★CANON★最高の詰め� ..
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 15:07:06 yR0dwy8R
canonの7e/9bk系のインクタンクの場合、洗浄方法ってインクタンクに開けた穴から注射器で水を入れて綿がきれいになるまで
洗う方法でいいのでしょうか？
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 15:19:08 naY4tdcU
>>399
横レスだけど、自分もMP610使ってるのでサンクスです。
エレコム購入しようかなぁ。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 15:47:00 BOOjpBET
>>400そうです、インクタンク上部に開けた穴から水を注入し洗うのです。
染料系ならば充填物が真っ白になるまで洗う。顔料系は真っ白にはならないが、
出来るだけ黒い水が出なくなるまで洗う。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 15:49:18 O8zb9wcW
>>402
分かりました、挑戦してみます
乾燥はひなたに放置プレイでおｋですか？
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 15:53:11 BOOjpBET
402から、つづき）
洗浄後はよく水分を除去（掃除機利用、バキュウム吸引がよい）、よく乾燥させる。
真夏では日向に30分～1時間くらい干し、徹底水分除去。
冬場では一日以上日に干す。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 16:01:42 BOOjpBET
404から、つづき）洗い水は水道水で桶だけど、最後の方は浄水器を通して
塩素分を抜いた水が望ましい。もっと言うと、
最後の二回位は超純水が良い。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 17:35:37 pzdNWYy8
365にあったリセッタ
URLﾘﾝｸ(www.inkmaxhk.com)
だけど純正カートリッジをリセットできるのでなく、なんか細工したカートリッジ
でないとだめなのかな。説明を読むと、Use only the provided info-collecting
cartridge (comes with the resetter kit) for the job. って書いてあるんだ
だよね。やっぱ純正はリセットできないのか。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 19:34:32 9NbR6HrW
>>400
9eは知らないが7eはカートリッジ出口から水道水流し込んだほうが比較にならんほど早い。
やってみ。
大体きれいになったらバキュームしてインク入れればいい。
こだわるならアルコールでも入れて水を置き換えてバキュームして乾燥して（除菌にもなる）
それからインク入れればいい。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 20:02:07 VoVT8+GT
>>406
リセットするカートリッジは純正でいいんだろうが、
本体のインクスロットに挿すプローブみたいな役割の
ケーブル付きカートリッジがinfo-collecting cartridgeだと思うんだけど？
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 21:08:56 CQXS0pOg
インク無くなる前に補充すると印刷がノーマルとかわらない。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 00:21:33 RxoVa+S+
>>409
ｗ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 10:50:07 QznNwUVg
エレコムの詰め替えを買おうと思ってるんだけど、少し残ってる純正色にそのまま混ぜるとヤバいかな？
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 10:56:06 wkHx2Rsj
俺はそのままサンワの詰め替え入れちゃったけど別に普通に使えたな
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 11:06:27 PSszhX05
>>409ただし、補充インクは同じ銘柄が原則だ。
純正に混ぜてもイカンよ！ヘッド詰まりや、ヘッド焼きつきの原因になる。
だから、最初に詰め替えるときにインクタンクを洗浄するのだ。
インクタンク式で無いカートリッジ（オールスポンジ含浸式)ではそれが出来ないので
止むを得ないが。。。。この方式でヘッド一体タイプでは逝かれるときは
ヘッドも一緒に逝かれる事が多いので、新しく純正を装着する事になり、
その時点でヘッドも更新されるからいいけど。。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 11:06:50 QznNwUVg
>>412
一応ギリギリまで無くなったら詰め替えでチャレンジしてみようかな
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 11:14:25 PSszhX05
>>411通常はそのような使い方でよいのですが、やはりインクの組成が純正とは異なるので
インクタンク洗浄方式をお奨めする。
経験上ですが、これは、ヘッドを守ることにもなり、(ヘッド詰まりが極端に減少します）
何回も同じインクタンクで詰め替えが可能です。
とにかく他銘柄を混ぜない事がプリンターヘッドのためのベスト策です。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 12:54:09 Ab5nnQHg
>>413-415
まぁそれが正論なんだろうが
俺は、850iを丸5年使っているがカートリッジの洗浄などやったことがない。
購入時に加入した保障（３年延長）期間内に廃タンクリセット２回。
保障が切れてから自前でリセット２回（コマンド操作のみでパッド交換なし）
で都合４回廃タンクリセットを行う程度印刷しているから総印刷枚数も
印刷頻度も多いほうだと思うがカートリッジについては無頓着そのもの。
とある通販（イーサプライ）から500ccインクを購入して詰め替えているが
洗浄だのインクの混合などまったくもって無視しているが無問題。
ついでに言うと俺の周りも同様に誰一人として同様の手法で問題など
起きていない。まぁ、多くの場合はそれで無問題なんだよ。
417:元純正インク屋
08/05/31 15:01:27 PSszhX05
>>416何を隠そう私こと、元純正インク屋ですので。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 15:38:47 SGUN1Tjz
エレコムとインク７７のどっちにしようか凄く迷ってる・・・
インクの質はどっちがいいのでしょうか？
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 15:44:19 tdkPFLJK
／￣￣＼
／ _ノ ＼
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ヽ┘ └' ヽ┘ ￣￣ └'
420:元純正インク屋
08/05/31 18:03:42 PSszhX05
>>418
色味を気にしなければ77で充分。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 19:06:19 b+BYqxdW
ありがと、値段の大幅に安い７７にしまつ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 19:23:14 M2pM8nnN
詰め替えキットはエレコムとかサンワにして、インクは77というのもありかもよ
インクキャップとかはサンワとかの方が優れてるしさ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 19:48:51 Sb2+V/P1
>>416
逆にそれだけ使用頻度が高いから、洗浄などしなくてもインク詰まりなんて
起こらないということじゃないかな。
424:元純正インク屋
08/05/31 20:22:05 PSszhX05
>>423そのとおりです。簡単に言うと、バンバン使った方がよいのです。
なぜかというと、インクタンクタイプの場合特にいえることだが、
頻繁に使うという事は、インクタンク内にあるインクが激しく揺さぶられる事になる。
すると、染料成分の析出ゲル化、が起こりにくくなり、顔料タイプでは
電離、沈殿が起こりにくくなるのです。したがって、詰まりにくくなるのです。
それほど頻繁に使わない場合（家庭一般レベル）では、前述のように
洗浄法がベスト＆同一銘柄で一貫する事が常識的である。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 20:59:25 Dp2Ed8sC
詰め替えしてるけどトラブル起こりまくり。
要するに途中でインクが出なくなることがある。
詰め替えて、タンクの方も、スポンジ部のほうにも
たっぷり染み込ませてまたセットするわけだが、
それからしばらくは正常に供給されるんだけど、
タンクが空になるよりも全然前に供給不全が起こることが多いよ。
特にベタヌリの多い連続印刷時。
純正だと問題ないのにね。
しょうがないからヤフオクとかで売ってる一個200円程度の
激安互換タンクを使うようになった。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 21:25:10 sRTjFLq1
そういう場合フツー
詰め替え専用カートリッジ使わないか？
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 21:47:00 7Uiz35j0
キヤノンで詰め替えてトラブルってのがどうにも理解できん。
初キヤノンの3100で2年以上100円インクだけで詰め替えてるが
畳にこぼした以外のトラブルがない。
トラブる確率が高いといわれている顔黒さえ一度も詰まってない。
染料にいたってはダイソーとセリアちゃんぽんでもトラブらない。
どこが違うんだろう？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 21:55:37 oK0wHsOR
シアン、マゼンダは全く問題ないんだが、イエローだけは安いからと言って変なのに浮気すると
すぐに詰まるんで注意している。
純正以外で何の問題もない黄色はInktecとゼネラルとエレコムぐらいしかなかった。
なかなか難しいもんだ。
500ml以上の大容量でそこそこ安くて品質がいいインクを探してるんだけどちょうどいいのがないんだよなあ。
429:名無しさん＠お腹いっぱい
08/05/31 23:00:57 DqQLxnVf
何でイエローだけあんなに旨そうな色なんだ。
他はみんなどす黒いのに。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 23:20:40 gNGd3xID
>>429
ﾜﾛｽ。レモンシロップみたいでウマそうだよな確かにｗ
431:元純正インク屋
08/06/01 00:21:36 8K7aldgV
>>428偉いぞ大正解！また、イエローはカビも生じやすい。
ちなみにhpさんのイエローの詰め替え互換インクは国内には良いものが無い。
海外、といっても台湾・中国を除く韓国、アメリカ、ヨーロッパ産の詰め替え互換インクに
hpさん用の純正に極めて近いイエローがあるが、成分において輸入できない事情がある。
他の色は輸入されているのに、イエローのみＮＧとは何とも不思議な現象ですな。
何者かが阻んでいるような気がしますな。
432:元純正インク屋
08/06/01 00:25:25 8K7aldgV
つづき）
ここのスレはキヤノンに特化したものだったね、hpさんなんか出してごめんね。
ただ、イエローは本当に易しそうで難しいので、それが言いたかったのです。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 06:36:16 hDEZvLFf
>>431
ニッケルとかクロムとかカドミウムあたりでも入ってるのかな？
ゼネラル製造の比較的大容量のインクを売ってる所知りませんか？
数十mlだと少なすぎるんで、500ml容器が欲しいんですよ。
以前、展示会でゼネラルの営業さんから、一斗缶なら売らないこともないと言われたけど
さすがにそれでは使い切れないしw
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 06:49:12 KzF3/A4N
>>432
スレちなんだけど、本物っぽいからちょっと聞いてみたいんだが。エコリカとかジットみたいな
所がカートリッジ回収して中のスポンジは交換しないでそのまま使ってると思うんだけど、インク
詰める前にスポンジ洗うのか？それからスポンジの劣化具合はどうやってチェックしてるんだろう。
中が見えないタイプのカートリッジもあるから前から気になってたもので。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 10:49:32 BtIE6qFJ
>>434
エコリカに限らないが、スポンジ洗浄なんてやってない。 基本的に既にリフィルされてる
形跡のある空カートはＮＧカートとして弾かれる。
目視検査でパスしたカートはリフィルされたあとに印刷テストをかまして、ＮＧ品を限定してく
と思うが。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 14:09:17 QauPLexe
確かに俺の場合は印刷頻度が多いかもしれないが、はたしてどーなんだろうね？
ヨドの店頭に暫く居ると相当数の詰め替えインクが捌けていくが、どれだけのユーザが
カートリッジの洗浄までやっているのか？甚だ疑問。
もしもカートリッジの洗浄を行わないとトラブルが”目立って”起こるようなら、もう少し
風評が流布していると思うが。先述、俺の周りの詰め替えインクユーザにも特段
トラブルは起きていない。中には、３個/年使えば多い方、、、というようなユーザもいるが。
勿論、他の染料や溶剤類を一切排した状態が理想には違いないが、洗浄しないと
高い確率で問題が起きるというものではないよ。
従って、基本的には詰め替えインクを使用する際のカートリッジの洗浄は不要でいいと思うよ。
>>431
元純正インク屋なら
キチンと教えてやれよw
キヤノンのデジカメのDIGICは最初期はWBが”赤被り”傾向だった。
因みに画像エンジンのことをDIGIC等と名乗る以前の初代IXYなどは見事な”青被り”だったが。
その後、DIGICも２、３と変遷を経ているが、その間にもWBの傾向は明らかに時系列的な
傾向と特徴がある。で、プリンターのインクに話を戻せば、ほぼリンクして色合いが変遷している。
（BCI-3系からBCI-6系を経てBCI-7系へと）
ドライバーでは修正しきれない発色はインクの色合いで補填・補完している。
つまり、当たり前の話だがキヤノンの純正インクはキヤノンのリファレンスに合わせてある。
フジやソニンのカメラで撮影した画像の印刷に純正インクが最も適しているか？といえばそうではない。
この辺りを何も考えずに金科玉条のごとく”写真印刷には純正インク”といっているのは笑止千万。
だとは思わないか？
少しまともなレタッチソフトで色空間やらキヤリブやらトーンカーブやら色レベル調整やらを行うと
誰でも気づくことだけど、保存性はさておき色合いに関しては写真＝純正でもないし純正以上に
使える詰め替えインクは幾らでもある。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 14:29:36 2YJ8YTBJ
>>435
リサイクルアシストというメーカーは洗浄して詰め替えしてたよ
でも、最高裁で「カートリッジを洗浄してインクを詰め直すことで、キヤノンが特許権を持っているカートリッジの構造を再現している」
と指摘されてキャノンに敗訴したよ。
キャノン視ね
URLﾘﾝｸ(newsaaaaaaarchives.blog111.fc2.com)
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 14:37:31 QauPLexe
誰にでも解るように簡単に話をすると
例えば初代のIXYデジタルは補色系ということあって、人物を撮れば多くの場合
病み上がりのような青っぽい病的な顔色になった。
映像エンジンをDIGICと称して登場した２代目200は原色系という事もあって
顔色が少しマシになって健康的な色合いになった。（共にカメラ任せのオートで撮ると）
この２枚の写真を同じように（同一プリンター、同一用紙、同一インク、同一設定で）印刷
すると、プリンターかインクが何かセンサーでも持っていて自動的に補正してくれるのか？
んなことはない。
同じように、デジカメならば他のメーカー、SCANデータや配布物にもそれぞれに色合いの
”ばらつき”がある。ここで、（色合いに関して）写真印刷なら純正！ といってる奴らは
全員、トータルな意味でカラーのマッチングをとっているのだろうか？ それとも確実な
レタッチ作業を行っているのだろうか？ んなわけはないだろうなぁ。
ホワイトバランスだけ見ても同一条件で定点撮影してもメーカー間、機種間で相当な違いがあるぞ
どーして、色合いに相当なばらつきがある画像が、純正で印刷すれば”間違いがない”のだ？
俺には理解できないから教えてくれ！ あと、特定の色被りや癖のある様々な画像を
プリンター本体かインクが何かセンサーでも持っていて自動的に補正してくれるような機種やインクが
あればそれも教えてくれ！ それとも時系列的に必ず同一のリファレンスのキヤノン製品しか
使っていないのか？ いづれにしても、写真印刷な＝純正 の意味が解らないから教えてくれ。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 15:29:16 2U7x4Tsv
>>437
自前でバージンカートリッジ作ってそれにインク詰めろよ。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 15:43:09 MqDFfgBw
洗浄して詰め替えるのは違法じゃない。
そいつを販売することだけが違法。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 15:47:14 MqDFfgBw
>>438
お前の主張が全部正しいならExif PrintもPIMも必要がないってことになる。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 15:55:06 D0tQ7CVl
エコリカも一応洗浄してるみたいだぞ。
子供向けの雑誌の工場見学記で洗浄工程があったから。
中華商品だとやってないかもな。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 16:23:26 D0tQ7CVl
>>436
元データが適正な画像であること、ってのを前提で話しようよ。
元がおかしけりゃ詰替だろうが純正だろうがそれにあわせた絵になるさ。
>どーして、色合いに相当なばらつきがある画像が、純正で印刷すれば”間違いがない”のだ？
そんな主張はこのスレでは誰もしてないと思われ。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 16:29:41 34wWy8vr
近所のホームセンターに行ったらユニオンの詰め替えキットが売られてた
ユニオンってこのスレ的にはどういう評価ですか？
445:元純正インク屋
08/06/01 16:31:43 8K7aldgV
リユースメーカーがどのように洗浄しているかは分からん。
それを詮索する必要が我々にあるだろうか。（ただし、参考にはなる）
ここでは、一般人がインクの詰め替えをする際に『一番良いインクは何か』
『詰め替えに一番良い方法』を論じてるだけであって、
リユースメーカーがパテントに触れない方法で一番良い方法を
決めてるのとは違う。
我々一般人は、リユース製品を販売するなどという事は全く考えていない。
リユースメーカーならパテントに触れない方法を真剣に模索しなければならない。
我々はその必要は全く無い。
リユースメーカーは『パテント侵害だとCA.やEP.に突っ込まれない方法で洗浄する』
これが重要なのだ。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 16:40:28 QauPLexe
>>441
Exifの”時刻”タグを利用している印刷アプリもあるよな？
だからカメラの日時設定は正しく設定しましょう…
て話じゃなくて
元データが違えば、最適なインクも違ってきて当然だろ？ということだよ。
（本来の、ていうか実物より）赤が弱い素材には赤が強目に出る設定、青が弱い
素材だと青を強めに設定してやらないと、何でもかんでも同じ条件だと
顔面蒼白な顔は顔面蒼白なまま、嘘くさい赤ら顔は嘘くさいまま出力される。
そんな写真を『純正インクで印刷すれば万事秀逸』というのか？
あと、当然、ExifもPIMも想定内だが
主張が正しいとかじゃなくて、どーして千差万別な色バランスの素材が
純正インクを使えばキチンとした出力結果になるのか？ 聞いてるんだよ。
純正インクを使えばプリンター本体にイメージセンサーか何かあって
自動的に補正でもしてくれるのか？
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 16:45:18 34wWy8vr
>>445
洗浄すること自体が最高裁で「加工」にあたるとして異邦とされたらしいです
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 16:58:08 QauPLexe
>>443
>そんな主張はこのスレでは誰もしてないと思われ
うん。かなりあるよ。
色合いが大切な写真は純正を使うから始まって、写真印刷で
カラーバランスを重視するなら純正インク、保存性ならお店プリント云々という書き込みが。
>元データが適正な画像であること、ってのを前提で話しようよ。
当然そうだよ。
だけど、デジカメでいえば主立ったメーカー、オリフジソニンキヤノニコヌ等々で
WBもEVも”適正”がまるで違うじゃない？ それがちょっとやそっとの違いじゃないことは
多くのユーザが、また、それが初心者であっても理解できる（している）
そりゃそうだろ？桜や紅葉を撮ってもまるで違う色になることも珍しくない。
だから、皆キヤノンのリファレンスデータに近しい環境で使っているのか？と聞いたわけ。
嘘の色なら嘘らしいまま出力する。というのなら理解できるよ。それならそういってくれ。
俺には、色が大事な写真印刷には純正インクがもっとも適している。といっているように聞こえた。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 17:05:28 MqDFfgBw
純正インクを使えばプリンター本体にイメージセンサーがなくても
自動的に補正してくれる。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 18:03:53 hDEZvLFf
>>436
黄色の話の続きなんだけど、純正カートリッジ使い切って、A社のインクを詰め替えしても
固まったり詰まったりしない。
また同様に、純正からB社のインクにしても問題はない。
でもA社のインクで運用していたカートリッジにB社のインクを入れるととたんに固まったり詰まったりする。
黄色に関しては各社成分が全然違うんじゃないかと思う。
ヘッドは詰まったときのためにスペアを入手してあってそれに取り替えて
そのまま印刷続行できるようにしてあとでゆっくり洗浄して
またスペアとして保管してるけど、カートリッジは洗浄してまで使うのは面倒なんで、
その場合は新品純正カートリッジに交換しちゃってる。
なので、うちには非常用の黄色だけ何本もストックされている。ほんとに困る。
またInktecに戻すしかないのかなあ。個人的にはゼネラルの発色が気に入ってるんだけど。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 18:05:55 osvpnx5z
ゼネラルは、近所のじゃぱんにあるんだけど、欲しい品番が無いから困る
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 18:44:36 Vt+39+aj
>>451
ゼネラルって7e系なくね？ｺﾏﾙ(´･∀･`)！
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 19:08:33 wPgKFbl7
確かに、9eもないのかな・・・？
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 19:34:31 Vt+39+aj
どっかのサイトでアーベルとかいうメーカーのがゼネラルの
OEMだとか書いてたけど…ググってもそのｿｰｽが見つからないんで
確証が持てますん。
っていうかウチの近所の量販店やホムセンにはアーベルって置いてないし
０ｒｚ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 20:49:51 CoShaVMP
>>416
正論だと思う。俺もそんな感じ。
唯一枯渇にだけは気をつけてる。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 13:29:49 yqfITcST
i2600の標準タンクに何回ぐらい詰め替えてます？
目安は3回とあるけど
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 17:26:39 cqNfT7GW
>>456カートリッジがインクタンク方式ならば、水洗浄方式で詰め替え10回は軽い。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 17:45:24 BmAP0edp
掃除機脱水のときのコツとかありますか？
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 18:30:31 IM4rQRfB
>>457
水洗すると、ヘタレが出ませんか？ それと、インクの注入量が多くて
コストパフォーマンス悪い。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 20:57:57 d9ZCQ1No
>>459
このﾍﾀﾚが！
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 02:56:38 98Aml0mh
>>457
ip2600はヘッド一体だからさすがに水洗浄はできんでしょ
462:元純正インク屋
08/06/03 09:54:10 EfbJkOl+
>>458
真空掃除機を利用した脱水のコツというより、注意点がある。
掃除機に少量と言えど水分が入らないように、接続ホースのオス側に
ティッシュペーパーをメス側方向に余るように巻きつけ、多少の水分が
吸い込まれてきても、ティッシュの余った部分で水分を吸収するように工夫が必要だ。
もっとも掃除機そのものが、乾湿両用タイプならその必要は無い。
なお、バキュームにかける前には出来るだけインクタンク内から水を抜いておくこと。
ダラダラ、ビチャビチャ状ではなく、いわば雑巾ならば固く絞った状態にしておくこと。
これは、インク注入穴から強く息を吹き込むことで達成できる。
463:元純正インク屋
08/06/03 10:04:16 EfbJkOl+
つづき）
バキュームで水分を出来るだけ吸い取ったとしても、
インク保持充填物(スポンジ状不織繊維)には水分が残留するので、
必ず、乾燥工程を設けること。真夏気温30℃以上の時は直射日光に当て
30分位で完。冬場では、室内に置いて24時間で完。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 14:37:51 kc7X9Rb9
水洗いする手間賃で純正買えるよな
おまえらの目的はコストダウンではない
465:元純正インク屋
08/06/03 18:08:21 EfbJkOl+
>>464水洗い等を賃料を払っての外注加工に出すわけではない。
インクのリフィルは間違いなくコストダウンになる。
すべての品質を最高にするには純正に決まってるけど、
一般使用に耐える品質追求では詰め替えだ。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 18:52:59 vLtWIRV2
>>465つまり環境問題を考慮してリサイクルして環境問題にも役立ってってことだよな
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 19:00:15 5XfvY9FO
サービス残業を合法化しようとしたCANONに金払いたくないから詰め替えしてる
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 19:07:47 fpx9/17b
ブサヨさんこんばんはｗ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 19:11:22 5XfvY9FO
>>468
サービス残業を嬉々としてやる人間以外はブサヨですか、そうですか
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 19:29:59 YiPK/s09
>>468
便所さんはこんなところにこないだろうから、社畜さんかなｗ
明日労基署に相談に行った方がいいよ、過労死しないでね
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 20:52:40 Na4HiIE5
>>467
よう、久しぶりだな（笑）
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 22:22:23 H5E9Vra5
ジットのリサイクルインク購入したので純正インクとの違いを比較してみた。
もちろん画像は同じ物。
プリンターはMP610。そしたら、ジットの方で印刷したやつは凄い赤っぽく印刷されてしまった。
人物の肌は酔っ払ってるように赤く、髪は赤毛に。
リサイクルインクってこういう物？？
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 22:48:06 OCMqW0X9
インク替えたら色補正必要なのは当たり前だろ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 23:19:09 H5E9Vra5
いやいや、楽天で多数のレビュー見てるとほとんどの奴が「純正と色合いがまったく一緒!」とか「純正インクでやったのと見分けがつかない」とかばっかりだから、期待してた分ガッカリだね
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 23:20:19 qQS2IVn6
元純正インク屋っていつぞや息吹き込めって言ってたバカかｗ
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 00:00:00 5l/b3Al4
そんなのアテにするなよ・・・
ほとんど同じ色なんてどんな詰替インクも出せないよ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 00:24:55 MbApdIol
でも
いい勉強になったよ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 00:25:05 iL0NB4Dv
>>475典型的な阿呆？痴呆？無知？白痴？
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 00:49:55 wNGUPyOu
なるほど、返事でおおよその年齢と2ch歴がわかるなｗ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 03:13:25 JFndMJxh
>>476
じつはゼネラルは純正インクを製造してるが、自社ブランドのインクは契約により
色味を若干ずらさねばならなくなっている。このことはHP上にもしっかり記述されている。
つまり、あらかじめズラされているので補正なしでは色は絶対にあわない。が品質はCanon純正と一緒。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 17:42:48 yP0OopAr
新品のインク１ついるが7eとかで詰め替え再利用できる方法発見した
まず新品インクからチップの部分取り出して
反対向けて下側（取り付けた時には上側）にある奴を取り除く後
は元のように取り付けて下側（接点じゃない側）にセロテでも貼ってプリンターに取り付けたらずっとインクマックスの状態（適度にインク量確認必要）
だから何度でも詰め替え出来る
新品インクもそのチップつけたら利用できるし
どうかな？
既出だったらスマソ
因みにip3300で確認
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 17:54:46 Acwojv9r
>>481
保証期間内なら詰め替え履歴残らないから有効かもね。でも残量を目視で確認する必要があるならあまり意味があるとは思えない。残量がわかるからチップのリセットが望まれてるんじゃない？
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 18:07:49 y4RxK0W9
結局1カートリッジあたりの打ち出し数でバレる。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 19:41:25 nmmR98bO
キヤノン純正のリサイクルインクってあるの？
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 20:20:06 cjMJqwBz
■ゼネラルサプライ製リフィールインクの品質
高精細な画像を再現する高品質インク
各メーカーのカートリッジに最適なインクをゼネラルサプライ独自のインク製造技術によって製造しています。
今お使いのプリンタの性能をフルに引き出し、高品位なプリントを実現します。
しかし、純正品のインクとまったく同じものを作ってはいけないため、インクの成分を若干ずらしたインクです。
そのため、純正品と比べると若干色目が異なりますが、劣るものではありません。
URLﾘﾝｸ(www.general-supply.co.jp)
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 07:49:45 Y4pRwCW5
でも7系と9系が無いじゃん？
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 09:09:40 Tu0lC0yy
>>486
問題ない
476のいうとおり7系用と銘打ってるインクでも補正なしでは色はあわない
全色を同系で揃えれば相対的な色バランスは狂わないから
ドライバーの補正で色あわせはすればいい。9系用も3系用の顔黒が
問題なく使える。ゼネラルの顔黒は従来から定評がある。
150mlボトルの一般的な市場価格は、1580円程度なので
他サプライメーカーのどの顔黒インクより安く、セリアの100円インクと
まったく同一水準ながら品質はセリアのインクより遙かに上。
顔黒インクを詰め替えるなら実質的にゼネラル以外に選択肢はない。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 09:23:35 RVHwhf01
詰め替えよく失敗するけど、対策ある？
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 10:12:06 Y4pRwCW5
>>487
純正品と同じなら定評あるのは当たり前だよねｗ
どこで買えるか調べてみる。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 10:26:50 XZiByTWv
>>487
おおよその補正値を教えてもらえると助かるんだが。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 10:48:40 Y4pRwCW5
とりあえずkill
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 11:56:10 Xze6DW5x
>>491
コロさないで・・・
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 14:38:16 q70p4ex5
>>490
それは無理だ。環境が違うだろ？
同じ設定でも使う用紙によって色の出方は変わる。
それぞれの環境で同一原稿を印刷してみて色合いを
比べてみればいいだろ？ 色合いがおかしくなければ無問題。
おかしければCMYと濃度のパラメーターを変えて試行錯誤
すればいいだけ。面倒だと思うなら…家庭での印刷は諦めろ
純正インクでも色補正は必需。純正も含めて、どんな原稿
どんな環境下でも色合いが完全なインクなど存在しない。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 23:38:04 7uoUC4ab
環境が違う？使う用紙によって色の出方は変わる？
訳ワカンね。
7系インク機で3,6系の詰め替え入れたときの”おおよその補正値”の話だろ？
知らないからごまかしてると考えていいのかな？
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 00:35:17 Jhgj9Aaf
>>494
誰も誤魔化してはいない。
みんな優しいので 君の曖昧な質問に対して優しく答えようとしているだけ。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 00:55:00 vVIh33/p
で、答えは?
マニュアル色調整の画面はほとんどの機種共通なのでぜひお願い。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 01:00:51 uHthI+nN
具体的な数字は出なくとも効率的な調整の仕方あるんならぜひお願い。
適当にやっても絶対合わないから。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 01:16:04 HleoEZCz
印字する紙は種類やブランドによって、その紙がどこまでインクを受け止められるかが全然違う。
なので、プロのグラフィックデザイン屋なんかだと、紙一種類について
一つのプロファイルを作って管理しているぐらいなのさ。
だから、コピー用紙一つとっても、ヤケに滲むのもあるし、乗りが良いのもあるしなんで
安いからと適当に違うブランドのを買っていたら毎回色が違う結果になる。
きちんとした色を目指したいなら、使用する紙のブランド種類を決めて、
それできっちり色補正をかけるしかない。そしたら詰め替えインクでも結構奇麗に出るもんだよ。
ということで、環境が違ったら誰も正解のアドバイスは出来ないということ。傾向はあるけどね。
7系インクは6系の耐劣化性能を上げただけで、色味に違いがないという説明を昔聞いたような気がするけどな。
で、3系と6系は多少違うけど、気になるなら補正できる範囲ぐらいという気がする。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 01:22:29 uHthI+nN
だから、それでは修正値の創りようがない。
具体的にどうしたらいい？カラーチャートプリントしてスキャナかけてそのデータもう一度プリントして
それをまた同じスキャナかけてその差を見て修正値を求めていくとかやるの？
単に「目で見てこんな感じ」ではたぶん100枚試し打ちしても満足な結果は得られないと思う。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 02:05:36 HleoEZCz
>>499
簡単に言ってしまえばそう。
ColorSyncでモニターやその他の機器のカラープロファイルも厳密に管理しないと行けない。
で、専用の高価なプリンタ用キャリブレーターなるものが販売されている。
そんなの買えるわけないって場合は潔くあきらめて自分で手動で何度も出して調整して行くしかない。
基本的には足すんじゃなくて引いて行く考え方でやって行く。
で、グレースケール出したときに中間調に色がつかないようにして行くんだが、
純正インクを使ったとしてもマトモにならないからあきらめた方が良い。
100枚試し打ちしても満足な結果が得られないなら、オマエさんの知識や力量が足らなかったということで。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 02:22:32 vVIh33/p
>>500
オマエさんのプリンタの
マニュアル色調整の画面のたった4つしかないカラースライドバーの
”おおまかな数字”を教えてもらえれば
後の微調整はこっちでやるので「何卒お願いします」。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 02:51:13 Zy6VcCYL
>>499
>>500
（何卒とのお願いに対し、長文を連投）
まずは3色のパージ原稿を印刷して、ＣＭＹの色合いを比較する。
次に、JEITA標準パターンとか日本規格協会のSCIDデータ等
カラーチャートとグレースケールを内包するものを印刷する。
パージ原稿で濃度と彩度を、カラー・グレースケールで色合いを見る。
CMY以外の黄緑とか肌色とか混色結果を比較するわけだ。
これで彩度と濃度の関係が掴める。赤が強く出る場合でもはたして
濃度が高いのか？彩度が高いから見かけ上赤が強くなっているのか？
また、混色部分を比較することで、例えば黄緑が転がっているとして
Ｙが弱いからか？ Ｃが強くて緑が押しやられて転んでいるのか？等々が判る。
まぁ、CMYというかRGBの色の３原色の相関関係が理解できないと駄目だが
小学校の図画工作でパレットに水彩絵の具を溶いた程度の経験があれば
503:502
08/06/06 02:51:54 Zy6VcCYL
となるのだが、純正インクは勿論、すべてのインクとプリンターで言えることだが
元データに忠実な色に印刷される様な設定にした状態でも用紙を変えると
まったく色が異なる場合がある。>>498の指摘した内容の他に
例えば、純正のBCI-6を用いてキヤノン純正マットフォト用紙を用いるとＣが弱く
Ｍが強く出る。同じ設定でプロフォトを使うと逆にＣが強く出る。
ここで社外品のマクセルエーブリの印画紙用紙を使うと、鑑賞に堪えられない程
Ｃが強く出る。また、ドライバーの用紙選択タブで用紙を変えてもCMYのバランスが
大きく変わる。
どのインクのどの用紙との組み合わせで設定をとるんだ？
つまり、何が言いたいのか？といえば、同じ純正のBCI-6を使ってもCMYのバランスが
大きく変わる要素として、ドライバーの用紙選択と、実際に使う用紙があって
それにインクを加えると、いったいいくつの組み合わせがあるのだろうか？ということ。
さて、どーする？
504:502
08/06/06 02:52:22 Zy6VcCYL
まとめると
例えば単純に、Ｃを－１０とかＹを＋１５とか数値化しても、その値は汎用性を持たない。
用紙が変わると、Ｃが－補正だったものが＋補正しないといけないような事になる。
つまり、それぞれの環境において都度、調整するしか方法はない。
しかも、詰め替えインクなど使わない、純正インクだけを使っていても先述、用紙によっては
正反対の補正をかけないといけない場合も多々ある。
だから、補正値を大まかに数値化するなんてのは無理なんだよ。
出力結果の比較ではなく、特定の銘柄の詰め替えインクと純正を比較した補正値
ということであっても用紙が特定されないと数値化しようがない。
なぜなら、例えばゼネラルの６系用のＭは純正のBCI-6比、＋補正だと思って設定しても
用紙が変われば先述、マット紙とプロフォト紙の例のように正反対の－補正しないと
いけない場合もある。更に、これにこれも先述、ドライバーの設定も加わってくるから
とても汎用性を持った数値化など出来るものではない
505:502
08/06/06 02:52:45 Zy6VcCYL
で、最後に助言すると
バージ原稿を印刷したり、ハーフトーンの混色状態を精査したり。。。そんなことを
多くのユーザーが必ずそれらの工程を行っているとは考えられない。
しかし、用紙やドライバーやインクの違いで出力結果は大きく変わる。例え純正インクだけを
用いて、純正用紙だけを用いても出力結果は大きく変わるから補正が必需となる。
そんな時に多くのユーザーは、出力結果を見てパラメーターを変えて対処している。
>適当にやっても絶対合わないから
>たぶん100枚試し打ちしても満足な結果は得られないと思う
プリンターを使う素養がないのではないかな？ 絶対に合わないという自信があるのだろ？
普通は、何枚か印刷するうちに最適設定を見つけられる。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 03:04:57 vVIh33/p
”おおまかな数字”だけお願い。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 03:16:40 vVIh33/p
理屈はわかってる。
3,6系のインクを7系プリンタで使うときのドライバーの補正値の
”おおまかな数字”だけがわからない。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 04:53:13 HleoEZCz
相手にするだけ無駄なアホだったか。
>>502
オマエさん、なかなか詳しいね。そっち方面の人かい？
しかし、スライダーだけだと、各色のガンマの補正まできちんとできないから、
あんまり役に立たないんだよなあ。
リッパーかましてやれば、純正以外のインクでもだいぶいい線行けそうだけど
プリンタ本体が20台ぐらい買えそうな値段だしなw
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 05:33:28 PhHA/iQm
絶対的なキャリブレーションじゃなくインク間の差を元に合わせたいんだろ？
少なくとも手元に同機種のプリンタが2台ないと難しいな。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 07:41:52 uHthI+nN
えーとありがとう。
でも、議論のベースがおかしくない？
色空間というものがあってデジタルデータから紙の上にそのデータを実体化するときに
インクの色、紙の性質、温度、湿度など多くの要因で修正がかかるから簡単に色など
あわせられないなんて話になってる。もちろんそれは正しいのだろう。
（印刷の仕事をしたことのあるヤシから同じ紙の右と左で同じ色を印刷してるのに
もう色が違うことだってあるんだ：しかもプリンタなどでなく商業用印刷機での話
当然色補正装置だって使ってあっての話）
微妙なところはプリントヘッドの個体差でもかなり違うんだろう。
インクだってロットで違うだろう。
でもどうせ>>508の言うとおり家庭レベルのプリンタではそこまでの調整なんかできない。
最後はカットアンドトライしかないというのもある程度しょうがない。
でも、インクの補正分、紙の補正分とある程度切り分けて考えることはできないの？
純正のインクに対して○○のインクなら各補正値はこれこれ
、それに紙の補正値加算といった形で。
まあスライダバーによる補正は対数になってるからそういう形での加算は所詮できない
ということなのならあきらめざるをえないけど。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 08:09:58 u08qo8Hx
呆れたバカだな
誰が3,6系純正インクをわざわざ抜いて7系に詰め替えて色合わせして印刷すると思ってるんだ
調整は色の偏向を打ち消す方向に、CMYのうち2値を交互に動かし、最後に濃度とコントラストを調整する
色彩理論は分かってる、でも合わない、と言うならプリンタ使うのに向いてないだけだよ
俺は趣味で絵を描いてるから自分の感覚で言うわけにはいかんが、
理論を教えて、補正の方法を教えて、それから試し刷りすりゃ普通は十数回程度で合わせられる
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 09:34:51 sREyS8NC
プリンタの出力調整のスライドバーなんてアテにならないから、Photoshopで作業して
出力する紙によってあらかじめ作っておいた補正用の調整レイヤーをのっけてから出してる。
これだとコピー用紙から高品位な紙まで種類ごとに調整レイヤー作ればいいんでだいぶいい感じ。
インクのブランドを変えるとがらっと崩れるので作り直しになる。
黄色が変わると影響が大きい感じ。
7系インクと6系インクは純正なら色味に違いは出なかったな。紫外線に強くなっただけだろ。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 10:10:28 Z6jgR4bU
さあがんばるぞ。
インク、紙、プリンタのモードの組み合わせ毎に調整パターン印刷。
いくつもいくつもプロファイル作ってそれなりに使える組み合わせ完成。
自分的主力用紙が販売終了・・・。
（以下繰り返し）
パトラッシュ、僕、もう疲れたよ・・・・・ 。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 10:41:47 Pqg7ZmUY
ここでグダグダと講釈垂れまくってる用紙厨死ねよｶｽが
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 10:49:52 vVIh33/p
紙を変えたくらいじゃ普通の人間は気づかないだろ？
だけど、7系インク機に3,6系の詰め替えインク入れた写真は
誰でもすぐに気が付く。
その程度の素人をごまかせる補正値の ”おおまかな数字”をお願い。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 11:50:05 dolduDJL
>>515
ゼネラルのRI-CAP-520をip4500で使っている
とある原稿（画像）の一例として
紙にフジのWP-Aを使ってＣ+５ Ｍ-３ Ｙ-６ でほぼ純正の7eと同じ色相いになった。
ところが、紙がエレコムのEJK-QPだと
Ｃ-５ Ｍ+７ Ｙ+３ がほぼ適正の色相いになったが、Ｍがやや飽和気味になるので
ガンマを2.2（暗い）にして濃度設定を+１０程度にした方が良い結果が得られると思う。
経験的には、普通の人間はインクの違いよりも紙の違いから生じる色相の違いの方が
気付きやすいと思う。CMYのバランスの他、ガンマ（確か1.4と1.8と2.2がプリセット値）
と濃度にも留意しないと単にマイナスすると濃淡の諧調が失われ、単にプラスすると
色飽和を起こす。ただ、>>511の指摘のとおり数枚刷れば近い色調にはなると思う。
余談だが個人的にはTDKのJPPSという紙が最も好みなのだが、こいつは純正インク
との相性が最悪で、エレコムのTHI-C系のインクが相性的に最も良いのだが、それでも
印刷後10分、１時間、半日と時間を経ると色調が大きく変化する。
最終的にFIXするには12時間程度必要で、中々うまく色相と濃度の調整が出来ない。
純正インクが相性が悪いというのは色相もだけど純正インクが最も経時変化が大きい
から見極めが難しいからである。この組み合わせに限らず紙とインクの相性によっては
経時変化が大きいものは少なくないから注意が必要。
ただ、これも経験によってな～んとなく予測がついたり傾向が掴めるようになると思う。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 17:33:41 NPLWplRC
>>480
> じつはゼネラルは純正インクを製造してるが、自社ブランドのインクは契約により
> 色味を若干ずらさねばならなくなっている。このことはHP上にもしっかり記述されている。
純正インクを製造しているって記述が見当たらないのだが
普通は会社案内の沿革に取引会社として書いてあったりするんだけど
契約で色味を若干ずらすってのもないし
> 純正品のインクとまったく同じものを作ってはいけないため、インクの成分を若干ずらしたインクです。
単に特許とかに抵触するからインク成分をずらしているのかと
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 19:33:34 uHthI+nN
色素はそのままで副成分を変えれば色味は同じものも作れそうだが。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 20:40:45 vAjdt6R8
インク詰替えしたいのに、プリンタあんまし使わないから、インクが減らない。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 21:16:58 Pqg7ZmUY
>>519
インクがカッチカチになｔってヘッドがアボーンするよｗ
521:元将軍社員
08/06/06 23:11:59 Odb1ntut
>>517ゼネラルは純正インクを造ってますよ。
ブランド名は口が裂けても言えません。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 00:12:16 9+Eleiu4
>>521
言ってるじゃんｗ 最後まで面倒見ようね。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 00:56:49 Jqam1wgn
文具の展示会に行った時に、ゼネラルブースで営業さんとインクの話をしたとき
全く同じ事を言っていた。
Canonのインク作ってるの？と聞いたら、それは勘弁してくださいと意味深な答えだった。
ゼネラルの工場で作った18L容器に入ったインクなら、その単位なら法人になら相談しだいで
売れないこともないという話も聞いた。
InktecにOEM供給とかしてたら笑うがｗ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 01:08:31 nGubKJbA
リクナビとか読むと「大手プリンタメーカーと密な・・・」
とか書いてあるから出鱈目な話じゃなさそう。
ただ、
エプインクの生産国とゼネラルの海外工場が重なってるところが気になる。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 01:50:09 JdlUEeEo
純正作っているからと言って、純正とは同じとは言えない訳で
使ってみて良ければ、それでいいんじゃない？
逆にそこばかり強調されると「そこしかｱﾋﾟｰﾙﾎﾟｲﾝﾄないの？」って思ってしまう。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 01:54:57 kT4ZECiQ
>>116
>ページが見つかりません
>ただいまアクセスしたページは、現在Yahoo!ジオシティーズ内に存在しないか、URLが間違っています。
>ご不明な点があれば、ヘルプをご覧のうえ、お問い合わせください。
どうしたんだろう？
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 02:06:54 DWhq8nKp
いやほんとにどうしたんだろ。ここの詰め替えインクつかってて気に入ってたんだが
再入手があやしくなってしまった。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 02:31:59 XCeF5QWI
>>515の無礼さにｸｿﾜﾛﾀ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 11:02:10 i6fMCfk8
三毛猫とかつめつめとかのキヤノンの詰め替えで鳴らしたサイトが
最近軒並み無くなってるなー。
どっちも情報源として重宝してたのに。
特に俺の3100は価格コムのつめつめの書き込み見て買っただけに
3100のモノクロ化を楽しみにしてたんだが。
寂しくなった。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 12:03:21 CpqTDkKw
>>524-525
ゼネラルは元々カーボン紙なんかを作っていた紙乗せ分野の会社だよね。
キヤノンやエプソンやの元々は時計・カメラなどの精密機械の会社に
紙乗せ分野の造詣があろう筈もなく、立ち上げには何らかの”相談”を持ちかけた
と考えるのが合理的だろう。そしてその後も何らかの関係が続いていると。
かつての銀塩写真の分野での小西六写真工業と三菱製紙工業の関係みたいなものだ。
531:元将軍社員
08/06/07 15:34:01 G34/QOkY
>>530決まってるがな！
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 17:20:15 aYZFg6WH
結局は「俺様は知ってる ただし噂程度の話が元になっているけどな」 程度の話ばっかりじゃあねえか
噂ばなしと、それを元にした推察なんか
どこに信憑性があるのやら
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 17:31:54 i6fMCfk8
ここじゃほとんどが噂話。
信憑性がほしけりゃ自分で調べるんだな。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 18:23:37 8eZTirEU
だからそう言ってんだろが
おまえ誰にケチつけてんだよ キチガイか？
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 18:38:45 i6fMCfk8
>>534
お前というキチガイにケチつけてんだよ。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 20:21:59 prS/DdTZ
>>534
誰だよお前？死ねよカスが（笑）
537:元将軍社員
08/06/07 21:26:47 G34/QOkY
>>533禿げ同。
興信所を使って調べよ。金かかるけどな！
でも、その必要ないよ、元将軍社員の漏れの証言を。。。。。しろよ。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 21:54:38 M1zOB/mT
お前ら全員誰だよ？死ねよ春日
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 22:05:55 dsioK8aK
別にいいよ、純正とは成分違うのは明らかなんだしｗ
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 03:21:58 vv/0fn4F
成分違っていたとしても、詰まったり凝固したりカビのような物が生えないから
ゼネラルのインクは気に入って使っている。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 11:29:00 PCtVmmf5
>>533
だから
そうだと書いてるだろ
おまえケンカ売ってるのか？
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 12:48:31 s35mJrx7
>>541
かかってコイよボウヤ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 13:51:17 dDRg9JpG
赤ん坊は黙ってろ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 15:14:44 RHS60DAo
>>533
俺に言うなよ
俺は別に信憑性が欲しいなんて
一つも書いてねえぞ
文章を理解する能力を持ってから書けよ
赤ん坊じゃあねえんだからさあ
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 15:34:04 +Os7u3tw
なんか、キチガイがのさばってるな。
死ねばいいのに。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 17:11:21 edkMbg6j
上に穴あけて注入してたら逆噴射してきたお ﾋﾞｸｰﾘ
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 21:27:50 a0wwPDJ3
>>545
おまえ 自分の事を書くなよ・・・・・・
自殺フラグか？ＷＷＷＷＷ
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5379日前に更新/257 KB
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