組み込み系の人って痛いよねw【低収入】

組み込み系の人って痛 ..

596:仕様書無しさん
07/05/04 21:22:19
>>594
おまえもコジれてもいい

597:仕様書無しさん
07/05/04 21:44:44
>>594
ｲ㌔

598:仕様書無しさん
07/05/05 02:45:42
>>594
美しいｿﾌﾄとﾊｰﾄﾞのコラボレーション！！！

(´；ω；`)

599:仕様書無しさん
07/05/09 16:38:39
横浜の某独立系ｿﾌﾄｳｪｱ企業だけど、携帯の組み込みの仕事をしている2年(今3年)の先輩が、
Ipﾒｯｾﾝｼﾞｬｰ送るとき
ｷﾀ━(Α｀(○=(く_`(○=(εﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)=○)ω･`)=○)ﾟё)=○)ﾟдゝ)━!!!
ってみんなに出してた。

その先輩、キーボードで入力するときも、普通に顔文字が出るようにしているし、
納品物にも変な顔文字を貼り付けていた。
(客先の人が「勘弁してください」って言ってたと他の先輩)

入社研修のときの担当者だったけど、10人くらいの同期がみんな気持ち悪いよねー!!って言ってた。

「休日にはNovaに行って勉強している」
って聞く気のない上司に延々と話すは
総務部の35歳くらいの女の人を強引に
趣味の演奏会に誘って、「来てもらえたー！」って
【+ﾟ｡萌え----!!｡ﾟ+】＼_(★´∀｀★)
ってみんなにIPする(一人で勝手に両思いだと思っているところが痛い)は、
ﾒｲﾄﾞｶﾌｪの話はうるさいは.....

こういうのを1年間見てて、組み込みやっている人って.....
って思った。ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄの全員が感染してるみたいだったし

600:仕様書無しさん
07/05/09 17:27:01
それ組み込みとか関係なく単に空気読めない人ってだけだから

601:仕様書無しさん
07/05/09 19:41:15
今はファームの書き換え可能だろ

602:仕様書無しさん
07/05/09 20:22:02
コスト厳しいから駄目だって(´･ω･｀)

603:仕様書無しさん
07/05/09 22:27:48
書き換えるソフトウェアが存在していません。

604:仕様書無しさん
07/05/09 22:56:03
フラッシュメモリ内蔵マイコンを導入するとき「デバイスの交換がいらないから結果的に
安く上がりますよ」って言って導入してもらったんだが、5回目くらいのバージョンアップ
のときに「オペレータを派遣してファーム書き換えるより、ボード送って客に交換してもら
ったほうが安いんじゃないか？」って言われますた。
いつまでもバグ残しっぱなしでｻｰｾﾝw

605:仕様書無しさん
07/05/09 23:42:35
信用してないメーカーの、信頼できない製品ってどんなに良さそうでもなんか頭がいたい。
そりゃ大メーカーみたいにふんだんに金使えればいいって・・・。

金の使い方がおかしいから末端はどうせ苦労するだけなんだけどよ。

606:仕様書無しさん
07/05/10 23:53:18
>>599
暮須古？

円光で処分されたkikuchiさんは伝説になってますか？

日本酒飲むと逝かれる上司さんはまだ居ますか？

607:仕様書無しさん
07/05/11 22:42:49
>>599
あべしかシステムプロだろ

608:仕様書無しさん
07/05/12 02:10:22
その手の奴がどこにでも居るのか
目立つので有名人なだけなのか

609:仕様書無しさん
07/05/12 12:11:11
>>1

>服装を見ただけで組み込み系の収入の少なさがはっきりw
なぜ。
組み込み系に家電の○下電器産業のユニフェってアーキテクチャがあるけど
あそこの社員は手厚い待遇されているんでしょ？

610:仕様書無しさん
07/05/12 12:15:47
組み込みやっている大手の人は給料いいんでしょ？

611:仕様書無しさん
07/05/12 12:40:02
>>610
ええと、組み込みやってる大手の人という定義がとても難しい。

多くの場合、現場にはその製品を作る企業だけでなく、
どこかから派遣されて来ます。
まずは、協力会社からの出向や請負。
NTT何とかとか　大手企業の名前の入った分社化された所からの場合が多いですね。

さらに、人手不足（というかコスト的な問題なのだが）のために、そこに派遣されます。
そこらへんから訳が判らないカオスとなり、お給料の方もカオスとなります。

612:仕様書無しさん
07/05/12 13:22:08
>>610
元請でコードを書くことはまず無い。
開発環境もめまぐるしく変わるので、案件ごとに丸投げするケースが多い。
一次請けも内容を分割して下請けに出す場合が多いんで、実際にコードを書くのは
10名ほどの設計請負会社ってことも。
俺の中学時代の知り合いで、実家の家電店経営の傍らで設計してた奴がいた。
（ソ○ーの仕事をしてるのを見たことがある）

613:仕様書無しさん
07/05/12 14:42:42
ＮＥ○の人は、組み込みの設計～コーディング～テストを
請負の人と一緒にやってた。
というか、
ＮＥ○に人２人＋請負２人てな感じで
チームを作って、コーディング規約から
設計方針までＮＥ○のやり方を請け負いに
教えながら一緒にやってた。

614:仕様書無しさん
07/05/12 16:14:23
少人数の設計請負会社ってスキルが担当者によってバラバラでコケることも少なくない。

コケた仕事は社員が自力で火消しをしなければならんからコードを書ける社員も必要だよ。
一部の優秀な社員にスキルアップできる仕事ばっかり担当させてるから、下々の外注と
机を並べる、なんてあるわけがないけどね。

外注に出す仕事は短納期、力仕事のデジドカみたいな仕事ばっかりだな。
社員にあんなのやらせたら辞めてしまうよ。

615:仕様書無しさん
07/05/13 01:13:53
Pなsoニックで某家電のファーム作っています。
システム構想～設計～コーディング～デバッグ
全部社員でやってるよ。

テストだけ派遣さんにお願いしてる

616:仕様書無しさん
07/05/13 06:40:04
>>615
予算があるなら理想的な体制だとおもた。

617:仕様書無しさん
07/05/13 08:03:05
で、フロアを隔てた「害虫部屋」では「派生品」をごりごりかかせたりしてないだろな？

618:仕様書無しさん
07/05/13 09:45:32
>>617
>で、フロアを隔てた「害虫部屋」では「派生品」をごりごりかかせたりしてないだろな？

フロアも部屋も隔ててないよ。こういうことをいう人もいるけどさw
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)

619:仕様書無しさん
07/05/13 11:06:20
>>617
ベースが同じはずなのに別物になっちゃってるモデルって、そうやって作られてるのか。

620:仕様書無しさん
07/05/13 11:30:15
大体そうだろ。

「研究開発して内製で全部作ってます！」→「なかみわかんねーけどてきとーに省略しろっていうし・・・なんか増やせって言うし・・・」

621:仕様書無しさん
07/05/13 11:48:06
というか、派生品じゃないものなんてほとんど無いだろ

622:仕様書無しさん
07/05/13 13:17:36
>>615
うちは大手じゃないから社内設計してた奴から何人かを外注管理に振り分け、若手の面倒も見させる。
ハード、製造、営業、広告の各部門と販売代理店と調整や橋渡しもある。
技術屋の顔も持ってるけど、何でも屋って感じだな。

>>617
そりゃそうだ。派生品なしじゃ商売にはならないからな。
しかし、外注に投げる前に最低1～2機種程度は社内で派生品の設計～製品化を行って元機種の
バグ出しをすませる努力もしている。

外作の末端は「社員は設計なんかしねー、できねー」と思ってるんだろうけど、その外作屋が
コピペしてるコードの元を書いたのは社員だよ。
お互いに分かり合えるとは思わないが、一方だけが大変な訳ではないぜよ。

623:仕様書無しさん
07/05/13 16:01:34
２５６KB→１２８KB　６４KB→４８KB　４８KB→３２KB　可能だとしてあとどーなるんだろなｗ

624:614
07/05/14 00:51:40
>>617
はせいひん作るときはメンバーが半分になっちゃいます・・・

あとIF関係のミドルとかデバドラはよそに丸投げしたり
丸ごと買ってきたりはするけど。

ミドル以上のアプリは全部内部で作ってルナー

625:615
07/05/14 00:52:52
６２４は615のまちがいですた
失礼。

626:仕様書無しさん
07/05/14 06:46:44
んじゃ、「○にゃそにっくでのおしごとでつ」なんてのは全部テストなんだな？

おまいらそういうことだ。

627:615
07/05/15 00:57:40
>>626
うちのチームは結構特殊なほうで一般的には
社員→設計：仕様書書き
社外工さん→コーディング、デバッグ
という部署が多いよ

628:仕様書無しさん
07/05/15 01:59:18
>>627
俺の辞めたところもおんなじ感じ。
でも仕様書まともに書いても書かなくても作業自体全然進まないというか
仕事ができないやつがここ2，3年すげー多くなってきて作業が停滞する事が
多かった。
んで、結局できるやつが仕様＋コーディング＋テストとかやって体壊して
一抜けって感じで社員は去っていったね

629:仕様書無しさん
07/05/15 06:51:58
これまでにわかったこと

○　実装をやる社外の人を「社外工」とよぶ
○　現実離れしたせっけいをおっつける

こりゃ、だれもいかなくなるなｗ

630:仕様書無しさん
07/05/15 10:15:04
>>626
いや、社員と同じ作業やらせるところも多いから。
例）
　　　ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)

631:仕様書無しさん
07/05/15 10:21:13
ETSSでは、下記の９つに分かれるらしい。
さて、貴方はどれ？

プロダクトマネージャ製品開発に必要なプロジェクト体制の構築、統括管理を実施し、開発製品の企画を検討する
プロジェクトマネージャプロジェクトの提案、立ち上げ、管理をして成果物の品質、コスト、納期に責任を持つ
ドメインスペシャリスト特定技術について高度で専門的な知識や技術を有し、技術的な中核の役割を担う
システムアーキテクトシステムに対する要求仕様を分析し、システムの枠組みとアーキテクチャを設計する
ソフトウェアエンジニアサブシステムの仕様分析、設計、プログラミング、テストを実施する
ブリッジエンジニア開発拠点間のコミュニケーションを円滑に行い、拠点間のギャップを解消する
サポートエンジニアプロジェクト活動が円滑、効率的に行われるよう各種の支援業務を実施する
QAスペシャリストソフトウェアの品質向上のため、戦略立案と実施、品質要求の明確化や測定を行う
テストエンジニアソフトウェアテストの設計やテストツール、手法の選択を行いテストを実施する

632:仕様書無しさん
07/05/15 17:47:53
それってのは

ドメインスペシャリストだって言ってあげないといけない状況にある「井の中の蛙」ちゃんたちが何も反省しなくなるからなあ・・・。
で、システム設計できようが開発管理できようが

「ソフトウエアエンジニア」に押し込めて、安く使われるだけ。

あーあｗ

633:仕様書無しさん
07/05/15 20:49:15
Fだけど内製してるよ

634:仕様書無しさん
07/05/15 20:57:21
あそこは死人出したしなぁ

635:仕様書無しさん
07/05/15 21:23:49
死人はどこでも出てるだろ

636:仕様書無しさん
07/05/15 21:42:49
>>1
一流企業の組込み技術者は待遇がいいぞ

637:仕様書無しさん
07/05/15 21:51:50
へー。

638:仕様書無しさん
07/05/18 02:35:08
>>615
俺、最近頭文字がMからPに変わった
R&D直系のソフト子会社のモンなんだけどさ。
>>615の「全部社員」って俺らみたいなの含まれてる？
それとも派遣に含まれてる？（＝＝；

639:仕様書無しさん
07/05/18 20:31:56
R&Dって研究所だろ？直系のソフト子会社なんてあるの？

640:615
07/05/18 23:13:51
>>638
含まれてません
本体のみです。

641:仕様書無しさん
07/05/19 13:14:20
組み込み系でいわゆる静的解析ツールとか
業務効率化ツール使ってる人たちっている？
どんなの使ってるの？
どのくらい効果ある？
（工数２５％削減とか）

642:仕様書無しさん
07/05/19 15:47:55
環境依存で消しようのない警告を取れといわれて書き直してデチューンしてエンバグして工数が伸びたことなら何度もあるぞ。

643:仕様書無しさん
07/05/19 15:49:29
>>641
影舞使ってる。
バグ管理サーバなんだが、要件管理、タスク管理にも使ってる。

定量的な評価はムズイなぁ・・・。
使う前と後でプロジェクトの進め方がドラスティックに変わりすぎてる。
ていうか、開発プロセス改善の時に導入した。

ソレまではバグとかのメトリクス収集/解析してなかったし。

644:仕様書無しさん
07/05/19 16:13:18
>>641
PGReliefとかQACとか使ってる。
コーディングに起因するバグはほぼ無くなるが、使い方を間違うと>>642のようになるので注意。
警告を見てると勉強になることも多い。

645:仕様書無しさん
07/05/20 00:05:23
>>644
C言語で作った組み込みのプログラムをPGReliefに食わせて泣きたくなったことがある。

646:642
07/05/20 03:18:44
俺個人としては、その手のツールを使ったり、コンパイラになるべく警告を出させたりして
コーディングレベルでバグを減らすようにしてるんだが、使えないSEがくだらない警告に
こだわってそういうことになった。
要件を考えて静的解析ツールの設定変えろよ馬鹿SE。つーか、警告の理由をまず理解してくれ。

647:仕様書無しさん
07/05/21 22:21:02
動画像処理タスクの担当のＳＥの人が、進捗会議で
「今日は、○○のたたき方を考えていました」
と言ってました。
叩き方って、ハァ？と思って何も言えなかったです。

648:仕様書無しさん
07/05/21 22:23:23
「今日は、肩のたたき方を考えていました」

649:仕様書無しさん
07/05/21 23:11:59
ｺﾜｯ

650:仕様書無しさん
07/05/22 00:09:04
>>647
それは逆にお前がおかしい。

651:仕様書無しさん
07/05/23 01:01:54
最近ってSEの人って実質的なコーディングしないの？
俺足洗ったからわからんのだけど

652:仕様書無しさん
07/05/23 01:06:26
うちはSEとPGの区別が無い

653:仕様書無しさん
07/05/23 01:40:38
うちもない

654:：
07/05/23 02:30:18
組み込みはソリューション事業などに比べて激務ですか？
皆さんは月平均残業どれぐらいですか？

655:仕様書無しさん
07/05/23 02:33:56
10～60hってとこかな

656:仕様書無しさん
07/05/23 02:35:15
>>654
会社によるでそ。
俺はフレックスで残業0～10時間。
サービス残業は無い。

ただしCESとかのデモ前は40～80来る。
まぁフツーのサラリーマンじゃない？

657:仕様書無しさん
07/05/23 05:33:57
フレックスで残業は10-50時間
錆残なしの上限80時間
ま、ソフトハウスじゃないんですけどね

658:仕様書無しさん
07/05/23 23:32:43
ウチは担当者の性格によるな。
なんでも真面目に引き受けちゃって、ちゃんと納期どおりやる人は200h/月が年中行事だけど、
デフォで「忙しいからダメです」とか言いながら納期を踏み倒して20h/月行くか行かないかって
人もいる。
残業代は全額出る。
普通だったら「管理職は何やってるんだ！」って言われるところだが、20h/月の奴に無理くり
仕事をさせると200h/月の人にさらに負担がかかるというパターンを何度もやってるんで、誰も
言わなくなった。
俺が配属された頃に先輩と飲みに行くと、いつも20h/月の奴をケチョンケチョンにけなすんで
「そんなにひどい人なのかな」と思ってたんだが１年ほど経って納得。
適当に持ち上げといて、管理職（非組合員）になったところで切るつもりだったらしいんだが、
昇進試験にワザと落ちて地道に給料泥棒に徹するつもりらすい。

659:仕様書無しさん
07/05/24 00:04:28
>>658
なにそのうちの会社

660:仕様書無しさん
07/05/24 01:57:32
「忙しいからダメです」とか言いながら
ちゃんと納期どおりやって20/h月ぐらいが
とても理想的な姿だとオモタ

661:仕様書無しさん
07/05/24 06:53:35
ﾃﾞｽﾏやって納期にあわせても所詮使い捨て。それが組み込みのお仕事だよ。

んでもってあとは汚いものみたいに砂かけられておわる。てきとーにやっとけ。

662:仕様書無しさん
07/05/24 07:37:26
所詮、人間の仕事じゃないもんね。
組込みなんて。

663:仕様書無しさん
07/05/24 09:11:44
>>658
ある意味勝ち組と言えなくも無い。

そういうまじめな労働者ｗを守るのが組合のしごと。
悔しかったら、昇給止めてボーナス減らしてみろ。
それが出来ないからこういうことになる。

664:仕様書無しさん
07/05/24 11:55:48
>.>658
ほんと管理職はなんで 200時間の人をほっとくのだろうね？
20時間くらいで残業代出ませんとやるべきだろう
ダメ会社だな

665:仕様書無しさん
07/05/24 14:25:19
それをやるとサー残のまま働く生真面目バカw

666:658
07/05/24 18:34:13
今日、20時間の奴の職場の係長（俺と同期で、20時間より5歳下）の席に行ったら
「できません」と20時間の書いたメモがついた資料が机のうえに置いてあった。
その係長のチョンボで俺は土日返上の出張作業をするハメにあったんで、文句の一つ
でも言ってやろうと思って行ったんだが、ちょっと係長に同情してしまった。

667:仕様書無しさん
07/05/25 01:34:10
出来る奴は、もっと給料の良い仕事を探して転職するもんじゃ無いのか？

出来ない奴こそそこに残ればいい。

668:仕様書無しさん
07/05/26 11:04:47
昨日ブックオフで立ち読みしてたら無性にクソしたくなってトイレ入ろうとしたら
万引き防止だかなんだかしらねーけど「ご使用の際は店員にお声をお掛けください」
とか書いてあんの。ウゼーとおもいつつキモイ眼鏡の女に
「すみません、トイレ使っていいですか？」って聞いたら
「は！？…あ、いいんじゃないですか…どうぞ。」とかキョドってキモイ対応
聞けって書いてあるくせに「いいんじゃないですか」ってなんだよ。
むかつきながらクソ済ませてもう一度女をよく見たら店員じゃなかった。

669:仕様書無しさん
07/05/26 11:53:38
>>668
低収入すぎて栄養満足にとれなくて頭と特に目がいかれたんだな。
可哀想にこれ以上生きていると社会にとんでもない迷惑を及ぼす
犯罪を犯す可能性があるから自主的に煉炭で消えろ

670:仕様書無しさん
07/05/26 12:15:16
>>668
素直にﾜﾛﾀｗ

671:仕様書無しさん
07/05/27 12:01:15
>>669 おまいが先導して逝け

672:仕様書無しさん
07/05/27 12:06:07
ｺﾋﾟﾍﾟに反応する人って痛いよねw

673:仕様書無しさん
07/05/27 16:21:39
大手の企業はブラック企業の社員に仕事を請け負わせているのが大半。
組み込み系は特に。
ということはあんたらが持っている携帯電話もそういうブラック社員が
関わったものが多いってことだよ。

674:仕様書無しさん
07/05/27 18:58:57
みなさん、大学のときはどんな感じで自分のレベルアツプしてたんすか？

675:仕様書無しさん
07/05/27 19:12:20
雑誌を読んだり、専門書を読んだりが多かったな。
金がきつかった・・・・・

676:仕様書無しさん
07/05/28 06:27:12
バカ言ってんじゃねガキが。

業務系はゼネコンと同じだが、その技術レベルは世界最低。
何も知らない文系のバカが適当に仕様書書いて、下に流して人海戦術で
無駄な金を浪費して、障害発生させて恥さらして何とか使えるとこまで
持っていっているだけじゃないか。

世界的に見て競争力あるのは自動車ぐらいのもの。　あとは、公共事業で
食えてる。

輸出できてるのは組み込み系のみだ。
おれらが食わしてやっている事がわからないのか？　

677:仕様書無しさん
07/05/28 07:03:17
だからよ

組み込み系はもともと高い技術で・・・だったんよ。
それを人売り、人買いで儲ける事を覚えた業務系ゼネコン企業がわらわらと参入してきたおかげで
常駐という名前の奴隷機構をくみこまれちまった。

でもって、一定水準の知識や技術があるといっても、
つぎつぎ猫の目のように変わる「売り買いrする側に都合のよい基準」をおっつけられて
単価が上がった奴らははじき出されるようになっちまってる。

自動車業界は確かにすごいけど・・・
ゆるくなったとはいえ、そこにもともとある系列の構造の上に、業務系ゼネコンやら派遣常駐やら
複雑に絡んで収奪する構造と、属人的ではない看板方式つうか、オンデマンドの人員配賦が
可能になってしまっている開発技法があいまって、それはそれでなんというか・・・・。

だからといって、個々の人間は持ってるものは持ってるんだろうが・・・・。
・・・・・。

678:仕様書無しさん
07/05/29 03:01:42
低収入とか会社それぞれでどーでもいーけど。

ハードもOSも何も信用出来ないあのデバッグの様は痛々しい。
ハードのバグはソフトで回避しろという要求が痛々しい。

何より、「ハードが遅れてもソフトの開発は関係なく出来るでしょ？」
って考えの、うちのお偉方の立てる開発計画が痛々しい。

679:仕様書無しさん
07/05/29 09:06:37
>>ハードが遅れてもソフトの開発は関係なく出来るでしょ

ハードの設計ミスで試作機が作れず、出荷まで実機に殆ど触れなかった事がある。
文字通り、半年で５日ぐらいしか使えなかった。
評価不足でバグを２つ出したら何も知らん品質保証部のチンカスになじられた。

　お　前　に　な　に　が　で　き　る　か　

680:仕様書無しさん
07/05/29 10:09:00
C言語で書いてるならパソコン上で　ハードの部分をエミュレートさせるようなのを作っておいたらどう？
俺はそうしてるけどな

681:仕様書無しさん
07/05/29 10:18:49
そんな程度でうまくいくなら試作基盤なんて作らない

682:仕様書無しさん
07/05/29 10:32:37
もちろん別機種でエミュレートはしてたけど、PCソフトとの接続テストとか、過去製品との互換性チェックとか、
グレーコード化してた部分のノイズ対策の検証とか、本来やることは色々あったんだよ。
実機がないと無理な部分はある。

品質保証部のなじった奴ってのが技術部でダメ出しくらって転部になったアフォだったんだよ。
むかつく・・・・・・

683:仕様書無しさん
07/05/29 20:45:28
俺がハードの担当だった部署では、ハードの全ポートをテストプログラムを作って
チェックしないとならなかったんで、追加配線だらけながらも動くハードを渡してた。
0.5mmピッチのLSIは直にリード線にハンダ付け出来ないんで、0.12mm幅のパターンの
レジストを削って線を付けたり、BGAパッケージだったらLSIの10倍以上の値段の
変換アダプタを使ったり。
今の部署では、ハードのテストは電源を入れて火を吹かないかどうか確認するだけ
だったらしく、俺がハードのテストをしてからソフトに渡そうとしたら
「まだコーディング終わってないよ。早杉。」って。
いい部署に来たなあw

684:仕様書無しさん
07/05/29 22:25:36
いいなあ。
俺はファーム屋だが、まず最初に使うポートを全部調べるのが仕事になってるよ。
ひどいときなんてデバッガへ接続するための線が入れ替わってて
ファームを焼くことすらできないからその旨伝えてそのまま送り返した。

685:仕様書無しさん
07/05/29 22:44:08
昔：最低限の物は出来てて当たり前

今：偶然に動いたら儲け物

686:仕様書無しさん
07/05/30 01:47:37
たいしたことない基板系なら仕様書と動くロット（バグあり）
もらって解析してこっちで試作作ってそれで開発してる。
手に追えないやつは、知合いの中国の解析屋に頼んで2周間ぐらいでもの
作ってもらってる。

納期まで4.5ヶ月しかないのに完成品の到着日が納期半月前とかざらにあるからなぁ

前のプロジェクトなんてこれ絶対おかしいよって言っても直さない部分
出荷直前に客にこれ変だった大騒ぎになってちょっと楽しかったw
俺よりハード詳しくないのになんでハードの開発してるのかちょっと不思議だw

687:仕様書無しさん
07/05/30 02:43:40
>>686
大陸に帰ってくれ

688:仕様書無しさん
07/05/30 05:45:46
>>687
仕事の関係者が中国にいるってだけで中国人扱いか・・・
もうね、脳ミソ大丈夫ですか？
腐ってませんか？

689:仕様書無しさん
07/05/30 06:52:55
いや、ブリッジなんとかはスレタイの元だから。

奴らを絡めた時点で帰ってほしいというのは正論。
んでもって、微妙に時差あるのかおまいのいるとこは。

690:仕様書無しさん
07/05/30 10:35:39
>>688
微妙に日本語がおかしいのも原因だと思う
単純な誤字等の話ではなくてね

691:仕様書無しさん
07/05/30 19:32:44
>>684 そんなのは、自分で直して作業を進める。
無駄なセクショナリズムで、時間の浪費をすんなよ。

692:仕様書無しさん
07/05/30 20:47:44
>>691
684じゃないが。
そんなところで不具合あるボードで評価なんて出来ねぇよ。何も信用出来ない。
それで次来た同種のボードで同じ現象起きてたらどーするっつー問題もあるし。

俺なら「反省しろヴォケ」という気持ちをこめて付き返す。

693:仕様書無しさん
07/05/30 21:26:15
>>692
684だが、当然のごとく同じボードが何度も往復したよ。
一度なんて、配線の設計ミスでラッチアップ起こしてあちこち燃えてあぼーん。
しまいには開発が打ち切られた。
そこまでにかかった工数はちゃんと請求した。

>>691
こちとら一応専業ソフト屋なんだ。
バグを知らせる義理はあっても直す義理はねえ。
ハード直すのはハード屋の仕事だろ。
つーかよ、俺が直そうとして誤って壊したら責任とれねえんだよ。

694:仕様書無しさん
07/05/31 21:35:55
>>691
単品ならまだしも
量産品なら勝手に直すなんて
絶対ありえない。

695:仕様書無しさん
07/05/31 22:56:12
>>693が外注のソフトハウスの人間ならボードをつき返すのは当たり前
契約外の作業はトラブルの元だからな。

だが、社内の人間なら担当者と密に連絡を取り合ってさっさと問題を解決すべき
自分が原因を見つけたら担当者に確認して自分で修正するのもいいだろう。

社内の人間なら何で自分の仕事がアウトソーシングされずに残されているのか考えるべきだ。
外注より有能だから？うぬぼれるな。
アウトソーシングされないのはその方が機動力があると思われているからだ。
それをセクト主義に染まって担当外だから・・・と突っぱねているようじゃ外注となんら変わらん。
むしろ、無能の上高い固定出費になってる分会社にとってはお荷物だ。

696:仕様書無しさん
07/06/01 00:29:42
俺>>693

外から受けた仕事は全部外に返す。
社内のはハード屋(目の前)と相談して配線屋(隣)に頼む。

とうぜんでそ。

697:仕様書無しさん
07/06/01 00:53:46
ていうかやね、俺はハードは期待されてないし実際自信が無い。
製品の回路設計ができるとは見なされてないしね。
期待されてるのは不具合の理由を回路図から読み取れる程度だよ。
はんだ付けもやめとけといわれてる。

つか、素人に改造任せるような体制のほうが怖いとおもわねーか？

698:仕様書無しさん
07/06/01 01:19:42
>>695
うちは研究開発でチップからソフトまで全部が機密の塊だから自社でやってる。

セクト主義云々じゃなくて
「テストどころか基本的な動作確認すらしてない（ように見える）物を出してくんな」
って話。
ソフトで言うなら、実行したらいきなりセグメンテーションフォルト起こしたようなもんだ。
それで「他の部分はテストしてるから大丈夫ですよ」なんて冗談にすら聞こえない。

うちの場合は、ある程度実績あるボードなら、ハンダ付けぐらいはすることはある。
# 個人的にはソフト屋がテスター弄ってたり
# ロジアナくるくる回してる時点でなんかおかしいと思ってるが、
# どうしてもソフトかハードかの切り分けがなぁ・・・

ちなみにうちのハード屋は同じ構内の場合もあれば飛行機使わにゃならんような時もある。
配線は基本的にハード屋がしてる。

699:仕様書無しさん
07/06/01 02:00:44
ソフト屋のくせに、ハード屋にはデバッグボードのバグも許さないとは

なんと狭量なことか！！

俺はＭＰＵのポートにＬＥＤだけ付けたものを自分でつくって、
デバッグするけどな。

700:仕様書無しさん
07/06/01 07:46:10
最近は専用の試作ボードなんて作らんぞ
配線パターンで問題が出るなんてこともあるからなるべく本番に近い環境でやる

701:仕様書無しさん
07/06/01 10:26:48
>>699
起動したら爆発した

702:仕様書無しさん
07/06/01 10:55:56
>>700
俺んとこは作るよ

703:仕様書無しさん
07/06/01 12:53:22
MPUにLEDだけで済む仕事ってどんなんだ？

704:仕様書無しさん
07/06/01 19:51:16
>>702
ノンビリして良い会社だね。官公庁系？

705:仕様書無しさん
07/06/01 20:08:13
>>700
携帯電話屋だけど作ってるよ
共通設計してないと死ぬだろ？

706:仕様書無しさん
07/06/01 20:54:05
>>704
いや、メーカー

707:仕様書無しさん
07/06/01 22:21:53
>>705
製品PCBにJTAGつないで終りじゃねーの？

708:仕様書無しさん
07/06/01 23:18:48
基板はでかい方が改造とかしやすいし、何度も作り直したりすることを考えると安上がり。
何度も作り直す必要が無いってのが理想ではあるが。

709:仕様書無しさん
07/06/02 09:33:27
>>708
そのでかい基板で何チェックするんだよ。
この時代に実動作で論理チェックか？

710:仕様書無しさん
07/06/02 11:51:54
JTAG使えないものもあるからな

>>709
部品載せ替えて別の製品にしたり

711:仕様書無しさん
07/06/03 01:01:00
>>710
FA一品系の汎用基板ならでかくてもあり。
どうせラックに収まれば良いってやつだろし。

712:仕様書無しさん
07/07/21 22:27:49
【派遣ネガティブ根性チェック】

3つ以上、チェックがつけばアナタの性格はひん曲がっており、
ネガティブ負け組派遣人生を歩んでいます。

□派遣先正社員の作った糞開発ツールはたとえ腐っててもマンセーして使う
□派遣先の人事権のある社員の意見はたとえ間違っていてもマンセーする
□仕様とは正社員から口伝されるものだ
□口伝された仕様を意図どおり理解できなかったのは自分の責任だ
□昼食は必ず派遣先の社員と行くべきだ
□自分の仕事で問題が発生しても解決するのは派遣の仕事ではない
□派遣先から「いつまでもここで仕事してくださいね(安い金でｗ)」と言われて嬉しい
□自社で仕事なんてできるわけがない
□派遣労働の問題点の話題が出ると感情剥き出しにして反論する
□派遣労働の問題を指摘する人は嫌いだ
□派遣先には仕事だけでなくプライベートについてもグイグイ引っ張って欲しい
□奢ってくれる派遣先正社員を尊敬する
□自分の月額金額を知らないのは当然だ、単金を聞いてはいけない
□派遣先正社員より自分の生涯収入が低いのは当然だ
□チビは派遣先にかわいがってもらいやすから派遣には有利だ

713:仕様書無しさん
07/07/22 11:17:05
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

714:仕様書無しさん
07/07/22 17:48:08
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。ってコピペって見あきた

715:仕様書無しさん
07/07/22 22:36:58
言っていいのか微妙だが……
このスレっつーか板自体、なんで派遣屋さんがメインで話題が進行してんだろうか？
大手プロパーで組み込みFWやってる人間の意見も聞きたいとこです。
少なくともウチの部署は設計からデバッグまでプロパー社員がやってる。
派遣さんもいるけど基本的に(そういう契約らしいが)評価のみだなぁ。

716:仕様書無しさん
07/07/22 22:50:24
理由は簡単
組み込み系が痛いのではなく派遣が痛いから

717:仕様書無しさん
07/07/22 23:07:56
ソフト屋は派遣が多いからこの板で派遣の話題が多いのは分かるが、
このスレで派遣の話はあまり見かけないように思うがどうか。

718:仕様書無しさん
07/07/22 23:21:41
組み込みは派遣には向かんだろ
マンパワーでやる仕事じゃないし

719:仕様書無しさん
07/07/23 10:01:31
組み込みの場合も派遣が多いよ。　ただ、系列だから自分が派遣だと思ってない場合が多いだけ

720:仕様書無しさん
07/07/23 21:01:53
大手プロパーって・・・まじめなエンジニアはこんなとここないだろ。

あえていおう。
プロのパーですか？

721:仕様書無しさん
07/07/23 21:21:11
ウチはハード込み丸投げ。
障害が出ても次モデルとすげかえてごまかしてる。
どうしても解決できない障害があって、当時の担当者の転職先に発注するっつー
情けない話もたまに聞く。
（ここまでくると下請との関係が逆転しちゃって外注の意味がなくなるんだけど、
体質は改まらないなー。）

722:仕様書無しさん
07/07/23 23:19:11
>>720
あなたは何者？

723:仕様書無しさん
07/07/24 22:28:39
プロパーですよ。

技術継承をシブってる人ばっかなんで、車輪の再生産を延々と
同じ課内でやりつづけてる不毛な職場ですが。

当然派遣がきても潰されるだけです。

使い物にならない期間を許されて、その間に自分の居場所を作れる人でなければダメです。

724:仕様書無しさん
07/07/24 23:15:41
>>723
逆にそれくらいの職場でないと本当の技術はないだろうね。
派遣に1週間で教えてコーディングまでできる程度の技術なんて糞だから。

725:仕様書無しさん
07/07/24 23:23:11
他人が経験で知ってる「知ってるだけでノウハウとして成り立つもの」って結構あるものですよ。

726:仕様書無しさん
07/07/25 00:00:47
COBOLなんかやっていたら脳味噌に蛆虫がわくってもんよ
いつもいつも同じパターンのプログラムばっか
DATA DIVISIONさえかけりゃ、ハイいっちょあがりーー！

727:仕様書無しさん
07/07/25 20:59:17
迷うな日本、「ものづくりの道」を突き進め！

URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)

「ものづくり大国」を支える大事な柱はいくつもある。ただ、近年その屋台骨の一部が崩壊の危機に直面している。
特に私が憂慮しているのが日本型人事制度の崩壊と教育のレベル低下だ。
日本が．「ものづくり大国」であり続けるためには、このふたつの屋台骨の腐食を何とかして食い止めなければならない。
（中略：日米製造業の差）
だが最近、肝心の日本企業が自らこの風土を破壊しはじめている。リストラといっては簡単にクビを切り、
成果主義と称しては不条理に賃下げし、派遣社員を増やしてブルーカラー化をはかる。
これでは相互信頼関係が壊れるばかりであり、チームワークは機能しないし、ボトムアップの改革エネルギーも減殺される。
もちろんもたれ合いの旧態依然たる人事は打破しなければならないが、「人こそ財産」という日本型経営の原点に戻り、
新時代にふさわしい人事
制度を再構築することが急務だ。

728:仕様書無しさん
07/07/25 21:21:55
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

729:仕様書無しさん
07/07/31 07:08:18
>>726 そんくらいなら、本当にバグのないプログラムを作れそうだな。

あるいみプログラムの永遠のテーマに近づいてるんじゃね。

730:仕様書無しさん
07/08/10 20:46:39
組込みソフトのノウハウってなんだろ？

731:仕様書無しさん
07/08/17 09:00:40
FIT産業という会社の「VLSI回路設計」という求人
で入社したら、制御系ソフトのSEやらされた。しかも派遣SE。
求人票には基本給25万+手当=50万と成っていたが、実際には
サビ残160hで16万だった。しかも3～4ヶ月の遅配。

大嘘の「釣り求人」はちゃんと取締まれよ！

【世界の】FIT産業を語るスレPart-8【フィット】
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)
【世界の】FIT産業を語るスレ-No2【フィット】
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)l50x
★★★フィット産業(FIT)を語る　PART-5★★★
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50x

732:仕様書無しさん
07/08/17 09:02:31
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

733:仕様書無しさん
07/08/17 09:13:31
あぶねー
フイツト産業に面接のお願いするところだった。
２５万スタートでなかなか良いのでは？と思っていたが
派遣で悪徳か・・・、派遣なんぞ名前を変えた人身売買で
尚且つ人間を使った自転車操業だろがよ。
このスレがあって本当に良かった

734:仕様書無しさん
07/08/17 09:16:31
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

735:仕様書無しさん
07/08/17 09:28:00
フイツト産業にハロワで見て応募しようとしたら、
ネットで検索して２ちゃんねるが引っかかってくると思いますので
納得がいったら応募してくださいといわれた。
その時点でやめた。

736:仕様書無しさん
07/08/17 09:37:14
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

737:仕様書無しさん
07/08/18 16:11:31
メーカじゃなくて、ソフトハウスでの組み込みってどうなん？
ハードが別会社製だとなんかダルそうなんだけど
コアな制御部分は触らせてくれなさそうだし

738:仕様書無しさん
07/08/18 17:23:08
>>737
ソフトハウスに出すのはマンマシン系や通信部分が多いかな。
いまはほとんどPC/AT互換機（ただし組込み用の特殊なチップやデバイスを使用）で
WindowsXP EmやLinuxプラットフォームだと思う。

739:仕様書無しさん
07/08/18 22:27:40
>>738
そですか
やっぱ、制御部分書いて、俺操ってる！！って感じたいのならメーカなのかな
今いるとこは、ワンチップマイコン使ってるから制御しまくりなんですけどね
でも、開発規模がちと小さくて将来不安なんです

740:仕様書無しさん
07/08/19 15:26:07
組み込みって言っても、携帯電話やカーナビ
とかは「(偽装)派遣」ばっかだからなぁ。

741:仕様書無しさん
07/08/19 15:36:46
その6立てました。

ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)

742:仕様書無しさん
07/10/14 21:55:36
age

743:仕様書無しさん
08/01/28 17:02:58
組込みもアプリもデータベースもできるマルチエンジニア
器用貧乏とはよく言ったものだな。
組込みのほうがリアルで仕事は楽しい。PCアプリやWeb、データベースはつまらない。
貧乏でも楽しいほうを選んだ俺。
土方と呼ばれようが楽しいものは楽しい。ポストポーンのショックもでかいが。

744:仕様書無しさん
08/02/03 10:05:46
気違いでも仕事ができれば許されるのが組み込み。
昔気質なので、今時の若いもんはよほど好きでもない限りアホ臭くなって辞めて行く。
そのくせ、人材難とか言って嘆いている。
お前の人格に難があるんだという事に気がついてもらいたい。

745:仕様書無しさん
08/02/03 10:13:47
↑たしかにこういう「人格」（荒廃しきっててもはや人とは呼べないが）がごろごろいるね。

746:仕様書無しさん
08/02/03 10:57:45
組み込み系はシステムが小さい仕事が多いからわりと自由にできるよね。
管理もそれほどうるさくされない。

ＡＰ系はシステムでかいと会議もやたら多いし管理もうるさい
ソース一箇所直すのにも許可申請したりとか・・
あと遅れてるところに合わせなくちゃいけないから待たされる時間とかも長い

747:仕様書無しさん
08/02/03 11:55:29
人格に難があるのは職業病だろ。

仕方ないとあきらめてもらいたい。

748:仕様書無しさん
08/02/03 12:49:13
人格に真に難のある「サイコパス」が、ただの偏屈を迫害する構図もあるからなんともいえないよ。

749:仕様書無しさん
08/02/03 12:53:19
職業病でなくて単に病んでるだけだろ。

750:仕様書無しさん
08/02/03 13:03:48
ガジェットの作り方？
URLﾘﾝｸ(www.nifty.com)

751:仕様書無しさん
08/02/03 18:17:39
>>746

君は気違いが仕事を管理する恐ろしさを知らないな。

752:仕様書無しさん
08/02/05 10:11:31
組み込み系のSEやPGについて【自動車、プリンタ】
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)

753:仕様書無しさん
08/02/05 10:11:37
組み込みプログラマーこそ真の一流!その7
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)

754:仕様書無しさん
08/02/05 10:11:58
制御系エンジニア絶滅の危機
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)

755:仕様書無しさん
08/02/05 18:23:55
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

756:仕様書無しさん
08/02/06 00:50:25
◆◆組み込み系エンジニアの時代が到来◆◆
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)

757:仕様書無しさん
08/02/06 12:31:30
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

758:仕様書無しさん
08/02/15 12:58:25
制御系エンジニア絶滅の危機
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
組み込み系のSEやPGについて【自動車、プリンタ】
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
◆◆組み込み系エンジニアの時代が到来◆◆
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)

759:仕様書無しさん
08/02/15 13:25:44
【サーティファイ】C言語専用【Certify】
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)

760:仕様書無しさん
08/02/15 18:52:11
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

761:仕様書無しさん
08/02/18 21:13:19
というかＣ社は１０年もつのか？

716 名前：非決定性名無しさん投稿日：2008/02/17(日) 10:12:17
>>714
Ｃもトヨタも欧米の好景気に支えられていたが祭りは終了。
去年がピークだと思われ、今後はきびしいね。

762:仕様書無しさん
08/02/18 22:27:35
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

763:仕様書無しさん
08/02/20 00:51:13
うーむ、面白そうなところがあるんだが・・・
年収モデルが書いていない・・・きになるきになる
雰囲気良さそう、入ってみたいけどどうだろうな

764:仕様書無しさん
08/02/28 13:51:57
>>763
中小に行くとボーナス1ヶ月とか平気であるみたい・・・

765:仕様書無しさん
08/02/29 19:07:41
残業多い？

766:仕様書無しさん
08/02/29 20:14:10
>>765
人それぞれ。

767:仕様書無しさん
08/03/01 00:43:15
ゲーセン行ったらメダルのゲームがこんな画面になっていた。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)

768:仕様書無しさん
08/03/01 06:17:29
>>767
刑務所を体験できるなんてリアルだな

769:仕様書無しさん
08/03/01 15:35:49
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)

770:仕様書無しさん
08/03/01 15:40:18
URLﾘﾝｸ(monoist.atmarkit.co.jp)
　「組み込みデータベース（以下、組み込みDB）」というジャンルが認知されてきたのはここ1、2年のことです。

771:仕様書無しさん
08/03/01 15:40:28
URLﾘﾝｸ(monoist.atmarkit.co.jp)
　「組み込みデータベース（以下、組み込みDB）」というジャンルが認知されてきたのはここ1、2年のことです。

772:仕様書無しさん
08/03/01 16:23:36
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

773:仕様書無しさん
08/03/01 17:38:08
連投30秒制限ってなかったっけ？

774:仕様書無しさん
08/03/01 19:32:31
●買ってると関係ないみたい

775:仕様書無しさん
08/03/01 22:20:01
最近の若いのはＪＡＶＡやVisualStudioやＷｅｂ系言語が大好き

Ｃやアセンブリなんて誰もやりたがらない

776:仕様書無しさん
08/03/01 22:21:11
で、何なの？

777:仕様書無しさん
08/03/01 22:27:56
>>775
unyun説じゃないが、給料を上げりゃいいんだよ。

778:仕様書無しさん
08/03/01 23:48:23
組み込み系は精神病者多いんだよね
昔大学の研究でアンケートとったけど
すげー多いよ

一番少ないのが業務系

779:仕様書無しさん
08/03/01 23:49:29
で？

780:仕様書無しさん
08/03/01 23:51:49
サイコパスのガキに反応してどうする

781:仕様書無しさん
08/03/02 12:05:37
組込みからWEBシステム開発に移行したけど、組込みよりWEB系の人の方がDQNな人が多いね！
仕事のやり方が悪いのに、遅いだのなんだの言ってきて、「この人頭湧いてるんじゃないか？」と思けど。

日本のシステム開発をやってる奴はどこにでもＤＱＮがいると言う事でＦＡなんじゃない？

782:仕様書無しさん
08/03/02 12:54:48
>>781
もうちょい具体的に書かないと賛同者はいないよ

783:仕様書無しさん
08/03/02 13:44:18
正直DQN言いたいだけのDQNにしか見えん

784:仕様書無しさん
08/03/02 13:48:39
むしろテニオハおかしいよこいつは。

< ；｀Д´>　←こっち系じゃね？

785:仕様書無しさん
08/03/02 13:50:34
組み込み系のプログラム作ってる会社ってどういうところがあるんですか？
参考資料探してます。

ﾘｸﾙｰﾄで探してもその会社のレベルが分からないので・・。

786:仕様書無しさん
08/03/02 13:54:22
URLﾘﾝｸ(www.daijob.com)
URLﾘﾝｸ(www.daijob.com)

787:仕様書無しさん
08/03/02 13:55:07
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

788:仕様書無しさん
08/03/02 14:35:10
>>785
広告の厚さならトラ技がダントツだからとりあえず1冊買って読んでみろよ
今のあんたは具体的な社名すら知らないじゃん。

で、なんという名前の会社がどんな製品作ってるか理解できたらURLﾘﾝｸ(www.google.com)
現在最強かもしれない検索サイトでググってみるのだ。

こんな奴にここまで教えるなんて
俺様のやさしさはまさに天井知らずだぜ

789:仕様書無しさん
08/03/02 14:42:45
まずは
URLﾘﾝｸ(ir9.jp)
この辺から嫁

790:仕様書無しさん
08/03/02 15:24:49
>>783-784
こう言う人がいるからWEB系が痛いと思われて困る

791:仕様書無しさん
08/03/02 15:48:18
大丈夫。組込み系に先日特ア特ア叫ぶ奴が現れたところだからw

792:仕様書無しさん
08/03/03 00:37:50
アーキテクチャ云々を言ったらチューリングマシンのころからたいして進歩してない
つまり、そういう議論は無意味

2000年だかにModern C++ Designという本が出た
あれは衝撃的だったが、今はC#とかJavaの方が優位になってる
今でもアセンブラができるプログラマはわずかながら需要があるし
供給より需要が多いので、かなり重宝がられるけど
大きな流れとしてはJavaができたほうが就職はしやすい

793:た
08/03/03 00:59:45
組込やってる奴はわかると思うけど、「Ｃわかります」
「Ｊａｖａわかります」「アセンブラわかります」とかっていうの
あまり意味ないと思わない？

組込やってる奴で、C/C++とアセンブラっていう低レベルな
実装ができる技術的な土台がある訳だから、Javaなんて
すぐ使えるようになるし、他も似たようなモンだ。　言語が
どーたら・・・っての、あまり意味ないとおもわね？

言語は単なる手段だし。　どーよ？

794:仕様書無しさん
08/03/03 06:38:14
マルチに反応するな。

795:仕様書無しさん
08/03/03 08:07:07
しかも的外れ

796:仕様書無しさん
08/03/03 12:53:28
的外れでもないだろ？
Java厨に組み込みはムリ
スキル不足

797:仕様書無しさん
08/03/03 14:11:04
>>796
組込みにはていがくれきが多い

よってJava厨＞＞＞＞＞＞＞＞＞組込み

798:仕様書無しさん
08/03/03 16:10:35
とりあえず組込みは辞めとけ。
現場の叩き上げ(つまり高卒・専門・高専)が多く、単純に物が出来るか確認するにも聞き方一つ間違うだけで電話切られたりするのは当たり前…叩き上げと仕事せざるを得ない中、本当に精神的に苦労するぞ。奴らはコミュニケーション最悪
鬱病になった奴何人も知ってるし、胃に穴やポリープ出来てるやつ当たり前のよに沢山いるし、精神ぶっ壊れてカミーユみたいになった奴もいたし…夜中１時、２時近くまでの残業も当たり前。平均して残業が無い日は無い。
夢を抱いている学生諸氏には組込みは辞めとけと言いたい。

799:仕様書無しさん
08/03/03 16:14:20
組込みなんてDQN高校機械科卒でも出来るくせに自分達には技術があるとかぬかしてやがるｗ
自分より技術が無い奴は全て糞だと抜かしやがる
Web業界の奴に対しても、奴らはハードを知らないから糞だとか、アホかとｗｗｗｗ

脳ある鷹はなんちゃらって言葉知らないのかね

800:仕様書無しさん
08/03/03 16:23:14
中身スカスカのWeb系が偉そうに何か言ってますね。

801:仕様書無しさん
08/03/03 16:35:27
大卒でも電気電子出身はキチガイが多いぞ
自分のことしか見えてないというか。技術者のイメージ悪くしてるのは全てあいつらのせいだろ

802:仕様書無しさん
08/03/03 16:37:55
だからエンジニア＝コミュニケーション不足という認識になったんだね

803:仕様書無しさん
08/03/03 16:42:18
>>798
俺奴らにコーヒーぶっかけられた
年収は俺より低いくせに思い出しただけでむかつく
次やられたら即警察呼ぶわ

804:仕様書無しさん
08/03/03 18:38:07
コミュニケーション能力があると思い込んでるjava厨が何か言ってまつねw

805:仕様書無しさん
08/03/03 19:12:32
Javaで組み込み・・・・・

もしかして、三菱関連のアプリやらされてた奴が大暴れ？
・・・・・。

　（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

806:仕様書無しさん
08/03/03 19:19:19
java厨が暴れる気持ちわかるよなw
他に何も出来ないってのは哀れだよな

807:仕様書無しさん
08/03/03 23:54:01
マルチうぜーなーと思ったら、それに対するレスまでマルチとは…

808:仕様書無しさん
08/03/07 05:20:43
39 名前：仕様書無しさん投稿日：2007/05/16(水) 23:54:51
まずは人月単価50万とか
無茶な値段で仕事をとるような会社が絶滅してくれないとな

40 名前：仕様書無しさん投稿日：2007/05/17(木) 00:50:24
>>39

喫煙所で立ち聞きしたときの事。
研修という大義名分でタダで案件とろうとしている会社があるくらいだしな。

内訳は
・ＳＥ（単価40万）　×　２
・新人（定額使い放題無料）　×　３

仕事を投げる方は月400万（80×5）元受から貰って
下請けには80万払うだけ。

単純にその1時請けは月に320万の粗利が出る訳だ。
この業界馬鹿らしすぎる

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