/07/04 19:16:04
>>186
よう、23歳3年目の俺も(自社に対しては)そんな感じだ。
1年目から客先に一人で飛ばされ指導もされず自力で何とかしてきた。
ただ、客先の人が優秀で人柄も良いのでやりがいさえあればなぁとは思う。
235:仕様書無しさん
09/07/04 19:29:46
>>233
ねーわｗｗ
子持ちのおっさんだ
236:仕様書無しさん
09/07/04 19:49:23
このスレには自分を使えると思い込んでる奴しかいないのな
237:仕様書無しさん
09/07/04 19:53:28
>>236
実際社会出るとわかると思うが
そうゆう意味もない教育を受けさせられて
洗脳されちゃうやつって以外に多いよ
238:仕様書無しさん
09/07/04 20:01:02
実際社会出ると分かると思うが
あまりにも駄目人間が多すぎて自分の駄目さに気付かなくなってしまうヤツが多い
の間違いジャマイカ
239:仕様書無しさん
09/07/04 21:32:55
できない奴をゴミのように見下すよな。
240:仕様書無しさん
09/07/04 21:59:25
できないの基準を自分基準にしてなんとか自尊心を保っているのさ
241:仕様書無しさん
09/07/05 00:21:02
>>238
特にこの業界だと新人で客先に飛ばされて
客先にいる数人の自社の人間の中では
新人の時点で少なくともコーディングに関しては既に一番優秀で
天狗になって人生終わるとか多そうだもんな
242:仕様書無しさん
09/07/05 01:05:52
どの程度が優秀なのかまったく解らない
243:仕様書無しさん
09/07/05 01:30:45
新人にいきなりPG組ませるの？
設計書は書かないの？テスト仕様書は？
244:仕様書無しさん
09/07/05 01:31:41
エラー処理はどうやってるの？トランザクション管理はどうやってやるか考えさせないの？
245:仕様書無しさん
09/07/05 01:35:34
>>243
新人が書いたテスト仕様書なんて怖くて使えない。
246:仕様書無しさん
09/07/05 02:09:46
>>242
5年ぐらい前で俺が新人のときはVBかじってるだけで神扱いだった
他にVB知ってる人いなかったから
そういうレベルのお話をしている
247:仕様書無しさん
09/07/05 02:10:29
>>245
使えるテスト仕様書を書けるようになるまで書き直させろ！
248:仕様書無しさん
09/07/05 02:34:48
>>238
駄目な周りに流されたらダメだダメだと思いつつ、
ふと気が付くと・・・。そして自己嫌悪にハマるループ。
自分がダメだと思い知らされる厳しい環境に行きてぇ
249:仕様書無しさん
09/07/05 05:30:31
それが、PGはマゾで搾取されるという図式の原因だった。
250:仕様書無しさん
09/07/05 09:00:31
PGなんてPCに向かっているだけでお金がもらえる楽な職業ないぞ
他のほとんどの仕事はPGより理不尽なことが多い。
251:仕様書無しさん
09/07/05 09:41:33
ネットサーフィンして遊んでるだけで金貰えるのは良いんだけど
腰が痛くなるから脱ITしたいです
252:仕様書無しさん
09/07/05 11:36:55
＞【権利だけ主張する】使えない新人
採用するのは企業の人事部であって国の命令じゃない。よって責任はすべて企業の人事部にある。
＞ 2007年版 情報サービス産業基本統計調査のデータから推定するに，中小ベンダーの利益率
＞は良くて2％未満。研究開発投資，教育投資はいずれも売上高の0.5％未満と考えられる。>>115
中小ＩＴなんてこんなんばっか。ある程度自分の将来に諦めがついているロスジェネ以降ならともかく、
夢多き新卒でありながらこんな将来性のない組織に入ってしまったらモチベーション失って当たり前。
新卒は新卒様として特別待遇しなければならないのに、お前ら新卒様をナメてるのかってのｗｗｗ
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