組み込み系の人って痛いよねw【低収入】

組み込み系の人って痛いよねw【低収入】 at PROG

1:仕様書無しさん
06/02/21 15:05:13
組み込み系の人って痛いよねw
データベース業務系の方が金持ちだしw
服装を見ただけでファームウェアしか開発できないﾄﾞｶﾀと
データベース業務でも何でもできるプロとの違いがわかるw

服装を見ただけで組み込み系の収入の少なさがはっきりw

2:仕様書無しさん
06/02/21 15:08:17
見たか！俺は２ゲット！
俺は至高！俺は吉良上野介！
俺は吟遊詩人！俺はホス○タル騎士団
俺はシャン○リ○通りの達人！俺はラザ○エフ商会
俺は

3:仕様書無しさん
06/02/21 15:31:51
今一番痛いのは
携帯電話開発だな

携帯電話会社が関係会社が大して需要も収入も見込めないのに
高価な機能を求めるやら携帯電話開発者の給与が安くつり下げられ
デスマーチになる。東京都最低賃金も下回るし。

4:仕様書無しさん
06/02/21 15:58:44
１０年さかのぼって生まれてれば、ダウンサイジング騒ぎのときの
データベース業務系の悲惨な有様見ることができたのに、運がよかったな。
オフコン消滅とかワークステーション壊滅とかほかにもいろいろ節目はあった。
インターネット革命もそのうちだろ。

これからなんだよ、>>1が痛い目見るのは。

5:仕様書無しさん
06/02/21 16:16:30
と組み込み系開発の貧乏人が愚痴を零しております。

6:仕様書無しさん
06/02/21 16:16:43
１って回路図が読めないこととか
アセンブラができないことで
いじめられたヘタレというオチですか？

7:仕様書無しさん
06/02/21 16:18:47
学生だろ。
自分はどっか大手ｗに採用されてどかちんしないって幻覚見てるんだよ。

8:仕様書無しさん
06/02/21 16:19:36
3ってコボラーあがりでリストラされて
紹介されたところが携帯の派遣ばっかりで
いざ勤めたら、なんだこのおっさん、
Javaのプログラムで「public static」つけまくるわ
C言語のポインタも理解できないバカかと
いじめられて３日でヘタれたというジジィですか？

9:仕様書無しさん
06/02/21 16:21:50
学生だったら午後３時に書き込みできるのか？
まぁリストラされて、過酷な派遣の仕事ついていけず
家でグータラしているニートって気がするんだが（ｗ

10:仕様書無しさん
06/02/21 16:28:18
組み込みだろうが業務だろうが運用だろうがどっかにいって過酷な状況で働くってのが常識になってる異常な業界だからな。休んでもいいと思うぞ。
どうせ保身とか出世争いしか頭にない客先とか、成績しか頭にない営業
いってみれば人買いと人売りの連中に苦しめられるだけなんだから。
だれか連中をまとめて頃してほしいぐらいだよ。

がきが夢見て幻覚見ながらぎゃーぎゃーいってるのは仕方ない。
どうせどっちかに飲まれて土色の顔になるんだから。

11:仕様書無しさん
06/02/21 16:39:44
プログラマやってる時点で負け組みなわけだが

========================== 糸冬 ======================

12:仕様書無しさん
06/02/21 16:44:14
この板にいる>>11はなんなんだよ・・・

終了乙

13:仕様書無しさん
06/02/21 17:05:47
========================== 再　会 ======================

趣味でプログラマやってる香具師は勝ち組なんだが

14:仕様書無しさん
06/02/21 17:16:20
オナニーでジョークソフトなら勝ち組だな。

ただで公開してたらそら大敗だろ。
実務に使えるなんか作ったり、実験用になんか作ってたら中負け
なぜならPCに使われてるからｗ

15:仕様書無しさん
06/02/21 17:21:53
売れりゃいいんだよ。
いかにして横着な客に使ってもらうかだ。

16:仕様書無しさん
06/02/22 00:10:43
>>6
言い訳と逃げが激しいなオッサンw

Tronの坂村健も組み込み系は貧乏で
データベースやってる香具師のほうが
金持ちが多いと言っていたぞw

17:仕様書無しさん
06/02/22 00:12:11
組み込み開発やってる香具師は
人格障害者が多いことがこのスレでよくわかる。

土日にしっかり休みをとって
彼女とデートしてる香具師を見ると
逆ギレしたり邪魔したりストーカーしたりしてなw

18:仕様書無しさん
06/02/22 00:13:35
組み込み系のほうが痛いことがよくわかったわけだが。
大変だな。メモリ節約のことばかりしか考えられなくて。
いつも勿体ない勿体ないとか言ってるんだろうな

19:仕様書無しさん
06/02/22 00:21:35
そうだよ。
もったいない、もったいない。
貴重なリソースを有効に使うために物事の核心に迫ろうとするから、スキルだけは上がっていく。
でもどんなにスキルが上がっても薄給なんだがな。

20:仕様書無しさん
06/02/22 01:14:39
volatileの出番のないプログラムは面白くも何ともない。
μsecオーダーのタイミングを気にしないＤＢなんて全然
興味ないし。

21:仕様書無しさん
06/02/22 01:18:21
>>1
服装がまともなプログラマーは、
プログラマーとしてはそんなにレベル高くないことが多いよ。
でもレベル高いプログラマーは、
心のレベルが低いことが多いよ。

22:仕様書無しさん
06/02/22 09:08:22
こういう釣堀起こしたのがどっかのスレで昨晩袋叩きにあって逃げ出した
痔頭が煮えてる奴だったことはまあ置いとこう。

～終了～

23:仕様書無しさん
06/02/24 22:13:53
つーか組み込み系エンジニアが不足してるってのに、
薄給で殺人スケジュールだとだれもやりたがらないよな
やりたがる香具師は周りへ目のいかない猪かなんかだろｗ

24:仕様書無しさん
06/02/24 22:16:41
不足してるのは便利屋でエンジニアなどではないんだろうね。

～終了～

25:仕様書無しさん
06/02/24 22:19:49
趣味でやってますから。(多少言い訳ですけど)
携帯とか一部では無茶苦茶忙しいでしょうけど、内容によっては暇も取れますし。
ちなみに私を馬と言いたいみたいですね（笑

26:仕様書無しさん
06/02/24 23:55:23
どこで働くかによるけどね。大企業の研究開発センターとかならふつうに稼げる。

27:仕様書無しさん
06/02/25 00:47:20
>>19
> そうだよ。
> もったいない、もったいない。
> 貴重なリソースを有効に使うために物事の核心に迫ろうとするから、スキルだけは上がっていく。
> でもどんなにスキルが上がっても薄給なんだがな。
だから最適化厨ってあざ笑われるんだよ。

RISCチップがお前らを簿給に

28:仕様書無しさん
06/02/25 00:49:10
>>21
> >>1
> 服装がまともなプログラマーは、
> プログラマーとしてはそんなにレベル高くないことが多いよ。
> でもレベル高いプログラマーは、
> 心のレベルが低いことが多いよ。

自分で言って虚しくないか？
業務系を侮辱して組み込み系の俺たちのほうが
上だとか言っておきながら業務系よりも簿給で
生活も楽にならないなんて、よく耐えられるもんだな。

組み込み系はあんなに苦労しているのに年収350万なんて信じられねえや

29:仕様書無しさん
06/02/25 00:51:06
>>22
叩いているつもりになって
必死になって自作自演連続投稿して
妄想描いている奴も多いが。マ板は
いい加減で堕落した奴が多いので
仕方がないのだろうがw

オマエサンも、そういう堕落した人間に
ならないように気をつけることだな。
何？既にになってる？　それはご愁傷様ですな。
組み込み系の給料が安くなってがっくりしていることだろうけれども。
がんばれよ

30:仕様書無しさん
06/02/25 00:52:49
>>26
R&D系の職につくのは非常につらいみたいだが。
電子立国と言われた日本の組み込み開発の現状が
これだとは。

というか、よくこんな安い給料でだれも文句を言わないもんだな。

組み込み系開発者は、
上司や経営者やマネージャや顧客にでも洗脳されて脅されているのか？

31:かじゅ猫 ◆8/MtyDeTiY
06/02/25 00:55:32
>>29は俺のことか?

32:仕様書無しさん
06/02/25 00:57:05
科学技術省はこの問題に対応しようとしないのでしょうか？？

33:仕様書無しさん
06/02/25 00:57:29
図星か自意識過剰かﾄﾞｯﾁ!?

34:仕様書無しさん
06/02/25 01:41:32
好きでやってるっぽいのもおおいからなあ。
おっさんでもプログラム書いてるし。
そんなんがいればそりゃ給料あがらんだろ。

35:仕様書無しさん
06/02/25 01:53:43
つーかそんなのこの業界に限らずSI系でも結構多いし。
体壊す人も多いのによく社会問題化しないなぁ。

36:仕様書無しさん
06/02/25 10:29:24
自作自演で学歴学歴いってる>>29っていまこの板を騒がす荒らしだろ？
どこでも同じ紋切り型の書き込みいやでもわかるってｗ

37:仕様書無しさん
06/02/25 14:03:44
どんな荒らし？
荒らしにみえなからいいや

38:仕様書無しさん
06/02/25 14:06:48
>>35
圧力かけている変な政治家みたいな
ヤバイ奴が邪魔してるんじゃないの？

39:仕様書無しさん
06/02/25 14:09:24
組み込み系に行きたいよ。
仕事は業務系WINアプリばっかしだし。
転職しようかな

40:仕様書無しさん
06/02/25 14:15:57
>39
年に数人おまいみたいなのが面接にくるよ
誰にでもできる業務アプリ作れるくらいでプログラマですって顔して
面接にも通らんし、受かっても即日退場間違いないんだから
パチョコンのどーでもいいプログラム書いてろ

41:仕様書無しさん
06/02/25 17:10:26
>>40
口は悪いが、確かにそうだな。

面接される側は組込み系でやっていくために
何をしてきたのか言ってみてほしいな。

42:仕様書無しさん
06/02/25 17:12:24
オレは逆に業務系Winアプリに行きたいんだが。
転職の相談すると組み込み系とかC言語とかそんなのばっか。
自分で書いたJavaやC#のソースリスト見せに行っているのに。

43:仕様書無しさん
06/02/25 17:30:07
業務系は、コードしか書けない奴はカス扱いなんですよ。
なんかの業務で客とやりとりして設計した経験があるといいんじゃないかと。
少し組込み系とは文化が違うかもしれない。

44:仕様書無しさん
06/02/25 17:35:58
その文化が持ち込まれて、口利きばかりが増加した挙句
実装や実装技術を担当する人間を完全に物扱いしたんだろうねえ。
で、製品自体がボロボロになり、破綻して。

業務系の営業文化が組み込み分野破壊の原因だったんだな。

45:仕様書無しさん
06/02/25 17:40:17
まあ業界全体がそうだからね。
下請け構造を見直さないと質は上がらないような気もする。
まあ正直他人事なんでどうでもいい。
信じられるのは己の力のみ。

46:仕様書無しさん
06/02/25 17:48:47
>>42
お前アホか
業務系行くのに技術をアピールしてどーすんだよｗ
「技術ない口先ばっかりの人間ともうまくやっていけます」ってことをアピールしろよ

47:仕様書無しさん
06/02/25 17:52:34
>>46は表現キツいけど、あたってるかもね。

48:仕様書無しさん
06/02/25 18:31:17
>>40
組み込み系って、プログラマとの面接も必要なの？

49:仕様書無しさん
06/02/25 18:33:16
46って42を罵倒するフリして実は業務系を罵倒していた
という高度な技を発揮してたんだね。

50:49
06/02/25 18:34:55
ま、実際、あきらかにオレより技術レベル低いのに
年収ベースで３倍ぐらい上の聞くと腹はたつもんな。

51:仕様書無しさん
06/02/25 18:37:29
業務系＝馬鹿でも作れるスパゲッティプログラム
組込み系＝高度な技術と経験が必要な知的なプログラム

52:仕様書無しさん
06/02/25 18:39:10
>>49
たぶんそうなんだけど、逆に見ると組込み系には口べたで内向的な奴が
多い事認めてるわけですよ。
世間様的には技術オンリーの奴も、口だけの奴も使えないことには変わりない。

53:仕様書無しさん
06/02/25 18:47:49
>>51
>スパゲッティプログラム
なつかしい表現だね。
組込み屋さんらしい、世間知らずぶりが微笑ましい。

54:仕様書無しさん
06/02/25 19:03:31
組込み系は業務系に転換できるが、業務系は組込み系への転換は無理。

55:仕様書無しさん
06/02/25 19:09:46
そういやスパゲティプログラムって表現も聞かなくなったけど、
スパゲティプログラム自体もあんまり見なくなったな。

56:仕様書無しさん
06/02/25 19:10:30
根拠の無い思い込み。本人のスキル次第なのは判ってるはずだが。

57:仕様書無しさん
06/02/25 19:19:41
もはやスパゲティが常態なので誰もスパゲティと呼ばない
というオチだったりして（ｗ

58:仕様書無しさん
06/02/25 19:21:44
>>57
わ…、わらえないよ……。

59:仕様書無しさん
06/02/25 19:32:33
実際のところ、無駄にコードの美しさを追求したりする昨今の業務系
オブジェクト指向より、性能優先の組込み系のほうがスパゲティにな
る可能性は高いと思うが、どうよ?

60:仕様書無しさん
06/02/25 19:40:32
>>52
業務系は外交的で明るい奴が多いとでも？

61:仕様書無しさん
06/02/25 19:44:33
>>60
要求されるスキルとして必要ということです。
面談とかで簡単に見切れます。

62:仕様書無しさん
06/02/25 19:46:16
>>59
そっかなー。オブジェクト指向はむしろ組み込みのほうが
着目していること多いんだけど。インターフェイスという
比較的組み込みが多い雑誌では、やたらオブジェクト指向
の記事が目立つんですけど。

63:仕様書無しさん
06/02/25 19:49:19
>>62
組込み系もいろいろあって、緩いのもあると思ってます。
でなきゃ、Linuxで携帯つくろうなんて発想は出てこない。
業務系は緩さ全開なのが多いです。じゃなきゃJavaなんか
使わない。

64:仕様書無しさん
06/02/25 19:53:05
しょぼい仕事ほど高給取りなのは常識です

65:仕様書無しさん
06/02/25 19:53:28
オブジェクト指向という「概念」は便利だからな。

適当に継承したときの入出力のインターフェイスの統一っぷり
という側面だけ見ても、超便利。
実装方法は別にC++じゃなくてもなんでもいいさ。

66:仕様書無しさん
06/02/25 19:59:01
技術レベルに関して言えば

業務系　カスばっか
組み込み　ピンキリ

ってとこだろう

それより、技術力が必要なのはゲームやシミュレーションの３D処理や
画像処理や映像処理系や、計測制御とかだろう。
高等数学や物理の理工学の知識が必要かどうかが分かれ目だな。

67:仕様書無しさん
06/02/25 20:00:10
理系がいないと話にならないのは組込みだな
ゲームもか

68:仕様書無しさん
06/02/25 20:02:11
>>67
ゲームもそうなのかよ？ｗ

69:仕様書無しさん
06/02/25 20:03:56
>>67 >>66のとおり

70:仕様書無しさん
06/02/25 20:04:05
ゲームはピンキリで言うならキリのほうに限りなく近い気がする。

71:仕様書無しさん
06/02/25 20:05:50
そういやそうだな
特に携帯アプリは…

72:仕様書無しさん
06/02/25 20:06:44
携帯アプリｗｗｗｗ糞だなヲイｗｗｗｗｗ

73:仕様書無しさん
06/02/25 20:07:30
iアプリが特にそれっぽいな

74:仕様書無しさん
06/02/25 20:19:05
それをいうなよ。
作る奴少ないし、リソースが限られてるんだから。

75:仕様書無しさん
06/02/25 20:20:21
組み込みの人・・つーか、
このスレの人間が痛いと思うｗｗｗｗｗ

76:仕様書無しさん
06/02/25 20:23:11
だって>>1見たいのしかいないもん

77:仕様書無しさん
06/02/25 20:23:19
この手の奴はカスが多い

78:仕様書無しさん
06/02/25 21:02:05
>>75
とりあえずsageることを覚えろ

79:仕様書無しさん
06/02/25 22:08:58
下げる能力はあっても下げない人ですから。

80:仕様書無しさん
06/02/25 22:17:30
>オブジェクト指向はむしろ組み込みのほうが着目していること多いんだけど
>オブジェクト指向はむしろ組み込みのほうが着目していること多いんだけど
>オブジェクト指向はむしろ組み込みのほうが着目していること多いんだけど
>オブジェクト指向はむしろ組み込みのほうが着目していること多いんだけど

81:仕様書無しさん
06/02/25 22:25:58
そいつじゃないけど

多いぞ

82:仕様書無しさん
06/02/25 22:29:35
組み込みはあらゆる場所でトラブルが発生することを前提にしている。
万が一の時トラブルを広げないための手段。

83:仕様書無しさん
06/02/25 22:32:36
しょうみ、服装に金かけてる余裕が無い　組み込み<<

84:仕様書無しさん
06/02/25 22:39:16
>>82
何言ってんだか・・・・・
そんなのソフトウェアの内容によるだろ。

85:仕様書無しさん
06/02/25 22:44:06
>>84
じゃ、反論してみろよ。厨房君（w

86:仕様書無しさん
06/02/25 22:52:15
>>85

87:84
06/02/25 22:56:46
ハードウエアの不具合や交換を前提にしているから、
カプセル化しないとダメなんだよ！

88:仕様書無しさん
06/02/25 23:04:22
なんか文書が変だけど、御見それしました。　＜（_Ｗ_）＞

89:仕様書無しさん
06/02/25 23:11:53
>>56
何でもかんでもハードのせい

90:仕様書無しさん
06/02/25 23:25:49
組込みって言ってもピンきりだからな。

91:仕様書無しさん
06/02/25 23:26:43
>>84
>何言ってんだか・・・・・
>そんなのソフトウェアの内容によるだろ。

10年早い
自分で出来ることと出来ない事が判ればスタート出来る。
経験したら判るけど難しいよ。

初期の段階では、何が正しいか判らない

ＩＣも仕様書どうり動かない（名前もついてない）

コンパイラ（ちゃんとしてくれるの）

アセンブラ（信じていいの）

てな感じだぞ

92:仕様書無しさん
06/02/25 23:30:54
>>91
>初期の段階では、何が正しいか判らない
何言ってんの？
全然違うよ。

93:仕様書無しさん
06/02/25 23:33:13
新製品のチップを使う時、コンパイラやらチップ自体が正しく動くかどうか分からない。
ってなことを言ってるんじゃないの？

94:仕様書無しさん
06/02/25 23:35:46
>>91
思考が硬直してるな。
常に自分価値観でしか状況を想定できない。

95:仕様書無しさん
06/02/25 23:36:01
検証終わったのを使いたいよね。
焦ってESとかWS品ぱくつくと悲惨だよ・・・。

マジで悲惨。

96:仕様書無しさん
06/02/25 23:41:45
ある意味パッチだらけのWINより悲惨。

97:仕様書無しさん
06/02/25 23:46:51
>>91
PG暦一年の社員が言いそうなことだな。
当然、言ってることは上司の受け売り。

98:仕様書無しさん
06/02/25 23:58:00
どうり（←この辺が無能っぷり丸だし）

99:仕様書無しさん
06/02/26 00:04:14
91はソフトウェアの品質は、エンドユーザーの要求によって変化するってことを
知らないんだろうな。

100:仕様書無しさん
06/02/26 01:24:06
>>46
それがもし真実だとしたら
日本の組み込みソフトウェア開発は
やっぱりアメリカより2,30年遅れているね。

101:仕様書無しさん
06/02/26 01:26:09
>>51
> 業務系＝馬鹿でも作れるスパゲッティプログラム
> 組込み系＝高度な技術と経験が必要な知的なプログラム
嘘ばっかだな、逆だろ。現実は。

業務系＝馬鹿には作れないオブジェクト指向徹底駆使、リソース徹底駆使プログラム
組込み系＝高度な技術と経験が必要に見えるが実際にはドカタレベルのスパゲティなプログラム

ま、リソースが限られてるから嫌でもスパゲティになるんだろうけど

102:仕様書無しさん
06/02/26 01:28:43
>>55
業務系よりも組み込み系、携帯電話開発のほうが
スパゲティ指数は大きい。
奴らはバカだから分割統治という言葉をしらない。

組み込み系はバカだから
"Design By Contract (契約による設計)" もしらない。

奴らにはロバート・Ｃ・マーチンの『アジャイルソフトウェア開発の奥義』を読んで貰いたい。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

103:仕様書無しさん
06/02/26 01:30:45
>>62
> >>59
> そっかなー。オブジェクト指向はむしろ組み込みのほうが
> 着目していること多いんだけど。インターフェイスという

そうかね、リソースがあまりにも少なすぎてクラスを作る余裕が無いという
事態に陥ってるだろ。
記事が目立つといっても、実際に使っている奴はどれだけいることだろうね。

限られたメモリしか使えないために
問題にぶちあたってばかりじゃないか？

104:仕様書無しさん
06/02/26 01:37:17
組み込みだからメモリが限られているという発想も
いい加減、時代遅れなんだけど。去年やった仕事は
数百メガバイト単位のRAMを使ってたんだけども。
ただし方法論が古くさくて、オレは途中で抜けたが（ｗ

105:仕様書無しさん
06/02/26 01:37:27
>>66
> 技術レベルに関して言えば
> 業務系　カスばっか
> 組み込み　ピンキリ
>
> それより、技術力が必要なのはゲームやシミュレーションの３D処理や
> 画像処理や映像処理系や、計測制御とかだろう。
> 高等数学や物理の理工学の知識が必要かどうかが分かれ目だな。

業務系がカスばっかと言ってるようだが
業務系でもそこ２行に書いたような知識が必要なケースもあるぞ。
なめてもらっちゃ困る。

業務系でも基幹系業務、エンタープライズアーキテクチャを考えているところ
ではしっかりとソフトウェア工学を駆使しているところがある。
ソフトウェア工学を駆使できないところはたしかにカスばっかでウザイが。
こうすればもっと効率よくできるのに！と思っても上のバカや顧客が
言うことを聞かないので効率悪いながらも渋々ウザイやり方を要求される。
まったくO-Rマッピングくらい使えや、テスト駆動開発くらいしろや、
テストの自動化くらいしろや、「ストリングの外部化」くらいしろや、
設定ファイルの記述くらいXDocletで自動化しろや、
と何度思ったことか。連中は本当に効率悪い開発しかできずあきれてものがいえない。
ビルドツールの使い方覚えるだけで開発効率が格段に向上するのに
それを理解しようとせず、「それは使うな」とかバカの基準にあわせろ、
みたいなことばかりで開発しづらい、と思ったこともある。

　業務系はカスばっかというより、業務系の責任者や顧客がカスばっかなんだよ。
業務系では経験と能力、それから自動化ツール、テストツールを使いこなせて
アジャイル開発をしっかりと実現できれば、カスばっかにはならない。
　説得するのが大変だが。

106:仕様書無しさん
06/02/26 01:38:11
>>104
そりゃいいなあ。
クラス200くらいは作れそうだな。

クラスいくつくらい作った？

107:仕様書無しさん
06/02/26 01:39:02
>>73
BREWなんかiアプリよりももっと酷いぞ。
あれはどう見ても地獄。

108:仕様書無しさん
06/02/26 01:41:02
>>82-91
この中に組み込み系関係者による自作自演が
含まれてるような悪寒

109:104
06/02/26 01:41:32
「方法論が古くさくて」って書いたんだけど。
C++は使用禁止だったんだよ。もっとも、ああいう連中が
C++使ったら地獄を見るだろうから使わなくて正解だったが（ｗ

110:104
06/02/26 01:42:35
＞クラス200くらいは作れそうだな

多ければいいってもんじゃないと思う。

111:仕様書無しさん
06/02/26 01:44:10
>>109
部分的に使用禁止にすればよかったのに。
駄目だね頑固なおっさんどもは。

たとえば演算子オーバロード、プリプロセッサ、
グローバル変数、グローバル関数の使用を禁ずる、
みたいな。Javaの基準に合わせればよかったと思う

112:仕様書無しさん
06/02/26 01:47:20
>>110
そりゃそうだ。だが、開発によっては
必然的に増えてくることがある。
おれなんか300は当たり前。

何かプログラムを作ると
最低でもクラスは20近くになる。
デザインパターンの勉強をしてから
クラスの分割は盛んになった。抽象クラスを
作っていれば嫌でもクラスは増える。
それからFacadeパターンやラッパークラス、
アダプタークラスなどを作っていても
やっぱりクラスは増える。

クラス内のメソッド数が100行越えたら
危険信号を発しないといけない。
そうなったらメソッドは分割する。
クラス全体でロジック部分のみの行数が
1000越えたらさらに危険信号、クラスを分割しないと行けない。
まさに「分割し、統治せよ」だ。

113:仕様書無しさん
06/02/26 01:59:16
そのわりには長文（ｗ

114:仕様書無しさん
06/02/26 02:00:32
お前分割してほしいのか？
オレはこんな糞文を分割されるのはお断りだね

115:仕様書無しさん
06/02/26 02:10:46
違うよ。要点だけ書けってこった。いかにも
デザインパターン知ってるボクちゃんをほめて
みたいなオナヌー文を読みたいヒマ人がいるか？

116:仕様書無しさん
06/02/26 02:43:20
糞スレだが意外に伸びるなｗ

117:仕様書無しさん
06/02/26 04:55:08
最近都合が悪くなると長文だとか文句を言って
逃げる奴が多いね。

反論できないと「長文だから」
とかいう奴は新聞も読めない餓鬼じゃねえの？

まるで脳みそが腐ったバブル世代みたいだね(嘲笑

118:仕様書無しさん
06/02/26 07:29:20
ていうか、組み込みって不細工が多い。

119:仕様書無しさん
06/02/26 09:55:02
>>105
業務系が高卒・専門卒・文系・低偏差値大卒で占められてる以上、何言っても説得力はないｗ

120:仕様書無しさん
06/02/26 13:51:31
>>119
そんな適当な論理しか吐けないおまえのほうが説得力がないわけだが。
残念ながら、お前の言っていることはまったく反論になってないぞ。

組み込み系だって文系いるんだがw
考え方が古い人間には人気があるみたいだがなw

業務系にも種類がある。
基幹系業務をなめてもらっちゃこまる

121:仕様書無しさん
06/02/26 14:01:22
ここで基幹上がりの組込屋の俺が来ましたよ

122:仕様書無しさん
06/02/26 14:09:28
長文だと内容があると勘違いしているバカがまぎれこんできた。
たいていは実社会でうだうだ言っていて優秀だと勘違いしていて
まわりからうざがられているのに気づかないバカなのだが。

123:仕様書無しさん
06/02/26 14:30:20
長文だからどうのというより、どうせ組み込みやってるバカ
なんてデザインパターンなんか知らないだろうという勘違い
した優越感で書いてるんだから読む気すらわかんってとこだろ。
はいはい、おめえは使う必然性もないところでInterpreter
パターンを無理につっこんで自滅してろっての（ｗ

124:仕様書無しさん
06/02/26 14:35:25
>>122
> 長文だと内容があると勘違いしているバカがまぎれこんできた。

じゃあ短文だけ書いていれば内容があると勘違いする馬鹿はもっと説得力がないよな？

125:仕様書無しさん
06/02/26 14:37:47
＞短文だけ書いていれば内容があると勘違いする

どっから、その珍説を導き出したんだ。
おまえ統合失調症だろ、医者いけ。

126:仕様書無しさん
06/02/26 14:39:18
>>122
> 長文だと内容があると勘違いしているバカがまぎれこんできた。
> たいていは実社会でうだうだ言っていて優秀だと勘違いしていて
> まわりからうざがられているのに気づかないバカなのだが。

君にとっては残念だけど、
短文しかかけず、反論もろくにできない奴で
いちゃもんや人の邪魔ばかりする奴が長文書きを否定するんだが。

都合の悪い言い訳をするときも長文を書く奴はこういう奴だ、
とか適当なこといってレッテル貼り付けて誤魔化して
自分の立場をなんとかして優位に立たせたい、認めて貰いたい、
と思ってるお前みたいなのがコミュニティを駄目にするんだよ。

127:仕様書無しさん
06/02/26 14:39:41
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)

128:仕様書無しさん
06/02/26 14:39:57
>>122
実社会でもお前は話の焦点をぼかす奴だろ。
わかるんだよ。お前のいい加減さが。
お前は、ミーティングでみんながまじめに真剣に議論をしているときに
仕事とは関係の無いエロサイトの話をし出す、ってところか。
だからウザがられるんだよ。笑いをとればどうにかなるだろう、
程度にしか考えてない馬鹿ってところかお前は。

それで長文書きを否定するとはまったくもって言い度胸だよ

129:仕様書無しさん
06/02/26 14:41:19
>>123
> 長文だからどうのというより、どうせ組み込みやってるバカ
> なんてデザインパターンなんか知らないだろうという勘違い

じゃあさ、君は組み込み開発でどんなデザインパターンを実装してみたの？
ソースコード公開してみてよ。

130:仕様書無しさん
06/02/26 14:42:06
>>123
> はいはい、おめえは使う必然性もないところでInterpreter
> パターンを無理につっこんで自滅してろっての（ｗ

それはまだまだデザインパターンのスキルが足りてないだけだろう。
本当にスキルがある奴は無理につっこみやしないぞ。

131:仕様書無しさん
06/02/26 14:42:45
>>125
> ＞短文だけ書いていれば内容があると勘違いする
>
> どっから、その珍説を導き出したんだ。
> おまえ統合失調症だろ、医者いけ。

（ﾟДﾟ）ﾊｧ? 煽り馬鹿には煽りで反撃しているだけですが。
目には目を、と言う奴だね

132:仕様書無しさん
06/02/26 15:16:13
よーし！　今日も極悪非道のＣ言語厨容疑者を追いつめるぞー

133:仕様書無しさん
06/02/26 15:40:22
マ板らしい殺伐とした煽りあいだなｗ
実に清清しいｗｗｗ

134:仕様書無しさん
06/02/26 15:41:18
ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄｫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

135:仕様書無しさん
06/02/26 18:52:07
何ーーかなあ。。

そもそも組み込み系と業務系なんて、お菓子業界に例えるなら洋菓子と和菓子くらい違うし
煽り合いっていうのも大人げないというか意味がないんじゃないか？
ま、まともな技術者ならこんな議論に参加しないと思うけどよお

136:仕様書無しさん
06/02/26 18:52:52
所詮暇つぶし

137:仕様書無しさん
06/02/26 19:14:00
>>135
お菓子業界の洋菓子と和菓子がどれくらい違うものなのか知らないわけだが。

138:仕様書無しさん
06/02/26 20:33:00
実際、組込み系が直ぐに業務系に移行できるとは限らんしな。

139:仕様書無しさん
06/02/26 20:55:53
そりゃスーパーのレジ打ちだって道路工事の交通整理だって、それなりに覚えなきゃいけないことはあるから
直ぐに慣れるわけじゃないのと一緒だろｗ

140:仕様書無しさん
06/02/26 21:05:28
>>138
その逆もしかり。。
いわゆるひとつの、向き不向きは、あると思われ
ただ、ねーチャン率は業務系の方が高いつーか組み込みはゼロに近いから
殺伐さに耐えれるかどうかも重要かもｗ

141:仕様書無しさん
06/02/26 21:05:29
直ぐってどれくらいだ？

142:仕様書無しさん
06/02/26 21:05:39
実際のところ組込み系の奴が、業務系に来て下っ端コーダから
やり直したいとは思わないと思うよ。

143:仕様書無しさん
06/02/26 21:09:25
>>142
思うも思わないも辞令が降りたら従うだろ。
PGから営業だって珍しくない話だ。

144:仕様書無しさん
06/02/26 21:10:55
>>143
リーマンは大変だね。。。

145:仕様書無しさん
06/02/26 21:12:43
はあ？リーマンなんて
制御系から業務系どころか、開発から営業に辞令なんて普通にあるだろ？

146:仕様書無しさん
06/02/26 21:15:03
あるある。
営業から開発だってある。
開発といっても仕様だけ作る開発もあるしな。

147:仕様書無しさん
06/02/26 21:17:24
漏れ営業なんかいったら絶対勤まらないな・・・
やっぱ向き不向きってもんがあるわけだし。

148:仕様書無しさん
06/02/26 21:19:01
>>147
それは自分で決めてはいけない。わからないもんだよ

実際技術者時代口べただった人が営業になって、かえって嘘がない口調や
豊富な知識で信頼されて客がつくなんてよくある話だ。

149:91
06/02/26 21:35:24
>>93さん　正解
>>95さん　使いたいけど動くのが１０個も無い状態。

を、傍で見てたおっさんです。（おっさんには出来ない）

>>97さん　PGは２０年以上前にＣＯＢＯＬをやってた。

150:仕様書無しさん
06/02/26 21:37:40
>>145
制御系から業務系とか、開発から営業なんて「使えない奴」のコースじゃんｗ
（本人がそっちのほうが向いてると判断して希望してるなら別だが）

151:仕様書無しさん
06/02/26 21:40:50
>>149
おっさん、>>93のように全ての機能を疑うのもいいが>>99の方が的をえてるだろ。

152:91
06/02/26 22:48:55
>>151さん　疑いたくないけど全部、仕様書どおり（これで良いかな）に作って、動かない時
何を信じるのかな。

153:仕様書無しさん
06/02/26 22:53:46
>動かない時何を信じるのかな。

己の力。

154:91
06/02/26 23:13:37
>>153 あんたは，えらい
がんばって

155:仕様書無しさん
06/02/26 23:14:22
順番に信じられるものを積み上げられるしかないだろ
でもオシロに裏切られたときには泣いた

156:仕様書無しさん
06/02/26 23:18:35
オシロ「たまには違う波形出したほうが受けるよね」

157:仕様書無しさん
06/02/26 23:20:34
使い方が悪かったりしませんか？
プローブ容量やサンプリング周波数の考慮漏れとか・・・

158:仕様書無しさん
06/02/27 01:03:18
ちょうど俺の席の隣から業務系の方々がいるが…
とにかく違うんだよ。

カワイソス

159:仕様書無しさん
06/02/27 01:07:56
>>158
ｋｗｓｋ

160:仕様書無しさん
06/02/27 01:22:03
とにかく、会話がイタい。

そのプロジェクトのメンバー達の多くがバグで悩まされてて、
ポルナレフみたいに恐ろしいものの片鱗を味わっているらしい。

他人事ながら、これじゃいつバグが収まるのか先が思いやられるよ。

161:仕様書無しさん
06/02/27 01:22:10
>>158
ｋｗｉｓｓ

162:仕様書無しさん
06/02/27 11:17:05
>そのプロジェクトのメンバー達の多くがバグで悩まされてて、
>そのプロジェクトのメンバー達の多くがバグで悩まされてて、
>そのプロジェクトのメンバー達の多くがバグで悩まされてて、
>そのプロジェクトのメンバー達の多くがバグで悩まされてて、
>そのプロジェクトのメンバー達の多くがバグで悩まされてて、
>そのプロジェクトのメンバー達の多くがバグで悩まされてて、
頭の悪いレス。

163:91
06/02/27 23:23:15
>>153さん　嫌味で言ってるんじゃないよ

>>157さん　サンプリング周波数の考慮漏れとか、おっさんはデジタルオシロ信用してないので
アナログで見てからデジタルに変えてる。
オシロ使い出して３０年超えてるけど、いまだにその波形が正しいか、自信ない。

164:仕様書無しさん
06/02/27 23:27:18
>>160
ただの素人なんだろ。
けど言いたいことや言うべき事を
まわりに察知させるなら全然いたくないかもね。

165:仕様書無しさん
06/03/09 15:00:31
こういう殺伐としたスレが２ちゃんの醍醐味だよなー

166:仕様書無しさん
06/03/09 16:58:48
業務系＝普通車
組みこみ系＝レーシングカー

金欲しいなら普通車作っとけ。

167:仕様書無しさん
06/03/23 16:37:10
組み込み系ドカタも大変だな

168:仕様書無しさん
06/03/23 16:43:38
組み込みって台数多いおね。
業務系って１ユーザーだおね。

組みこみ系＝普通車
業務系＝日曜大工

169:仕様書無しさん
06/03/24 01:02:17
組み込み系の怖いのは、物に搭載されるから、

バグ＝機器のリコール　になんで・・・

量産モデルで10万台つくったりしてると
会社が一発で傾くというそういう仕組み。

本当、首吊ろうかと思うことはある。

170:仕様書無しさん
06/03/24 02:26:24
>>168
見事に現実逃避に走ってゆく方ですね。
現実逃避と妄想第一ですか？

171:仕様書無しさん
06/03/24 02:28:02
>>169
ちゃんとコンピュータで計算していないだろお前。
MATLABのような統計解析言語とか使って調べるもんだぜ。

172:仕様書無しさん
06/03/24 20:10:14
>>171
具体例とか教えてくれー。
何を調べるんだい？

173:仕様書無しさん
06/03/24 20:56:13
ちゃんと計算されてる。角度とか。

174:仕様書無しさん
06/03/24 21:00:36
>>171
MATLABて何？
バグと統計解析てどんな関係が有るの？

175:仕様書無しさん
06/03/24 22:44:05
機械制御の場合、つかえるのかなぁ。

組み込みの文化のない場所で始めて2年だけど
シミュレーションとか使って、理屈詰めで手堅いソフトをつくってみたい。

バグで何度も死にそうになってるから、とにかく、革新したいべ。

176:仕様書無しさん
06/03/25 00:00:23
>>169

ハードのバグをソフトで何とかせい、とかばっかだしなあ。
それで客先の倉庫でROM張替え手伝わされた日には泣くわ

177:仕様書無しさん
06/03/25 00:16:40
だからソフトはFROMに入れて後から簡単にアップデートできるようにしておけと

178:仕様書無しさん
06/03/25 00:27:46
組み込みなんて、、、、、、大好きだーーーー！！！

179:仕様書無しさん
06/03/25 00:46:01
>>177
ネットに接続できる、最近のＨＤＤレコーダとか、携帯とかは、まだいいよなぁと。

ＦＲＯＭでも、回収せな書き換えできないじゃん。だめぽ。

180:仕様書無しさん
06/03/25 09:57:03
>>172
たとえば、パワースペクトラム、周波数特性、位相特性、標準偏差、分散、
などなど

181:仕様書無しさん
06/03/25 09:59:13
>>174
> >>171
> MATLABて何？
> バグと統計解析てどんな関係が有るの？

プログラマでも知らない奴がいるの。理系の人間でデジタル信号処理や
機械制御やってる人間なら知ってると思っていたが。
組み込み系だったら何かしらどこかで耳にしているとは思ったが・・・。

MATLAB：サイバネットシステム
URLﾘﾝｸ(www.cybernet.co.jp)

はてなダイアリー - MATLABとは
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)

182:仕様書無しさん
06/03/25 12:22:24
>>180

高度な部類に入る、高周波や電源設計etcなら、ソフト屋にも
そういう知識が求められるかもしれないけど、それって基本設計部分じゃないすか。

それを各自でやると問題な気がする。

組み込み屋が、ハードの基本設計もしてるの？
すごい。そんな会社で修行したいなぁ。迷惑かけること間違いなしだけど。

183:仕様書無しさん
06/03/25 14:36:55
両方熟知してるやつがやるとコストダウンや工夫の幅もひろがらね？

184:仕様書無しさん
06/03/25 18:12:39
>>182
まず大学院の研究室によってはそういうことを
教わる機会が与えられることがある。
そういう院卒の人間を、即戦力で重宝する会社もあったりする。

そういうことを知っていると、>>183がいうように
工夫の幅が広がるし創造の幅も浮かび、
自社製品を生み出す原動力になる。

組み込み系の人間がデータベース屋に勝るには
そういった自分の専門分野に対するプライドを持たなければならない。
とにかくしっかりした知識、技術を持つことが重要。

よく、プログラミングなんて会社に入ってからやればいいなんて
主張する輩がいるが、それは大嘘。
そんなことを吹聴して回っているから組み込み系の人間は
痛い人扱いされる。

185:仕様書無しさん
06/03/25 18:37:13
組み込みの場合、
作ってる製品についての知識はその会社で覚えてくしかないっしょ。

共通の知識としては、組み込みではMPUやFPGAなんかを使うから
計算機についての知識が必要になる。

そこはあるね。俺はMPUの知識もなく入ったから、ホント苦労してる。

雇ってくれている会社に感謝してるよ。

186:仕様書無しさん
06/03/25 21:04:46
>>171
実際の業務につくと、そんなもん役に立たないことがわかるんだよ、学生さん。

187:174
06/03/25 21:58:59
>>181
ごめん、おっさんはプログラマじゃない。

> バグと統計解析てどんな関係が有るの？

こっちの、答えが知りたかったんだけど

188:仕様書無しさん
06/03/26 11:56:37
>>186
どういう業務だ。
職場によってはMATLABを徹底的に使うところもあるわけだが。学生さん。
計測器の開発とかにな。

189:仕様書無しさん
06/03/26 12:10:19
多分どっかでエンジンの設計・・・とかで見つけたんだろ・・・
バグと統計解析は、データ取れるほどの類似、反復開発やってれば
意味ある。プロジェクトの打ち切り判定とかな・・・

190:仕様書無しさん
06/03/26 12:21:21
組み込みが痛いというか、自己中は多いと思う。

決定した仕様を
「仕様のが悪い」
と言いながら、自分の担当分は絶対直さない。＜よって動かない
仕方なく、周りが直してコミットしても、次のコミットで何故かもとの仕様に戻ってるとか、
「その辺りの担当は○○だから、こっちは無視して開発進めよう」
無視したら、統合したときに動かないものが出来るつーのに

お前ら横の連絡とってくれ、頼むから……

191:仕様書無しさん
06/03/26 13:14:53
>>190 動かないものを作らせるＰＭが悪い。

俺はそう思う。
全体を見ている人間が、危機感を最も感じるのに
それを放置(または、それを予期して強権発動しない)しておいて

直前になってから、「それだと動かないよ」なら
ＰＭの存在価値ないでしょ。なんのための高給取りですか？

客から見れば、動かないものは不良品。

それを社内に責任転嫁するならＰＭは不要。

192:仕様書無しさん
06/03/26 13:15:50
>>189 一気に話を収束させてしまって、いいの？

193:仕様書無しさん
06/03/26 13:44:19
>>191
すまん、書き方が悪かった。

PMも確かに管理不足な所もあるが
開発者同士の連携がまったくなくて、
お互いに問題点はわかっているのに放置するPGとか、
PMが（ちゃんと動く）仕様を決定しても、一部PGが独断で無視するとか
そーいう人が多いと書きたかっただけ。

俺はその開発現場に火消しに呼ばれたんだけど、
PGそれぞれが勝手に開発、仕様変更している有様だったんで呆れかえったよ。

まぁハード仕様もしょっちゅう変わる携帯組込なんで、
そーいう雰囲気が出来上がってるのかしらんけどね。

194:仕様書無しさん
06/03/26 13:49:17
>>193 ウォーターフローで一度縛り上げたほうがいいとおもわれ。

なぁなぁに甘えて、結局統制がとれなくなってるんじゃ。

というか、それをとらなかった前任者は打ち首だわな。

195:仕様書無しさん
06/03/26 14:19:25
部分的に反応

>お互いに問題点はわかっているのに放置するPGとか、　
>PMが（ちゃんと動く）仕様を決定しても、一部PGが独断で無視するとか
火中の栗を拾って火傷させられたんではないかな。

196:仕様書無しさん
06/03/26 15:21:48
>>194
PMはハード担当とソフト担当でそれぞれいる時点で、駄目だと思ったよ...
もう終わった仕事だからいうが、メーカー側にも結構縛りを入れた。

納期一月前で「ハード仕様が変わりました」ってメーカー担当者に殺意をいだいたよ。
メーカー担当者って殿様商売なのかねぇ、当たり前の顔していってきたんで、
「仕様確定で受入しているんで、それは知りません」
って言ったら「困ります、発売できないですよ」ってうろたえてた。
納期も延ばせない、ハード変更はしたい、テスト基盤はバグだらけ、
って携帯には二度とかかわりたくないと思った。

197:仕様書無しさん
06/03/26 15:24:56
>>195
俺もそうなのかと思ったんだが、どーも違うというかなんというか。
言葉が通じない。

これは前任者のせいなのかもしれないが、
「どうせ仕様が変わるのは見えてるんだから、やっても無駄」
と思っている気がする。

冗談抜きで、軍曹の携帯開発現場のスレ思い出したくらい
仕様変更がメーカー側からあったらしい。

198:187
06/03/26 20:44:18
>バグと統計解析は、データ取れるほどの類似、反復開発やってれば
>意味ある。プロジェクトの打ち切り判定とかな・・・

なるほど、データーが取れるほどの反復開発限定の話ですか。

楽そう。

おっさんは、プログラマじゃないよ。
側で見てるだけの､傍観者。

>>189さんに言ってるんじゃなくて、189さんが、教えてくれた人に

199:仕様書無しさん
06/03/27 00:22:52
組み込みは自己中・・ｵﾚｶ？
動かないと、コンパイラかマイコンのバグかと思うんだが・・。

200:仕様書無しさん
06/03/27 10:00:28
>>189
エンジンどころか建築音響や電気回路にも
MATLABが使われているんだが。

201:187
06/03/27 21:23:06
>>200
>エンジンどころか建築音響や電気回路にも
>MATLABが使われているんだが。
知らんかった。
おっさんのまわりは、専用ICばかりだったから、

>>199さんの
>動かないと、コンパイラかマイコンのバグかと思うんだが・・
どころか、拡張アセンブラのバグを見つけたことも有る。

>>155
もあまい信じられる物を積み上げたらオシロに裏切られることは無い。

202:仕様書無しさん
06/03/27 23:20:34
ﾌﾗｯｼｭのｿｹｯﾄの接触が悪くて止まる事がある。
こねこねすると治るけど、焦る。

203:仕様書無しさん
06/03/28 00:11:26
>>198 プロジェクト打ち切りの意味はわかってるとおもうんだが・・・。
エレメカソフトまとめて吊るはめに。

204:仕様書無しさん
06/03/28 04:04:20
あー、やっとバグの原因分かった。ハード屋が勝手にＲＯＭ
を変えていやがった！書き込みコマンド違うから書けるわけないわな。
眠いねむい。

明日は午後出勤しよーっと

205:仕様書無しさん
06/03/28 12:11:57
>>201
> >>200
> >エンジンどころか建築音響や電気回路にも
> >MATLABが使われているんだが。
> 知らんかった。
> おっさんのまわりは、専用ICばかりだったから、

PID制御や建築音響や電気回路どころか
音響工学や画像工学やネットワークの解析にも使われているのだがMATLABは。

買うと何十万かするがどうしても金がないなら
MATLAB似の言語であるオープンソース版MATLABともいえる
数値演算言語 Octaveを使え。

206:仕様書無しさん
06/03/28 13:37:40
中身が信用できないオプソで誤演算、精度落ちのリスクを抱え込むなら
ゴリゴリCで書くなり、Excelでもつかったほうが増しだと思うがなぁ～

207:仕様書無しさん
06/03/28 15:08:09
MATLABはオープンソースではありませんが何か。

208:仕様書無しさん
06/03/28 15:09:05
>>206
そもそも、お前の方が信頼と実績を誇るオープンソース製品
Apacheと比べて信用できねえよw

209:仕様書無しさん
06/03/28 15:21:32
虎の威を蛆虫に借られちゃってもなぁ。
信用するしないは使う当人の問題だょ。>>208の書いたものは落書きでも㍉㍑㌢㌧㌢㌧

210:仕様書無しさん
06/03/28 15:27:31
「オープンソース＝信用できない」
と勝手に決めつけてそれを流布させる行為は
まさに風説の流布であり
未来ある若者を沈みゆく大船に行為に等しい。

だからここで何としてでも>>206の思惑を阻止しなければならない。

211:仕様書無しさん
06/03/28 15:27:45
だから堀江容疑者は逮捕された。

212:仕様書無しさん
06/03/28 15:31:03
OctaveやＭＡＴＬＡＢが信用できないと
思いこむ奴は言語仕様みて確認してからにしろや。
M$製品であるExcelのほうがよっぽど信用できないのだが。

複素数の計算も行列の計算もExCelなんかより
MATLABのほうが信用できる。

MATLABを使って解析した結果を実際に
製品に運用している企業なんて腐るほどある。
できあがったものをMATLABからC言語ソースや
バイナリに変換して実際に製品に組み込まれる、
そういうことはいくらでもある。

勝手に信用できないという前に事前に調べて
確かめてからモノを言うことだな。

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