ゲームプログラマの人 ..
13:仕様書無しさん
09/03/16 03:16:49
またC++厨か。好き勝手にやればいいと思うなら書き込む必要ないだろ？
だいたい、C++で出来ることはHSPでできるんだよ。
HSPをどこまで知った上でC++を押しているのか、ホントに疑問。
14:仕様書無しさん
09/03/16 03:19:39
あ。C厨か。ゴメン。最初の１行を流し読みしてレスしてしまった。
ただ、>>13の意見はCにも同じことが言える。C++の所をCに置き換えて読んでくれ。
15:仕様書無しさん
09/03/16 04:39:51
ここって屑の吹き溜まりだよな
16:仕様書無しさん
09/03/16 05:47:41
>>15
屑が吹き溜まっているここの中でのキミの立ち位置は？
まさか自分だけは屑じゃないの？なら俺もそれで！
17:仕様書無しさん
09/03/16 05:50:41
ゲーム業界はプログラマの楽園。
1．「次から仕事あげないよ？」と納期直前になって無茶な仕様変更をごり押しするクライアントが存在しない。
2．優れた進行管理により、忙しい時期はあってもデスマは発生しない。
3．完成すれば保守する必要がない。
4．実は結構「こうした方が面白いゲームになる！」という自分の意志を反映させる事ができる。
5．ちゃんと給料が支払われる。
6．ちゃんと残業代がもらえる。
7．偽装派遣が無い。
8．「C言語ってなんですか？」レベルの新兵に遭遇する事がない。
9．人間の腐った奴が小隊長職に居座ってたりしない。
0．同業への再就職が非常に楽。
大学生や専門学校生は安心してゲーム業界へ就職しよう！
技術力なんかそれほど無くても大丈夫！5年働けばそれなりに身につくからね！
ゲーム業界は他と違って全く恐くない！
18:仕様書無しさん
09/03/16 05:58:23
>>16
ボクアルバイトオオｫｫｫｫｫ
19:仕様書無しさん
09/03/16 06:03:21
>>17
3は最近はそうとも言えないんじゃないか。
ネットゲームなら保守あるし、HDD搭載のプラットホームはタイトルアップデートでパッチ充てられるから、時には修正プログラムあてることあるし。
20:仕様書無しさん
09/03/16 06:47:38
905 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 18:27:07
ゲームプログラマの面接試験でよく聞かれることってなんですか？
906 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 18:32:07
>>905
>>895
907 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 18:38:17
>>905
あなたは、今まで何行打ち込みましたか
あなたは、ロジカルなプログラマですかAPI叩くだけのコーダーですか
あなたは、毎日風呂に入りますか
あなたは、社交的な性格だと思いますか
あなたは、ネクタイを着用できますか
あなたは、納期を守れますか
908 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2009/02/04(水) 03:54:25
>>907
いいえ、ケフィアです
909 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2009/02/04(水) 04:05:14
>>905
残業代でないけどそれでもいい？
21:仕様書無しさん
09/03/16 07:54:37
246は会社による
22:仕様書無しさん
09/03/16 09:08:14
6には異を唱えたい
23:仕様書無しさん
09/03/16 11:09:52
>>22
今回のテーマが決まったな^^
CでDSLつくるのがナウいHSPとかC++並のクソ^^
24:仕様書無しさん
09/03/16 17:53:35
>>17
5.6.9.はダウト。
25:仕様書無しさん
09/03/16 20:06:10
前スレの勢いおかしいだろ
久々に見たら伸びすぎててワラタ
26:仕様書無しさん
09/03/16 21:14:00
>>17
１．９．が期待できるなら転職考える。
・・・やっぱ、ゲームは趣味だけでいいや。「３Ｄ嫌い」って言って逃げられそうにないし。
27:仕様書無しさん
09/03/16 21:25:08
>>17
ほんとか・・・？
3だけは正しいと思うが、他のはソースがほしい
28:仕様書無しさん
09/03/16 22:14:00
9は正しいと思うぞ
実力がない奴が管理職やれるほど時間にも金にも余裕が無いからな
29:仕様書無しさん
09/03/16 22:26:32
ソニックチームって知ってる？
30:仕様書無しさん
09/03/16 23:22:23
9はプログラマしか居ない会社では重要なのかもしれないけど、
ゲーム会社の場合、別の力関係がある気がする。
・プログラマが多くを求められるけど立場が低い。
零細とかに多い。プログラマに多くの作業が割り当てられる。
(PCの組み立て、社長のPCのメモリ増設、ソフト検証、ＣＧの妄言の具現化等)
あまりに作業が集中するんだけど、 プログラマが「できません」と
言ってしまうと完全に話がストップしてしまうのでなるべく努力させる社風。
メイン以外のプログラマの地位は常に低い。
・プログラマの地位が高い
中堅以上の会社。作業がある程度担当分けされてて、何年か居ると
ゲーム作りが単調なものになる。企画がとにかくプログラマを上手く働かせる。
・ＣＧの地位がとにかく高い
エロゲ会社。
実際に体験したのと、聞きかじったのから適当にまとめてみた。
ウチはこうだ、みたいのがあったら聞きたい。
31:仕様書無しさん
09/03/17 02:15:44
5．ちゃんと給料が支払われる。
6．ちゃんと残業代がもらえる。
これはねぇだろう。不景気だからこれからどんどんつぶれるぞ。
32:仕様書無しさん
09/03/17 03:16:14
>>31
6はまだしも5までなかったら会社として成立してないだろｗｗｗ
って6ならまだしもって思考が既に毒されてるだよな
33:仕様書無しさん
09/03/17 03:27:44
ゲーム会社が無くなったらどうなるんだろう。
34:仕様書無しさん
09/03/17 07:27:00
厚生年金出る出ないって話だと怪しい会社多いな
35:仕様書無しさん
09/03/17 11:28:58
個人的にエロゲ業界に興味があるんだけど・・
絵師とPGならやはりPGの方が食ってけるのかお？
メリットデメリット教えてほしいお
36:仕様書無しさん
09/03/17 12:44:02
エロゲでプログラマなんて食っていけない
だってプログラマなんていらないんだぜ
プログラマいないゲームもでてるし
37:仕様書無しさん
09/03/17 13:07:40
>>35
エロゲのプログラムってフラグ管理とクリックしたら次の絵と音声を出すくらいだろ
絵師はそれこそゲームの顔っていうかゲームそのものと言っても過言でない
かまいたちの夜みたいな絵と作画：藤島康介だったら大半の人間が後者を選ぶだろ
38:仕様書無しさん
09/03/17 14:54:07
エロゲはシナリオが強いよ
彼らが情景指示、演出指示しないと原画・塗り・背景・プログラマ（描写演出）は作業がとまる
シナリオと原画以外は人海戦術が利くから地位が低くなる
凝ったシステムにしてるところはマの地位もほどほどにあるけど
39:仕様書無しさん
09/03/17 16:06:12
エロゲはプログラマじゃなくて、ただのスクリプターだろ
40:仕様書無しさん
09/03/17 16:28:13
3Dのほうはどうなんですか？
XSI使ってるところもあるみたいですし、Pythonでツールとか作れたら重宝されそうな気がするのですが。
41:仕様書無しさん
09/03/17 18:06:33
基本的に給料と技術力と需要と必要数はそれぞれに関係がない(笑)
それにゴイスな3Dはライブラリ使ってもいい
ゴイスなプログラマの人件費より高いってことはいまのところないと思う
42:仕様書無しさん
09/03/17 19:55:47
XSI+Pythonってことはシェーダースクリプターとしての道が開けるかも。
大きい会社じゃないと研究開発部隊を持ってないから、そーいうのに案外疎いよ。
43:仕様書無しさん
09/03/17 22:03:02
プログラム経験ないんですが、ゲームプログラマーになれますか？
44:仕様書無しさん
09/03/17 22:06:38
なれません
45:仕様書無しさん
09/03/17 22:30:20
んな質問してる時点でもう適性ないから
諦めろ
46:仕様書無しさん
09/03/18 01:08:55
>>42
Pythonでシェーダーとか書けるんですね。
てっきり、自動リグ生成とか、ライトの管理とかそういうことばかりかと思ってました。
ありがとうございます。
47:仕様書無しさん
09/03/18 06:02:30
>>43
本当になりたくて、なるための行動を起こせるなら、まあ大体はなれる。
割とボンクラな奴でも探せば雇ってくれるところはある。薄給で死ぬほど酷使したいとことか。
48:仕様書無しさん
09/03/18 08:50:31
ゲームプログラマと組み込みは
レベル高すぎて諦めました。
今は自宅ゲームプログラマーとしてがんばってます
49:仕様書無しさん
09/03/18 12:22:41
シンプルなシュミレーションソフトです。
希少鉱物を探し当てるシュミレーションソフトです。
25ターンまで、無料で試すことができます。
それ以降は有料です。
ご購入お待ちしています。
ホームページにジャンプ。
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
50:仕様書無しさん
09/03/18 14:42:18
スクショもないのにダウンロードしてくれって無理な話だよね。
51:仕様書無しさん
09/03/18 15:22:17
26ターン目に入った瞬間に
「使用料金が発生しました。○○にお金を振り込んでください」
とか出そうな雰囲気だな
52:仕様書無しさん
09/03/18 16:59:34
で、ダイアログの下のほうにIPとホスト名が出ると。
53:仕様書無しさん
09/03/18 18:01:59
ゲーム会社にバイトとして潜入してこっそりツール持ち出しても、インターネットから
切り離されたPCで動かさなければ同人ゲーム制作に使ってもバレないですよね？
54:仕様書無しさん
09/03/18 18:41:15
激しく日本語でおｋ
55:仕様書無しさん
09/03/18 19:06:18
正規ルートの振り込め詐欺だな
56:仕様書無しさん
09/03/18 20:02:29
＞正規ルートの振り込め詐欺だな
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
57:仕様書無しさん
09/03/18 21:11:48
>>53
よほど小さいソフトハウスなら知らんが、
普通の会社はバイトがソフトを持ち出せるような
セキュリティ状態にはなってないぞ。
58:仕様書無しさん
09/03/18 22:03:34
一応持ち込み禁止にはなってますが、身体検査されたりしないのでUSBメモリは持ち込めました。
コピーしてもバレませんよね？
59:仕様書無しさん
09/03/18 22:09:35
「剣と魔法と学園もの」のソースコピペって結局どうなったんだ？
60:仕様書無しさん
09/03/18 22:32:02
なんのツールか知らないけど、社内ツールの場合
吐き出したデータに社名とか残るかもよ
61:仕様書無しさん
09/03/18 22:42:05
ファイルのアクセス記録は取ってるよ。
62:仕様書無しさん
09/03/18 22:42:17
>>58
会社によってはUSBメモリの挿入を検知するソフト入れてるから
それに見つかったら即クビ(場合によっては損害賠償も)
それでもよければどうぞコピーしていってください。
63:仕様書無しさん
09/03/18 22:46:47
後、バイナリフォーマットが独特で簡単に特定されちゃったり。
まぁ小さい会社だと、ぶっちゃけツールって著作権も曖昧だったりする。
あれば便利だから、と個人が家で作ったものを持ってきてたり。
で、それをデザイナーが使って会社でバージョンＵＰとかしたり。
「お前、勤務時間内にソース修正したじゃねーか！」
「でもこのコードは元々僕のです！これはLGPLで公開してて〜」
こういうのって、どういう決着がつくもんなんだろ。
64:仕様書無しさん
09/03/18 23:44:21
揉めたらツールを諦めるかクビになるだけじゃね？
普通はお咎め無しかそもそもバレないと思うけど
65:仕様書無しさん
09/03/18 23:46:10
べつに会社でバージョンアップしてもそれを外に出さなければいいんじゃね
必要なら同じ機能を家でまた書き起こせばいい
66:仕様書無しさん
09/03/18 23:55:38
酷い会社はリモートでデスクトップ監視してるからな
67:仕様書無しさん
09/03/19 00:10:25
なんか、「コンプライアンス？何それ？」って会社が多そう
68:仕様書無しさん
09/03/19 01:57:31
>>63
> 「でもこのコードは元々僕のです！これはLGPLで公開してて〜」
> こういうのって、どういう決着がつくもんなんだろ。
金払って雇ってる期間中にプログラマが生産したものは、たとえ尻から放りだした糞で
あっても全て会社に優先権がある。よってLGPLが無効になる。
69:仕様書無しさん
09/03/19 02:26:45
仕事さぼって趣味のコードをメンテしてたと判断されたりして
無駄と思ってもやっぱ会社用と自宅用の２種類コードを用意すべきだよな
70:仕様書無しさん
09/03/19 04:01:10
>>68
最初のリリースを個人で公開したものでも？
バージョンの1.0から2.0までを勤務時間内に作った場合、
会社に帰属するのは差分？それとも全部？
71:仕様書無しさん
09/03/19 06:37:23
だからプラグイン形式が流行ったわけだな
72:仕様書無しさん
09/03/19 18:06:49
>>68
趣味で作ったものが会社のものになったとして、残業手当とかそれっぽいのは出るの？
73:仕様書無しさん
09/03/19 18:08:45
>>70
特定の業務に使う仕様を追加した時点で、一切の権利を会社に委譲したものと解釈される。
>>72
別途請求する必要はないだろう？年俸に全て込み込みなんだから。
74:仕様書無しさん
09/03/19 20:33:58
>>73
追加したのが本人じゃなかったら？
75:仕様書無しさん
09/03/19 21:14:37
追加コードのライセンスは追加したヤツが決めるだろｊｋ
その部分をGPLにしようがBSDにしようが社内ライセンスにしようがそいつとそいつの雇用主の自由
>>73
もともと家で書いてたコード部分は、
LGPL＋そいつが会社に対して許諾した業務用ライセンスのデュアルライセンスになるだろ
一切の権利（＋義務）を委譲したことにはならないって。公開済みだったら会社に責任がかかるじゃねーか
76:仕様書無しさん
09/03/20 01:12:42
>>73
・入社前に個人で取得した特許が業務で使用された場合
・入社後に個人で作成された業務で使用されない個人のプログラムの場合
どちらが委譲の対象になるの？
77:仕様書無しさん
09/03/20 03:11:02
>>74
それが社外の人間でない限り、なにも問題はない。
社外の人間に触らせていた場合、機密保持契約の疑いがあるから、つるし上げられる事を
覚悟するべき。
>>75
権利は会社のもの、義務は書いた奴のもの。コレ常識。
>>76
上に関しては、ゲームプログラマには個人で特許を取れるような人間は皆無だから、
考える意味が無い。
下に関しては、それが直接業務に関係無いとしても、業務に使うソフトウェアの一部分
になるなら、全て会社のものになる。
78:仕様書無しさん
09/03/20 03:26:19
>>77
>下に関しては、それが直接業務に関係無いとしても、業務に使うソフトウェアの一部分
>になるなら、全て会社のものになる。
俺は業務外で開発したコード（ツールでもいいが）の使用権だけ会社に委譲した。
もちろん業務で使用する前に契約したわけだが。
ぶっちゃけどちらにとってもそれが一番いい形だと思うんだ。
会社がそれを認めないなら、単に使用しないだけだしな。
79:仕様書無しさん
09/03/20 04:09:02
>>77はオープンソース嫌いなんか知らんが、会社会社ってどんだけ会社人間だよ
80:仕様書無しさん
09/03/20 04:20:56
会社と雇用契約結んでる時点で、オープンソースだからって理屈が通るとでも思ってるのか？
大体の場合、会社との雇用契約とオープンソースとの理念で矛盾が生じるなら
それは、その個人が法律を無視した行動を取っているってだけｗ
法律無視した、個人的な見解や理屈じゃねーしｗ
ゲームプログラマの意識は低いわけだ
81:仕様書無しさん
09/03/20 04:30:10
>>77
一連の意見は会社側の立場の意見として見ても良い？例えば、
１．Ａさんが便利かと思って個人でツールを作ってネットで公開。
２．上司がそれを知って社内で採用。
３．上司が作者をＡさんだと知っていたので修正を依頼。
４．Ａさんは断れる立場にない。
一連の意見だとこれで会社に著作権が委譲されるかのようにとれるけど。
ケースバイケースでモメる要素が盛り込まれてるのに、
その辺に関しては一切の注釈がないよね？
>>78
それすげーな。普通、ネットとかで公開している汎用的なものでない限り
社内ツールって超マイナーな用途じゃん？
とりあえず試用してもらって、本採用になったら会社と契約したの？
82:仕様書無しさん
09/03/20 04:38:47
おまえんとこの雇用契約書には
「２４時間３６５日、なにか書いたら全部会社のものになります」って書いてあんのね
ちゃんと法律守って意識高いな。立派立派
あ、オープンソースのライセンスも契約だし法律だぞ。分かってると思うが念のため
83:81
09/03/20 04:39:46
あーでもこんな場合もあるのか。
１．あるソフトを会社でリリース。
２．Ａさんが「この部分は家で書きました。ライセンスはGPLです。
公開するか別ライセンス(有料)を締結して下さい。」
３．よくみたらＡさんの書いたコードにGPLの文字が！
混乱してきた。法律板で聞いた方がいいのかな。
84:仕様書無しさん
09/03/20 04:55:54
>>83
法律板なら感情論でなく考えてくれそうだが
まあ、普通に考えれば自分のコードを会社にもちこんだ時点でGPL適用外の使用許諾とみなされるんじゃね
85:仕様書無しさん
09/03/20 05:12:01
>>82
スゲーな、マジでこんな低レベルな奴がいるのかｗ
なにか書いたら全部会社のものになります
途中で会社に持ち込んで会社で書いたり、会社で使ったら全部会社のものになります
なんて、明記しなくとも”判例として当り前”
オープンソースのライセンスも契約だし法律
会社との契約も法律
つまり、矛盾が生じたら
個人で違法してるだけ、両方から訴えられる、そう言ってるじゃんｗ
そんな意識も無いのかｗ
86:仕様書無しさん
09/03/20 05:15:40
>>83
まず、前提として
1->2が有り得ない
会社でリリースする物に、家で書いた物を入れた時点で
”その個人が会社員として入れたので、会社の物”
それを、後からGPLだから、とは言えない
87:仕様書無しさん
09/03/20 05:20:21
で、更に3が起ったら
会社としては、GPLがらみで訴えられたらヤラれるだろね
（個人相手なら、会社が手を回してライセンスを変えさせるとかも有り、S○nyとかｗ）
で、会社はAさんに対して、注意なり〜損害賠償まで自由に対応する事が可能
さっきから、法律を理解してない馬鹿がいるけど
今のオープンソース関連の法的な見解はこんな感じ
88:仕様書無しさん
09/03/20 05:26:52
因みにうちは、社員のミスは会社のレベルが低いから的な理由で
社内にオープンソースの委員会を作り、法務部と連携して
社員教育と社内のソースチェッカーつかって、未然に防ぐ動きをしてる
無知な社員が勝手にGPL入れちゃいました、でそいつに賠償請求なんて
ブラック個人会社でもないかぎりやらない、…だから意識低い奴等で一杯なんだけどもｗ
89:81
09/03/20 05:32:45
>>85
多分、>>82と話噛み合ってないと思うよ。
家で個人が勉強がてら書いたprintf("hello world\n");は誰のもの？
ってことじゃないかな。
>>86
なるほど。やっぱ法律でちゃんとそうなってんだ。
ちなみに、”その個人が個人として入れたもの”はどうなの？
90:仕様書無しさん
09/03/20 05:45:55
>>89
＞家で個人が勉強がてら書いたprintf("hello world\n");は誰のもの？
もしそうなら、逆の意味でビックリな低レベルとしか…
＞”その個人が個人として入れたもの”
会社のリリースする物に？
普通は、会社で行動する時点で個人を主張出来ない
しかし、あくまで個人のGPLライセンスだと言い張るなら
今度は、会社から
業務契約違反なり、業務妨害なりGPLとは違う方面から訴えられる
しかも、それで会社との訴訟に負けたから、GPLだと言い張る部分は認められるか？
とも言えば、それも保証はない
結論として、無知や馬鹿は得をしない、と言える
91:81
09/03/20 05:54:34
>>90
ごめん。とりあえず権利だけの話が聞きたいんだ。>>90の結論としては
「ケースバイケース。裁判で争ってみないと解らない」
でおｋ？
92:仕様書無しさん
09/03/20 06:03:08
個人と会社の間の契約内容に従うってだけの話じゃないの？
なんでみんなが同じ契約内容かのように話が進んでるの？
93:仕様書無しさん
09/03/20 06:03:19
>>91
権利だけ？
通常の雇用契約ではなく、フリーの個人契約とかで
元から個人がGPLライセンス公開してる物を、契約先のリリースに入れた場合とか？
裁判前に前提として
その個人がGPLライセンスを主張するかどうか、かと
普通は会社から、”リリースに勝手に入れて無理言わないでよｗGPLは取りやめてね”的な話になると思うが
それを突っぱねるなら、GPLライセンスを勝手に会社のリリースに入れられた
その所為で会社に損害が出た、だから損害賠償します
となる
その場合は、GPLライセンスはそのままで良いんじゃない
まあ、裁判って言っても水面下で当事者同士の話合いがあるから
S○nyのico見たく、GPL入っていたけど作者に手を回してGPLライセンスじゃ無くさせた
とかあるから
94:仕様書無しさん
09/03/20 06:20:33
>>92
”会社で書いたコードは会社の物”は、著作権関係の裁判の判例として当り前の話になっている
ケースバイケースではない
95:仕様書無しさん
09/03/20 06:37:15
>>94
どの判例だ？ソース出せ。
96:仕様書無しさん
09/03/20 06:38:35
>>94
それ、「会社で書いたコードは会社の物」という契約があったケースの判例じゃないの？
97:仕様書無しさん
09/03/20 07:01:47
×判例としてあたりまえ
○契約としてあたりまえ
×争ってみないとわからない
○契約書見ればわかる
こんなところだろう
98:仕様書無しさん
09/03/20 07:10:24
URLﾘﾝｸ(www.houko.com)
第２節 著作者
（職務上作成する著作物の著作者）
２ 法人等の発意に基づきその法人等の業務に従事する者が職務上作成するプログラムの著作物の著作者は、
その作成の時における契約、勤務規則その他に別段の定めがない限り、その法人等とする。
無知も体外にしろｗｗ
で普通契約で会社が不利になるプログラマ雇用契約はしない
それなら雇用ではなく、成果物としての売買契約をする
99:仕様書無しさん
09/03/20 07:17:19
まず法律も調べないで
＞こんなところだろう
と勝手に解釈する低レベルがゲームプログラマの実体なのか…
そんな勝手な理屈吠えるなんて、他の業務も支障出るくらいの基地外度だねｗ
100:仕様書無しさん
09/03/20 07:34:44
つまり
×判例としてあたりまえ
○個別の契約で別段の定めがない場合の基本
×争ってみないとわからない
○契約書見ればわかる
ってことだな。
101:仕様書無しさん
09/03/20 07:46:40
”別段の定め”を明記する会社なんて無いと言い切れるレベルだし
それを主張する奴が居たら、雇用しようなんて思わないだろ
そんなの居たら、通常は雇用じゃなく
ソフトウェア（権利も含む）の販売、保守の契約するだろうし
それは通常は会社 対 会社で、
雇用時に著作権は俺のね、なんて言う奴とそんな契約結ぶ危機意識が無い企業があるとも思えん
102:仕様書無しさん
09/03/20 08:02:31
URLﾘﾝｸ(www.hanketsu.jiii.or.jp)
ほれ判例だ
まさに、業務中のプログラムと個人のプログラムの判決のやつ
今までの無知さらしたオツムで読解できるかなｗ
また勝手に解釈すんなよｗｗ
103:仕様書無しさん
09/03/20 08:03:35
ゲームプログラマじゃないならまず立場を言えよタコ
おまえスレタイ読めてんのか？
104:仕様書無しさん
09/03/20 08:07:50
もっと判例しりたきゃ
20，000円握り締めて行ってこい
URLﾘﾝｸ(www.jiiiosaka.jp)
105:仕様書無しさん
09/03/20 08:14:59
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
つーか、ちょっと調べたら判例なんて普通に出てくるだろ
法律も知らない、判例も検索出来ない、ほんとレベル低い奴ばっかだな
そりゃ、判決は負けてるのばっかなんだなｗｗ
>>103
ゲームプログラマだが？
会社のオープンソフト委員で、法務部とのパイプ役もしてるだけだ
106:仕様書無しさん
09/03/20 08:16:20
よし
じゃあお前にゲームプログラマを罵る権利を与える
107:仕様書無しさん
09/03/20 08:26:24
とりあえず>>70の例に戻りたいんだが、
結局、どこまでが職務著作と考えられんの？
>最初のリリースを個人で公開したものでも？
>バージョンの1.0から2.0までを勤務時間内に作った場合、
>会社に帰属するのは差分？それとも全部？
１．バージョン1.0〜2.0の差分
２．社内にあるコードに関しては全部（最初のリリースを企画したのが会社じゃなくても）
３．とにかく全部（公開済みのために既に第三者の手元にあり改変済みのコードの原著作権も遡及して会社に帰属する）
108:仕様書無しさん
09/03/20 08:33:44
厳密には個別となる
最初のリリースは、その個人が指定するライセンス
バージョン1.0〜2.0は全て会社の物
最初のリリースにより、社外的にコードが出ることによる会社に不利益等が生じる場合
そもそも、最初にリリースしてるコードを業務に使用した事等の経緯で
損害賠償請求などの可能性がある
109:仕様書無しさん
09/03/20 08:40:49
バージョン1.0〜2.0が業務に関係無い、個人作業を会社でしてるだけなら
バージョン1.0〜2.0が会社の物だと言う裁判を起こされる
業務違反で訴えられる
などの可能性がる
110:仕様書無しさん
09/03/20 08:49:59
なるほど、ありがとう
リードプログラマとして聞きたいが、
例えば「コード持ち込む場合はzlibライセンスにさせる」という方針はトラブルの予防線になる？
111:仕様書無しさん
09/03/20 08:55:06
>>110
うちの場合は、オープンソースや他の全ての社外コードは委員会に許可を取らないと駄目方式
〜〜ればOK、こう言う条件ならOK、的な方法は、
法律やライセンス関連だと駄目らしい(By法務部)
個別に法務部がチマチマ調べてくれる
＆ 以降もVerUp時等のラインセンス変更とか目を光らせる
マジで舐めちゃいけない
112:仕様書無しさん
09/03/20 09:03:32
個人のコードを持ち込むのは…、そもそもその個人の意識が低い
(全てオフラインで全て会社に帰属させるなら問題は起らないだろうが…)
通常は、社外(家等)にソースを持ち出さない、持ち込まないが基本
雇用以前に個人で公開してるライセンスなら
完全に会社として、その個人の公開ライセンスを使用するかどうかで動くと考える
(作者が社員だからと言って、その社員がそのコードのライセンス以上の事を社内でやる事自体が問題)
結局、社員の知識とモラルを上げるしかない
と、うちの会社は思ってる流れみたい
113:仕様書無しさん
09/03/20 09:28:30
法務部なんて持てない大部分の小さい会社には厳しい話だな
会計士のおっさんに聞いてもなあ・・・
でも教育が一番だね
どっかの法務部がマニュアル公開してくんねーかな。Creative Commons Licenseとかでｗ
114:仕様書無しさん
09/03/20 11:34:12
実話だが、会社で書いたコード（しかもコアなシステム部分・・・）を公開してクビになった人が昔いた。
一晩でその人がいなくなったのにはかなり驚いたが・・・
その後、某ハードメーカーへ移ったが、今は知らん
115:仕様書無しさん
09/03/20 13:27:12
>>113
むしろ>>111で許可されているソース一覧が欲しいｗ
法務部はそーいう商売しないの？
116:仕様書無しさん
09/03/20 14:13:03
パブリックドメインでも持ち込み禁止？
117:仕様書無しさん
09/03/20 15:17:46
会社に聞けよｗ
118:仕様書無しさん
09/03/20 15:39:10
オープンソースプロジェクトの大部分で使われてるコードはC！
C++が使われていたとしてもベターC程度でしかない
この話題じゃないとしんじゃいましゅう〜^^
119:仕様書無しさん
09/03/20 15:41:42
Cでも分かりやすいプログラム書けるのにＣ＋＋を使わせようとするのは金儲け目的の企業の陰謀
120:仕様書無しさん
09/03/20 16:09:30
無理。
コンテナとか使ったら2度と手放せない。
121:仕様書無しさん
09/03/20 16:18:17
便利だけど手放せないほどじゃないな
122:仕様書無しさん
09/03/20 17:41:55
なんか熱く語ってるけど、
>>83 は、１ー＞２があり得ないだろ。
自分で書いたソースのライセンスがＧＰＬで、会社のコードがＧＰＬじゃなければ
そもそも１のソフトに自分の書いたソースを含めることが出来ないだろ。
それは明確にライセンス違反じゃないか。
123:仕様書無しさん
09/03/20 18:55:01
いや、ループはいいから
124:仕様書無しさん
09/03/20 22:25:26
>>118>>119オマエらまた俺にHSPのすごさを語ってもらいてーのか！
125:仕様書無しさん
09/03/21 02:49:02
ココで流れを変える学生からの質問が！↓
126:仕様書無しさん
09/03/21 02:53:12
こんな時間にそれはないわ。質問を受ける前に寝るよう促せ。
127:仕様書無しさん
09/03/21 03:05:17
どうしたらお前らのような馬鹿なプログラマがいない会社に入れますか？
128:仕様書無しさん
09/03/21 03:22:01
金、努力、学歴、規則正しい生活。
129:仕様書無しさん
09/03/21 05:04:42
>>127
馬鹿プログラマ「お前‥良い目をしているな。若い頃の俺にそっくりだ。」
130:仕様書無しさん
09/03/21 10:47:05
>>119
１０年前ならともかく、現時点でＣ＋＋に移行してない会社はマジやばい。
131:仕様書無しさん
09/03/21 12:40:28
ゲーム会社に持ち込む作品に
本に付いていたモデルデータを使いたいのですが
作品のドキュメントに〜という本から使わせていただきました
などとコメントを書けば問題ないでしょうか？
著作権などを調べたのですが本に
「付録ＣＤに収録されている各ソフトウェアの著作権は製作者が所有しています」
と書いてあります
132:仕様書無しさん
09/03/21 13:10:58
>>127
こんなスレを見ない
133:仕様書無しさん
09/03/21 13:35:17
>>131
うちは出所が明記されてれば問題ないが他会社は分からないな
見るのはブログラムの部分だしね
うちが特殊なだけか・・・？
134:仕様書無しさん
09/03/21 13:40:25
>>131
不安なら著者に連絡してOKをもらうか、自前でモデルデータを用意するしかない
あとはフリーの素材集を漁るとか
135:仕様書無しさん
09/03/21 13:53:05
モデルデータなんてネットに腐るほど落ちてるんだから探せば安全なやつの一つや二つ見つかるだろ
もちろん自分で探せよ
136:仕様書無しさん
09/03/21 14:19:43
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:95-番)
137:仕様書無しさん
09/03/21 14:21:28
で？
138:仕様書無しさん
09/03/21 15:11:56
ゲームでSEって聞いたことなんですが、SE役の人もいるんですか？
PG兼SEというイメージがあります。
139:仕様書無しさん
09/03/21 15:20:33
そもそもSEの定義が曖昧
設計をする人って意味ならディレクターあたりがそうなるんじゃないかな
140:仕様書無しさん
09/03/21 15:37:12
そもそも日本でSEって、設計するってイメージがナッシングなんだけど
141:仕様書無しさん
09/03/21 16:08:14
>>139
>>140
でも本来は設計ですよね？
ディレクターが設計担当なら、ディレクターってPG上がりの人が多いんですか？
142:仕様書無しさん
09/03/21 16:16:15
ＳＥって言ったらサウンドエフェクトだろ
143:仕様書無しさん
09/03/21 16:24:20
プログラマセカンドエディション
144:仕様書無しさん
09/03/21 17:18:25
【USBｽﾚ】 指を失ったプログラマー、USBメモリ搭載の人工指を愛用中?フィンランド
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
145:仕様書無しさん
09/03/21 19:02:55
>>141
ゲームの設計にプログラミングの知識はあまり必要無い
グラフィッカ上がりの人も多い
146:仕様書無しさん
09/03/21 19:14:14
ちゃけ、会社によってマチマチだろ
名ばかりまディレクタの下、プログラマが設計させられる所もあれば
プランナが設計する所もあるし、自称設計者の企画屋もいる
147:仕様書無しさん
09/03/21 19:18:16
SEは早死にする
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
148:仕様書無しさん
09/03/21 19:57:57
お前ら馬鹿だな。
プログラマ以外が設計なんて出来るわけがないだろ。
そういう誤解がされる場合は
単に設計者が不在なだけだ。
設計者はいなくてもゲームは出来る。
恐ろしく非効率だがな。
149:仕様書無しさん
09/03/21 20:21:38
持ち込む際に使う音楽データってフリーや自作じゃなきゃまずいですよね？
既存の音楽の耳コピしたやつ使おうと思っているのですが・・。
150:仕様書無しさん
09/03/21 20:28:14
プログラマ志望ならプログラム以外パクリでいいんじゃね
151:仕様書無しさん
09/03/21 20:30:37
>>150
なるほど、ありがとうｂ
152:仕様書無しさん
09/03/21 20:45:56
関係ある事とない事の区別が判断出来ない奴は
そもそもプログラマに向いてない。
クレクレ君なんぞは論外だ。
153:仕様書無しさん
09/03/21 23:33:18
>>148
その不在者が多いのがこの業界
154:仕様書無しさん
09/03/22 00:11:11
設計の意味が、どのスコープによるかで全然違う
ゲームの挙動の設計なら、仕様レベル
これくらいならディレクターや企画にも出来る
プログラム中の特定の処理を行なわせる設計なら
(シェーダーを適応させる処理の設計等)
プログラマ以外に出来ない
155:仕様書無しさん
09/03/22 03:18:55
C++(笑)
D C(神)
156:仕様書無しさん
09/03/22 06:05:15
またおまえか！もうひろゆに頼んでC板でも立ててもらえ。
157:仕様書無しさん
09/03/22 09:04:11
言語学っていう板あるよ
158:仕様書無しさん
09/03/22 09:47:50
何処かにお花畑板ってのもあった
159:仕様書無しさん
09/03/22 10:26:30
前に双方のメリットを書き込みするようにする。
って話が出たはずだが。
C派なわけではないがいくつか書いてみる。
・コードサイズが小さく済むのでライブラリ作成に向いている
・例えばポインタの強引なキャスト等の泥臭い処理に向いている
何気に後者は重要だと思う。
160:仕様書無しさん
09/03/22 14:17:40
とりあえず言語の話始める奴は視野が狭いってことは理解した
161:仕様書無しさん
09/03/22 14:50:12
宗教論争みたいなもんだからな
162:仕様書無しさん
09/03/22 15:08:10
さすがに「強引なキャスト」がメリットだとか言うのは頭おかしいだろ。
163:仕様書無しさん
09/03/22 15:22:31
puristかよw
164:仕様書無しさん
09/03/22 15:23:21
強引にキャストしたい・・・128bitのレジスタを扱う時とか？
165:仕様書無しさん
09/03/22 16:08:16
持ち込み作品ってジャンルとしては何が評価高いですか？
アクション・パズルなど
166:仕様書無しさん
09/03/22 16:23:00
自作ゲーム用のデータ作成ツール
167:仕様書無しさん
09/03/22 16:25:20
仮想史上最高言語”もきゃぴい”の提案
●背景
昨今、IT業界において多種多様なプログラミング言語が発表されていますが、それらは
一長一短があり、あらゆるシーンにおいて最高のパフォーマンス(生産性、実行速度等)を
出せる言語というものは存在しません。
しかし、多くのプログラマは言語の特徴を無視し、言語そのものについて優劣をつけたがる傾向にあります。
そのほとんどが経験からの主観であり、これらの議論は結論に至らないのが通例です。
そのような生産性の無い議論を繰り返す事は、いたずらにプログラマの開発時間を奪う事に繋がります。
●提案する解決案
今回、これらを解決する為に仮想言語”もきゃぴい”を提案します。
もきゃぴいは以下の特徴を持ちます。
・小サイズの実行コード
・別途実行コードのいらないインタプリタ(コンパイル時間０)
・アセンブラの２倍〜５倍程度の実行速度
・強引かつ厳密なキャスト
・泥臭くかつエレガントな言語仕様
・ポインタは存在しませんが使用することができます。
●期待される効果
プログラマの総意として最高の言語を統一することで言語論争に
消費する時間を削減することが期待できます。
また、どっかの馬鹿が本気でもきゃぴいの言語仕様を考え出した時、
それを面白おかしく観察するという副次効果も期待できます。
168:仕様書無しさん
09/03/22 16:26:08
>>166
なるほど。
ツール関連のほうが評価高いのですが・・・・ｗ
ありがとうございます
169:仕様書無しさん
09/03/22 16:57:03
うちは3Dの連鎖パズルとか大きく評価してるよ
170:仕様書無しさん
09/03/22 17:18:17
なんという具体的な評価
171:仕様書無しさん
09/03/22 17:29:38
>>162
経験値低そうな奴だな。
C++作法だと冗長になるプログラムがある
っつってんだよ。
それともお前はワーニング放置するような
糞プログラマか？w
172:仕様書無しさん
09/03/22 17:47:16
>171
冗長ってのは、「コードが」ってことか？
入力の手間を惜しむなよ。というか、入力補完機能使え。
173:仕様書無しさん
09/03/22 17:50:59
>>171
プログラム言語の話で、ほんの一部に冗長にならないから良い
とかの、ちんけな理由で言語を選ぶ理由にしての？
木を見て森を見ず、って
まさにピッタリな奴だな
それとも、誰も冗長だと思わないようなコードで
自分だけ顔真っ赤にして、見ずらいCサイコーとか言う奴？
174:仕様書無しさん
09/03/22 17:55:57
強引で簡潔なキャストは、本来コンパイル時につかまえられるはずのバグを、
実行時のわけわからん挙動にごまかしてくれたりするしな。
175:仕様書無しさん
09/03/22 17:57:27
>>171
reinterpret_cast<char*> は冗長だから (char*) のほうがいいということですね、わかりますん。
176:仕様書無しさん
09/03/22 17:58:07
>>172
キャストで話せばC++は型変換に対して
より厳密になっている。
厳密であるという事は不都合もあるという事。
その一例がコードの冗長さが生じる場合という事だ。
C++の教科書を読み直せよ、雑魚。
177:仕様書無しさん
09/03/22 17:58:43
まーたもりあがってまいりまし
た
178:仕様書無しさん
09/03/22 18:03:46
reinterpret_cast の類は型変換の厳密さを得るためには仕方の無い手間じゃないの？
こうでも書かないとプログラマの意図をコンパイラに伝えられないんだし。
そういうのは「冗長」とは言わないはずなんだが、何のこと言ってるのかな？
179:仕様書無しさん
09/03/22 18:03:49
C++を押す奴は、CもC++も使い、その上で清濁合わせてC++の方が便利と言ってる
ここでC++否定してる奴の特徴
そもそも、C++はCのサブセット、C++でC風に組む事か出来るのにもかかわらず
ほんの少しのCとC++の違いをだけを理由に、変化を拒むロートルさん
そもそもC++を使いこなして否定してるかも疑問
C++の悪口言う内容が、C++使いこなせない奴のレベルの言い分ｗ
180:仕様書無しさん
09/03/22 18:05:22
>>176
＞キャストで話せばC++は型変換に対して
＞より厳密になっている。
＞厳密であるという事は不都合もあるという事。
よう！
無能ｗ
181:仕様書無しさん
09/03/22 18:05:33
厳密なほうがいい言語じゃん
182:仕様書無しさん
09/03/22 18:08:18
プログラマの最終目的は、バグの無い実行バイナリを作る事
ここでさっきから、Cマンセーしてる奴の言い分って
俺がプログラム組みやすい、ってレベルで
言語レベルでバグの無い実行バイナリを作る事を目指して改良された部分を
全然理解してないのなｗｗ
183:仕様書無しさん
09/03/22 18:09:44
>>6で結論出てるのにまたやるのか
184:仕様書無しさん
09/03/22 18:10:36
>>182
D言語知らないの？？？
185:仕様書無しさん
09/03/22 18:11:32
XとYの比較にZ持ってこられても。
186:仕様書無しさん
09/03/22 18:12:15
「どの程度の規模の何を開発するのか」を決めないと言語の優劣なんて議論できないだろ
前提が全員違うから議論になってない
187:仕様書無しさん
09/03/22 18:13:58
XとYじゃなくてXとX'ぐらいなんだがな
188:仕様書無しさん
09/03/22 18:15:37
厳密であるにも関わらず暗黙のポインタやらvtableは言語仕様とは
切り離されている。
つまり、厳密にはその周りはイジレナイって事だ。
一方Cは低級言語よりなので
そのような煩わしい事はない。
つまり開発者はある種のトレードオフを選択してる訳だが
馬鹿は気付いてないだけの事。
要はパラッパラッパープログラマなんだろう。
189:仕様書無しさん
09/03/22 18:16:36
いや、そもそも
D言語って、Cを否定してCより使いやすくって話じゃん
で、これは個人的な理解だが…
C++あるって言われても難しいからさ、D言語って作るよ〜
だと思ってるｗｗ
頓珍漢なCマンセーしてる奴にピッタリだなD言語ｗ
190:仕様書無しさん
09/03/22 18:17:17
こっちで思う存分やれ
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
191:仕様書無しさん
09/03/22 18:18:18
＞つまり、厳密にはその周りはイジレナイって事だ。
そう言う設計しか出来ないCロートルが
そう言う設計にしないで組んでる奴を知らないだけ
ほんとさっきからバカ丸出しｗ
192:仕様書無しさん
09/03/22 18:19:53
>>188
そしてあなたは工数とか保守性とかプログラマの数とかのトレードオフに気づいてないわけですが
193:仕様書無しさん
09/03/22 18:20:41
＞ある種のトレードオフ
自分か理解出来るか出来ないかだけだろｗ
コンパイラが吐き出すバイナリは、ほとんど違いが無いレベルだろ
さっきからコードの記述レベルの話しか出来てないC言語バカは笑っちゃうなｗ
194:仕様書無しさん
09/03/22 18:22:13
いい加減飽きた。この流れ。
もうぷち強いCでいいから。
195:仕様書無しさん
09/03/22 18:23:33
>>191
そんな御託は知ってる。
C++は言語仕様上、設計レベルで対処して考えなければ
回避出来ない問題だからな。
196:仕様書無しさん
09/03/22 18:24:39
なら設計をしっかりすればいいだろ。
197:仕様書無しさん
09/03/22 18:24:45
>176
それは冗長とは言わないなw
198:仕様書無しさん
09/03/22 18:25:04
>>188
お前の言い分は、設計的に間違ってる内容を
言語的に記述可能だから良しとする的な無能の理論
199:仕様書無しさん
09/03/22 18:26:39
>>195
お前の言い分は、設計的に間違ってる内容を
言語的に記述可能だから良しとする的な無能の理論
…お前の理屈は同じなのなｗｗｗ
200:仕様書無しさん
09/03/22 18:28:19
ゲームプログラマってみんなこんなに低レベルなんですか？
あ、低級って意味じゃなくて低能って意味ね
201:仕様書無しさん
09/03/22 18:28:51
この人の主張をおおざっぱにまとめると
・設計が糞だからCじゃないとヤダヤダ！
ですか？
ごめん意味わかんない
202:仕様書無しさん
09/03/22 18:29:26
今日のC言語派は、頭悪い挙句に無能そうだな…
暇つぶしにならん
203:仕様書無しさん
09/03/22 18:29:48
>>193
Cならいかようにもカスタマイズ出来んだろ、カス。
規模が小さい内はその方が融通効くんだよ。
なんでCがなくならないか足りない頭で考えてみろよw
204:仕様書無しさん
09/03/22 18:31:21
はぁ？
205:仕様書無しさん
09/03/22 18:32:09
規模が小さいプログラムにCを使うことに関して誰も反対していないんですが
206:仕様書無しさん
09/03/22 18:32:44
>>203
C++ でも、いかようにもカスタマイズできます。俺はね。
207:仕様書無しさん
09/03/22 18:32:44
スレからゲームプログラマがいなくなるまで延々と同じこと繰り返してろカス共
208:仕様書無しさん
09/03/22 18:33:09
はぁ？
209:仕様書無しさん
09/03/22 18:34:20
>>203
お前見たいな、さっくと新しい良いものに対応できない無能が多いからｗ
お前が言ってる内容が、C++で出来ないとでも？ｗｗｗ
もはや、お前はC言語しかしらない、C++もC++コンパイラも知らない事が判明だなｗ
210:仕様書無しさん
09/03/22 18:35:20
CはC++に統合されないし
Cのプロジェクトはなくならない。
馬鹿は結果で考えた方が早いかもなw
211:仕様書無しさん
09/03/22 18:36:48
馬鹿でなければこんなスレで熱くはなれないだろ？
なあ、210さん？
212:仕様書無しさん
09/03/22 18:37:30
FortranはC++に統合されないし
Fortranのプロジェクトはなくならない。
Fortran最強ｗ
213:仕様書無しさん
09/03/22 18:39:25
>>210
さっきから、その頓珍漢な自分都合の理解はなんなのｗｗｗ
統合ってｗｗｗｗｗｗ
C++はCのサブセットだってのは言語仕様
お前って、もしかしてCコンパイラしか使った事ないの？ｗ
214:仕様書無しさん
09/03/22 18:40:47
サブセットの意味を見直せ。
一度はスルーしたが、二度目は我慢ならん。
215:仕様書無しさん
09/03/22 18:41:27
＞Cのプロジェクトはなくならない。
C++を使えないバカが沢山いるのが理由
それが、C++よりCが優れている理由にはならない
バカはやっぱりバカなんだなｗ
216:仕様書無しさん
09/03/22 18:42:42
3月末で契約切れ、4月から無職のC言語派にはキビシイ春みたいですなぁw
217:仕様書無しさん
09/03/22 18:43:01
なんでコイツらこんな糞な話題でヒートアップできるんだろう・・・
メシでも食ってこよ
218:仕様書無しさん
09/03/22 18:44:58
つーか、いいかげんC++のメリットを書けや
厨ども
それとも馬脚を顕わすのが怖くて
ビビってんのか？w
あと俺はC派ではない。
和洋折衷派だ。
219:仕様書無しさん
09/03/22 18:45:56
だれも言語であつくなってないと思うよ
さっきから一人C言語派のおかしな言い分を書き込む人がいるからヒートアップしてるんだよｗ
220:仕様書無しさん
09/03/22 18:46:43
ぴゅう太の日本語BASICとN88-BASICの折衷派か？
221:仕様書無しさん
09/03/22 18:48:18
>>218
＞つーか、いいかげんC++のメリットを書けや
!=
＞あと俺はC派ではない。
これは、ダウト…
と言う事でOK?
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
222:仕様書無しさん
09/03/22 18:49:10
知らずに煽れると思って集まってきたガキが多すぎて困る。
ここまでにしとけ。
223:仕様書無しさん
09/03/22 18:51:29
>>215
典型的厨だな。
ある程度の規模まではCの方が開発効率が良いのは
数字が出ている。
ソースは自分で探せよ、カスw
224:仕様書無しさん
09/03/22 18:51:36
時代の流れに乗れないC派は哀れだな。
まぁ、最後の一人になれば残存者利益を独り占めできるから、せいぜいガンバレ。
225:仕様書無しさん
09/03/22 18:52:03
わかります
C++を知ったかしてC言語を偉そうに語ったは言いが、頓珍漢だったのを無くしたいのですね
226:仕様書無しさん
09/03/22 18:53:30
端から見てると
自分でソースはもってこれないうえに
ボコボコにされて今日はここまでにしておいてやる
そんな3流悪役にしか見えないんですが
227:仕様書無しさん
09/03/22 18:55:06
＞ある程度の規模まではCの方が開発効率が良いのは
＞数字が出ている。
世にC++を使えないバカが沢山いる状況で取ったサンプルなら
そうなるべくしてなるのですが…
きちんとCを使った開発効率と
きちんとC++を使った開発効率で比べて下さい
…ほんと、バカはバカなんですねｗ
228:仕様書無しさん
09/03/22 18:55:47
C言語派…w
自分はこういうロートルにならないようにしよう…。
229:仕様書無しさん
09/03/22 18:56:06
ここでＣ使い叩いてるヤツも
Ｃ＋＋０Ｘが来たら同じグダグダを言うに１００ペリカ
いや、俺は言うねｗ
Ｃ＋＋０Ｘは厳密であるがゆえに不都合が云々ｗ
230:仕様書無しさん
09/03/22 19:02:21
厨どもが使っているライブラリが
実はCで書かれているに100ペリカw
231:仕様書無しさん
09/03/22 19:03:31
ぶっちゃけC++使いこなせる奴が、C言語を使えないわけがない
その上でC言語に固執してる奴は、頭固い使えない奴だろ
そう言う奴はC言語だけで開発できてるうちだけ、そのうち段々と仕事出来る世界が狭くなって
自分か引退するが先か、仕事がなくなるのが先かってレベルだろ
組み込みでC言語が高級言語で普通にアセンブラも使うってターゲットでも
ツールはC++でSTL使いまくって、ちゃっちゃって作る奴だっている
232:仕様書無しさん
09/03/22 19:04:12
やったー！ライセンスの話からCvsC++の話にしたぞー！
233:仕様書無しさん
09/03/22 19:04:35
つーか、実際そうだけどなwww
234:仕様書無しさん
09/03/22 19:04:46
>>230
OSインタフェースがC++なのはシンビアンぐらいだろ。
どんなシステムだって低いレイヤは低水準はもので書かれてるに
決まってるわヴォケ。
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