ゲームプログラマの人に聞きたい 34問目

ゲームプログラマの人 ..

73:仕様書無しさん
09/03/19 18:08:45
>>70
特定の業務に使う仕様を追加した時点で、一切の権利を会社に委譲したものと解釈される。

>>72
別途請求する必要はないだろう？年俸に全て込み込みなんだから。

74:仕様書無しさん
09/03/19 20:33:58
>>73
追加したのが本人じゃなかったら？

75:仕様書無しさん
09/03/19 21:14:37
追加コードのライセンスは追加したヤツが決めるだろｊｋ
その部分をGPLにしようがBSDにしようが社内ライセンスにしようがそいつとそいつの雇用主の自由

>>73
もともと家で書いてたコード部分は、
LGPL＋そいつが会社に対して許諾した業務用ライセンスのデュアルライセンスになるだろ
一切の権利（＋義務）を委譲したことにはならないって。公開済みだったら会社に責任がかかるじゃねーか

76:仕様書無しさん
09/03/20 01:12:42
>>73
・入社前に個人で取得した特許が業務で使用された場合
・入社後に個人で作成された業務で使用されない個人のプログラムの場合
どちらが委譲の対象になるの？

77:仕様書無しさん
09/03/20 03:11:02
>>74
それが社外の人間でない限り、なにも問題はない。
社外の人間に触らせていた場合、機密保持契約の疑いがあるから、つるし上げられる事を
覚悟するべき。

>>75
権利は会社のもの、義務は書いた奴のもの。コレ常識。

>>76
上に関しては、ゲームプログラマには個人で特許を取れるような人間は皆無だから、
考える意味が無い。
下に関しては、それが直接業務に関係無いとしても、業務に使うソフトウェアの一部分
になるなら、全て会社のものになる。

78:仕様書無しさん
09/03/20 03:26:19
>>77
>下に関しては、それが直接業務に関係無いとしても、業務に使うソフトウェアの一部分
>になるなら、全て会社のものになる。

俺は業務外で開発したコード（ツールでもいいが）の使用権だけ会社に委譲した。
もちろん業務で使用する前に契約したわけだが。
ぶっちゃけどちらにとってもそれが一番いい形だと思うんだ。
会社がそれを認めないなら、単に使用しないだけだしな。

79:仕様書無しさん
09/03/20 04:09:02
>>77はオープンソース嫌いなんか知らんが、会社会社ってどんだけ会社人間だよ

80:仕様書無しさん
09/03/20 04:20:56
会社と雇用契約結んでる時点で、オープンソースだからって理屈が通るとでも思ってるのか？
大体の場合、会社との雇用契約とオープンソースとの理念で矛盾が生じるなら
それは、その個人が法律を無視した行動を取っているってだけｗ

法律無視した、個人的な見解や理屈じゃねーしｗ
ゲームプログラマの意識は低いわけだ

81:仕様書無しさん
09/03/20 04:30:10
>>77
一連の意見は会社側の立場の意見として見ても良い？例えば、
１．Ａさんが便利かと思って個人でツールを作ってネットで公開。
２．上司がそれを知って社内で採用。
３．上司が作者をＡさんだと知っていたので修正を依頼。
４．Ａさんは断れる立場にない。
一連の意見だとこれで会社に著作権が委譲されるかのようにとれるけど。
ケースバイケースでモメる要素が盛り込まれてるのに、
その辺に関しては一切の注釈がないよね？

>>78
それすげーな。普通、ネットとかで公開している汎用的なものでない限り
社内ツールって超マイナーな用途じゃん？
とりあえず試用してもらって、本採用になったら会社と契約したの？

82:仕様書無しさん
09/03/20 04:38:47
おまえんとこの雇用契約書には
「２４時間３６５日、なにか書いたら全部会社のものになります」って書いてあんのね
ちゃんと法律守って意識高いな。立派立派

あ、オープンソースのライセンスも契約だし法律だぞ。分かってると思うが念のため

83:81
09/03/20 04:39:46
あーでもこんな場合もあるのか。
１．あるソフトを会社でリリース。
２．Ａさんが「この部分は家で書きました。ライセンスはGPLです。
　　公開するか別ライセンス(有料)を締結して下さい。」
３．よくみたらＡさんの書いたコードにGPLの文字が！

混乱してきた。法律板で聞いた方がいいのかな。

84:仕様書無しさん
09/03/20 04:55:54
>>83
法律板なら感情論でなく考えてくれそうだが
まあ、普通に考えれば自分のコードを会社にもちこんだ時点でGPL適用外の使用許諾とみなされるんじゃね

85:仕様書無しさん
09/03/20 05:12:01
>>82
スゲーな、マジでこんな低レベルな奴がいるのかｗ

なにか書いたら全部会社のものになります
途中で会社に持ち込んで会社で書いたり、会社で使ったら全部会社のものになります
なんて、明記しなくとも”判例として当り前”

オープンソースのライセンスも契約だし法律
会社との契約も法律

つまり、矛盾が生じたら
個人で違法してるだけ、両方から訴えられる、そう言ってるじゃんｗ
そんな意識も無いのかｗ

86:仕様書無しさん
09/03/20 05:15:40
>>83
まず、前提として
1->2が有り得ない

会社でリリースする物に、家で書いた物を入れた時点で
”その個人が会社員として入れたので、会社の物”

それを、後からGPLだから、とは言えない

87:仕様書無しさん
09/03/20 05:20:21
で、更に3が起ったら

会社としては、GPLがらみで訴えられたらヤラれるだろね
（個人相手なら、会社が手を回してライセンスを変えさせるとかも有り、S○nyとかｗ）
で、会社はAさんに対して、注意なり～損害賠償まで自由に対応する事が可能

さっきから、法律を理解してない馬鹿がいるけど
今のオープンソース関連の法的な見解はこんな感じ

88:仕様書無しさん
09/03/20 05:26:52
因みにうちは、社員のミスは会社のレベルが低いから的な理由で
社内にオープンソースの委員会を作り、法務部と連携して
社員教育と社内のソースチェッカーつかって、未然に防ぐ動きをしてる

無知な社員が勝手にGPL入れちゃいました、でそいつに賠償請求なんて
ブラック個人会社でもないかぎりやらない、…だから意識低い奴等で一杯なんだけどもｗ

89:81
09/03/20 05:32:45
>>85
多分、>>82と話噛み合ってないと思うよ。
家で個人が勉強がてら書いたprintf("hello world\n");は誰のもの？
ってことじゃないかな。

>>86
なるほど。やっぱ法律でちゃんとそうなってんだ。
ちなみに、”その個人が個人として入れたもの”はどうなの？

90:仕様書無しさん
09/03/20 05:45:55
>>89
＞家で個人が勉強がてら書いたprintf("hello world\n");は誰のもの？
もしそうなら、逆の意味でビックリな低レベルとしか…

＞”その個人が個人として入れたもの”
会社のリリースする物に？
普通は、会社で行動する時点で個人を主張出来ない
しかし、あくまで個人のGPLライセンスだと言い張るなら
今度は、会社から
業務契約違反なり、業務妨害なりGPLとは違う方面から訴えられる
しかも、それで会社との訴訟に負けたから、GPLだと言い張る部分は認められるか？
とも言えば、それも保証はない

結論として、無知や馬鹿は得をしない、と言える

91:81
09/03/20 05:54:34
>>90
ごめん。とりあえず権利だけの話が聞きたいんだ。>>90の結論としては
「ケースバイケース。裁判で争ってみないと解らない」
でおｋ？

92:仕様書無しさん
09/03/20 06:03:08
個人と会社の間の契約内容に従うってだけの話じゃないの？
なんでみんなが同じ契約内容かのように話が進んでるの？

93:仕様書無しさん
09/03/20 06:03:19
>>91
権利だけ？
通常の雇用契約ではなく、フリーの個人契約とかで
元から個人がGPLライセンス公開してる物を、契約先のリリースに入れた場合とか？

裁判前に前提として
その個人がGPLライセンスを主張するかどうか、かと
普通は会社から、”リリースに勝手に入れて無理言わないでよｗGPLは取りやめてね”的な話になると思うが
それを突っぱねるなら、GPLライセンスを勝手に会社のリリースに入れられた
その所為で会社に損害が出た、だから損害賠償します
となる

その場合は、GPLライセンスはそのままで良いんじゃない
まあ、裁判って言っても水面下で当事者同士の話合いがあるから
S○nyのico見たく、GPL入っていたけど作者に手を回してGPLライセンスじゃ無くさせた
とかあるから

94:仕様書無しさん
09/03/20 06:20:33
>>92
”会社で書いたコードは会社の物”は、著作権関係の裁判の判例として当り前の話になっている
ケースバイケースではない

95:仕様書無しさん
09/03/20 06:37:15
>>94
どの判例だ？ソース出せ。

96:仕様書無しさん
09/03/20 06:38:35
>>94
それ、「会社で書いたコードは会社の物」という契約があったケースの判例じゃないの？

97:仕様書無しさん
09/03/20 07:01:47
×判例としてあたりまえ
○契約としてあたりまえ

×争ってみないとわからない
○契約書見ればわかる

こんなところだろう

98:仕様書無しさん
09/03/20 07:10:24
URLﾘﾝｸ(www.houko.com)

第２節　著作者
（職務上作成する著作物の著作者）

２　法人等の発意に基づきその法人等の業務に従事する者が職務上作成するプログラムの著作物の著作者は、
その作成の時における契約、勤務規則その他に別段の定めがない限り、その法人等とする。

無知も体外にしろｗｗ
で普通契約で会社が不利になるプログラマ雇用契約はしない
それなら雇用ではなく、成果物としての売買契約をする

99:仕様書無しさん
09/03/20 07:17:19
まず法律も調べないで

＞こんなところだろう

と勝手に解釈する低レベルがゲームプログラマの実体なのか…

そんな勝手な理屈吠えるなんて、他の業務も支障出るくらいの基地外度だねｗ

100:仕様書無しさん
09/03/20 07:34:44
つまり

×判例としてあたりまえ
○個別の契約で別段の定めがない場合の基本

×争ってみないとわからない
○契約書見ればわかる

ってことだな。

101:仕様書無しさん
09/03/20 07:46:40
”別段の定め”を明記する会社なんて無いと言い切れるレベルだし
それを主張する奴が居たら、雇用しようなんて思わないだろ

そんなの居たら、通常は雇用じゃなく
ソフトウェア（権利も含む）の販売、保守の契約するだろうし
それは通常は会社対会社で、
雇用時に著作権は俺のね、なんて言う奴とそんな契約結ぶ危機意識が無い企業があるとも思えん

102:仕様書無しさん
09/03/20 08:02:31
URLﾘﾝｸ(www.hanketsu.jiii.or.jp)

ほれ判例だ
まさに、業務中のプログラムと個人のプログラムの判決のやつ

今までの無知さらしたオツムで読解できるかなｗ
また勝手に解釈すんなよｗｗ

103:仕様書無しさん
09/03/20 08:03:35
ゲームプログラマじゃないならまず立場を言えよタコ
おまえスレタイ読めてんのか？

104:仕様書無しさん
09/03/20 08:07:50
もっと判例しりたきゃ
20，000円握り締めて行ってこい

URLﾘﾝｸ(www.jiiiosaka.jp)

105:仕様書無しさん
09/03/20 08:14:59
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)

つーか、ちょっと調べたら判例なんて普通に出てくるだろ
法律も知らない、判例も検索出来ない、ほんとレベル低い奴ばっかだな
そりゃ、判決は負けてるのばっかなんだなｗｗ

>>103
ゲームプログラマだが？
会社のオープンソフト委員で、法務部とのパイプ役もしてるだけだ

106:仕様書無しさん
09/03/20 08:16:20
よし
じゃあお前にゲームプログラマを罵る権利を与える

107:仕様書無しさん
09/03/20 08:26:24
とりあえず>>70の例に戻りたいんだが、
結局、どこまでが職務著作と考えられんの？

>最初のリリースを個人で公開したものでも？
>バージョンの1.0から2.0までを勤務時間内に作った場合、
>会社に帰属するのは差分？それとも全部？

１．バージョン1.0～2.0の差分
２．社内にあるコードに関しては全部（最初のリリースを企画したのが会社じゃなくても）
３．とにかく全部（公開済みのために既に第三者の手元にあり改変済みのコードの原著作権も遡及して会社に帰属する）

108:仕様書無しさん
09/03/20 08:33:44
厳密には個別となる

最初のリリースは、その個人が指定するライセンス
バージョン1.0～2.0は全て会社の物

最初のリリースにより、社外的にコードが出ることによる会社に不利益等が生じる場合
そもそも、最初にリリースしてるコードを業務に使用した事等の経緯で
損害賠償請求などの可能性がある

109:仕様書無しさん
09/03/20 08:40:49
バージョン1.0～2.0が業務に関係無い、個人作業を会社でしてるだけなら

バージョン1.0～2.0が会社の物だと言う裁判を起こされる
業務違反で訴えられる
などの可能性がる

110:仕様書無しさん
09/03/20 08:49:59
なるほど、ありがとう

リードプログラマとして聞きたいが、
例えば「コード持ち込む場合はzlibライセンスにさせる」という方針はトラブルの予防線になる？

111:仕様書無しさん
09/03/20 08:55:06
>>110
うちの場合は、オープンソースや他の全ての社外コードは委員会に許可を取らないと駄目方式

～～ればOK、こう言う条件ならOK、的な方法は、
法律やライセンス関連だと駄目らしい(By法務部)

個別に法務部がチマチマ調べてくれる
＆　以降もVerUp時等のラインセンス変更とか目を光らせる
マジで舐めちゃいけない

112:仕様書無しさん
09/03/20 09:03:32
個人のコードを持ち込むのは…、そもそもその個人の意識が低い
(全てオフラインで全て会社に帰属させるなら問題は起らないだろうが…)

通常は、社外(家等)にソースを持ち出さない、持ち込まないが基本

雇用以前に個人で公開してるライセンスなら
完全に会社として、その個人の公開ライセンスを使用するかどうかで動くと考える
(作者が社員だからと言って、その社員がそのコードのライセンス以上の事を社内でやる事自体が問題)

結局、社員の知識とモラルを上げるしかない
と、うちの会社は思ってる流れみたい

113:仕様書無しさん
09/03/20 09:28:30
法務部なんて持てない大部分の小さい会社には厳しい話だな
会計士のおっさんに聞いてもなあ・・・

でも教育が一番だね
どっかの法務部がマニュアル公開してくんねーかな。Creative Commons Licenseとかでｗ

114:仕様書無しさん
09/03/20 11:34:12
実話だが、会社で書いたコード（しかもコアなシステム部分・・・）を公開してクビになった人が昔いた。
一晩でその人がいなくなったのにはかなり驚いたが・・・

その後、某ハードメーカーへ移ったが、今は知らん

115:仕様書無しさん
09/03/20 13:27:12
>>113
むしろ>>111で許可されているソース一覧が欲しいｗ
法務部はそーいう商売しないの？

116:仕様書無しさん
09/03/20 14:13:03
パブリックドメインでも持ち込み禁止？

117:仕様書無しさん
09/03/20 15:17:46
会社に聞けよｗ

118:仕様書無しさん
09/03/20 15:39:10
オープンソースプロジェクトの大部分で使われてるコードはC！
C++が使われていたとしてもベターC程度でしかない

この話題じゃないとしんじゃいましゅう～^^

119:仕様書無しさん
09/03/20 15:41:42
Cでも分かりやすいプログラム書けるのにＣ＋＋を使わせようとするのは金儲け目的の企業の陰謀

120:仕様書無しさん
09/03/20 16:09:30
無理。

コンテナとか使ったら2度と手放せない。

121:仕様書無しさん
09/03/20 16:18:17
便利だけど手放せないほどじゃないな

122:仕様書無しさん
09/03/20 17:41:55
なんか熱く語ってるけど、
>>83 は、１ー＞２があり得ないだろ。
自分で書いたソースのライセンスがＧＰＬで、会社のコードがＧＰＬじゃなければ
そもそも１のソフトに自分の書いたソースを含めることが出来ないだろ。
それは明確にライセンス違反じゃないか。

123:仕様書無しさん
09/03/20 18:55:01
いや、ループはいいから

124:仕様書無しさん
09/03/20 22:25:26
>>118 >>119オマエらまた俺にHSPのすごさを語ってもらいてーのか！

125:仕様書無しさん
09/03/21 02:49:02
ココで流れを変える学生からの質問が！↓

126:仕様書無しさん
09/03/21 02:53:12
こんな時間にそれはないわ。質問を受ける前に寝るよう促せ。

127:仕様書無しさん
09/03/21 03:05:17
どうしたらお前らのような馬鹿なプログラマがいない会社に入れますか？

128:仕様書無しさん
09/03/21 03:22:01
金、努力、学歴、規則正しい生活。

129:仕様書無しさん
09/03/21 05:04:42
>>127
馬鹿プログラマ「お前‥良い目をしているな。若い頃の俺にそっくりだ。」

130:仕様書無しさん
09/03/21 10:47:05
>>119
１０年前ならともかく、現時点でＣ＋＋に移行してない会社はマジやばい。

131:仕様書無しさん
09/03/21 12:40:28
ゲーム会社に持ち込む作品に
本に付いていたモデルデータを使いたいのですが
作品のドキュメントに～という本から使わせていただきました
などとコメントを書けば問題ないでしょうか？

著作権などを調べたのですが本に
「付録ＣＤに収録されている各ソフトウェアの著作権は製作者が所有しています」
と書いてあります

132:仕様書無しさん
09/03/21 13:10:58
>>127
こんなスレを見ない

133:仕様書無しさん
09/03/21 13:35:17
>>131
うちは出所が明記されてれば問題ないが他会社は分からないな
見るのはブログラムの部分だしね

うちが特殊なだけか・・・？

134:仕様書無しさん
09/03/21 13:40:25
>>131
不安なら著者に連絡してOKをもらうか、自前でモデルデータを用意するしかない
あとはフリーの素材集を漁るとか

135:仕様書無しさん
09/03/21 13:53:05
モデルデータなんてネットに腐るほど落ちてるんだから探せば安全なやつの一つや二つ見つかるだろ
もちろん自分で探せよ

136:仕様書無しさん
09/03/21 14:19:43
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:95-番)

137:仕様書無しさん
09/03/21 14:21:28
で？

138:仕様書無しさん
09/03/21 15:11:56
ゲームでSEって聞いたことなんですが、SE役の人もいるんですか？
PG兼SEというイメージがあります。

139:仕様書無しさん
09/03/21 15:20:33
そもそもSEの定義が曖昧
設計をする人って意味ならディレクターあたりがそうなるんじゃないかな

140:仕様書無しさん
09/03/21 15:37:12
そもそも日本でSEって、設計するってイメージがナッシングなんだけど

141:仕様書無しさん
09/03/21 16:08:14
>>139
>>140
でも本来は設計ですよね？
ディレクターが設計担当なら、ディレクターってPG上がりの人が多いんですか？

142:仕様書無しさん
09/03/21 16:16:15
ＳＥって言ったらサウンドエフェクトだろ

143:仕様書無しさん
09/03/21 16:24:20
プログラマセカンドエディション

144:仕様書無しさん
09/03/21 17:18:25
【USBｽﾚ】指を失ったプログラマー、USBメモリ搭載の人工指を愛用中?フィンランド
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)

145:仕様書無しさん
09/03/21 19:02:55
>>141
ゲームの設計にプログラミングの知識はあまり必要無い
グラフィッカ上がりの人も多い

146:仕様書無しさん
09/03/21 19:14:14
ちゃけ、会社によってマチマチだろ
名ばかりまディレクタの下、プログラマが設計させられる所もあれば
プランナが設計する所もあるし、自称設計者の企画屋もいる

147:仕様書無しさん
09/03/21 19:18:16
SEは早死にする
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)

148:仕様書無しさん
09/03/21 19:57:57
お前ら馬鹿だな。
プログラマ以外が設計なんて出来るわけがないだろ。
そういう誤解がされる場合は
単に設計者が不在なだけだ。

設計者はいなくてもゲームは出来る。

恐ろしく非効率だがな。

149:仕様書無しさん
09/03/21 20:21:38
持ち込む際に使う音楽データってフリーや自作じゃなきゃまずいですよね？

既存の音楽の耳コピしたやつ使おうと思っているのですが・・。

150:仕様書無しさん
09/03/21 20:28:14
プログラマ志望ならプログラム以外パクリでいいんじゃね

151:仕様書無しさん
09/03/21 20:30:37
>>150
なるほど、ありがとうｂ

152:仕様書無しさん
09/03/21 20:45:56
関係ある事とない事の区別が判断出来ない奴は
そもそもプログラマに向いてない。

クレクレ君なんぞは論外だ。

153:仕様書無しさん
09/03/21 23:33:18
>>148
その不在者が多いのがこの業界

154:仕様書無しさん
09/03/22 00:11:11
設計の意味が、どのスコープによるかで全然違う

ゲームの挙動の設計なら、仕様レベル
これくらいならディレクターや企画にも出来る

プログラム中の特定の処理を行なわせる設計なら
(シェーダーを適応させる処理の設計等)
プログラマ以外に出来ない

155:仕様書無しさん
09/03/22 03:18:55
C++(笑)
D　C(神)

156:仕様書無しさん
09/03/22 06:05:15
またおまえか！もうひろゆに頼んでC板でも立ててもらえ。

157:仕様書無しさん
09/03/22 09:04:11
言語学っていう板あるよ

158:仕様書無しさん
09/03/22 09:47:50
何処かにお花畑板ってのもあった

159:仕様書無しさん
09/03/22 10:26:30
前に双方のメリットを書き込みするようにする。

って話が出たはずだが。

C派なわけではないがいくつか書いてみる。

・コードサイズが小さく済むのでライブラリ作成に向いている
・例えばポインタの強引なキャスト等の泥臭い処理に向いている

何気に後者は重要だと思う。

160:仕様書無しさん
09/03/22 14:17:40
とりあえず言語の話始める奴は視野が狭いってことは理解した

161:仕様書無しさん
09/03/22 14:50:12
宗教論争みたいなもんだからな

162:仕様書無しさん
09/03/22 15:08:10
さすがに「強引なキャスト」がメリットだとか言うのは頭おかしいだろ。

163:仕様書無しさん
09/03/22 15:22:31
puristかよw

164:仕様書無しさん
09/03/22 15:23:21
強引にキャストしたい・・・128bitのレジスタを扱う時とか？

165:仕様書無しさん
09/03/22 16:08:16
持ち込み作品ってジャンルとしては何が評価高いですか？

アクション・パズルなど

166:仕様書無しさん
09/03/22 16:23:00
自作ゲーム用のデータ作成ツール

167:仕様書無しさん
09/03/22 16:25:20
仮想史上最高言語”もきゃぴい”の提案

●背景
昨今、IT業界において多種多様なプログラミング言語が発表されていますが、それらは
一長一短があり、あらゆるシーンにおいて最高のパフォーマンス(生産性、実行速度等)を
出せる言語というものは存在しません。
しかし、多くのプログラマは言語の特徴を無視し、言語そのものについて優劣をつけたがる傾向にあります。
そのほとんどが経験からの主観であり、これらの議論は結論に至らないのが通例です。
そのような生産性の無い議論を繰り返す事は、いたずらにプログラマの開発時間を奪う事に繋がります。

●提案する解決案
今回、これらを解決する為に仮想言語”もきゃぴい”を提案します。
もきゃぴいは以下の特徴を持ちます。
・小サイズの実行コード
・別途実行コードのいらないインタプリタ(コンパイル時間０)
・アセンブラの２倍～５倍程度の実行速度
・強引かつ厳密なキャスト
・泥臭くかつエレガントな言語仕様
・ポインタは存在しませんが使用することができます。

●期待される効果
プログラマの総意として最高の言語を統一することで言語論争に
消費する時間を削減することが期待できます。
また、どっかの馬鹿が本気でもきゃぴいの言語仕様を考え出した時、
それを面白おかしく観察するという副次効果も期待できます。

168:仕様書無しさん
09/03/22 16:26:08
>>166

なるほど。
ツール関連のほうが評価高いのですが・・・・ｗ

ありがとうございます

169:仕様書無しさん
09/03/22 16:57:03
うちは3Dの連鎖パズルとか大きく評価してるよ

170:仕様書無しさん
09/03/22 17:18:17
なんという具体的な評価

171:仕様書無しさん
09/03/22 17:29:38
>>162
経験値低そうな奴だな。

C++作法だと冗長になるプログラムがある
っつってんだよ。

それともお前はワーニング放置するような
糞プログラマか？w

172:仕様書無しさん
09/03/22 17:47:16
>171
冗長ってのは、「コードが」ってことか？
入力の手間を惜しむなよ。というか、入力補完機能使え。

173:仕様書無しさん
09/03/22 17:50:59
>>171
プログラム言語の話で、ほんの一部に冗長にならないから良い
とかの、ちんけな理由で言語を選ぶ理由にしての？

木を見て森を見ず、って
まさにピッタリな奴だな

それとも、誰も冗長だと思わないようなコードで
自分だけ顔真っ赤にして、見ずらいCサイコーとか言う奴？

174:仕様書無しさん
09/03/22 17:55:57
強引で簡潔なキャストは、本来コンパイル時につかまえられるはずのバグを、
実行時のわけわからん挙動にごまかしてくれたりするしな。

175:仕様書無しさん
09/03/22 17:57:27
>>171
reinterpret_cast<char*> は冗長だから (char*) のほうがいいということですね、わかりますん。

176:仕様書無しさん
09/03/22 17:58:07
>>172
キャストで話せばC++は型変換に対して
より厳密になっている。
厳密であるという事は不都合もあるという事。

その一例がコードの冗長さが生じる場合という事だ。

C++の教科書を読み直せよ、雑魚。

177:仕様書無しさん
09/03/22 17:58:43
まーたもりあがってまいりまし
　　　　　　　　　　　　　　　　　た

178:仕様書無しさん
09/03/22 18:03:46
reinterpret_cast の類は型変換の厳密さを得るためには仕方の無い手間じゃないの？
こうでも書かないとプログラマの意図をコンパイラに伝えられないんだし。
そういうのは「冗長」とは言わないはずなんだが、何のこと言ってるのかな？

179:仕様書無しさん
09/03/22 18:03:49
C++を押す奴は、CもC++も使い、その上で清濁合わせてC++の方が便利と言ってる

ここでC++否定してる奴の特徴
そもそも、C++はCのサブセット、C++でC風に組む事か出来るのにもかかわらず
ほんの少しのCとC++の違いをだけを理由に、変化を拒むロートルさん

そもそもC++を使いこなして否定してるかも疑問
C++の悪口言う内容が、C++使いこなせない奴のレベルの言い分ｗ

180:仕様書無しさん
09/03/22 18:05:22
>>176
＞キャストで話せばC++は型変換に対して
＞より厳密になっている。
＞厳密であるという事は不都合もあるという事。

よう！
無能ｗ

181:仕様書無しさん
09/03/22 18:05:33
厳密なほうがいい言語じゃん

182:仕様書無しさん
09/03/22 18:08:18
プログラマの最終目的は、バグの無い実行バイナリを作る事

ここでさっきから、Cマンセーしてる奴の言い分って

俺がプログラム組みやすい、ってレベルで

言語レベルでバグの無い実行バイナリを作る事を目指して改良された部分を

全然理解してないのなｗｗ

183:仕様書無しさん
09/03/22 18:09:44
>>6で結論出てるのにまたやるのか

184:仕様書無しさん
09/03/22 18:10:36
>>182
D言語知らないの？？？

185:仕様書無しさん
09/03/22 18:11:32
XとYの比較にZ持ってこられても。

186:仕様書無しさん
09/03/22 18:12:15
「どの程度の規模の何を開発するのか」を決めないと言語の優劣なんて議論できないだろ
前提が全員違うから議論になってない

187:仕様書無しさん
09/03/22 18:13:58
XとYじゃなくてXとX'ぐらいなんだがな

188:仕様書無しさん
09/03/22 18:15:37
厳密であるにも関わらず暗黙のポインタやらvtableは言語仕様とは
切り離されている。

つまり、厳密にはその周りはイジレナイって事だ。

一方Cは低級言語よりなので
そのような煩わしい事はない。

つまり開発者はある種のトレードオフを選択してる訳だが
馬鹿は気付いてないだけの事。

要はパラッパラッパープログラマなんだろう。

189:仕様書無しさん
09/03/22 18:16:36
いや、そもそも
D言語って、Cを否定してCより使いやすくって話じゃん

で、これは個人的な理解だが…
C++あるって言われても難しいからさ、D言語って作るよ～
だと思ってるｗｗ

頓珍漢なCマンセーしてる奴にピッタリだなD言語ｗ

190:仕様書無しさん
09/03/22 18:17:17
こっちで思う存分やれ
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)

191:仕様書無しさん
09/03/22 18:18:18
＞つまり、厳密にはその周りはイジレナイって事だ。

そう言う設計しか出来ないCロートルが
そう言う設計にしないで組んでる奴を知らないだけ

ほんとさっきからバカ丸出しｗ

192:仕様書無しさん
09/03/22 18:19:53
>>188
そしてあなたは工数とか保守性とかプログラマの数とかのトレードオフに気づいてないわけですが

193:仕様書無しさん
09/03/22 18:20:41
＞ある種のトレードオフ

自分か理解出来るか出来ないかだけだろｗ
コンパイラが吐き出すバイナリは、ほとんど違いが無いレベルだろ

さっきからコードの記述レベルの話しか出来てないC言語バカは笑っちゃうなｗ

194:仕様書無しさん
09/03/22 18:22:13
いい加減飽きた。この流れ。
もうぷち強いCでいいから。

195:仕様書無しさん
09/03/22 18:23:33
>>191
そんな御託は知ってる。

C++は言語仕様上、設計レベルで対処して考えなければ
回避出来ない問題だからな。

196:仕様書無しさん
09/03/22 18:24:39
なら設計をしっかりすればいいだろ。

197:仕様書無しさん
09/03/22 18:24:45
>176
それは冗長とは言わないなw

198:仕様書無しさん
09/03/22 18:25:04
>>188
お前の言い分は、設計的に間違ってる内容を
言語的に記述可能だから良しとする的な無能の理論

199:仕様書無しさん
09/03/22 18:26:39
>>195
お前の言い分は、設計的に間違ってる内容を
言語的に記述可能だから良しとする的な無能の理論

…お前の理屈は同じなのなｗｗｗ

200:仕様書無しさん
09/03/22 18:28:19
ゲームプログラマってみんなこんなに低レベルなんですか？
あ、低級って意味じゃなくて低能って意味ね

201:仕様書無しさん
09/03/22 18:28:51
この人の主張をおおざっぱにまとめると
・設計が糞だからCじゃないとヤダヤダ！
ですか？

ごめん意味わかんない

202:仕様書無しさん
09/03/22 18:29:26
今日のC言語派は、頭悪い挙句に無能そうだな…

暇つぶしにならん

203:仕様書無しさん
09/03/22 18:29:48
>>193
Cならいかようにもカスタマイズ出来んだろ、カス。
規模が小さい内はその方が融通効くんだよ。

なんでCがなくならないか足りない頭で考えてみろよw

204:仕様書無しさん
09/03/22 18:31:21
はぁ？

205:仕様書無しさん
09/03/22 18:32:09
規模が小さいプログラムにCを使うことに関して誰も反対していないんですが

206:仕様書無しさん
09/03/22 18:32:44
>>203
C++ でも、いかようにもカスタマイズできます。俺はね。

207:仕様書無しさん
09/03/22 18:32:44
スレからゲームプログラマがいなくなるまで延々と同じこと繰り返してろカス共

208:仕様書無しさん
09/03/22 18:33:09
はぁ？

209:仕様書無しさん
09/03/22 18:34:20
>>203
お前見たいな、さっくと新しい良いものに対応できない無能が多いからｗ

お前が言ってる内容が、C++で出来ないとでも？ｗｗｗ

もはや、お前はC言語しかしらない、C++もC++コンパイラも知らない事が判明だなｗ

210:仕様書無しさん
09/03/22 18:35:20
CはC++に統合されないし
Cのプロジェクトはなくならない。

馬鹿は結果で考えた方が早いかもなw

211:仕様書無しさん
09/03/22 18:36:48
馬鹿でなければこんなスレで熱くはなれないだろ？
なあ、210さん？

212:仕様書無しさん
09/03/22 18:37:30
FortranはC++に統合されないし
Fortranのプロジェクトはなくならない。

Fortran最強ｗ

213:仕様書無しさん
09/03/22 18:39:25
>>210
さっきから、その頓珍漢な自分都合の理解はなんなのｗｗｗ

統合ってｗｗｗｗｗｗ

C++はCのサブセットだってのは言語仕様

お前って、もしかしてCコンパイラしか使った事ないの？ｗ

214:仕様書無しさん
09/03/22 18:40:47
サブセットの意味を見直せ。
一度はスルーしたが、二度目は我慢ならん。

215:仕様書無しさん
09/03/22 18:41:27
＞Cのプロジェクトはなくならない。

C++を使えないバカが沢山いるのが理由

それが、C++よりCが優れている理由にはならない

バカはやっぱりバカなんだなｗ

216:仕様書無しさん
09/03/22 18:42:42
3月末で契約切れ、4月から無職のC言語派にはキビシイ春みたいですなぁw

217:仕様書無しさん
09/03/22 18:43:01
なんでコイツらこんな糞な話題でヒートアップできるんだろう・・・
メシでも食ってこよ

218:仕様書無しさん
09/03/22 18:44:58
つーか、いいかげんC++のメリットを書けや
厨ども

それとも馬脚を顕わすのが怖くて
ビビってんのか？w

あと俺はC派ではない。
和洋折衷派だ。

219:仕様書無しさん
09/03/22 18:45:56
だれも言語であつくなってないと思うよ
さっきから一人C言語派のおかしな言い分を書き込む人がいるからヒートアップしてるんだよｗ

220:仕様書無しさん
09/03/22 18:46:43
ぴゅう太の日本語BASICとN88-BASICの折衷派か？

221:仕様書無しさん
09/03/22 18:48:18
>>218
＞つーか、いいかげんC++のメリットを書けや
!=
＞あと俺はC派ではない。

これは、ダウト…
と言う事でOK?

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

222:仕様書無しさん
09/03/22 18:49:10
知らずに煽れると思って集まってきたガキが多すぎて困る。
ここまでにしとけ。

223:仕様書無しさん
09/03/22 18:51:29
>>215
典型的厨だな。

ある程度の規模まではCの方が開発効率が良いのは
数字が出ている。

ソースは自分で探せよ、カスw

224:仕様書無しさん
09/03/22 18:51:36
時代の流れに乗れないC派は哀れだな。
まぁ、最後の一人になれば残存者利益を独り占めできるから、せいぜいガンバレ。

225:仕様書無しさん
09/03/22 18:52:03
わかります
C++を知ったかしてC言語を偉そうに語ったは言いが、頓珍漢だったのを無くしたいのですね

226:仕様書無しさん
09/03/22 18:53:30
端から見てると
自分でソースはもってこれないうえに
ボコボコにされて今日はここまでにしておいてやる
そんな3流悪役にしか見えないんですが

227:仕様書無しさん
09/03/22 18:55:06
＞ある程度の規模まではCの方が開発効率が良いのは
＞数字が出ている。

世にC++を使えないバカが沢山いる状況で取ったサンプルなら
そうなるべくしてなるのですが…

きちんとCを使った開発効率と
きちんとC++を使った開発効率で比べて下さい

…ほんと、バカはバカなんですねｗ

228:仕様書無しさん
09/03/22 18:55:47
C言語派…w

自分はこういうロートルにならないようにしよう…。

229:仕様書無しさん
09/03/22 18:56:06
ここでＣ使い叩いてるヤツも
Ｃ＋＋０Ｘが来たら同じグダグダを言うに１００ペリカ

いや、俺は言うねｗ
Ｃ＋＋０Ｘは厳密であるがゆえに不都合が云々ｗ

230:仕様書無しさん
09/03/22 19:02:21
厨どもが使っているライブラリが
実はCで書かれているに100ペリカw

231:仕様書無しさん
09/03/22 19:03:31
ぶっちゃけC++使いこなせる奴が、C言語を使えないわけがない
その上でC言語に固執してる奴は、頭固い使えない奴だろ

そう言う奴はC言語だけで開発できてるうちだけ、そのうち段々と仕事出来る世界が狭くなって
自分か引退するが先か、仕事がなくなるのが先かってレベルだろ

組み込みでC言語が高級言語で普通にアセンブラも使うってターゲットでも
ツールはC++でSTL使いまくって、ちゃっちゃって作る奴だっている

232:仕様書無しさん
09/03/22 19:04:12
やったー！ライセンスの話からCvsC++の話にしたぞー！

233:仕様書無しさん
09/03/22 19:04:35
つーか、実際そうだけどなwww

234:仕様書無しさん
09/03/22 19:04:46
>>230
OSインタフェースがC++なのはシンビアンぐらいだろ。
どんなシステムだって低いレイヤは低水準はもので書かれてるに
決まってるわヴォケ。

235:仕様書無しさん
09/03/22 19:10:10
>>234
和洋折衷じゃん
馬鹿だろ？w

さらに言えばJAVAだってスクリプト等だってある。

236:仕様書無しさん
09/03/22 19:13:45
>>235
Cで書かれたライブラリを使うから
全てC++で書いても和洋折衷って…ばかっすか？

それとも使うライブラリがCだから
言語の採用はC or C++で、Cに決定と言う理屈？

237:仕様書無しさん
09/03/22 19:16:44
やはりパラッパラッパーかw

238:仕様書無しさん
09/03/22 19:17:33
　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　＜「JAVAだってスクリプト等だってある。」
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|
　　　　＼　　　　 `ー’´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　
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ヽ　　　　/　　　　　`ー’´ 　　　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

239:仕様書無しさん
09/03/22 19:21:16
ライブラリの意味も知らずに
Cライブラリを使うC++コードを見ると、Cラッパーとか言い出す
頭のおかしいC言語さんがいるスレは此処ですか？ｗ

お前は、C++で書かれたライブラリをCで書き直して使えば良いんじゃね？
ｗｗｗｗ

240:仕様書無しさん
09/03/22 19:25:12
おいおい、前スレから何百レスCvsC++で盛り上がってんだよ
10年以上前に枯れた話題で盛り上がるなんて
ゲーム業界って最先端かと思ってたが最後発なんだな

241:仕様書無しさん
09/03/22 19:25:21
Haskell最高ー

242:仕様書無しさん
09/03/22 19:32:58
>>240
分野によって、新技術の向き不向きがあるという当然のことなんだが。

243:仕様書無しさん
09/03/22 19:33:59
新技術に限った話でもない。

244:仕様書無しさん
09/03/22 19:37:06
つーか、争いの次元がCとかC++とかレベル低すぎ。
言語っていったらもきゃぴいだろ？それ以外はクソ。

245:仕様書無しさん
09/03/22 19:54:48
Objective-C最強
iPhoneアプリでウハウハだぜｗｗｗ

246:仕様書無しさん
09/03/22 19:57:41
何気にC++厨が全てをC++でw
からトーンダウンしてるのがウケルw

馬鹿だから過去にosをC++で書いて大失敗した有名な話も知らないんだろうな。

そもそも知識の幅が糞だから
今頃にC++をマンセーしてるんだろうがw

247:仕様書無しさん
09/03/22 19:58:37
　　　　　_,,.-'';;;;;;;;;;/　 l| i　　　///　{{i´ 　　　 `''=シ､彡'､
　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;:-''{　　ヽ`ﾆ=彡/　　`''ー　　　（´　 iヽ　ヽ
　　　　ヾ／　　'、_,,ノ ,,..ニｼ--､,,_　　　　　　　 _,-i　ヽ　}!
　　　　　/　　　／　 / （(彡, ミ=ｒ=≧;;-　　 /≦=ﾔト､）ﾂ　　C++はその昔、PGの単価を上げるために
　　　　　{!　　　/ 　　　>､ミ= ､ヽゝヾ;;ｼ`` 　　l"k;;ｼﾁ )）´ﾉ!　　　どうしても必要だったの
　　　　　lヽ、　,'　　　（　￣｀ヾ.）＾^^｀　　　 i ´^^｀/'´　ハ　　
　　　　　＞､ヽ|　　　　ヾミ＝‐イ　　　　　　'、　 (__彡'　 ',　　そして今度はCellを造ったのよ
　　　　/,.- ヾミ、　　　　{`＝彡ｒ,.　　　　　　／　 (´_彡'i､　 !　
　　　 .l/=-'´￣ヽ、　　　`{´ { {{{i､_ノ　ｰ-｀ﾆ- 　 ∧ !　ヾ!,ﾉ
　　／´/　,,. ‐＝{ヽ、　　｀`ヽ￣ヽ、　｀''ー'　 ,.ｲﾘﾉ' ヽ　 |l!
　 ./ ,,.=ｌ／ ,,.=＝{ヽ、` = _　　、ヽ　` ､　 ,.イ　,,.ノ　　l ノ==､
　 l/ ,r=ｆ／／´￣ﾄ､ `= __　ヾ、ヽ ', 　　｀´　!／　 _,,,.ノヽ＝=､ヽ

248:仕様書無しさん
09/03/22 20:00:46
一体誰と戦っているんだ

249:仕様書無しさん
09/03/22 20:05:08
そんな事よりはやくC++厨はメリットを書けよ。

結局ただのクレクレ君なのか？w

250:仕様書無しさん
09/03/22 20:10:40
これはC厨が火病ってオシマイというオチでよろしいか

251:仕様書無しさん
09/03/22 20:11:55
お前ら全員アマチュアなの？
言語なんてプロジェクト毎に適切なものが決められてるから、
それを使うに決まってるだろ。
自分で決められるときは、問題解決に適切なものを選択するだけだし。
たかが手段を、あたかも目的のごとく語るのはヤメレ。

252:仕様書無しさん
09/03/22 20:14:33
ゲーム会社って
Ｃ言語とＣ＋＋でケンカが頻繁におこるんですか？

253:仕様書無しさん
09/03/22 20:14:58
やっとの思いでC++を覚えた特に取柄のない
ラッパープログラマが無知を晒したが正解

254:仕様書無しさん
09/03/22 20:16:11
↑お前なんでそんなに必死なの・・・？

255:仕様書無しさん
09/03/22 20:25:29
ま、最終的に行き着くのは結局HSPなんだけどね。

256:仕様書無しさん
09/03/22 20:30:18
>>254
無知がノーガードで飛び掛かって来るから
ジャブでいなしてるだけだが、何か？w

257:仕様書無しさん
09/03/22 20:30:23
Ｃで分かりやすいプログラムが書けないからってＣ＋＋に逃げるなよう

258:仕様書無しさん
09/03/22 20:32:02
人類はHSPに帰結するよ

259:仕様書無しさん
09/03/22 20:32:42
え？ジャブ？
めっちゃ本気で空振りしまくってるように見えるんだけど

260:仕様書無しさん
09/03/22 20:34:50
J言語だろJK・・・・・・

261:仕様書無しさん
09/03/22 20:35:18
なんだこのスレｗ
愉快だから上げとくか

262:仕様書無しさん
09/03/22 20:38:34
あれだけ必死になったあとにジャブですとか言われたらさすがのオレでも引くわ

263:仕様書無しさん
09/03/22 20:43:54
【攻撃力】「10ｃｍの爆弾」射程10ｃｍ、鍛えた人間の頭に穴を開け数メートルふっとばせるほどの威力。
避けても衝撃波だけで皮が裂けてダメージを与える。
「ハイパー」爆弾以外のすべてのパンチ。
パンチによって起こる衝撃波だけで鍛えた人間を数メートル吹き飛ばし、加えていた葉巻の火を消せる。
威力は爆弾より多少落ちる程度。
ジャブのスピードは世界最高クラスの審判が残像しか見えず、何発うっているか分からないほど。
その他のパンチのスピードはジャブより落ちる

264:仕様書無しさん
09/03/22 20:44:15
厨どもはヘタレてないではやくC++のメリット書けよ。

書けないのか？

265:仕様書無しさん
09/03/22 20:49:31
お前様が一番「厨」っぽい件について。

266:仕様書無しさん
09/03/22 20:52:27
>>265
わかったから泣くなw

267:仕様書無しさん
09/03/22 20:53:23
そんなことよりベネズエラに腹立ってる人のほうが多いんですけどね

268:仕様書無しさん
09/03/22 20:58:19
>266
イミフ。
オレ今来たばっかりなんだが、なんで泣かなきゃいけないの？
厨っぽくない論理的な説明をよろしく。
ベネズエラにはがっかりだが泣くほどでもないし。

269:仕様書無しさん
09/03/22 20:59:57
C++が最高と言うつもりはないが、現実にC++以外で開発してるところってあるんかな？
うちはポータブル系はやったことないので、知らないだけだがあのあたりのハードは今でもＣ開発あるんかな？
昔、ＳＨ４での開発があったときはSH4のC++が糞だったので、Cの割合が多かったけどな。

もしＤとかで開発してるデベロッパーがあれば、かなり度肝を抜かれるんだけど・・・
ぜひなんかの機会に講演して欲しい

270:仕様書無しさん
09/03/22 21:42:35
スレが進んでると思ったらまだ33問目を引きずってるのか

271:仕様書無しさん
09/03/22 22:08:54
DSもPSPもC++だよ
携帯電話はJavaが多い

いまどきわざわざCで書くメリットは少ない
確かに細部の速度は上だろうけど、それならアセンブラで書けば？って思う
実際、マトリクスとかベクトルとかのコア部分はアセンブラで書いてるし

272:仕様書無しさん
09/03/22 22:19:40
DSはしらん。
PSPはC言語でやってる。

273:仕様書無しさん
09/03/22 22:55:15
>235
和洋の『和』ってナンだよwww

274:仕様書無しさん
09/03/22 23:05:51
DSもPSPもC++だ。
いわゆる次世代機は言わずもがな。

C使ってるのは組み込みやってる部署くらいかな。

275:仕様書無しさん
09/03/22 23:16:24
DSみたいなハードで
C++って選択は妥当なのか？

処理落ちしまくりOKとか
ショボゲーをサクっと開発するとか駄目系な理由しか
妥当性が見当たらない。

276:仕様書無しさん
09/03/22 23:16:29
社内や自分の知人関係では100%がC++。Cでゲーム作ってるという話はもはや聞かない。
１０年前はC++は少数派だったけど、今はCは一部を除いてほぼ絶滅したんじゃないかな。

ただSTLをきちんと使いこなしているところは多くない感じ。
ましてやboost使っているところはごく一部という印象。

277:仕様書無しさん
09/03/22 23:24:18
C++が遅いと言っているやつは、コンパイラがどんなコードを吐くのか
理解できない、アセンブラも読めないヘタレじゃないの？
コンパイラの癖をきちんと把握していればCと変わらないコードを書ける。

278:仕様書無しさん
09/03/22 23:31:16
STLもboostも速度に関しては微妙なことが多いしなー
高機能そこそこの速度ものより低機能高速が求められるから、実際パフォーマンス的に問題なくても
一々ネックになる部分のこと考えるくらいなら全部Cで書いてしまった方がいいという思考停止状態に陥るのも分からないでもない

279:仕様書無しさん
09/03/22 23:34:09
>>277
最適化オプションの種類や数を知ってる人間の
発言じゃないな。

たぶんお前が考えてるよりもコンパイラの方が
良いコードを吐くだろうな。

280:仕様書無しさん
09/03/22 23:38:53
>179
>C++を押す奴は、CもC++も使い、その上で清濁合わせてC++の方が便利と言ってる
すんません、Cあまり使わずにC++使っちゃってすんません。

281:仕様書無しさん
09/03/22 23:44:12
>>276
とりあえずboost::randomとboost::foreachだけなら使ってる人も多いかと。
特に前者。

282:仕様書無しさん
09/03/22 23:46:46
MT使ってる

283:仕様書無しさん
09/03/22 23:51:28
AGB でも C++ 使えたよ。例外と RTTI は切ってたけど。 STLport 入れて
auto_ptr や algorithm 程度は快適に使えた。 boost に手を出そうとしたころに
AGB の仕事がなくなった。

284:仕様書無しさん
09/03/22 23:52:17
そもそもC++のマングリングとアセンブラは相性が悪い。

アセンブラに限らずちょっとバイナリレベルな事を混ぜると
面倒な事になりがち。

結局は使い分けだろ。
当たり前だけど。

285:仕様書無しさん
09/03/23 00:32:29
export "C" するのってそんな面倒なことか
や、使い分けなのは同意だが

286:仕様書無しさん
09/03/23 00:44:28
何言いたいのかさっぱりわからない
野球で例えてくれ

287:仕様書無しさん
09/03/23 01:00:43
ゲッツー

288:仕様書無しさん
09/03/23 01:21:00
鈍足の強打者を二番に起用またはリリーフエースを先発で起用。

289:仕様書無しさん
09/03/23 01:32:04
昔はブイブイ言わしていたかもしれないが、今は無能で故障ばかりの清原が二軍で
新人ピッチャー相手にフルスイングの三振で周りにバカにされて四面楚歌。

290:仕様書無しさん
09/03/23 01:35:38
一番秋山
三番イチロー

理論上うまくしのげそうなのだが、結果が出ない

291:仕様書無しさん
09/03/23 01:47:36
一時期の巨人。

金にモノを言わせて人を集めたはいいが
使い方が下手で結局最下位。

292:仕様書無しさん
09/03/23 01:48:20
そんな事より今後のゲーム業界の話し聞かせてよ！

293:仕様書無しさん
09/03/23 06:10:16
開発会社と販売会社の全面戦争だよ
URLﾘﾝｸ(www.8bit.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ssl.form-mailer.jp)

294:仕様書無しさん
09/03/23 07:01:04
>>293
いいぞおもしろいぞもっとやれ

295:仕様書無しさん
09/03/23 08:08:03
クソゲーはどうでもいい。
というか、信頼できる相手と仕事しない時点で自分が悪いと気づけない奴は、救いようのない馬鹿だ。

296:仕様書無しさん
09/03/23 08:58:55
格好付けてもプラットフォームを選ぶ立場の限り
ガキの発言にすぎない。

つーか、スカしてる奴が一番使えない。

297:269
09/03/23 18:45:03
C++が割合的に多いけど、Ｃもまだまだ現役ってところかね。

うちでもboostやSTLは積極的に使用してるけど、たしかにボトルネックになる部分はある。
ただ、それもきちんとプロファイラとって、どうしても目をつぶれない箇所は修正するぐらいで、
どちらかといえば開発効率アップのためにこれらのコンテナは普通に使うことが多いかな・・・

ちなみにboostは乱数関係と、スマートポインタ、稀にファンクション使うぐらいだけど。
STLもSTLportを使うようにしている。

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