組み込み系の人って痛 ..
237:仕様書無しさん
06/03/29 21:10:28
>>236
浮動小数点演算くらいハードで持ってるようなMPU使ってるかと思ってたよ。
無駄に高級なプロセッサでなければ、頭使って最適化するしかないよね。
MATLAB云々いっても、所詮そのあたりは、技になる。
最先端はともかく、殆どの組み込みはチップの値段が下がっただけで、
やることのレベルは昔と全然かわらんて。
238:仕様書無しさん
06/03/29 21:35:43
>>237
>浮動小数点演算くらいハードで持ってるようなMPU使ってるかと思ってたよ。
一方的に決めてたの？
239:仕様書無しさん
06/03/30 10:41:27
>>236
MATLAB Compiler使え
240:仕様書無しさん
06/03/30 15:46:44
>>239
吐き出されたCソースを既存の別プロジェクト用に手で書き換えてるんだよ…
なんとかしてくれ
241:仕様書無しさん
06/03/31 15:10:01
性器表現使って自動化したほうが早いんじゃないのか。
242:仕様書無しさん
06/03/31 17:17:12
できるならな。
まず、どれをどれに書き換えればいいのかを人が判断しないといけないし、
その上で手で最適化しないと動作すらしないんだよ。
誰か発注元にMATLABの正しい運用の仕方を教えてやってくれないか。
てか、もう納品したけどな。
243:仕様書無しさん
06/03/31 22:48:23
Mathworksにもっとかねを出せばいいツールを使えるようになるよ。
244:仕様書無しさん
06/04/30 20:50:07
組み込みの派遣、単価高くてやとえないんでつが・・・・
245:仕様書無しさん
06/05/01 00:58:05
>>244
>組み込みの派遣、単価高くてやとえないんでつが・・・・
ヒント:個人取引すると安い。
246:仕様書無しさん
06/06/16 01:04:52
そんな対立する必要ないやんか
業務アプリから組込に移行した自分からすれば、自分が業務系で培った技術で土方的な部分をなんとか改善したいと思うし、デバッグ中にオシロつないで波形見て改善させる先輩を見て単純にすごいと思う
みんなソフト創るのが大好きなんやろ
それだけでええやん
247:仕様書無しさん
06/06/16 01:46:11
＞それだけでええやん
中小企業の人買い社長がないて喜びそうなセリフだ
どうにもならんほどの仕事割り振っといて、さっさと帰ってねといって
自分は直帰
どこから直帰かは誰も知らない
248:仕様書無しさん
06/06/28 21:10:50
オープンソースを使うということは、それに内包されるバグも
瑕疵として扱われても仕方ない点だな。
249:仕様書無しさん
06/07/17 12:38:31
27才1,200万円！ 国民の働く意欲削ぐ講談社の異常賃金
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
講談社 27歳 支給明細書
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
日本人の平均年収は４３０万円ぐらい
世界と厳しい競争をしているトヨタ社員ですら１２００万円に届くのは東大院卒でも40代半ば
規制に守られているのに高給を享受しているマスコミは格差社会の象徴
せめて公務員並の給料に下げろよな。
27才1,200万円！ 講談社の異常賃金
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)l50
250:仕様書無しさん
06/07/17 12:46:18
DBってスキル明らかに低能だからな
でもお金はいっぱいもらえるから楽でいいけどな
251:仕様書無しさん
06/08/04 22:00:37
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
【携帯】au W42CAとW42Hに特定文字列を入力で強制再起動する不具合[06/08/04]
252:仕様書無しさん
06/08/05 00:39:05
＞DBってスキル明らかに低能だからな
＞でもお金はいっぱいもらえるから楽でいいけどな
DBは金持ってる客に近いからな
253:仕様書無しさん
06/08/05 09:37:05
組み込みの若造です。
俺の上司はオッサンだけどプログラムを組んでる人です。
実は関西の某有名な研究所出身だった。
なんで、こんなとこにいるんだろう・・。
本社役員共の脳みそを疑ったよ。
ただ、聞かないと何も教えてくれないんだけどね。
254:仕様書無しさん
06/08/05 16:15:16
Linuxのデバドラ書いてるんだけど、そんなに給料低くないよ。
俺の周りも低くないように思う。
255:仕様書無しさん
06/08/05 18:20:10
URLﾘﾝｸ(www.keidanren.or.jp)
俺、高卒にも負けてるorz
256:仕様書無しさん
06/08/10 06:18:19
給料が低いか、高いか。
大体、給料の基本額は同じで、異様に残業が多い場合が
特に２０代の場合多い。他職種は普通に定時で帰って普通の生活してる。
嫁もらってがきつくって暮らしてる。
組み込みはどうか？普通の生活する時間を削って、金に換えて
高い金をもらってると錯覚させられているのに・・・・。
わたしをかえせ わたしにつながる にんげんをかえせ
重い言葉だけど、あえておまいらにも贈っとく。
257:仕様書無しさん
06/08/12 03:33:38
いやそこで使う言葉じゃないから
258:仕様書無しさん
06/08/12 07:00:22
おなじだよ本質は。
人間の尊厳を無視して、収益を上げてきた。
中でもソフトウエア開発者に対する酷遇で。
人生を失った奴らの怨嗟の声は消えない。
259:仕様書無しさん
06/08/12 12:10:07
餓鬼の論理だねそれ。
PGになることも、酷い条件で働き続けることも自分自身で選んだ道だろ。
自分自身で選んでおいて後になって他人を恨むのは逆恨みっていうんだよ。
260:仕様書無しさん
06/08/12 13:11:49
回路希望で入ったんだがな・・・
261:仕様書無しさん
06/08/12 13:19:33
で、その本人の希望と違う仕事をあてがった会社に居続けることを選んだのは誰だよ？
262:仕様書無しさん
06/08/12 14:29:18
♪職業選択の自由〜はははぁ〜ん
263:仕様書無しさん
06/08/12 14:58:59
組込みの方が高齢のプログラムもやってる人多いよね。
業務系みたいに階層化が進んでない気がする。
264:仕様書無しさん
06/08/12 15:03:39
いや、前近代的な根性論とか、無責任な強権ごりおしが
まかり通ってるからで、構造的な問題なんだよ。
個人の対処がガキの論理ってわけじゃない。
最近、だましきれなくなって盛んに業務系からの転換言い出してるが
実際そんな簡単にできないだろ？
265:仕様書無しさん
06/08/12 15:24:04
未だに徹夜とかすると「良くがんばった。」とかって評価に成ってる。
団塊のやつらの7割位は未だに精神論だな。
266:仕様書無しさん
06/08/12 15:28:50
>>264
構造的な問題は当然あるよ。
ガキだなあと思うのは、その問題のある「構造」に自分自身も加担しているって
側面を棚上げして、ひたすら被害者面をするような態度のことね。
267:仕様書無しさん
06/08/12 16:52:00
しかし、個人ではどうにもならんこともあるだろ。誰もがほいほいと
会社を辞められるわけでもなし。同じプログラマ同士、少しは仲良く
やったらどうかね。
268:仕様書無しさん
06/08/12 16:59:48
構造的問題も指摘しても、どうにも成らんと、面倒臭くなるよな。
269:仕様書無しさん
06/08/12 18:35:24
組込みは、電気電子が深く関係してるから、年寄りの経験則も役立つことあるんだよなぁ。
早くオレもハードウェアバグを指摘できるようになりたいもんだな。
まぁ、年寄り連中はソフトウェア工学に関しては勉強さえしてないみたいだけど。
270:仕様書無しさん
06/08/12 18:49:59
ソフトウエア工学に関しては、それぞれの世代がそれぞれなりに
挫折を経験してるから、一様に馬鹿にしない方がいいよ。
ソフトウエア工学自体、経験則の整理と体系化から生まれてきた要素が強いんだし。
物理法則や数学が根拠というわけじゃないんだから。
271:仕様書無しさん
06/08/16 00:00:04
部長が、「構造化設計にして行かなければならない。」としきりに言うんだよ。
ヤニを吸いながら、「なんで、オブジェクト思考でも、コンポーネント設計でもなく構造化設計？」
と聞いたところ、
「オブジェクト思考ってやってみたけど、理解できなかったんだよ。」
だと、どうすりゃよかんべか？。
272:仕様書無しさん
06/08/16 01:04:39
その調子だと構造化も碌に理解できとらんだろきっと。
273:仕様書無しさん
06/08/16 07:53:32
わかったわかった、全システムJavaで書くこと提案してみ。
274:仕様書無しさん
06/09/05 18:27:54
派遣先が、｢組込み業務を今後の柱にしたい｣と思っているところらしいんだが、メンツが痛々しい。
- 設計大事だよな、と客先に言われたことを鵜呑み
コード書くやつがマニュアルを見なくてもいい設計書を書け、とお達し
- ハードよりな話をして理解できなかったら、激昂
｢そんな専門用語わかるか。資料添付してレポートにしろ｣と
もともと、金融とかWeb系だった会社なんだが、これはこれで痛いなぁと思った。
昨日も、
｢ジャンパのソケット無くしたっぽいんですけど、部品の予備ありま･･･｣
｢あるわけねぇじゃん!!｣
と熱くなられた。
どうすればよかね。
275:仕様書無しさん
06/09/05 19:23:27
よかったな。社員じゃなくて。
276:仕様書無しさん
06/09/05 22:06:05
派遣社員のマミちゃんの分際でよくいうよw
277:仕様書無しさん
06/09/06 00:48:24
>>263
メモリが少ないから、組み込み系独特のプログラミング技術も要求されるからかもね。
技術が無いやつだと、メモリ不足でにっちもさっちも行かなくなりそうだし。
278:仕様書無しさん
06/09/17 21:23:36
自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
2006年9月12日（火）発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ
279:仕様書無しさん
06/09/17 21:39:38
アホとしかいいようがないな
世界中で貧困層がガキ作りまくって問題になってるの知らんのか
金が無い奴ほどガキを作る
そして負の連鎖は終わらん
280:仕様書無しさん
06/09/17 23:07:37
構造化とオブジェクティブが両立しないのか？
281:仕様書無しさん
06/09/24 10:39:09
ウチの会社(Windows/Macでの開発請負、デバドラ含む)も組み込み
をにらんでます。景気はどうなの？ 一般的なPG単価は他と比べて
どうですか？
282:仕様書無しさん
06/09/24 10:49:01
マイコンの中に入る見えないプログラムはタダ！。これが前提。
めっちゃ単価安いわさ。
283:仕様書無しさん
06/09/24 10:51:52
>>281
Macのデバドラは単価が高い。
284:仕様書無しさん
06/09/24 13:24:19
組み込みの仕事の大部分は機械屋とか電気屋でも十分やれる。
でもシステム開発はソフト屋しか無理。
つまり組み込み系の人間はソフト屋ではないのよ。
285:仕様書無しさん
06/09/24 13:33:20
>>284
そういえばうちも電気屋がハード作ったついでにソフトも作ったりしているな。
さすがに規模が大きくなると、ソフト屋にまかせるけど。
286:仕様書無しさん
06/09/24 17:28:01
>>284
それは組み込みではソフトはその程度の重要性しか認識されていない
ということ？
それとも、ちょっとやそっとじゃソフト屋は参入できない？
287:仕様書無しさん
06/09/24 20:31:04
>>286
ハード系の会社は、回路技術者は優秀なの大勢取るけど、
ソフトの重要性はあまり考えていないような気がする。
昔はオブジェクト指向はおろか、下手すると構造化プログラミング
さえよく理解してないのがソフト開発してる場合もあった。
でも>>284の理論でいくと、携帯電話のソフト開発している
人達は、ソフト開発者じゃないということになるのか？
288:仕様書無しさん
06/09/24 20:36:55
>>286
大抵の組み込み製造業はハードウェアが主役でソフトはオマケ。
ソフト重視の現場は少数派ですよ。
289:仕様書無しさん
06/09/24 21:00:12
メーカーでは、ソフトは子会社か外注任せってことが多いね。
290:仕様書無しさん
06/09/25 03:47:31
大手専属で、組み込みやってる子会社って
給料や福利厚生はいいんかね
291:仕様書無しさん
06/09/25 14:49:15
>>287
>携帯電話のソフト開発している
>人達は
ドカタじゃないか。
292:仕様書無しさん
06/09/26 00:25:24
>>287
>>288
とは言え、組み込みの世界にもリッチメディアとかLinuxとか
入り込んで来てるんでしょ？ ソフトもちゃんとしてないと
ダメな気がするんだが。
293:仕様書無しさん
06/09/26 00:46:07
>>292
そんなん組み込みのごくごく一部だけだよ
294:仕様書無しさん
06/09/26 21:13:18
>>292
OSが乗ること自体が希少な世界なのにｗ
295:仕様書無しさん
06/09/26 21:53:46
>>292
そういうのは外注とか派遣などが多いんじゃないかな
296:292
06/09/26 22:54:41
そうかー。まだ一部なんですね。
全体としてそっちに行くという流れにはなってないの？
297:仕様書無しさん
06/09/26 22:59:17
漏れの知ってる組み込みの現場なんて8〜16ビットクラスで
コスト削減（＝メモリ・消費電力をケチる）との戦いですよ。
298:仕様書無しさん
06/09/27 00:35:51
>>296
そこまでいくと、パソコン買っても値段変わらんからな。
冷蔵庫でネットが出来るようになってもしょうがないし。
進化しない物はコストを下げる方向にしか変わらんわけだ。。
AV機器の付属リモコンなんて下手すりゃ4bitマイコン・・。
299:296
06/09/27 09:45:45
なるほど。そういうのは、コスト的に許されるごく一部の
リッチな製品のみの話なんですね。
ありがとう。参考になります。
300:仕様書無しさん
06/10/04 21:57:34
H8/300
301:仕様書無しさん
06/10/07 10:30:30
32歳無職業界職種未経験ですが、
今から職業訓練受けて就職は可能ですか？
（偽装請負除く）
302:仕様書無しさん
06/10/07 11:01:51
>>301 なんでそれを組み込みで聞くんだ？
携帯電話のテスターならいくらでも逝けるぞ？
偽装請け負い除くなら、特定派遣とかになるがなー。
303:仕様書無しさん
06/10/07 11:06:16
>>302
行きたいと思っている職業訓練のコースが「組込みソフトウェア科」なのです。
『Ｃ言語を用いたマイコン制御プログラミング技術だけでなく、
最近組込み分野で利用されているリアルタイムＯＳ（μＩＴＲＯＮ）を用いた
マルチタスクプログラミング技術についても習得します。
また、組込み機器においてもネットワークに接続することも当たり前となってきています。
このためTCP/IPプロトコルスタックを利用したプログラミング技術も習得します。
これらのソフトウェア技術に加えて組込み技術者には
ソフトウェアと接するハードウェアの知識が必要となるため、
ディジタル回路を中心としたマイコン周辺回路技術も習得します。』
304:仕様書無しさん
06/10/07 11:15:43
すみません。
プロの方々のご意見を伺いたくてマルチしました。
ごめんなさい。
305:仕様書無しさん
06/10/07 11:22:57
>>302 職業訓練の後、紹介を職安とか経由で受けると思うんだけど、
組み込み、ってなってる仕事で職安にあがってる求人の過半は、
もう非難囂々の偽装請負がほとんどで、質がよくても特定派遣であることが多いんだよね。
メーカーはその年で初心者の人を雇うところはまずないと思う。
ネットワーク系とか、ＰＣプログラミング覚えて、業務系とかネットワーク系の
仕事したほうが、悲惨すぎる現場にぶち込まれてメンヘル患う可能性は少ないと思うよ。
運がよければ、コンサルなり給料は安いけど、夜間の運用管理とか息の長い仕事も
できるようになるし。
ということで、ここからは帰ったほうがいいよ。とマジレス。
306:303
06/10/07 11:26:59
おっとアンカーミス。>>303=>>304 へのレスな。
ついでに、受託開発で・・・ってのは釣り文句としてはあるけど、現実は
機材が客先にしかない、ソースの持ち出し禁止されてる、連絡を密にしないと・・・
（仕様書が外部発注できるほど整ってないから、呼びつけてわやでやらせる、ってのは
メーカー側の常套手段）
ってことなので、それもまあ難しい。やってるところはあるけど、
それはそれなりの技術者がいて、信用がないとできない。で、輪をかけて給料安い。
307:仕様書無しさん
06/10/07 11:27:33
>>305
わかりました・・・やはりこの年で・・・甘かったですね。
失礼しました・・・orz
308:仕様書無しさん
06/10/07 14:24:55
その歳でその経験なら偽装請負から始めるのが近道のような気もする
309:仕様書無しさん
06/10/07 20:23:39
はじめてどこに逝かすきだよ・・・。
310:仕様書無しさん
06/10/07 20:31:50
>307
>甘かったですね。
「この業界は腐ってるから、来るな！」
ってこと・・orz
311:仕様書無しさん
06/10/07 22:02:41
いやがらせでも既得権にしがみついてるんでもないんだよ。
工場の派遣、偽装請負の労働スタイルを、プログラミングする技術者に
そのまま持ち込まれたんで、ブルーカラーなんだ。最底辺の。
昔は電気屋とかメカ屋よりは遠慮してたけど、技術者扱いだったんだけどな・・・。
312:仕様書無しさん
06/10/07 22:59:13 BE:188006843-2BP(635)
悲惨なｽﾚですね。
回り(技術) が進歩してるのに自分だけ昔のスタイルを貫いていたって
相手にされないのは当然かと思ったりする。
H8 なんて沢山のシロートさんが趣味でプログラムしてたりするからね。
そういうおじさんも昔は Z80、H8 で飯食ってたけど、今は Realtime-Linux、
VxWorks、uItron でないと飯食えない。
デバドラなんかも知ってるとさらに良いかも。
どの業界も昔の知識だけじゃこの先厳しいだろうね。
最後に、あきらめずに探し回ればきっと良い会社に巡り合うだろう。
おじさんがそうだから・・・
313:仕様書無しさん
06/10/07 23:20:44
RT-Linuxはともかく、VxworksやμITRONは枯れてるだろもう。
特別難しいわけでもないし、大体の企業だとラップして移植性上げて
抽象化してるから、スレッドやプロセスレベルでスケジューリング
方式に極端な差異でもない限り、ひとつ覚えとくと応用が利くはず？
例えば、古いけどNucleusなんかはμITRONラッパあるし、VxWorksにもPosix互換APIあるよな。
件のToppersもOSEKラッパ？とか無かったか？
Linuxだけど、動きは早いけど結局大企業主導で動いてるから、GPLもあれだけど
Toppersにしてもコミュニティに入れない人間からすると、
そっちばっかみてても苦しいだけだな。
技術は進歩してるけど、汎用機のたどった道を追っかけてる面もあるので
大規模化と恐竜的進化の道は、個人レベルだと追いきらないよ。
それ追っかけられるのは、学者と企業の内部研究者だけ。
土方やらされる底辺は、目先のことにかまけて「陳腐化」させられる。
食うのは大変だよ。技術なんかしらねって英語の話せる詐欺師にあたったりするからな。
ま、３０過ぎて参入する仕事じゃないということは確実。
314:仕様書無しさん
06/10/12 00:08:14
工業高校1年生なんですがプログラマになりたいと思っています。収入やプログラマに学歴は関係あるのか。やプログラマになるに当たって注意する点を教えてください
315:仕様書無しさん
06/10/12 06:15:34
工業高校なら、今すぐ即座に情報系から学科を変えるのをお勧めする。
学歴はプログラマに関係が無いとされているが、それを現実にできるのは１万に１人もいない。
それだけの才能があるなら、大学進め。
文系に。
316:仕様書無しさん
06/10/12 08:23:11
こういうオッサンの話は聞くだけ無駄だ。
315が不幸なのは、それは315が315であるからであって
プログラマであるからではない。
こういう当たり前のことが悟れない奴は徹底的に足元見た方がいい。
317:仕様書無しさん
06/10/12 08:28:58
学歴は３０歳くらいまでは仕事をする上で関係する。
また就職するとなると学歴が選択の幅を広げるだろう。
学歴無く（工業高校卒は学歴にならない）プログラマとなれば、良くて派遣プログラマだ。
そっからどう自分の仕事を広げてゆけるはか自分しだい。
ただし、条件は悪い。
318:仕様書無しさん
06/10/12 17:11:19
一生に稼ぐ所得の合計は文系のほうが5000万円ほど高いのは事実だ。
俺も文転を進める。
319:314
06/10/12 18:58:44
プログラマに関していい学歴っていうのはなんですか？それは工業高校から狙える程度のものなのでしょうか それと学歴と資格（基本情報技術者やソフトウェア開発）だったらどっちが有利なのでしょうか？学歴のいい点と資格のいい点をあげてもらえれば嬉しいです
320:仕様書無しさん
06/10/12 19:34:26
真面目な質問なんだよね？
プログラマに学歴はあまり関係ない。
プログラマに必要とされる能力ってのは、一般に他の分野のエンジニアよりかなり低いから。
実際、本屋にいってプログラミングの入門書を何冊か手にとって見るとわかるが、
著者の多くは現役のプログラマだが大学の専攻はコンピュータと無関係だったりする。
だから少なくとも学歴がなければプログラマになれないということはない。
もちろんどんな分野でもピンキリであって、一流の仕事がしたければ一流の学歴と、
その前提である一級の能力が必要なのは言うまでもないよね。
321:314
06/10/12 19:46:46
真面目な質問です。僕は地方の工業の者です。ちょっと言い方が悪かった。わかりやすくいうとプログラマから一流のSEを目指しているんですが工業高校に入った時点で無理なのでしょうか？難しいならば僕が今から（現在高一）進む最善の道を詳しく教えて頂きたいです。
322:仕様書無しさん
06/10/12 19:48:11
>>319
学歴、資格がなくてもプログラマにはなれる。
だが、（世間的に）良い会社に入りたいなら学歴が必要。
やりたい分野がしたいなら実力（資格）が必要。
323:仕様書無しさん
06/10/12 20:03:14
>>314
最終学歴工業高校電気科卒のプログラマとして一言
人を使って楽して儲けようというのであれば、学歴は非常に重要
技術系の職人として生きていくのであれば、学歴はあまり重要でないが、勉強は避けられない
力のある技術者であればそれなりに報酬は高いが、大企業で最後までリストラされないで生き残るような人間達には勝てない
資格はあってもなくても良いが、勉強する時に指針と目標があると楽なので、年ひとつでも2年にひとつでもいいから取ることを勧める
ただ、資格を取るためだけに勉強をするようでは無意味
極端な話、試験問題を事前に売っていたとしても、それを買うようでは何のために勉強しているかわからんｗ
好きな事なら勉強できて、プログラムを作るのが楽しいならば、絶対向いているから頑張れ
どちらかの要素が足りないのであれば、余りお勧めしないが、ま、人生色々あるので勿論止めはしない
324:仕様書無しさん
06/10/12 20:11:13
>>321
高1で将来をちゃんと考えてるってすげぇな…
一流のSE目指してる、ならとりあえず大学には行くべき
325:仕様書無しさん
06/10/12 21:04:56
>321
ルートは問わんからストレートで大学へ行き卒業しろ(留学等理由が説明できれば無問題)
工学部情報科とか電気電子科とかね
工業からなら多少ランクは下がってもいいから国立の推薦を狙うのが一番近道かと
低レベル私立は目標から考えれば却下
英語力は工業レベルでは不足するから追加学習は必須
あと工業なんざ時間的余裕はいくらでもあるだろうから最低限基本情報ぐらい取っておけ
個人的にはまずプログラマになりたいスレ辺りで聞けと小一時間
それと好き好んでPG/SEにならんでも・・・
326:仕様書無しさん
06/10/12 22:49:49
>>325
おまえ歳いくつだｗ
書いてる内容がデタラメだな
327:仕様書無しさん
06/10/12 23:16:23
いきなり他人をお前呼ばわりする奴に反応することないよ、大人気ないから。
>>325の書いていることは基本的には正しいしね。
328:仕様書無しさん
06/10/12 23:24:45
ただ、工業から推薦で大学入るとかなり苦労するとは思うよ。
俺のいってた大学にも工業からの推薦組みがいたけど、実際そうだったからね。
数学と英語は得意じゃないと厳しいと思うし、物理も力学もまったく分からないというのでは
まずいかもしれない。
329:314
06/10/12 23:33:56
ありがとうございます。国立の工学部の推薦を狙います。しかし推薦は普通高校の人達にとられてしまうんではないでしょうか？
板違いだと恐縮ですが推薦には何が大事なのかを教えていただけると幸いです。
あと部活でいい成績を残してもあまり意味はないのでしょうか？
330:仕様書無しさん
06/10/12 23:40:30
推薦枠の人数はどこの大学でも固定だと思うけど。
っていうか、その辺の事情を知ってる奴はここにはたぶんいないと思うよ。
そういうことは学校の先生に聞くでしょw
331:仕様書無しさん
06/10/12 23:43:29
>>327
あれだけ偉そうに書いといて、何を言ってんだかｗ
書いていることが正しい？
学生なんだろ
経験の浅さが全く隠せていない未熟な内容なのに、そんな事もわからないんだな
332:仕様書無しさん
06/10/12 23:51:22
>>330の補足だけど、工業からの推薦枠の人数が固定って意味ね。
俺の大学はそうだったよ。
もう20年近く前のことだが。。
まあなんにしろそういうことは学校の進路指導室の資料をあたるんだね。
333:仕様書無しさん
06/10/13 00:27:42
>>329
うちの高校は成績順で推薦取れた気がするな
部活は就活んときに役立つくらいで推薦には無関係だった
個人的には普通に勉強してそこそこの私立行けば十分と思うよ
334:仕様書無しさん
06/10/13 01:36:09
>>319
英語
335:仕様書無しさん
06/10/13 01:41:53
電気工学の時間に受験科目を勉強して大学に進学した方がいいよ。
336:仕様書無しさん
06/10/13 01:50:37
学歴は会社のランクと給料に大きく影響する。
337:仕様書無しさん
06/10/13 09:02:18
で、無理やり工業高校の朴訥な少年を、デスマ多重下請け労働法派遣法破りなんでもありの
地獄の職種に導こうとしてる餓鬼どもががんばってるスレはここですか？
だから、素直にＦラン文系大学逝って、ドサ周りの営業とか、小売とかで
地味にまじめに暮らしたほうがいいっつうの。
工業高校からじゃ滅多な事じゃまともな大学いけないだろ？？
そもそも中学出たときに平均以下だから職業高校逝くんだぜ？都市部は特に・・・。
学科変えて自動車整備とか覚えたほうが絶対いいと思うが？？
338:仕様書無しさん
06/10/13 12:12:44
>331
はいはい
何が間違ってるかぐらい書きまちょうね〜
339:仕様書無しさん
06/10/13 12:32:25
>>337
話の後半部分はまあ一般論としては正しいけどね。
いいじゃないの、中には遅咲きの人間だっているからわからないし。
それによく言われることだけど、日本は母系社会でリスクを避けることばっかり
推奨するけど、それが本当に幸福なことかどうかわからないよ。
リスクは承知の上で自分が選んだ道なら、失敗しても案外つらくないと思うけどね。
前半部分の話は、それはお前さんが「おぼこい」だけだ。
とかく幼稚な奴は不遇なのは自分だけ、と悲劇の主人公になりたがるけど
たとえば小売とか営業なんてサビ残、休日出勤は当たり前って世界だよ。
しかも小売なんて給料激安でっせw
340:仕様書無しさん
06/10/13 13:15:57
まあ、ソフト関係といえば任天堂とかは平均年収が９００万近いし
都銀や野村證券は１千万超える。
こういう所に就職出来なければ、４０台で６００万あたりの年収になったら放り出される
ような・・・・
341:仕様書無しさん
06/10/13 14:56:25
平均年収が900万以上の会社に就いてるって
全体の何％の人間だよ
342:仕様書無しさん
06/10/13 17:39:54
>>314
話題に乗り遅れた気もするけど、経験年数だけは積んでいる高卒低脳高脂肪プログラマーのおいらが、今までで足りないと思った経験があるものを挙げてみた。
・英語(読み書き、会話、専門用語、連語、言い回し、省略、比喩、倒置とかのボキャブラリ)。
・数学(数列、行列、三角関数、指数、四則演算とか)。
・国語(平易に解り易く記録し表現するとか漢字の読み書きとか)。
・深い電気(弱電と回路)の知識。
・冷静に議論する訓練。
・諦めずに説得する訓練。
・交渉する能力。
・わかったふりをしない為の訓練。
・素直に教えてもらえる訓練。
・根気良く理解してもらう訓練。
・悪者になっても動じない心の強さ。
・缶コーヒーとチョコレートとアイスクリームを我慢する意思の強さ。
・粘り強さとおもいやり。
※今は思いつかないけどきっとまだ有るアル。
プログラマーに学(行)歴は必要無いかも知れないが、学(ぶ)力は必要だと思う。
これからあなたが得る事が出来そうなものも学んでやってくだせぇ。
そしてそれらを学ぶために必要な手段には何があるのかを選んでやっておくんなせぇ。
そういうおいらは、生き恥晒して反面教師としてしか若いモンの役に立たないと認識できてしまう事が金衰。
しかも要点が微妙にズレテルような。。。 orz...
343:仕様書無しさん
06/10/13 18:59:57
>>339 そうか？
多分おまえさんは不遇を知らないんだよ。結構余裕あるんだろうな。
結局日本は学歴社会なので、それを打破してなんとかやっていくのは
想像以上に厳しいんだよ。知識とか能力だとかは、まあやってれば
ついてくるとはおもうけどねぇ。
最近は派遣が浸透してるからどこも似たり寄ったりかも知れんけど
大企業に常駐させられるくらい、脳みそが痛む仕事も無いと思うよ。
格差社会を実感させられること請け合い。
んで、工業高校卒のプログラマ氏、多分その道を歩むだろ。
テスターあたりから始まって、這い出ることの無いドサ回り。
344:仕様書無しさん
06/10/13 21:52:46
>>343
ネガティブすぎる…苦労してるんだな
345:仕様書無しさん
06/10/14 19:57:49
>>338
人に何でも与えてもらえると思ってる小僧はしょうがないな
314は、こういう奴を反面教師として役立てろよｗ
今回だけは特別に教えてやるよ
お前は経験がないから先々何が大事かわかっていないんだが、それ以前に相手の視点に立っていないんだよ
まあ言ってもわかんないだろうけど
346:仕様書無しさん
06/10/14 20:03:54
>>345
おまえ歳いくつだｗ
書いてる内容がデタラメだな
347:仕様書無しさん
06/10/14 20:07:09
>>346
はいはい
何が間違ってるかぐらい書きまちょうね〜
348:仕様書無しさん
06/10/14 20:22:13
>>347
何でも教えてもらえると思うな小僧！
349:仕様書無しさん
06/10/15 17:02:25
>>348
ﾜﾛｽ
350:仕様書無しさん
06/10/15 17:18:45
>348
相手の視点に立って煽れ小僧！
351:仕様書無しさん
06/10/15 19:00:55
>>348
ちょっと変わってるじゃねぇかｗ
352:仕様書無しさん
06/10/16 08:48:14
TVキー局なんて平均年収１５００万だもんな
353:仕様書無しさん
06/10/20 11:13:52
逃げたかｗ
逃げるくらいなら、最初からわかったようなこと言わなきゃいいのに
まあ、それも若さだな
354:仕様書無しさん
06/10/20 11:53:29
坊や、あんた誰？
355:仕様書無しさん
06/10/20 14:41:36
>>354
小僧じゃない方の人かな。たぶん美輪
356:仕様書無しさん
06/10/25 22:15:55
ＯＳっててガンダムに載せる位の規模の計算機じゃないと必要ないんでしょ？
俺はガンダム屋さんじゃないから関係ねーやｗ
357:仕様書無しさん
06/10/28 07:55:46
うちの会社はプログラマーってみんなインド人使ってるぞ。
日本人はそのマネジメントだな。だってインド外注の方が優秀だし人件費安いからな。
358:仕様書無しさん
06/10/28 08:12:38
>>357
そういう人たちって最後の泥臭い仕事までやってくれるのか？
俺がよく聞く話だとコーディングレベルまではやるけど
最後のデバッグとかデスマーチ作業は結局日本人が引き継ぐ場合があるらしいじゃん
359:仕様書無しさん
06/10/28 13:09:33
事情はしらないが、仮にその通りだとしてそれが悪いか？
猿でもできる仕事は猿にやらせて、CPの高いものにはより希少性の高い仕事を
させるのは当たり前でしょ。
360:仕様書無しさん
06/10/28 14:11:04
>デバッグとかデスマーチ作業は結局日本人が
これって作り直した方がマシな場合もあるんじゃね？
361:仕様書無しさん
06/10/28 14:38:07
>>357
人件費安いったって連れてくるのに色々めんどくさいし、働いてもらうまでに結構金かからね？
英語だと意思疎通しにくいし・・・
362:仕様書無しさん
06/10/28 19:26:59
コーディングだけやってデバッグやらないなんて、よほど単価安いんだろうな
1/10くらいか、それ以下か
363:仕様書無しさん
06/10/28 23:22:52
>>362
ウチの場合は評価ボードの購入をケチった上にハードの組上がりが遅いのでデバッグ工程を
入れられないだけであります。ハイ。
しかも試作台数もケチってるので昼は検査部門のバグ出し、夜間がデバッグのデスマーチが
デフォルトです。
364:仕様書無しさん
06/10/29 05:35:18
>>359
悪いに決まってるだろ
オマエが定義するその猿がいなけりゃ、納品ができないんだぜ。
だったら聞くが外国人だと一つもバグを出さないで納品できるのかよ？
プログラムは提出してもらったが国内にいない、言葉が通じない、問い合わせができないじゃ
結局>>360さんの言うようなことになってしまうわけだ。
机上の空論だけで満足してるオマエは現場担当じゃねえだろ
365:仕様書無しさん
06/10/29 11:39:30
>>364
なんか頭悪い奴だなあ。。
日本のホワイトカラーの生産性が低いのもこういう奴が多いからなんだろうなあ。。
お前さんが言っているのは道徳論。
そんな浪花節じみた話は誰もしてねえよ。生産性の話をしているんだよ。
馬鹿にもわかるような話をすれば、仮に時間単価10万のスーパープログラマが
いるとして、そいつにトイレ掃除をさせるような会社で生産性があがるとおもうか？
なわけないだろ。
トイレ掃除なんか時給800円の奴がやればいいんだよ。
高い生産性が期待されている人間に猿仕事をやらせるような馬鹿なことがあるか。
366:仕様書無しさん
06/10/29 11:42:30
こういう「機会費用」の概念もしらない奴が日本のリーマンには
多くて困るんだよね、ホント。
367:仕様書無しさん
06/10/29 12:00:13
俺んとこのスーパープログラマは今日も仕事だ。
管理職扱いだから時間外手当ナース。
落ちこぼれの俺はこんな時間に寝床に転がって２ちゃんにカキコ。
クビにならない程度にテキトーに仕事してまつ。
368:仕様書無しさん
06/10/29 17:47:42
組み込み開発の工程が設計、コーディング、デバッグと綺麗に分かれてると思ってる馬鹿が
いるみたいだなｗ
まあせいぜい現場経験のない営業スタッフあたりなんだろうが
369:仕様書無しさん
06/10/29 21:19:18
計画段階ではちゃんとシリーズに工程を組むんだけどなぁ。
ウチの場合はサポートに喰われる時間が異様に多いような希ガス。
370:仕様書無しさん
06/10/30 00:22:59
>>368
分かれてるぞ？。
小さいループで回ってるから、人によっては分かれてないと見る人もいるかもしれんが。
371:≠364
06/10/31 12:49:57
>>365
>そんな浪花節じみた話は誰もしてねえよ。
364 も含めて、誰もそんな話はしていない。
>>364
>結局>>360さんの言うようなことになってしまうわけだ。
が見えんのか間抜け。
372:仕様書無しさん
06/10/31 18:48:55
>>371
じゃあ>>359のいったい何に反発してるんだ。
明言できまい。
こういうお方ってえてして自分が何を言いたいのか
自分でもわかってないんだよねw
まあ自分をあんまり非難しなくてもいいよ。
論理的な思考能力とか表現力を養成するような教育を施してない日本政府が悪いんだからw
いや本当。
373:仕様書無しさん
06/10/31 23:33:57
＞政府が悪い
ついに結論が出たようだなｗ
374:仕様書無しさん
06/11/01 22:32:46
いや>>372が痛いｗ
375:仕様書無しさん
06/11/03 14:33:11
すぐにボロが出るんだから、学生は黙って見学してろって
376:仕様書無しさん
06/11/05 01:56:49
組み込み系は客も技術者だから騙しにくい
377:仕様書無しさん
06/11/05 18:35:34
>>376
それ言える！ ああ、バカな役人相手に行政システムとかやってる連中がうらやましい。
378:仕様書無しさん
06/11/05 21:24:32
>>377
甘いな・・つくずくオマエは・・。
役人はありとあらゆる権限をもっていて振り回すこともあるが、技術者はまだそれがない分
良心的だしいい部分のあるんだぞ
379:仕様書無しさん
06/11/08 09:08:45
どっちも、イタイ所を徹底的に責めてくるのに変わりないってことだな
責め方の違いだけで
こっちの言い訳の仕方も変わるか
380:仕様書無しさん
06/11/14 08:01:03
ユーザに変なトコロに詳しいのがいるのも参るな。
プラント制御で外部とのインタフェースがないシステムなんだが、｢そちらのシステム
ではウイルス対策はとられてますか？｣って問い合わせがあって、ハァ？と思って
聞くと動作記録用のパソコンを誰かがネットワークにつなぎこんで、Webブラウズ
出来るようになってたらしい。
他人の設計したシステムを心配する前に自分のところの社員のセキュリテイ意識を
心配しろよと小一時間ry)
381:仕様書無しさん
06/11/15 00:55:57
>>342
おれも同じだよ
たいした実力はない。
だが、少なくともあんたはいいやつだし、できればどこかの戦場で轡をならべたいねぇ。
382:仕様書無しさん
06/11/15 07:05:07
>>342 俺も同じ。無能大卒ですが。
常に謙虚でありたいです。ただ、稼ぎだけは確保して、生きたいよ。
383:仕様書無しさん
06/11/17 00:43:25
やっぱり組み込み系も、稼げる人、稼げない人の差がおおきいのか。
稼げる人ってどういうスキル持ってるんですか？
あてずっぽうだけど、デバイスドライバが書けるような人かな？
あくまで想像ですが・・
384:仕様書無しさん
06/11/17 00:55:29
>>383
スキルより会社に依存するような気もする
385:仕様書無しさん
06/11/18 07:33:15
30代前半で組み込みで600万の俺は稼いでる方？
386:仕様書無しさん
06/11/18 10:36:54
>>385
メーカーさん？
387:仕様書無しさん
06/11/18 11:13:41
今日朝のＴＶ見たか？
やはりベテランでもつねに１年生の気持ちにならないとなｗ
388:仕様書無しさん
06/11/19 17:44:14
>>384 そうだな。同意。
会社が請け負う仕事で、やる内容も変わるし。
389:仕様書無しさん
06/11/25 20:42:39
文系卒でも今から組み込み系エンジニアになる事は可能ですか？
また、みなさんのまわりにそういう経歴の方はいますか？
アプリケーションテスター、WEBコンテンツサービスを経てものづくりに関わりたいと一念発起し、この業界に飛び込もうと考えているのですが無謀でしょうか
390:仕様書無しさん
06/11/25 20:50:25
努力すれば誰でもなれます
あと最低限のセンスが要るかも
確実になりたいならコネ
どっちかってーと質問がナンセンス
努力する香具師は嫌いじゃないが
くだらん質問すな
はい、次。
391:仕様書無しさん
06/11/25 20:59:13
>>390
失礼しました…
来週とある会社で社長面接がありびびっています
何で文系からこの業界に来たいんだと聞かれそうで。
レスありがとうございます
努力につとめます
392:仕様書無しさん
06/11/25 21:05:57
お前バカか
それ興味持ってもらえてる質問だろうが
むしろその質問が出たら泣いて感謝しろ
自分を印象付けるチャンスなんだぞ？
堂々と自分を売り込んでこい
393:仕様書無しさん
06/11/25 21:26:50
>>392
ありがとうございます
文系が〜というのは関係なく、結局はその人の努力とセンスなのですね
面接怖いのでうまく話せるかどうか不安ですが、がんばってアピールしてきます
今から緊張してきました…
394:仕様書無しさん
06/11/25 21:30:53
未経験なら買ってもらえるのは やる気 とか 熱意 だ。
検討を祈る。
395:仕様書無しさん
06/11/26 11:17:28
うちには、建築関係から入った人がいた。
最初のとしはOJTと称して周りが見てたのでOKだったが、
２年目で任せる範囲を増やしたら、めちゃくちゃになった。
本人の希望でマニュアル担当に変わった。
もう一人、銀行の事務をしていた女の子もきた。
２６歳だったが、新人扱いでいいのでエンジニアになりたいと。
新人と一緒に研修受けて、他の理系の人達と遜色無く仕事をこなしてたよ。
んでも２９歳で結婚して、３１歳で旦那の転勤でやめちゃったけどな。
396:仕様書無しさん
06/11/26 20:23:20
理系だけど、自分３０過ぎに機械系エンジニアから
組み込み系プログラマに転職しました。
397:仕様書無しさん
06/11/26 21:03:30
>>396
機械系ですか。元Web系とか業務系は見かけるけど
機械系って結構珍しいような・・・
398:仕様書無しさん
06/12/01 06:57:09
えーっといいにくいけど
電気屋、機械屋のなり損ないが結構組み込みやってるだろ。
とんでもない構成のソフト見せられて逃げ出したい漏れが書き捨てｗ
399:仕様書無しさん
06/12/01 08:28:41
それ組み込みに限らんから。
PGってのは昔から他業種の落ちこぼれが多いんだよ。
プログラミングの本とかライタやってる人間も情報工学系の大学でた生粋の奴って
ほとんどいないでしょ？
400:仕様書無しさん
06/12/01 19:51:57
理系の大学を真っ当に出た人はどこへ行くの？
401:仕様書無しさん
06/12/02 07:11:59
>400 SE・PG以外のエンジニア
402:仕様書無しさん
06/12/03 02:08:56
>>393
もう面接はおわっちまったかな？
オレは法学部出身の組み込み系だが忠告しておく。
やめておけ。
4年前に無職から脱出すべく、自らを無理やり奮い立たせて
この業界に飛び込んだが、常々後悔している。あまりにも浅はかだったと。
オレはもう少し資金をためて身の振り方を考えるつもりだ。
参考程度にオレの１年目はこんな感じ。
多分理系の人というかまともなエンジニアが見たら笑っちまうぞ
・電気やハードについての知識が皆無、ハードとソフトの話の区別がつかない
・ビット演算や2進数、16進数が理解できない
・Ｃ言語の教科書で勉強するも、ファームのソースを見たらmain()がなくて悩む
・Ｃ言語はポインタ、共用体がわからない(組み込みでは致命的)
・デバイスドライバって何？
・言われるままにテスターをやり、仕様書を書くも、わけがわからなくて何も身につかない
・ある基板のLEDを点灯させることに成功し涙する
・PCと232C通信が成功し、もう一年頑張ろうと思いニ年目へ
さあ、まともなエンジニアの諸君、オレを笑ってやってくれ
403:仕様書無しさん
06/12/03 02:27:57
>>402
文系出身＆未経験ならそんなもんだろ。
404:仕様書無しさん
06/12/03 07:20:53
>>402
今年入った某帝大工学部卒の新人もそんな感じだ。
先週は「アクティブ・ローって何ですか？」って聞かれた。
チームミーティングの10分間教育ってのがあるんだけど、「SUM値って何ですか？」
って聞いて「ググれ」って言われてた。
405:仕様書無しさん
06/12/03 11:50:43
>>402
自分が浅はかだと思うなら、「やめておけ」という判断もまた浅はかかもしれない、
となぜ思わないのだろう。
いやマジな話。
そりゃアンタの価値判断に過ぎないだろw
そういう価値判断は各人がするしかないんだから、もし何かアドバイスをするなら
端的に判断材料だけ与えればいいんだよ。
406:仕様書無しさん
06/12/03 12:10:56
そういえば、この前、文系卒のプログラマから質問を受けた。
数字を入力してデバッガで見ると変なんだよ。と
48とか49とかが入ってくるんだ。と
最初???だったがasciiコードなのね。0で0x30、1で0x31のことか。
何度説明しても理解できないらしかった。
407:仕様書無しさん
06/12/03 12:48:11
>>406
また見てきたような嘘を言うw
さすがにそれはどんな馬鹿でもありえんw
408:402
06/12/03 13:02:22
>>405
「浅はか」だと自分で認識している奴が人にアドバイス
してんじゃねーよ、って意味なのか、人にアドバイス
するときに価値判断をのせるなって意味なのかわからんが。
つーか、アンダも価値判断をここに書き込んでいるわけだから
前者の意味か。まぁ、２ちゃんの書き込みなんだし
こまかいこと気にすんなよ。
それこそ受け取り手が判断すりゃいいだけの話だし。
>>404
オレが勉強した本だと、ローアクティブシステムのときは
ソフトではローは1でハイが0で… みたいなこと書いてあったけど、
人のソース読んだらそんなこともなかったな。
SUM値は反転したデータが入っていたのが悩みどころだった。
仕様書読み落としてただけだったんだけど。
>>407
まさに16進数とAsciiがわからなかったときのオレですよ
409:仕様書無しさん
06/12/03 15:47:24
>>402
ていうか、ある程度勉強してから行けば良いだけじゃん
410:仕様書無しさん
06/12/03 15:48:02
上げ忘れた
で、組み込みって給料は安いの？
411:仕様書無しさん
06/12/03 15:56:02
>>410
会社による。
同じ会社の中では、他と比べて特別高くも安くもない。
412:仕様書無しさん
06/12/03 16:03:14
でも、頑張れば
職歴ニートしかなくても
入れるから良いんじゃない？
413:仕様書無しさん
06/12/03 16:10:19
>>402
自信でてきた。ありがとう。
年齢的に厳しいですが、これからプログラマ目指します。
414:仕様書無しさん
06/12/03 16:13:01
開発環境は何が多い？
（JAVAならEclipseみたいな感じで）
415:仕様書無しさん
06/12/03 16:20:30
>>414
ターゲット依存じゃない？
416:仕様書無しさん
06/12/03 16:38:07
そうですか
417:仕様書無しさん
06/12/03 16:39:00
HEWは割りと良く使うと思う。
DOS窓からコンパイルというプロジェクトもあった。
エディタは俺の場合、ほぼ常に秀丸で。
PC側で治具アプリつくるならVC6とか現役。
418:仕様書無しさん
06/12/03 17:02:31
わかた
419:仕様書無しさん
06/12/03 17:14:22
>>417
現役でつ。＞DOS窓からコンパイル
オリジナルはEPSONが出してたPC-9801のパチ物で組んだ記憶が。
420:仕様書無しさん
06/12/03 21:43:07
>>409
もっともだが、入社前も後もしばらくは
何を勉強していいかもすらわからなかった。
プログラマになろうとしている訳だが、
そもそも組み込みというのが何なのかも知らなかった。
どうやらオレがニート達に希望を与えているようだから
2年目の雑感も書いとくよ。
・回路図やタイミングチャート渡されても何をどう読めばいいのかわからない
・「はじめての電子回路」読んでも頭に入らない
・オシロはあきらめ、なんとかロジアナの理解に努める
・Linuxドライバ開発の前にLinux自体が扱えず立ち往生
・環境構築(これが本当に難しい)やICEに悩む
・マイコンのマニュアル読んでもちんぷんかんぷん
・スケジューラ・OS・マルチタスク・割り込みに悩む
・上記に関連してアセンブラや機種依存な処理に悩む
・MFCやPlatformSDKで冶具は作れるようになる。
・C++、VCに没頭する(組み込みからの現実逃避)
421:仕様書無しさん
06/12/04 12:09:17
>>420
それでよくクビにならないな。
少なくともソフト部門へ転属くらいそうなもんだが。
422:仕様書無しさん
06/12/04 18:45:33
いや、なんかヘボい奴が「屁は屁元から騒ぎ出す」式に批判してるけど、
2年目ぐらいじゃそこそこの大学の電気電子系出てる奴でもこんなもんだからw>>420
書いてることが本当なら、420はむしろよく頑張ったと思うよ。
実はそう言ってもらいたかったんでしょw
423:仕様書無しさん
06/12/04 18:47:18
>>420
>・回路図やタイミングチャート渡されても何をどう読めばいいのかわからない
回路図やタイミングチャートは、まずホントに小さなものからやっていけばOK。
各部品がどういう意図で、そこに配置されているかを考えながら読むと良いよ。
424:仕様書無しさん
06/12/04 22:35:16
>>421
>実はそう言ってもらいたかったんでしょw
恥ずかしくなってきたので、これを最後に自粛しますw
>>423
>回路図やタイミングチャートは、まずホントに小さなものからやっていけばOK
たしかに、何でもかんでも一気に理解しようとしすぎたかもしれない
システム理解とか良い設計するのにソフト屋も回路の理解って
必要だと思ったけど、何よりハード屋との責任のなすりあいバトルを
切り抜けるために、回路理解してないと何も言い返せないと思ったね
425:仕様書無しさん
06/12/04 23:55:14
>>392です。
>>402さん、気にしていただいてありがとうございます。
一応採用が決定致しました。
ですが、今までのレスを見るにつけ、私も相当険しい道になりそうです。今のレスからしてわからない部分も多いです
ですが、文系でもがんばっていらっしゃる方がいることがわかり少し励まされました
とりあえず頑張ろうと思います
426:仕様書無しさん
06/12/05 11:19:46
教科書見ながら適当に自分で課題作って適当に回路書いてりゃそのうちわかるようになるよ
でも何年やっても駄目ならさっさと諦めるのがいい
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4766日前に更新/229 KB
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