オープン系と汎用系どっちがいいの？

オープン系と汎用系どっちがいいの？ at PROG

1:仕様書無しさん
07/02/11 17:03:55
いやいや汎用系にいかされていて、コボラーに洗脳されかけている。

てか、実際どっちもどっちなかんじ？
コボラの意見しか聞いてなくてわからないです。

2:仕様書無しさん
07/02/11 17:45:35
汎用機ってまだあるんだね。中のＣＰＵ何？メモリいくつ？

3:仕様書無しさん
07/02/11 20:31:52
若いか能力があるかどっちかがあれば、どっちでもいい、と思う。
環境が変化したとき死んでしまうような成長だけ避けておけば、
基本的にはどっちもコンピュータだと思うので。

4:仕様書無しさん
07/02/11 23:39:44
>>3
どうしてそんなうそつくの？
すごく無責任だと思います！

5:仕様書無しさん
07/02/12 03:28:36
漏れ達や、言語とかＲＤＢの種類とかで売買されてるのに、社長とかは平気で能天気なこというよね。
昔いた会社で汎用機系ﾏﾝｾな社長で、ＵＮＩＸなんかアホだと散々言ってたくせに、すぐに
オープン系の仕事が取れなくなってボーナスカット。３年居たけどボーナス一度もなし。

やっぱ、現実は自分で正しく見ないといけないと思ったよ。

6:仕様書無しさん
07/02/12 04:13:42
>>1
立場によるんじゃないかな。

社内ＳＥなら汎用機捨てたときに一緒に捨てられるとは思えないから、
オープン系は自宅で細々触っていれば致命傷にはならんだろ。逆に
個人じゃ触れない汎用機を触れるんだから、ある意味お得。

派遣一筋で生きていきたいのであれば、オープン系の方が口は多いかも。
単価はよくわからんから、どっちが得かはわからない。

7:仕様書無しさん
07/02/12 07:08:17
セキュリティを要求される場合は汎用系に限る。オープン系は危険すぎる。

巨大オンライン業務、たとえば銀行オンラインは汎用系でのノウハウが蓄積されている。
これを今からオープン系でやろうとするというところは無いと思うよ。

8:仕様書無しさん
07/02/12 07:44:30
>>2
ＩＢＭ　ｚ９９０　URLﾘﾝｸ(www-06.ibm.com)

9:1
07/02/12 11:20:59
結局個人の好き嫌いなかんじ？
ここ見てて思ったのが、
汎用：安定して（長期）の現場がある。
オープン：短期な仕事、セキュリティーが重要でない（重要だけど）な現場
ってことですか？

10:仕様書無しさん
07/02/12 11:32:00
オープン系は２流でもそれなりに食っていける。
あと１０年はね。
今現在もオープン系システム作られ続けてるわけだし、その保守も必要。
飛び抜けたアイディアとセンスがあれば無限に稼げる。
汎用系は今が死ぬ前の最後の灯火。
今は結構な金額の仕事があるかもしれないが、内容を見てみると
汎用系からオープン系への移行とかだったりする。
自分の墓穴を掘るような仕事。
まあ団塊もやめるし、もうしばらくは細々仕事があるんじゃね？
競争がないし、システム動いてる間は安定して仕事できる反面、
切られた時には次がなくなってる気はする。
すでに５０を過ぎてて、新しいことがきつくて、汎用系の高いスキルがあるなら、
定年まで逃げ切りを目指すけど、そうでないなら今からやりたくないね。

11:仕様書無しさん
07/02/12 16:09:45
今の現場は、ＣＯＢＯＬ技術者の確保がむずかしくなったので、Ｊａｖａでシステム再構築。
でも、ＵＮＩＸで動いてるＣＯＢＯＬプログラムなんだよ。誰だこんなもん作ったの、馬鹿ですか？

12:仕様書無しさん
07/02/12 16:28:58
>>11
それはおまいが世間知らずなだけ。

13:仕様書無しさん
07/02/12 16:40:30
「COBOL技術者いっぱい育てろー」
　　　　　　↓
「育てすぎて単価安くなりすぎたから他の言語の仕事やってくれー」
　　　　　　↓
「人減らしすぎて苦しいーまたCOBOL出来る人募集ー（単価は下がったまま）」←いまこのへん

・・・・・まったく・・・・無計画にも程があるｗ

14:仕様書無しさん
07/02/12 16:49:50
俺は現在41歳社内ＳＥ？かな
汎用機の面倒を主に見てる。若い時、UNIX (C)
FA(C)RDB Windows系　VB など何でもやってきた。
逆に今の会社で汎用機を嫌々やらされたというか基幹業務なので
やらざるを得なかった。結局設計から開発保守まで出来るようになった。

若い奴と混じって、Java Perl Javascriptの開発も割りと楽に覚えられた。
どっちととらわれない方がいい

両方できる（汎用機メイン）だと逆に仕事の幅は広がるの？
今ソフ開会社じゃないんで現状はどうですかね？

15:仕様書無しさん
07/02/12 17:20:16
そういえば前に現場でＪＡＶＡの勉強してるって言ったら
コーディングなんて誰でもできる。できて当たり前。
規約に従ってコーディングできるようにならなきゃできるっていわねーんだよ。
ってコボル現場のコボル一筋のおっさんに説教された。
そんなもんあのかね。

16:仕様書無しさん
07/02/12 17:30:09
コボラーは汎用機だけやってくれ。
オープン系の開発に入ってくると迷惑だ。

17:仕様書無しさん
07/02/12 17:44:56
何が迷惑かっていうと、

１．テーブルを正規化しない（第１正規形にもなっていないことがある）。

２．共通関数化しない。
　　（同じロジックをコピペするのが素敵だと思っている。コピペならまだしも、同じソースをパンチしやがる兵までいる）
３．不具合を予防しようという思想がない。
　　（丁寧に作るより、大雑把に作って不具合を修正をたくさんするのがすきみたい）

４．コボラは３０代後半～４０代くらいの年寄りが多いので、１．～３．が
　　正しいと信じて疑わない。否定すると怒るｗ

18:仕様書無しさん
07/02/12 17:49:16
オープン系と汎用系どっちがいいの？
>>17
スレ千

19:仕様書無しさん
07/02/12 21:09:14
ＣＯＢＯＬには共通関数とかサブルーチンとか言う概念はない、んじゃなかったっけ？

20:仕様書無しさん
07/02/12 23:10:24
>>17
このまえ業務系のコボルで作成されたシステムと
連携するWEBシステムを作成したが
まさに１，２はあてはまってた
３はしらんけど

21:仕様書無しさん
07/02/13 01:42:04
ＣＯＢＯＬプログラムは１ステップ幾らで売ってること知らないのか？

22:仕様書無しさん
07/02/13 07:01:23
ＣＯＢＯＬで「ＥＬＳＥ　ＣＯＮＴＩＮＵＥ」を必ず入れること、
なんてアホな基準を設けていた会社があったな。

23:仕様書無しさん
07/02/13 07:08:56
オープン系とかWeb系などのなんかの花形っぽい言葉に
魅力を感じることは絶対に無いと誓えるならコボラの道を突き進むもいいかもしれない。
COBOLが衰退すると言っても細々となら定年まで食いつなげそうな気がする。

ただコボラに洗脳されたら絶対にオープン系には来ないでくれ。
間違っても同僚からVBとか教わったりしないでくれ。

24:仕様書無しさん
07/02/13 09:08:44
ｄBASE７を買ってしまったおれをどうしてくれる？

25:仕様書無しさん
07/02/13 16:22:30
>>19
COBOLには共通関数は無し。外部サブルーチン、内部サブルーチンはある。
ただし、外部サブルーチンはめんどくさく、大げさ。

26:仕様書無しさん
07/02/13 20:59:38
ＣＯＢＯＬらんらが作ったＪａｖａフレームワークはかっちょいいぞ。
おまいらもＦと仕事がすることがあったらお世話「する」？かもしれない。
あまりのすばらしさに、外部とのインターネット接続禁止の環境でなければ
利用を許可されず、未来永劫に外販はしないそうだ。

27:前田
07/02/13 21:38:13
| ∧ 　　　　　　　∧
|/　ヽ　　　　　./ .∧
|　　｀､　　　　　/ 　 ∧ 　田崎お前体臭酷ぇーんだよｗ
|　　　￣￣￣　　　　ヽ　香水で消してるつもりかもしれんが一層臭いｗ
|￣　　　土曜日　　￣）　　流石、専門（英語科ｗ）卒の馬鹿だなｗ
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼　　　田舎に帰れ、整形野郎ｗ
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/ 　　死ねや。このワキガ女がＷ
|:: 　　＼＿＿_／　　　　/ 　　
|:::::::　　　＼／　　　　　/

28:仕様書無しさん
07/02/13 21:45:04
コボラーは「オープン系なんて、面接受かりにくい仕事なんて」って言うし
オープン系は「古い技術で・・・」って言うし。

そんな俺はコボルに犯されてる。

29:仕様書無しさん
07/02/13 21:51:01
やっぱWindowsアプリ作れるのが一番素人受けする

30:仕様書無しさん
07/02/13 22:52:40
winは金になりにくい
競争率高いしねー

31:仕様書無しさん
07/02/14 21:14:41
頼む

32:仕様書無しさん
07/02/14 21:27:13
オープン系の仕事で、客が汎用出身だと、疲れるよね
いちいち、例えて話さないと理解してくれない

33:仕様書無しさん
07/02/14 22:02:13
>>17
お前もあほの仲間だよ。

何がアホかっていうと、第１正規化の意味を理解していない。
第１正規化にもなっていない構造を考えること自体、ある種特殊な才能が必要だ

アホなコボラーでも第２正規化付近をうろついている。
第１正規化のデータ構造でプログラミングすることは、コボラーの実力では不可能。

お前みたいなやつは第３正規化も理解していない場合が多くて、
第２と第３の間あたりを第３正規化と勘違いしている。

実際、完璧に第３正規化しちゃうと、組みにくくてどうしようもない。

34:なぎさっち ◆Nagi/FmYMM
07/02/14 23:03:42
>19
COBOLにはある、つか出来る。コボラーにはない。

35:仕様書無しさん
07/02/17 00:58:35
>>33
顧客番号|住所1|住所2|住所3|…
とか第一正規形くずれてるんじゃないの？

36:仕様書無しさん
07/02/18 22:26:12
コボリングしてるとＤＢの構造とかの考えも変わってしまうのですか。

37:仕様書無しさん
07/02/19 17:36:43
コボラーは固定長ファイルしか考えれないと思うよ。
そんなコボラーの仕切る今のＪａｖａベースシステムへの再構築でも、
なにからなにまで、ファイルに出力。まぁどうでもいいよ。

38:仕様書無しさん
07/02/20 01:06:10
>>37
オープン系で俺の客のSEがコボラだが
一応、CSV（ただし単なるカンマ区切り、
クォーテーションや改行等は考慮しない・・もとい出来ない）
までなら理解できるみたいです。
でもXMLなんて単語がそいつから出てくることは想像もできません。

39:仕様書無しさん
07/02/24 00:59:49
ふと思ったんだがコボルＰＧなのにＷＥＢ画面があるってどういうこと？

40:仕様書無しさん
07/02/24 01:37:09
質問の意味がわからん。
日本語でOK。

41:仕様書無しさん
07/02/24 02:57:35
>>35
C.J.Dateによれば、定義域がスカラ値であれば第一正規型を満たす。
要はRDBで各カラムが単純データ型であれば(普通そうだよな)1NFは満たしているということ。

42:仕様書無しさん
07/02/24 11:45:41
>>39
Ｆのソリューションは自社の糞Interstageを導入させて、さらに業務ロジックを
CORBA経由のCOBOLプログラムを作る。jspとCOBOLプログラムが大量に作られる。
COBOLﾏﾝｾな顧客へのやり方。

43:仕様書無しさん
07/02/24 13:28:38
>>42
そーいうやつをすべてJavaに乗せ変えたことある

DBはOracleだったんだが
COBOLの人たちってvarcharつかわないのね
charばっかりでｳｻﾞｽ

44:仕様書無しさん
07/02/24 18:13:02
どこぞではCOBOLのバッチをJavaで書き換えたら性能が出なくて大問題に。

45:仕様書無しさん
07/02/24 20:07:11
>>43
奴らに可変長なんて柔軟な思考を求めるのが間違ってる。(w

46:仕様書無しさん
07/02/25 01:45:34
汎用機触っとけば喰いっぱぐれない気はするけどね…
ダウンサイジングしにくい基幹システムの保守をしてる人が定年して
コボラになりたい若者は少ないだろうし
てな訳で保守しかしてない低スキルコボラが日本の基幹システムを支える

47:仕様書無しさん
07/02/25 18:24:23
>>45
ただ単にvarchar2の存在を知らなかったからでは無いのか？

48:仕様書無しさん
07/02/25 19:06:57
汎用＝業務知識覚えてマンセー
オープン：使い捨て

コボラの上司が言ってたんだが実際どうなんかね。

49:仕様書無しさん
07/02/25 19:57:08
>>48
それはコボラの常套句だろう。
オープンは競争が激しいから、ダメな奴は汎用行けばって意味なら合ってるけどね。
ただ、汎用にしろオフコンにしろ、絶対数が減ってるんだからさ。
定年までどころか、１０年後には仕事なくなってるだろう。
そのときに乗り換えるのって厳しいと思う。
オープンが高いレベルで出来るなら、１０年後には膨大な資産の運用管理だけでも仕事はある。
下のランクの奴は軒並み使い捨てだろうけどさ。
汎用の問題点は技術があっても、市場自体が無くなりそうな所だから
そうなったらがんばりようがない。
今は汎用の案件は高価だが、それもＣＯＢＯＬをＪＡＶＡとかＳＡＰに載せ替える仕事だったりで、自爆行為。

50:仕様書無しさん
07/02/25 23:46:20
すいません、阪神沿線で焼酎のバリエーションが多い居酒屋教えてください！

51:仕様書無しさん
07/02/26 07:26:19
実際両方の長所と短所を書いてもらえるといいかも、、、。新卒だが

52:仕様書無しさん
07/02/28 00:53:00
汎用系・・・長所：頭が悪くてもできる短所：先がない
オープン系・・・長所：先がある短所：すぐデスマる

53:仕様書無しさん
07/03/01 21:12:20
４月から入社する俺がきましたよ

54:仕様書無しさん
07/03/04 05:02:13
将来のことを考えるなら、コボルだな。
理由は聞くな。

55:仕様書無しさん
07/03/04 07:45:07
>>52
オープン系がデスマる？
そんな風に作るのはだめな人だよ。
努力しろよ。オープン系できるだけありがたいと思わないと。

と、地獄でコボラーしてた俺が言う

56:仕様書無しさん
07/03/04 09:03:03
10年後汎用機なくなるって10年前も言われてたよな
そんなこと今も言ってる奴はシステム屋失格だよ

57:仕様書無しさん
07/03/05 07:13:50
コボラーががんばってますね。

ってことで出勤してくるわﾉｼ

58:仕様書無しさん
07/03/07 01:47:29
興味があるのでアゲ説きます

59:仕様書無しさん
07/03/08 10:44:01
オープン系はハード的な障害に弱いからなー。
いちいち電源を切らないとCPU交換すらできなかったり。

60:仕様書無しさん
07/03/10 01:05:13
コボラにオープン計がいいっていったら１時間くらい説教された

61:仕様書無しさん
07/03/10 11:53:16
コボラにオープンカーがいいっていったら２時間くらい調教された

62:仕様書無しさん
07/03/10 19:33:19
オープン系にコボルが良いって言ったら次の日コボルの現場に移動させられた。

63:どやｗ
07/03/10 21:00:45
今の現場に、コボラ出身の３３のオッサンがいるんだけど糞使えぇー。
コボラって皆あんなにアホなの？

※煽りとかじゃなくて

64:仕様書無しさん
07/03/11 00:37:36
文化の違いが存在するからね。
ある環境での有能者は、別の環境では殆どの場合無能者となるのだよ。
またある環境での無能者は別の環境でも殆どの場合無能者のままだけど。

65:仕様書無しさん
07/03/11 11:43:28
>>６４
文化の違えど優秀な奴は、優秀だと思うぞ。
まっ、今のプロジェクトであのオッサンを採用したPLに一番問題があるとは
思うけどね。

なぜって、コボルしかやった事が無いオッサンをやとってるんだからｗ
まっ、ADO.netの基本技術位は理解してくれよ、おっさん。

66:仕様書無しさん
07/03/11 22:54:05
オープン系の現場が良いって言ったらものすごいイジメにあってる俺がきましたよ。

67:仕様書無しさん
07/03/11 23:44:58
汎用機って起動しながらCPUの交換ができるのか！！！

68:仕様書無しさん
07/03/12 22:47:57
汎用系のいいところコマンドのみで作業ができる

69:仕様書無しさん
07/03/12 23:06:27
>>67
オープン系（というか、そこそこ高いサーバ）でも出来るのあるよ。
もちろんCPUが2コ以上あっての話だぞ。
メモリもハードディスクもな。
最近のは仮想化で複数のOS走らせたりしてるから、部品交換のたびに
とめてられんからな。

70:仕様書無しさん
07/03/12 23:07:19
30代なのにコボルなんかやってた時点で先の見えてないアホなんじゃないか？
今まで乗り換えるチャンスもあっただろうに。

71:仕様書無しさん
07/03/12 23:57:53
(意味は全く違うけど）ゆでガエル、という言葉が浮かんだ・・・・・

72:仕様書無しさん
07/03/13 00:24:10
汎用機は結構使われてるよ。
未経験の奴はあんまり相手にしないだろうから、話すら聞かないだろうけど。
オープン系に切り替えたくても出来ないとこもあるんだよね。

73:仕様書無しさん
07/03/13 04:06:13
汎用機の需要は先細りだけど、
若手コボラの供給はそれ以上の減少傾向だからな

74:仕様書無しさん
07/03/13 12:46:58
閉鎖空間で新しい技術を必要としなきゃ、そりゃ技術者として伸びるはずないだろ
勉強すると言う習慣が身につかないから

近くに座っているコボラーだけど、たまにEXCELの関数なんか知ってると、もう鼻高々
だけど、「ワードは使ったことないからわかりません！」

いばるなよ
ちゃんと勉強しとけや

75:仕様書無しさん
07/03/14 23:13:17
警告、３３歳でコボルをずっとやってましたっつー、
オッサンが顔合わせに来たら、マジでやめとけｗ

マジで糞つかえねーよ

76:仕様書無しさん
07/03/14 23:36:09
>>75
使えない理由を教えて。
言語自体の考え方が違うから？

それとも新しく技術を学ぶための意識がないから？

77:仕様書無しさん
07/03/14 23:37:41
>>75
ピンポイントで使えないラインだなｗ
なんでその年でそっちいっちゃったんだって言う

78:仕様書無しさん
07/03/15 00:37:57
>>76
簡単なADO.net・DataSet・DataTableの概念すら全く理解してない。
小学生でも１日で理解出来る内容なのに。
しかも、能力も無ければ、やる気も無い。
コボラってみんなあんなのかと思ってしまう。

>>77
ずぅーっとその年になるまでコボル一本でやって来たらしいけど他の
オープン系も出来る様になりたいと何社も面接（面談）にいったが
悉く実務経験が無いから落とされて来たらしい。
でたまたま人手不足気味だった今のプロジェクトにそのオッサンが
入ったわけ。しかもそのオッサンSEとして来たは良いが全く何も
理解出来てないから嘘っぱちの設計書（？？？）を書いて２０のPGを
困らせてるよｗ２０歳の彼が設計した方が１００％良い。
ほーんと、コボルってたっつーオッサンはオブジェクト指向がなぜ
理解出来ないのか俺には理解出来ない。２０歳の彼の半分未満の作業料なの
に２．５倍の報酬を貰っているおっさんは有り得んよ。

79:仕様書無しさん
07/03/15 00:56:04
俺も33だが、おっさん連呼はきついな。。まだおっさんの自覚がねーよ。

80:仕様書無しさん
07/03/15 01:02:04
初めてやるときにうまくいかないのは別に罪じゃない。
2回目でもできないとしたら、そいつはやる気がないかセンスがないかのどちらかだ。
3回目でもできないとしたら、その両方だ。

長い目で見てやれ。

81:仕様書無しさん
07/03/15 13:49:04
簡単なADO.net・DataSet・DataTableの概念すら全く理解してない。
小学生でも１日で理解出来る内容なのに。

小学生で1日は無理

82:仕様書無しさん
07/03/15 17:27:13
＞オープン系も出来る様になりたいと何社も面接（面談）にいったが
＞悉く実務経験が無いから落とされて来たらしい。

なんか将来の俺っていうか今の俺がいる感じｗ

83:78
07/03/15 21:00:45
>>79
オッサンつかえねーから辞めてくれ。

>>80
いーかげん５ヶ月だぜ

>>81
いや、出来るだろ、普通に。

>>82
お前コボルのオッサンだろｗ
糞つかえねー

84:仕様書無しさん
07/03/15 21:20:04
>>簡単なADO.net・DataSet・DataTableの概念すら全く理解してない。
>>小学生でも１日で理解出来る内容なのに。
じゃおまいらクビ。
小学生の方がいいな～

85:仕様書無しさん
07/03/15 22:57:02
スレと関係ないけど自社の要因が現場リーダとかだと
面接も顔合わせ程度なかるい感じなのな。
そういう意味で考えるとコボラも救われる。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

86:仕様書無しさん
07/03/15 23:00:44
おまえらこの業界を分かってないね。
今、一番やるべきはERPですよ。

単価は
ERP>汎用>オープン

将来性は
ERP>オープン>汎用
これが全てです

87:仕様書無しさん
07/03/15 23:01:44
おまえらこの業界を分かってないね。
今、一番やるべきはERPですよ。

単価は
ERP>汎用>オープン

将来性は
ERP>オープン>汎用
これが全てです

88:仕様書無しさん
07/03/15 23:04:41
２３２５

89:仕様書無しさん
07/03/15 23:08:36
ERPってなによ。

90:仕様書無しさん
07/03/15 23:24:39

ERPと汎用、オープンって横に並べて考えれるものなのか？

91:仕様書無しさん
07/03/15 23:50:35
勘定奉行とか大蔵大臣とかの事だよ

92:仕様書無しさん
07/03/16 00:06:31
ERP = 汎用機のログみたいなの

93:仕様書無しさん
07/03/16 01:07:11
＞オープン系も出来る様になりたいと何社も面接（面談）にいったが
＞悉く実務経験が無いから落とされて来たらしい。

よっぽど雇われる側の力が強くない限りはｵﾍﾞﾝｷｮｰさせながら雇っておくような余裕はないしねぇ・・・・

94:仕様書無しさん
07/03/16 07:45:54
勘定奉行とかもうできあがってるのにバグ修正とかまだあんの？

95:仕様書無しさん
07/03/24 23:47:08
汎用機なんてやってられっか、、、、、、、、、、、、、
こんな会社辞めてやる

96:仕様書無しさん
07/03/25 00:00:22
>>90
だよね。
ERPの実現にオープンとか必要になるし。

97:仕様書無しさん
07/03/26 21:37:26
ERPってSAPとかピープルソフトの事だろ。

オープン系の知識なんて必要ないよ。

オープン系の仕事はゴミばかりだな。

98:仕様書無しさん
07/03/26 21:49:26
>>1
なぜ制御ファーム系はエントリーされないのか？

99:仕様書無しさん
07/03/27 23:36:42
>勘定奉行とかもうできあがってるのにバグ修正とかまだあんの？
導入した企業は大体想定した（業務量での）使い方しないからなぁｗ

100:仕様書無しさん
07/05/28 06:22:39
盆容器