任天堂・富士通・NEC・日立、転職ならどれ？
at PROG
1:仕様書無しさん
09/05/19 11:31:57
さて。お前らSEはその大半が「転職潜在層」「転職経験者」ということだろう。
いくらITﾄﾞｶﾀなんて罵倒しても強制労働じゃない、自分で選んだ道なのだから自分で考えよう。
もはや何年勤めようが何年実務経験があろうが、非正規雇用というのはあっさり切られる時代となった。
ITエンジニアの転職意欲も相変わらず高い。実際のデータを見てみよう。
2008年5月から6月にかけて、＠IT自分戦略研究所とJOB＠ITが実施したアンケート
「ITエンジニアの転職意識レポート 2008年度版」では、全回答者（998人）中55.3％
が転職を経験している。うち半数以上が2度以上の転職経験者だ。今後の転職意向を尋ねると、
全体の14.8％が「転職顕在層」、64.2％が「転職潜在層」という結果になった。
URLﾘﾝｸ(jibun.atmarkit.co.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)l50
日本の輸出産業は、専ら任天堂ﾃﾚﾋﾞｹﾞｰﾑです！
日本のIT業界は糞糞と罵倒されるが、任天堂のテレビゲームは海外では大いに売れた。
この傾向がいつまで続くかも不明だが、そっちに需要があるならそっちへ転職してみないか？
大手ITベンダーといえば富士通・NEC・日立・日本IBM・NTTあたりと思われるが、
近年はNEC元幹部の提唱で始まった京速計算機プロジェクトでNECが真っ先に撤退する一方、
富士通だけが残って新型ＣＰＵ開発など進めており、一位の富士通と二位以下の差が開いてる様子。
そのへんの中小ベンダーはというとこれはもう私大文系と同じで、底抜けに落ちていることだろう。
それでも政府の財政出動を頼りに国内的なゼネコン方式で今のところは何とか食いつないでいるようだが、
こういうのは海外市場なんかでマトモに市場競争したら歯が立たない。
上で挙げた４社も実はブラックという可能性もあるが、それでも中小ベンダーよりはマシなはず。
2:仕様書無しさん
09/05/19 11:39:57
だから、公務員になれって言っているだろ？
人生棒に振りたくなきゃ
3:仕様書無しさん
09/05/19 12:04:24
1のリンク先ではSEの転職には否定的だが、SE続けてても給料上がらない現実からすると、
あちこちの会社を渡り歩いたほうがスキルアップに繋がるのではないか。
企業は転職を嫌うというが、何年勤めても非正規雇用というのはすぐ切られるというのは、
近年の派遣切りで明らかになりつつある。
職務経歴だが、あの会社では非正規雇用で社会保険がなかったとか言い訳すれば、
それで大体通るだろう。社会保険加入ならそこを調べれば職務経歴に嘘を書いてもバレるが、
社会保険そのものに入れてもらえなかったんだとかその会社は潰れたとか言えば、
これはもうそれ以上追求のしようがないＷＷＷ
しかしながら大手ベンダー入りしようとすると、このやり方は通用しにくいかもしれない。
大手の会社は応募が殺到してるし、社会保険もロクにない中小ベンダー勤めでは職務経歴
として認めないだろう。まずはブラックでも社会保険のあるところを探したい。
何で辞めたんですかに対しては、あの会社は潰れました、が最高だろう。
（残念なことに景気対策と称する財政出動で、今のところは潰れる会社がまだ少ないが）
4:仕様書無しさん
09/05/19 12:05:52
まあ転職経験回数なりのスキルあればいいだろ
どうせ案件ごとに転職してるようなもんだし
5:仕様書無しさん
09/05/19 12:06:52
まず、最初に「履歴書のウソ」の見抜き方です。
再就職しようとする人間は、自筆の履歴書を提出します。仮に過去の職歴がA社に5年、
B社に4年と記してあったとしましょう。しかし、その内容はあくまでも自己申告です。
もしかすると、実際はもっと頻繁に会社を変わっていて腰を据えて仕事をしたことがない。
問題がありそうな業界で働いていた。あるいは何もせずにブラブラしていた。その部分は
省いて、無難なA社の社名だけ書き、空白期間を埋めるために本当は2年なのにA社に5年勤
務と誤魔化している可能性もある。
採用する側としては、直近の職場は別として、それ以前についてチェックしようと思うと、
そう簡単ではありません。結局、その履歴書の内容を前提に「字がきれいで几帳面そうだ」
などといったことを判断材料にして、その場の雰囲気で採用するのが現状です。
そこで、私ならどうするか。まず履歴書を提出してもらうまでは同じ。次に、それを受け
取った後で、こう指示を出すのです。「次の面接までに社会保険事務所に行って、年金記録
台帳のコピーをもらってきてください」。
持ってきてもらった記録を見れば、過去の職歴は一目瞭然です。実際には1〜2年ごとに会社を
変わり、過去に5回も6回も転職していたとわかれば、仕事に対する姿勢に疑問符がつきます。
同時に、その記録で年金保険料の事業者負担額と本人負担額もわかるので過去の所得状況も
把握できます。「前の職場では年収○○万円を得ていたので、その程度は欲しい」という本人の
希望額が妥当かどうかもチェックできるというわけです。
ポイントは履歴書を受け取った後に提出してもらうこと。第二次書類選考と称して、「次回の
面接時に提出のこと」とするのです。すると、履歴書にウソを書いた人は「しまったッ！」とな
ります。履歴書の内容とツジツマが合わないので、指定の面接日に、来社しないかもしれません。
私は、目の前にいる人物が「なにをしてきたか」よりも「信用ができるか」が、人材登用のコツ
だと考えています。大きな話をする人よりも、自分について誠実に話すことのできる人を選ぶのです。
まずは「公然情報」、つまり公にされている情報を厳しく精査することから始めましょう。
6:仕様書無しさん
09/05/19 12:22:14
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)l50
「小泉政権で格差拡大」は真実か
これを見ていると、企業倒産件数が最大だった小泉政権での景気拡大が著しい。
＞ 持ってきてもらった記録を見れば、過去の職歴は一目瞭然です。実際には1〜2年ごとに会社を
＞変わり、過去に5回も6回も転職していたとわかれば、仕事に対する姿勢に疑問符がつきます。
質問「何で前の会社を辞めたんですか」
回答「あの会社は債務過剰で倒産しました」
こ れ な ら 完 璧 ！
7:仕様書無しさん
09/05/19 17:18:22
職業ＳＥになるなら、渡り鳥のように転職を繰り返すものと割り切ったほうがいいと思う。
コンピュータ好きなら自分の好きなことをやって生きていく、会社は小遣い稼ぎに「利用」するだけ。
会社は一つクビになっても大丈夫なように、勤め先は二股かけておくとなおよい。
会社側が転職者を嫌がるようなら、ずっと勤めるつもりでしたがあの会社は潰れましたで取り繕う。
＞「次の面接までに社会保険事務所に行って、年金記録台帳のコピーをもらってきてください」
大手ベンダーにはまず通用しないが、社会保険加入もさせない中小ベンダーならこれで大丈夫。
勤めていない会社でもその会社に勤めていたけど倒産しましたでＯＫだ。
社会保険がないならないで、これを逆手に取ってデタラメでごまかしてやればいいのだ。
あとコピーで良いのなら、軽く偽造するのも一つのテだ。偽造がバレたら退社すればいいだけｗｗ
新卒なら私大文系でも採用してもらえるにせよ、昇給や社内教育などは殆ど期待できない。
だから資格試験も含めて、スキルは自分の力だけで磨いて会社は一切あてにしない。
会社はいくら何年勤めてもクビになるもの、昇給はないものと覚悟を決めておく。
ブラックＩＴに入社した場合でも、会社を責めるのではなくて、どうやってそこを出るかを模索する。
文句があるなら未経験新卒取ってやってください、でもまたすぐ逃げられるでしょうけどｗｗｗ
8:仕様書無しさん
09/05/19 17:48:04
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)l50
履歴書詐称
＞「厚生年金・社会保険などが無かったので
＞自分で国民年金・国民健康保険を払ってました」と言えば良い。
＞これなら失業保険もないからな。
あとコピーの提出で良いのなら、軽く偽造して、勤めていない会社に勤めているよう誤認させる。
コピーではなく本体を提出せよと迫られたら、偽造はかなり困難となるがそれでもできる範囲で、
わざとコーヒーか何かをこぼしたように見せかけて、修正した部分が見えにくいように細工する。
銀行の預金通帳だって、雨に濡れたりすれば中の数字がぼやけたりするものだ。
9:仕様書無しさん
09/05/19 18:49:35
まず履歴書詐称→中小ブラックＩＴ入社→詐称がバレて解雇→社会保険付き実務経歴→大手ベンダーへ
10:仕様書無しさん
09/05/19 19:22:52
なにここ。社会経験のない馬鹿が妄想で長文書くスレ？
11:仕様書無しさん
09/05/19 19:42:54
ＳＥやるなら会社を一切信じない、個人だけの小遣い稼ぎとスキルアップのみを追求か・・・
何だかリスクが大きいような・・・いや公務員にでもならない限りはリスクを背負って生きていくのかな。
どっちみちしっかり勤めても非正規雇用は解雇じゃ、最初からそのつもりでやってたほうが良かったかも。
12:仕様書無しさん
09/05/19 19:59:45
＞全回答者（998人）中55.3％が転職を経験している。
なぜフリーランス／個人事業主を希望するITエンジニアが増えたのか。「ITエンジニアの転職意識レポート 2007年度版」では、
「正社員」「派遣社員」「フリーランス／個人事業主」の各雇用形態について、働き方のイメージを尋ねているが、この結果によると、
フリーランス／個人事業主は「楽しい」「やりたいことができる」「自分の能力が活かせる」「人脈が広がりやすい」などの項目
でトップを獲得している。また「技術を究められる」「スキルアップがしやすい」という特徴もあるが、その反面、
「能力がないとやっていけない」「リスクが高い」という不安要素も散見される。
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
13:仕様書無しさん
09/05/19 23:01:56
>>2
公務員でも非常勤ならアルバイトＯＫだから、ＳＥはアルバイトでやるのがいいと思う。
やはりフリーのＳＥはリスクが大きすぎる。アルバイトで小遣い稼ぎが無難だろう。
14:仕様書無しさん
09/05/19 23:53:28
任天堂＞＞＞富士通＞＞ＮＥＣ・日立・日本ＩＢＭ＞ＮＴＴ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中小ベンダー
では中小ベンダーはブラックＩＴだからといって全てが悪かと言うとそうではない。
そこはそこでしばらくの間ＳＥの実務経験という肩書を得るための「踏み台」に利用する。
新卒ならすぐ取ってくれるし、ほんの数カ月の試用期間でも「実務経験あり」ということにできる。
あとは自分のスキルアップで実務と勉強を兼ねて職を転々として、より上位のベンダー企業へ。
無理なようならＳＥはアルバイトということで他の職業も兼ねたらいい。
15:仕様書無しさん
09/05/20 01:07:09
>>14
まさに絵に描いた餅だな
16:仕様書無しさん
09/05/20 01:42:56
>>15
>>1のリンク先を読んでいるかぎりは、大半のＳＥがそうしていると思われるが。
17:仕様書無しさん
09/05/20 03:04:45
>>1のリンク先を見るかぎり、大半のSEが>>14のようにしてるって？
は？
この業界で仕事したことがない奴にはそういう風に見えるのか…
18:仕様書無しさん
09/05/20 03:25:04
つーか仕事なんてねえから
19:仕様書無しさん
09/05/20 08:44:00
>>17
違うというなら、ソース出せよ！
あるいは、ぼくちゃんのみた範囲内ではってこと？
20:仕様書無しさん
09/05/20 08:52:19
>>14
中小ベンダー勤めは、低賃金労働で使い捨てにされるので良ければ本人の意思でってとこだと思うよ。
中小ベンダーの利益率は良くて2％未満
中小ベンダーの利益率は良くて2％未満
中小ベンダーの利益率は良くて2％未満
中小ベンダーの利益率は良くて2％未満
2007年版 情報サービス産業基本統計調査のデータから推定するに，中小ベンダーの利益率
は良くて2％未満。研究開発投資，教育投資はいずれも売上高の0.5％未満と考えられる。
中小ベンダーでは，『従業員1人当たりの売上高が低い→利幅が薄い→技術・教育投資ができない
→技術レベルやマネジメント・スキルが向上しない→企業能力が低迷する』というサイクルが，
残念ながら定着していると考えている。中小開発ベンダーの弱体化は，IT業界全体にとっても
地盤を揺るがす由々しき問題である。
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
次に、2006年度（平成18年度）における日本と米国の主要ICTベンダーの国内・海外事業における
営業利益率をそれぞれ見ると、日本ベンダーの国内事業の営業利益率は6.4％、
海外事業の営業利益率は1.8％であったのに対し、米国ベンダーの国内事業の営業利益率は15.6％、
海外事業の営業利益率は13.7％となっている（図表1-2-3-9）。
URLﾘﾝｸ(www.johotsusintokei.soumu.go.jp)
海外事業で営業利益を上げられるのもごく一部の大手ベンダーだけ。上位に転職しないとスキルアップにならない。
21:仕様書無しさん
09/05/20 10:49:52
＞中小ベンダーの利益率は良くて2％未満
こういう職場に好き好んで留まるＳＥはまず居ない。つまり大手に転職できなければ負け。
経営者もそういうものだと割り切って明るくやっているくらい。その意味では日本にブラックＩＴ
なるものは存在しない。文句あるならスキル磨いてとっとと大手にチェンジしろということ。
22:仕様書無しさん
09/05/20 15:44:37
大手に就職なんて新卒以外はスキル関係ないじゃん、ある程度より上なら運だろ
俺は一部上場に客先に紹介してもらって入れたけど他とスキルが違うとも思えん
23:仕様書無しさん
09/05/20 15:54:41
富士通か日立だな。日電は絶対に無い。腕が腐る。
24:１
09/05/20 18:04:13
IT企業をﾌﾞﾗｯｸ呼ばわりするアホは、まず自分のｽｷﾙを磨けと言いたくて、このスレを立てた。
決して中小ＩＴ経営者の悪口を言っているのではない。
むしろ中小ＩＴ経営者の本音としては、そこの社員として留まってお荷物になるよりも、
富士通とかＮＥＣとかの大手ベンダーへ転職することを望んでいる。
富士通○人、ＮＥＣ○人、わが社には優秀な社員がこれだけ育ってきたのですよという宣伝になる。
それからプログラミングだけをやりたいという人はテレビゲーム専門の任天堂はどうかと紹介してみる。
上であげた４つのどれも嫌といってるやつは、もうＳＥもプログラマーも引退しろと言いたい。
25:１
09/05/20 18:11:39
中小ＩＴ勤めは、浪人生の予備校通いなんだと思えばいい。中小ＩＴ経営者は、予備校講師だと思えばいい。
将来的には任天堂か、富士通か、ＮＥＣか、日立か、日本ＩＢＭか、日本オラクルか、ＮＴＴか。
東大もいいけど京大もいいなあ、早稲田や慶応にしようかと、日々の辛い勉強もまた目標ができて楽しくなる。
大学入学そのものが人生の最終目的ではないにせよ、とりあえず目指すべきはそこだろう。
＞全体の14.8％が「転職顕在層」、64.2％が「転職潜在層」という結果になった
26:仕様書無しさん
09/05/20 18:22:44
胡散臭い
中小ブラックITから大手になんて転職出来るはずないよ
中小ブラックITに人を集めるためのプロパガンダだろ、どうせｗ
27:仕様書無しさん
09/05/20 18:24:36
>>24-25
お前のその巫山戯た幻想をぶち殺す
28:仕様書無しさん
09/05/20 18:40:06
ついでにいうと、任天堂もない。
新しい技術はなんもいらんからね。
29:仕様書無しさん
09/05/20 19:03:45
技術とかで選ぶもん？
それなら大手じゃなくて良くね？
将来考えたら財政状況的に任天堂がいいと思うけどな。
30:仕様書無しさん
09/05/20 19:28:21
任天堂ってもう、頭打ちじゃね？
31:仕様書無しさん
09/05/20 20:01:26
そういやプログラマー板で任天堂スレがひとつもなかったんだよな。
プログラマーなら任天堂を目指したいところと思われるけど・・・
32:仕様書無しさん
09/05/20 20:13:59
>>26
でも人間、たとえ結果として実現できなかったにせよ、夢や希望があったほうが生きてて楽しい。
どんなブラックＩＴでもいつかは任天堂へ行くぞ富士通へ行くぞって思えるならそれで幸せ。
33:仕様書無しさん
09/05/20 20:16:21
任天堂も富士通もＮＥＣも嫌・・・
ＳＥ勤務＝人生の敗北者ｗｗｗ
34:仕様書無しさん
09/05/20 21:27:45
あがってるの全部プロパーがくじゃねえか
35:仕様書無しさん
09/05/20 22:22:07
ＩＴゼネコンと比べてもナ。
任天堂は別物
36:仕様書無しさん
09/05/20 22:39:07
>>1の言う「スキルアップ」って、技術とかじゃなくて、派遣社員やら請負社員を
管理する能力を身につけることでしょ？プログラマ板でなにやってんの？
ていうか、大手企業で働くことが成功だと思い込んで疑わないなんて
団塊の生き残りですかｗ
37:仕様書無しさん
09/05/21 00:05:52
>>36
でも大手と中小では、技術開発力で越えられない壁があることは、あらゆる統計が示してる通り。
38:仕様書無しさん
09/05/21 00:08:56
別に越えなくてもいいんじゃね？
39:仕様書無しさん
09/05/21 00:38:39
富士通か日立は超迷う。
何が違うの？よくわからない。
40:仕様書無しさん
09/05/21 08:48:06
>>38
スキルアップの目標も無しに、SEなんて続けられるものかね？
41:仕様書無しさん
09/05/21 18:47:41
スキルアップ
うさんくさい言葉だ
半ば一夜漬けで、試験が終わったらすっかり忘却の彼方へ行く資格勉強と、取った資格がスキル？
空気のようで証明出来ない「経験」「勘」がスキル？
誰が、何が、スキルアップの結果を証明してくれるの？
42:仕様書無しさん
09/05/21 19:11:17
2000年代のはじめあたりかな
経済関係の連中がスキルスキル言ってて違和感があったんだが
もうすっかり慣れてしまった
43:仕様書無しさん
09/05/21 19:21:33
>>41
試験突破は数あるスキルの一つにすぎないし、スキルといっても人それぞれ違うからな。
次は新型CPUの開発に関わってみたいとか、テレビゲーム開発に携わってみたいとか、
資格試験以外のスキル目標というのもあり。
でもITドカタで使い捨てにされるのでなければ、やはり任天堂か富士通を目指したいね。
44:仕様書無しさん
09/05/21 21:53:48
>>43
基本情報取れた？
45:仕様書無しさん
09/05/21 21:58:47
ここに書いてある企業なんか絶対いかない、むかつきすぎて吐き気する
特にN
46:仕様書無しさん
09/05/21 23:02:35
でも待遇いいんだぜ。
47:仕様書無しさん
09/05/21 23:25:02
組み込みならどこがいい？
48:仕様書無しさん
09/05/21 23:51:59
Hでいい。
49:仕様書無しさん
09/05/22 05:33:44
>>45
じゃぁ君はSEとしてどこの企業を目指すの？ あるいは独立系？
その辺の中小ベンダーなんて経営者もピンハネ稼業と割り切ってやってるくらいだから。
＞中小ベンダーの利益率は良くて2％未満
50:仕様書無しさん
09/05/22 08:42:30
>>49
銀行でプログラム使った統計家してるから別にそんな糞企業に入らなくても良いよ
51:仕様書無しさん
09/05/22 09:29:40
＞中小ベンダーの利益率は良くて2％未満
利益率の話がしたいならなんで富士通なんだよｗ
もっと利益率高いベンダーなんていっぱいあるだろｗ
52:仕様書無しさん
09/05/22 11:06:31
＜ソフトウエア会社＞
ソフトウエア会社の日本代表である「任天堂」の営業利益は４２８０百万ドルでパナソニックや昨年から急速に
伸びたアップルのそれとほぼ同じで、デルやSAP、KDDI、三井物産、ソニーをはるかに上回っている。
任天堂の凄さに関しては、ITmediaオルタナティブブロガーの中村昭典さんや林さんが分析してくれているので、
そちらに譲りたい ⇒ 任天堂関連記事
それにしても、営業利益率は日立、東芝、富士通、NECなどが３％台で、他の日本企業もほとんどが数％なのに対して、
任天堂の２９％となっており日本企業としては、ずば抜けているのはさすがだ。（欧米企業は通常１０％以上）
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)
欧米への展開でやや先行した富士通は、06年度のソフト/サービス事業で約1割の増収、約2割の営業利益増を記録した。
これに対し、日立製作所はサービス事業は約1割の増収だったものの、ソフトウエア事業がゼロ成長＊1。営業利益も1割増益
で富士通の成長率の半分だ。さらに07年度は、「不採算が予想される案件を回避するよう、06年度に受注を絞り込んだ」（日立）結果、
ソフト/サービス事業は約4％減収、しかも採算重視の道を選んだにもかかわらず約3％減益の見込みである。
URLﾘﾝｸ(it.nikkei.co.jp)
URLﾘﾝｸ(it.nikkei.co.jp)
国内大手コンピューター・メーカー3社の情報通信システム部門の業績概況（2006年度実績、2007年度予測）
53:仕様書無しさん
09/05/22 11:11:40
日本企業の経営者は無能ばかり。
重大な経営責任あり。
社員のケツ叩いてる暇あったら自分のケツ叩け。
54:仕様書無しさん
09/05/22 11:12:27
嫌なら自分で会社おこせばいいじゃない。
55:仕様書無しさん
09/05/22 11:45:10
＞営業利益率をそれぞれ見ると、日本ベンダーの国内事業の営業利益率は6.4％、
＞海外事業の営業利益率は1.8％であったのに対し、
事業をセグメント別に見ると、ハード事業の海外比率は日立67.9％（同59.1％）、
富士通54.7％（同41.3％）と高い。逆にNECは05年度の21.1％から15.5％へ海外比率が後退した。
07年度はさらに11.0％へと落ち込む見込みである。サービス事業で富士通の海外比率30.6％
（同 30.9％）が光る。日立とNECのサービス売上海外比率は1けた台にとどまっている。
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
＞中小ベンダーの利益率は良くて2％未満
事実、富士通やNECなど大手ITベンダーの業績は低迷し続けている。JEITAによると、
各社のIT事業の中でハードの営業利益率は2〜3％、ソフト・サービスは6〜7％で、
欧米ベンダー（ハード6〜8％、ソフト・サービス10％程度）と比べると収益率が悪い。
不採算プロジェクトの増加が全体の利益率を悪化させ、業界最大手の米IBMとの差は開くばかりだ。
ちなみにIBMの05年度の税引き前利益率は、ハード（システム・アンド・テクノロジー）が8.9％、
ソフト・サービス（グローバルサービスとソフトの合計）が11.8％である。
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
＃米IBM＞＞＞＞富士通＞＞NEC＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞中小ベンダー
56:仕様書無しさん
09/05/22 13:36:03
データに振り回される馬鹿にデータを与えるとこうなるという悪い見本だな
57:仕様書無しさん
09/05/22 13:51:23
データってより、日本人の保身主義が招いた結果だろ。
首になりたくないから上の言いなりで媚びへつらう。
それだけが立派な社会人とされてるからな。
経営者の思うがまま。
58:仕様書無しさん
09/05/22 16:50:51
日立とか富士通とか、ごっそりピンハネして下請けに回しているから、
実際の利益率は高い筈、
税金を払いたくないから低めに利益を計上しているだけだろ
税金を払うくらいなら役員報酬やら従業員の給与にした方が良いからね
59:仕様書無しさん
09/05/22 23:33:36
＞中小ベンダーの利益率は良くて2％未満
＞ソフト・サービスは6〜7％で、
日本のITベンダーは今一つだが、大手と中小の格差はさらに大きい。大手が特別凄いわけではなくても、
中小ベンダーの落ち込みがもっとひどいので、相対的に比較すれば越えられない壁となるｗｗｗ
60:仕様書無しさん
09/05/22 23:43:00
何が面白いのかわからんが？
61:仕様書無しさん
09/05/23 00:11:06
URLﾘﾝｸ(www.nedo.go.jp)
データベース管理ソフトウェア（ＤＢＭＳ）の世界市場は米国と西欧諸国により７０％以上が占められている。
ベンダ別に見るとオラクル・ＩＢＭ・マイクロソフトの３強体制。国内では富士通・日立が合わせて約２０％を占める。
データベース管理ソフトウェアのベンダ別国内シェア
オラクル 36.5%
ＩＢＭ 15.1%
Ｍｉｃｒｏｓｏｆｔ 16.3%
富士通 12.9%
日立 9.6%
その他 9.7%
62:仕様書無しさん
09/05/23 00:44:10
表1：2007年における全世界でのITサービス売り上げ（単位：100万ドル）
------------------------------------------------------------------------
企業 2007年売上 2007年シェア 2006年売上 2006年シェア 成長率
------------------------------------------------------------------------
IBM 54,148 7.2％ 48,247 7.1％ 12.2％
------------------------------------------------------------------------
EDS 22,130 3.0％ 21,396 3.2％ 3.4％
------------------------------------------------------------------------
Accenture 20,616 2.8％ 17,228 2.5％ 19.7％
------------------------------------------------------------------------
富士通 18,620 2.5％ 17,918 2.6％ 3.9％
------------------------------------------------------------------------
HP 17,252 2.3％ 15,963 2.4％ 8.1％
------------------------------------------------------------------------
CSC 16,306 2.2％ 15,136 2.2％ 7.7％
------------------------------------------------------------------------
その他 598,953 80.0％ 541,169 79.9％ 10.7％
------------------------------------------------------------------------
市場全体 748,025 100.0％ 677,057 100.0％ 10.5％
------------------------------------------------------------------------
出展：Gartner（2008年5月）
URLﾘﾝｸ(www.consultantnavi.com)
63:仕様書無しさん
09/05/23 08:43:40
日立とか東芝とかNECは没落するぞ
社員がほんとにクズばっか
64:仕様書無しさん
09/05/23 11:54:41
でもJP1は神だよね。
これがないと生きていけない。
65:仕様書無しさん
09/05/23 12:58:02
それぞれ本体の本業は
任天堂 → 家庭用ゲーム
富士通 → 国内の公官庁・中小企業向けＳＩ
NEC → 通信・ネットワーク
日立 → 重電
コンサルやSIなら本体の本業と合致し、税金を最も多く
吸い上げられる富士通がトップなのはある意味当たり前。
レガシーなシステムとの共存が前提の、お役所的かつ
雁字搦めのシステム開発が好きなら富士通は良い所だよ。
NECや日立は主力事業を受注する時に囲い込みとして
客先にSIを提案するためにSI事業をやってる。
ソフトウェア子会社が本体と競合する所の仕事を請ける事が
あるように、本体も客先の都合によって子会社と競合する
ところを使う事があるから、必ずしもグループ全体のためには
なってないけど、思わぬコネができるメリットもある。
66:仕様書無しさん
09/05/23 13:52:11
任天堂の海外比率や利益率は圧倒的だけど、テレビゲーム専門ではＩＴ企業とは言えないんだろうな。
67:仕様書無しさん
09/05/24 12:04:07
富士通は、要求仕様からして明らかにデスマ確定で、他所が逃げ出すような案件でも受けざるを得ないとか、
縛りと言うか大人の事情があって、それはそれで色々大変らしいけどな。 まあ、だからこそ高い金取ってんだろうが。
NECは、ソニーやシャープの家電組み込みやってたり、トヨタの車載システムに絡んでる割には何かパッとしないな。
通信も海外じゃハチソンとベッタリだし、ノキアとも仲良いはずだが、エレとトーキンの赤字がそれらを粉砕してんのか。
日立はもう何を捨てるのかが焦点というか注目の的になってるな。家電は丸ごとどっかに渡すとかやんのかね。
東芝が立て直した手前、捨てたら捨てたでマスコミやアナリストに色々と難癖付けられるんだろうけどな。
68:仕様書無しさん
09/05/24 12:23:01
富士通の新型CPU「ビーナス」って、今後どれだけ売れるのかな？
所詮はスパコン用だから、需要もそれに近いような方面だけに限定されそうだ。
でもハードウェア専門のNECが、ソフトウェア専門の富士通に負けるのかな。
69:仕様書無しさん
09/05/24 14:28:31
単価って、どの大手も同じようなものなの？
70:仕様書無しさん
09/05/24 14:52:19
今回富士通が試作した新型CPU「ビーナス」だが、あれは大型コンピュータ用の特殊な用途に限られる。
いくら世界最速といっても用途が限定されるので、インテルみたいな汎用品にはなりにくそう。
ただし国内レベルで比較すれば、ハードウェア分野でも富士通はNECよりも優位になってきたのだと思う。
71:仕様書無しさん
09/05/24 17:30:49
富士通はSun(ウォール街)が買ってくれるからやれてるだけで、
プラットフォームが変わるのを極端に嫌う金融や証券の商習慣に
助けられてる面が大きいが、それも近年ではhpやIBMに切り崩されてる。
SunがOracleに買われる時に「富士通どうすんの？」っていうネタが
持ち上がって来たのもそのせい。
今回はそれを払拭するためのアピールなんだろうな。
国内の役所や金融・証券向けにSPARKのメンテナンスやリプレースの需要は
まだあるから暫くは続けられるだろうが、富士通自身、IAサーバの比率を
増やすって言ってるから長くは無いだろうけどな。
東芝や日立(ルネサス)やNECはもう主軸が組込系のプロセッサやLSIに移ってるから、
産学連携や国のプロジェクトであっても汎用CPUなんかやらんという意思表明だな。
ちょっと前に本業特化しろだの何だの散々言われて実行に移したまでの事だろ。
というか壮大なスレ違いだな。
72:仕様書無しさん
09/05/24 18:20:25
任天堂だけ格が違う。
他はどんぐりの背比べ
73:仕様書無しさん
09/05/25 17:40:10
＞全体の14.8％が「転職顕在層」、64.2％が「転職潜在層」
IT部門にIT要員の数や能力の充足度を尋ねたところ、なんと61％もの企業が「要員数も能力も不足している」と回答した。
続く「能力は足りているが要員数が不足」（13％）と「要員数は足りているが能力が不足」（17％）を合わせると、
実に回答企業の91％がIT要員の不足を訴えていることになる（図1）。
人手不足はITの活用が進む企業ほど深刻だった。従業員1000人以上の大企業で97％が、金融系でも97％が人手不足を訴えた。
能力不足は上流工程やマネジメント分野で顕著だ。図にはないが、IT要員の能力について充足度合いを尋ねたところ、
「大変不足している」「不足している」の合計で最も多かったのが「戦略/企画能力」と「プロジェクトマネジメント能力」の2つでそれぞれ合計71％だ。
続いて「ITアーキテクト能力」で合計67％だった。こうした傾向は昨年度と同様だ。
IT要員の数や能力の不足への対応策は「中途採用」が主流だ。対策の1位と2位の合計が46％だった（図2）。
「IT系の新卒学生の採用」は計22％と回答の4番目。IT業界の不人気と相まって、ユーザー企業が“即戦力”に飛びついている状況が読み取れる。
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
IT組織：9割の企業で要員が不足
74:仕様書無しさん
09/05/25 22:37:17
そんな古いの持ち出すなよ
時代は変わったんだよ
75:仕様書無しさん
09/05/25 22:44:07
製造業は壊滅して非正規雇用解雇でもう戻りようもなさそうだから、これからは上の４社が頼り。
テレビゲームか技術屋か、SEならどっちかを目指して頑張りたい。
76:仕様書無しさん
09/05/26 00:19:41
>>75
SEがゲーム業界でなにやるの？
SEが富士通でなにやるの？
SEにやれることなんてないよ？
77:仕様書無しさん
09/05/26 08:12:48
>>76
じゃあ何をやれってんだ？
かりに景気回復したとしてトヨタやキャノンのような製造業に就職しても、非正規雇用はまた使い捨てにされる♪
78:仕様書無しさん
09/05/26 09:01:00
使い捨てにされる技術しかない低脳が悪い
79:仕様書無しさん
09/05/26 12:52:05
IT業界のSEが任天堂に転職して何するの？
Wilのインフラ整備とか、新しいチャンネルの開発でもやるの？
80:仕様書無しさん
09/05/26 14:47:56
どう考えても社内SEか運用しかないな
81:仕様書無しさん
09/05/26 15:00:14
東芝はブラックなのか？
勤務先入居のビルを爆破予告、東芝子会社社員を逮捕
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
82:仕様書無しさん
09/05/26 19:49:04
>>79
富士通のCPUがどうとか言ってるけど、それもIT業界のSEがどうこうできる分野じゃないし、
>>1はなにもわかってないよね。ていうか、この業界で働いたことなんてなさそう。
83:仕様書無しさん
09/05/26 19:54:30
まぁ慣習だらけなのが一番悪い
84:仕様書無しさん
09/05/26 22:24:54
>>82
それがもしマジレスならソースを明らかに統計資料引用で反論してみる気はないか？
SEの大半は転職希望ってのは、どこでも手に入る統計だから。
85:仕様書無しさん
09/05/26 22:28:42
そりゃあこんな業界に居たらもっと良い会社に行きたい奴しかいないだろうよ
同時に上がってるような会社には死んでも行くかとも思う。任天堂とは仕事したことないが。
富士通の人は気さくでいい人が多かったけどね
86:仕様書無しさん
09/05/26 23:09:47
SEという職業そのものが暗いが、それでも富士通やNECや日立はいくらかマシと思う。
海外ベンダーと競争してるぶんだけ、辛くてもスキルアップにつながる。
87:仕様書無しさん
09/05/26 23:23:43
この業界で実際に働いたことないが故に
上っ面のニュースソースやプレスリリースしか頼るものがないというは、
ニュース関係の板に居る人たちの特徴。
88:仕様書無しさん
09/05/26 23:44:57
募集要項見ても、IT業界のSEがができそうな業務は、
>>79-80みたいなのしかないな。
URLﾘﾝｸ(www.nintendo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nintendo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nintendo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nintendo.co.jp)
89:仕様書無しさん
09/05/26 23:57:36
>>86
いや、だからお前の言うスキルってなによ。
90:仕様書無しさん
09/05/27 00:00:04
>>84
で、この業界で仕事したことないんでしょ？
91:仕様書無しさん
09/05/27 00:02:06
>>87
ソースのまったくない、働いてるぼくちゃんのひとりごとよりは百倍マシな件ｗｗｗ
92:仕様書無しさん
09/05/27 00:04:26
>>90
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
｢入社10年は泥のように働け｣ IT業界はみんなそうなのか
【泥】 泥 の よ う に 働 け ！ ！ 【泥】
【泥】 泥 の よ う に 働 け ！ ！ 【泥】
【泥】 泥 の よ う に 働 け ！ ！ 【泥】
【泥】 泥 の よ う に 働 け ！ ！ 【泥】
【泥】 泥 の よ う に 働 け ！ ！ 【泥】
【泥】 泥 の よ う に 働 け ！ ！ 【泥】
【泥】 泥 の よ う に 働 け ！ ！ 【泥】
【泥】 泥 の よ う に 働 け ！ ！ 【泥】
＃IT業界の大御所様による、身にしみてありがたい御託宣だね♪
93:仕様書無しさん
09/05/27 00:10:15
で、この業界で仕事したことないんでしょ？
94:仕様書無しさん
09/05/27 00:15:06
誰かエントリーした？
95:仕様書無しさん
09/05/27 00:17:40
>>1はテクニカルライターで応募したら？
96:仕様書無しさん
09/05/27 00:18:00
>>93
んであんたは、この業界で仕事してることで何か自慢になると思ってるわけ？
ならこんなことろで暇つぶしなんてしてないで、夜も泥のように働いてくださいね♪
97:仕様書無しさん
09/05/27 00:20:39
で、この業界で仕事したことないんでしょ？
98:仕様書無しさん
09/05/27 00:37:25
>>96
こんなスレ立ててなにしてるの？IT業界に憧れてるの？
99:仕様書無しさん
09/05/27 00:45:18
>>1は中小ベンダー経営者で、自分とこの従業員が成長してスキルを磨き、大手に送りたいと願っているんだよ。
ウチの会社からは任天堂へ○人富士通へ○人、なんて胸を張って自慢できるだろ。
100:仕様書無しさん
09/05/27 00:48:31
>>99
自演とかいいから。
この業界で仕事したことないんだろ？
101:仕様書無しさん
09/05/27 01:39:20
凄い分かってないみたいだけど待遇とスキルは比例しないから
全ては時の運
102:仕様書無しさん
09/05/27 10:08:48
>>100
そりゃこの業界、十年くらいは「泥のように働いて」からじゃないとね♪
103:仕様書無しさん
09/05/27 10:48:44
この業界で仕事した経験がどうたらって、十年は泥のように働けってことなの？
104:仕様書無しさん
09/05/27 10:58:22
まぁ民主工作員の知能なんてこんなもんよ
105:仕様書無しさん
09/05/27 11:36:23
富士通なんて偽装請負で何年も常駐していても、正社員にはなれないよ
106:仕様書無しさん
09/05/27 12:21:32
>>103
君は頭が悪すぎるから、業界経験云々の前に、とりあえずもう少し賢くなってからまたおいで。
107:仕様書無しさん
09/05/27 12:48:00
そらそうだ。
そういう契約なんだから、契約書みてみ
108:仕様書無しさん
09/05/27 12:59:40
なんでもいいからまず10年は泥のように働くこと、これが大切！
109:仕様書無しさん
09/05/27 13:13:57
出涸らしになったら古い人はポイして、新しい人を入れる。 これも常識！
110:仕様書無しさん
09/05/27 13:33:53
別に泥のように働いてないけど年収800ぐらいだよ
111:仕様書無しさん
09/05/27 13:44:25
平成18年度の公務員と民間の平均年収比較
国家公務員 662.7万円
地方公務員 728.8万円
上場企業 589.3万円
民間平均 434.9万円
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
＞地方公務員 728.8万円
財政赤字小金井市職員の年収（端数処理の関係で誤差あり） 市議会決算特別委員会資料
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
１位 ２位 ３位 ４位 ５位 １０位 ２０位
５８歳 ５１歳 ５８歳 ４９歳 ５１歳 ５８歳 ４８歳
給料 ６０６万 ５４６万 ６０６万 ５３１万 ６４０万 ６１１万 ５２３万
調整手当 ６４万 ５８万 ６１万 ５５万 ７６万 ７５万 ５８万
扶養手当 ３６万 ３６万 ０万 １４万 １４万 ３６万 ６２万
特別調整 ０万 ０万 ０万 ０万 １０２万 １０２万 ０万
時間外手当 ２３７万 ２６５万 ２１６万 ２９２万 ０万 ０万 ２０５万
住居手当 １０万 ２６万 ３０万 ３０万 ３０万 ２１万 １０万
通勤手当 ５万 ２４万 ２７万 １４万 ２２万 ４万 ５万
期末手当 ２３３万 ２１１万 ２２０万 １９８万 ２３７万 ２３５万 ２１２万
勤勉手当 ６５万 ５９万 ６１万 ５５万 ６６万 ６５万 ５９万
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− −−−−−
年収 １２５６万 １２２５万 １２２０万 １１８８万 １１８６万 １１５０万 １１３３万
112:仕様書無しさん
09/05/27 13:54:21
2008年の調査によると[15]、IT業界の転職者は約半数（45.5％）が業界を離れている。転職先は商社・流通・小売業（17.2％）や
建築・土木・不動産（10.6％）が上位である。ユーザー企業の社内システム部門への転職は少ない。また業界内の転職でも総務
や人事などに職種転換する場合があり、結果として転職者の6割強がIT業務から離れてしまう。20歳代と30歳代の職種転換は4割前後、
40歳代以上は5割を超える。一方、業界外からの転職は2割弱であり、流出が目立つ。業界外への転職の理由は給与（18.8％）と
労働時間（11.9％）が上位である。職種はプログラマ（22.3％）と運用・サポート（10.7％）が多く、プログラマ35歳定年説との関連を
指摘する意見もある[16]。しかしシステムエンジニアが少ない訳ではない（合計27.7％）。
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
113:仕様書無しさん
09/05/27 18:04:06
＞IT業界の転職者は約半数（45.5％）が業界を離れている
ITサービスで海外ベンダーとまともに競争できる日本企業はごく僅か。スキルアップなら資格試験
よりも実務かもしれないが、それならそれで海外ベンダーとも市場競争していく必要がある。
＞サービス事業で富士通の海外比率30.6％
＞（同 30.9％）が光る。日立とNECのサービス売上海外比率は1けた台にとどまっている。
最低でもこのあたりに入れなければそれ以上のスキルアップなど望めない、文字通り「３５歳定年」。
114:仕様書無しさん
09/05/27 18:30:44
何を持ってスキルアップなのか意味が分からない、業界で働いてからにしてね
115:仕様書無しさん
09/05/27 19:39:54
>>114
お前こそこんなことで道草してないで、あと十年くらいは泥のように働けよ。
富士通だったら残業大変で夜も遅いぞ。
116:仕様書無しさん
09/05/27 19:46:27
>>115
「泥のように働け」って言葉がそんなに衝撃的だったの？
なんかやたらと連呼しまくってるけどさ、トラウマになっちゃった？
どんだけ打たれ弱いんだよｗｗｗ
これだからニートはｗ
117:仕様書無しさん
09/05/27 20:09:09
でも「泥のように 風のように」ってアニメが昔あったよね。・
118:仕様書無しさん
09/05/27 20:48:16
>「泥のように働け」
働かされないように上手くやり過ごすのも一つのスキル
119:仕様書無しさん
09/05/27 21:12:35
>>117
主題歌の「泥風のメロディー」が好きだった。
120:仕様書無しさん
09/05/27 21:54:23
>「泥」は虫の名前で『異物志』という中国の文献の中に、
>南海にすむという空想上の虫で骨がなく、
>水中にいるときは活発だが、
>水を離れると酔って正体をなくし、
>泥の塊（かたまり）のようになってしまうという虫、
つまり、泥という空想上の虫のように働けという意味らしい
121:仕様書無しさん
09/05/27 21:58:01
前のレスを解釈すると、会社では活発に働き、
会社から出たら、正体がなくなるまで酔っ払い
泥の塊のようになれということだな
122:仕様書無しさん
09/05/28 20:45:06
>>117
URLﾘﾝｸ(pierrot.jp)
雲のように風のように
>>119
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
潮風のメロディー
123:仕様書無しさん
09/05/28 20:57:39
>>114
競争力をつけるには競争すること、当たり前といえば当たり前だけど。
海外市場でマトモに競争できない中小ベンダーはいらない。
＞サービス事業で富士通の海外比率30.6％（同 30.9％）が光る。
124:仕様書無しさん
09/05/28 21:18:28
小泉竹中の市場競争原理主義は、日本人を幸福にしない
125:仕様書無しさん
09/05/28 21:44:04
何度も言われてるだろうけど何をもってスキルなの？派遣よりスキル低いメーカー社員なんか死ぬほどいるよ？
126:仕様書無しさん
09/05/28 22:01:13
メーカーの入社試験に合格するスキルが最重要のスキル
コミュ力とか、コーディングのスキルとか、そんなのは大した価値は無い
127:仕様書無しさん
09/05/28 23:16:47
＞コミュ力とか、コーディングのスキルとか、
英語力も必要だろ。
128:仕様書無しさん
09/05/28 23:20:04
>>125
具体的には、このあたりの数字を改善することだと思う。無理にわかってくれとは言わないけど・・・
2007年版 情報サービス産業基本統計調査のデータから推定するに，中小ベンダーの利益率
は良くて2％未満。研究開発投資，教育投資はいずれも売上高の0.5％未満と考えられる。
2007年版 情報サービス産業基本統計調査のデータから推定するに，中小ベンダーの利益率
は良くて2％未満。研究開発投資，教育投資はいずれも売上高の0.5％未満と考えられる。
2007年版 情報サービス産業基本統計調査のデータから推定するに，中小ベンダーの利益率
は良くて2％未満。研究開発投資，教育投資はいずれも売上高の0.5％未満と考えられる。
129:仕様書無しさん
09/05/28 23:23:15
日本の中小は大手の下請けだからそうなる
構造的な物はスキルとか関係ない
130:仕様書無しさん
09/05/29 00:30:28
>>128
いや、だからさ
スキルの話をしてんのに、なんで金の話になんの？
お前がIT業界についてなにも知らないから
コピペでしか語れないってのはわかってるけどさ、
それにしても、会話になんないっていうかなんていうか
お前ってさ、根本的に馬鹿すぎるよ
131:仕様書無しさん
09/05/29 00:35:49
>>128
改善ってどういうこと？
努力次第で中小企業の平均利益率はもっと上がるって言いたいの？
馬鹿じゃね？
市場ってわかる？
競争ってわかる？
132:仕様書無しさん
09/05/29 00:36:26
もうこいつに何言っても無駄だ
頭悪すぎる
133:仕様書無しさん
09/05/29 08:03:13
教育投資も研究開発もやらないSEなんてプロじゃないやいｗｗｗ
134:仕様書無しさん
09/05/29 15:01:44
>>133
教育投資や研究開発が、SEとしてのスキルアップってこと？
135:仕様書無しさん
09/05/29 18:24:15
>>134
当たり前じゃん。
社員教育も研究開発もやらないなんてプロのSEじゃない。日々研究開発を進め、後輩にもそれを教え、
自他ともにスキルアップしていく。それがあるべきプロのSEへの道。
＞研究開発投資，教育投資はいずれも売上高の0.5％未満
こういうのはプロのSEではなくて、ゴロツキピンハネ屋と呼ぶ。日本では中小ベンダーの大半はそんなもの。
そんなことはIT業界に勤めた人間なら誰でも知ってる、だから統計でも転職希望者が圧倒的。
136:仕様書無しさん
09/05/29 18:36:57
営業上がりにはR&Dのほうこそ寄生に見えるわけですよ
137:仕様書無しさん
09/05/29 19:17:52
富士通とか一部の大手ベンダーを除けば、海外ベンダーとの競争から隔離された国内事業だから、
研究開発投資や教育投資に力が入らないのは当たり前。
ただ派遣労働者をコキ遣ってちょこまかピンハネして小遣い稼ぎするのは上手ともいえる。
その典型を挙げるとすれば、旧グッドウィルグループの折口雅博とか。
会社が潰れても社員だけ切りすてて、資産もろとも海外逃亡して老後は悠々自適♪
138:仕様書無しさん
09/05/29 20:29:40
IBM
4,315,049,933
HP
3,811,555,998
Dell
1,795,295,686
Sun
1,633,955,195
富士通/FSC
492,821,856
その他
1,761,944,639
合計
13,810,623,307
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
表1●2008年第2四半期における世界サーバー市場のメーカー別売上高（単位：ドル）
出典：Gartner（2008年8月）
139:仕様書無しさん
09/05/29 21:17:53
表●主要IT企業12社の業績推移（金額は百万円単位） 2009年3月期
売上高 営業利益 営業利益率
富士通 2,427,700 163,300 6.7%
NEC 824,500 59,000 7.2%
日立 1,272,100 115,000 9.0%
NTTデータ 1,139,092 98,546 8.7%
注：富士通は「テクノロジーソリューション」セグメントの「サービス」，NECは「IT/NWソリューション」セグメントの
「ITサービス・SI」，日立製作所は「情報通信システム」セグメントの「ソフトウェア･サービス」の金額を引用した
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
表●主要ITサービス企業12社の業績推移（金額は百万円単位）
140:仕様書無しさん
09/05/29 21:57:24
日本ＩＢＭ（東京都港区）の社員３人が２９日、人権侵害を伴う退職強要をされたとして、
退職強要の差し止めと損害賠償約９００万円を求め東京地裁に提訴した。
弁護団によると、退職後に地位確認を求めて提訴するケースは多いが、
退職前に差し止め訴訟を起こすのは異例。正社員のリストラが広がる中、注目を集めそうだ。
訴えたのは全日本金属情報機器労働組合の日本ＩＢＭ支部メンバーの木村剛さん（５９）ら３人。
訴状や労組によると、３人は昨年１０月以降、上司らに面談に呼び出され
「会社が要らないと言っている」「この会社で６０歳まで働くことはあり得ない」などと退職勧奨をされた。
退職を断ると、上司らは職務評価が下がるなどと賃金の激減を伝えて退職を迫った。
１カ月に５回も面談させられたり、面談中に机をけり上げるケースもあったという。
労働者の意思に反して退職を強要することは、労働契約法に違反し、人格権を侵害するとして訴えを起こした。
日本ＩＢＭ支部に寄せられた相談では「４８時間以内に退職を決意しなければ解雇する」と言われたケースもあり、
支部は３月末までの同社の退職者は１４００人以上とみている。
木村さんは「会社は利益を上げているのにリストラをする。会社で働き、精神的に追いつめられ、
声を上げることもできずに理不尽に辞めさせられた人のためにもリストラを止めたい」と訴えた。
日本ＩＢＭ広報部は「何人退職したかはお答えできない。訴状を見ておらず、提訴についてのコメントは控えたい」
と話している。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
141:仕様書無しさん
09/05/29 22:32:28
正直、日本企業ではNRIがダントツかっこいい。
富士通や日立の社員を見て、すごいと思う？
NRIの社員を見たら、握手してサインを貰いたいよね？
142:仕様書無しさん
09/05/29 22:54:40
日立系と富士通系の会社で仕事した事あるけど、だいたいこんな感じだった
まぁ子会社だから本体はもっとマシなのかも知れんが、子は親を見習うから多分同じ
■日立
ブラック。長激務。
とりあえずスケジュール的には問題無い線引きをする。安心してたらどんどんデスマ化していく。
原因は外注に投げる為か知らんが、紙に時間を掛け過ぎ。あと意味の薄い会議が多い。
要するに前が遅れて製造がしわ寄せデスマ化。
■富士通
ブラック。長激務。
とりあえずデスマが見てとれるスケジュールなのにＧＯする。なので順調にデスマ化。
日立程は紙を作り込まない。全体的に均一な波形でデスマってる。
大人の事情か知らんがもっとスケジュール多めに取れ。
他の会社は知らんがどうみても任天堂一択
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