【速い】モノクロレーザープリンター5【安い】

【速い】モノクロレー ..

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 07:47:26 zuukso68
>>478
病院だと、領収書の印刷もあるのかな？
だとすると、A5なんかの用紙が問題なくセットできることを確認したほうがいいと思う。

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 12:09:25 hPmWrEpb
>>478
印刷枚数が多い前提なら、京セラなんてどうですか。
領収書なら画質に拘る必要がないですからね。
コスト重視でどうでしょうかね。

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 12:16:44 zScFl0VC
LAN接続や自動両面印刷できてそれなりに早くて安い
ブラザーがホームユースで受けるのも当然だと思うが

あとモノクロレーザー買う人ってテキスト出力メインで
カラー画像はインクジェット使うから写真印刷の画質とか
どうでもいいわけで

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 12:51:13 vMYZbc9A
ここのブラザーユーザーは、“写真系の画像”をモノクロ印刷するような使い方は少ないはず。
漫画やイラスト等の、白黒二階調またはグレースケールでの出力が主な目的であるならば
同人板を見てもらえばわかる通り、ブラザーは唯一無二の選択肢なんだよね。
繰り返しになるけど、このような用途に限って言えば、エプソンやキャノンの印刷品質
もしくはコストや立ち上がりまでの時間など、複合的な要素で大手二社の追随を許さない。
彼らは仲間同士の口コミや評判でメーカーや機種を絞り込むから、ブラザーは不動のブランド。

つか、ID:6YuAjZgBは信念を持ったアンチブラザーかと思ってたんだが
何のことはない、ただの提灯記事の受け売り野郎だったわけだ…

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 17:23:25 aVw6lP9N
>ID:6YuAjZgBは信念を持ったアンチブラザーかと思ってたんだが

信念があるくらいだったらカラーとか画質とかより
もうすこし攻め手はあるしねぇ

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 17:53:17 hPmWrEpb
ブラザーしか受け付けない空気があるならブラザースレにしたらどうよ。
モノクロレーザー＝“写真系の画像”をモノクロ印刷するような使い方は少ないはず。
ってのもどうなのよ。
画像込みのホームページを印刷したりするでしょ。
ホームページの印刷なんかカラー使わない奴も多いし。
文字しか印刷しないならHPのインクジェットで良いと思いますけど。

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 17:57:46 hPmWrEpb
ふと思ったんだけど、画像は汚いって認めちゃっているのかな？？
そういう前提の書き込みだよね。

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 18:58:15 axKXpQrt
BrotherのHL-5250DN持ってるけど、確かに写真系の画像を
印刷するには向いてないと思うよ。ビジネス文書等では気に
ならないのに写真系だとハーフトーンのパターンが結構微妙。

そういう用途なら外で使ってるCanonのカラーレーザーのほうが
グレースケール出力でも綺麗だし（低価格機は知らないけど）。

でもモノクロレーザーでのホームページ印刷とか言われても、
なおさらそんな用途で画質がどうこう気になるの？とは思う。

実際モノクロレーザー買う人ってテキストや二階調のデータを
そこそこ綺麗に早く印刷できれば良いと言っても差し支えないと
思うんだけど・・・。

今のところそういう条件ではBrotherのモノクロレーザーって
機能と価格のバランスが良いので買った次第。文字だけなら
HPのインクジェットとは言うけど、実際モノクロレーザー使うと、
安いコピー用紙で綺麗で安心した印刷できると離れたくなくなる。

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 19:47:26 lXyo5alK
そもそもレーザーで写真を印刷しようと思うのが無謀だと思うけど…
廉価機なんて、大体600dpi程度でしょ。

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 20:01:01 EHQY0iwt
まあ別にブラザーでもブラザーじゃなくても、モノクロでもカラーでも、レーザーでもインクジェットでも、
用途と予算に合ったプリンターが一番いいプリンターなわけで
目的がモノクロレーザー向きじゃない人が来たらそれに向いたプリンターのスレへ誘導してあげればいいんじゃないだろうか

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 20:03:08 f9Nvuk3Q
>>489 サンクス。
5250DNを買おうと思ったけど
他の機種にするよ。
家で挿絵や画像入りの資料作成をする事があるからイラストやグラフや写真が綺麗でないと困るので他機種に再検討します。

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 20:13:57 hPmWrEpb
画像が綺麗に出ないって、ある意味致命傷だと思うけど。
印刷物で文字のみが得意って・・・。

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 20:13:58 2c2hEEKk
なんかレベルの低い煽りカキコがチラホラ…
兄弟社が評価されると都合悪いのかな？？

SOHO向けとは言え、省スペースで1～2万円台
だけど、抑えるべき機能と品質をキッチリ抑えている。
これだけで、十分評価に値すると思うんだけど…

開発力・企画力のある、P社C社が、普通にラインアップしててもおかしくない商品…
～にも関わらず、指くわえてみているってのは、省スペース化・低価格化に及ばない
って事なんじゃなかろうか？　と思うんだが。
「需要がない（薄い）」ってのは、ありえないしねー

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 20:16:30 hPmWrEpb
俺は手差しが糞だけどDELL1720Nの方がお好きですよ。

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 20:16:32 2c2hEEKk
>493　うん、だからそういう使い方する人はインクジェット機を選ぶんじゃない？？

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 20:34:26 i+m6SGiZ
画像プリントする時は綺麗に出るように加工してたから
気付かなんだ

どうせ画像使うときは必ず加工するから手間一緒だし

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 20:56:04 zCJQ1+71
>>474だけど・・・

ＭＦ４０１０今日届いた

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 22:13:10 KsNiThtU
>>498
速いね。
使用感はどうですか？

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 22:54:55 hPmWrEpb
旧モデルだけどDELL1710nと兄弟HL-5070DNの比較画像を作ってみたよ。
画像アップしてもいいよ。
どこにアップすればいい？

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 23:43:30 hPmWrEpb
アップしました。

URLﾘﾝｸ(briefcase.yahoo.co.jp)

1710nの方は普通と最高で印刷し、他は一切いじっていません。
5070DNの方はインストール後に何も設定しないと諧調表現がスムーズになりません。
画像などを印刷するには「諧調印刷を改善する」にチェックを入れた方がいいでしょう。
全体的に薄いので濃度は上げた方が見やすくなります。
標準設定のままだと不満の残る結果となりました。
今まで意識していませんが比較して気がついた事は、5070DNはかなり薄めで濃度を1710nに合わせると濃度を最大にすれば近づけますが、
そのような事をすると、ランニングコストがあがります。
メーカー公証値を大きく離れることとなります。
ブラザーさん、コスト数値を良くする為に小細工やりましたね。

画質の良し悪しは各々判断してください。

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 23:45:11 hPmWrEpb
あっ、忘れていましたが、
プリントしたページは
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
です。

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 23:57:53 hPmWrEpb
連投でスマンがOSはXPでブラウザはIE7。
ブラウザから1ページ目を印刷。

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 00:23:35 MhxOLiMz
ブラザーが、階調印刷に弱いというのは昔から言われてたよねえ。
何を今更???

階調印刷に弱いと言っても、写真系のものでも必ず二値化してから出してるから
それでも気になるほど画質が悪いと感じたことはないな。
兄弟愛好者は、細かいこと気にしないライトユーザーか、あるいは画質にすごくこだわる
ヲタクが中心なんだと思うよ。
だから、プリンタ任せで写真を印刷して、それでいて画質を要求するっていうタイプの
ユーザーが少ないんじゃなかろうか。

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 00:35:37 5m8gpk69
>>504 違うと思うよ。
階調印刷に弱いわかっているのに兄弟最高って祭り上げるのかな？
それって癖のあるプリンタでしょ。
使用者を限定するんじゃない。
俺が思うには思い込みだと思うよ。
大抵の人はブラザーが良いっていう思い込みや2chからの情報でしょ。
あと価格が安くてPS互換でWIN以外のOSを使っている人には魅力があるからね。

>画質にすごくこだわるヲタクが中心なんだと思うよ。

これも違うと思うよ。
彼らも金があれば絶対に違う機種を購入しているはず。
画質に拘っているんじゃなく価格です。
あとブラザー教というか思い込みの激しい人達かな。

同価格帯なら1720dnも良いと思うけどDELLというメーカーが評価下げている感じかな。

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 00:51:18 MhxOLiMz
自分は、ブラザーとCANONとエプソンとOKIと、出力比較してブラザーに決めたけど？
プリンタ任せで、グレースケールやモノクロ写真を出力するときのためには、別に
ALPSのMDを使うんだよね。やっぱりモノクロ印刷画質であれにかなうプリンタは
存在しないよ。
まあモノクロ写真だけならば、A3の顔料系インクジェットの高級機にいくつか良いのも
あるけれど、自分はモノクロ写真は頻度が低いので、わざわざ買ってはいない。

ちなみに、ヲタクにブラザーが人気があるのは、トーンのような均等な点々の出力が
正確だということもあると思うけど。
階調印刷に強いタイプのレーザープリンタだと、かえってトーンのようなものって
点が菱形になったりなんだり、綺麗に出なかったりするんだ。

ヲタクはとことん画質にこだわるし、時にはオフセット印刷の版下にすることも考えて
自力で色々調整して二値化してデータを作り上げたりする。
自力の調整で階調印刷についてはどうにかできるから、むしろ網点の精確な再現の
方が重要ポイントなんだよ。

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 00:54:53 MhxOLiMz
あ、忘れてた。DELLも出力比較して決めたよ。

長くなったからも一度まとめる。

ヲタクにとっては、網点の再現が大事だからブラザー最高。
ついでに機能的にコスパが良く、ランニングコストも悪くないから、普通のビジネス
ユースで使う人にも向いている。
だからブラザーの評価が高い。

何の不思議もないと思うけどね。

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 01:23:02 5m8gpk69
結局、使用者を限定するじゃない。
普通の使い方で購入した人は気の毒だね。
お前らのようなオタのせいで。
どうでもいいけど、IllustratorかInDesignからデータ入稿しろよ。
おまけですが、アクロバットやIllustratorからの出力ならDELLの方がはるかに綺麗ですよ。

まっ、複数台所有している人が少ないから貴重な情報だと思いますがね。
俺にとってはどうでも良いけど。
プレゼン資料や会議資料などを印刷するならDELLかミドルグレードのプリンタが良いと思いますよ。
普通の人向けの情報ってことで理解していただけたら。
では、オヤスミ。

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 01:36:00 8PIGZqZE
>>508
なんでそんなに負け惜しみっぽいの

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 01:44:57 +CNFKZSe
価値観の違いだな。

階調表現が悪い→画質が良い→同人誌作成→評価が良い

階調表現が良い→画質が悪い→評価が悪い

この価値観は全く理解できねー。
やっぱオタってキモイ感性してるよ。

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 01:57:42 SeajbQns
価値観じゃなくて用途の差

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 02:07:54 +FXpAeFv
1～3万ちょいで買える製品で後悔っすかwwwwwwwwwww

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 02:11:30 +CNFKZSe
どっちにしろソースを出した方が正しい。
今まで兄弟が良いて言っも
画像アップした奴居なかったからねー。
今時あの程度のWEBページもまともに印刷できねーなんて
ひでーなー。
あそこまで酷いと、気持ち良く使えねーなー。
家にあったら粗大ゴミだよ。

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 02:14:16 DHSUk82f
おいおい

ソースを正当かどうか評価すんのは見る側であって
提供した側じゃねーだろ

見た側が納得できなきゃそんなんソースには成り得ない
つーかそれをソースと呼ぶのがそもそも間違ってる気がする

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 02:19:50 +CNFKZSe
>514 見たままの感想ですけど。
何か問題でも？

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 02:21:16 DHSUk82f
>>515
あんたが正しいと思うのは勝手だけど
他の人間が違うって思った事に対して
あんたが主観で文句言うのはおかしい

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 02:22:28 DHSUk82f
>どっちにしろソースを出した方が正しい。

この件に関してな

あくまでも個人的な意見でそれを押し付ける気がないならば
どうでもいいんだが

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 02:29:52 +CNFKZSe
>>516 おかしくない？
ソースかが間違っているって根拠は？
ブラザー厨が正しい根拠は？
斜めから見た意見だよね。
画像からの感想はひでーと思った事に変わりはないですが。
ただの感想ですから。

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 02:32:09 DHSUk82f
>>518
だからそれぞれがプリンターに求めてる性能が違うから
誰もが納得するソースには成り得てないだろ

写真画質なんてｲﾗﾈなやつは無視かい

正しいってのはあんただけの感想においてのみってんなら文句ないよ
でもスレの総意として正しいと決め付けるのはおかしい

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 02:37:38 +CNFKZSe
必死にならなくていいですよ。
ただの感想ですから。
思った感想に執着しないでいから。
思う事は人それぞれですから。

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 02:41:05 IBw92cju
ネット上にある特定のPDFなりで印刷比較してみたいんだけど
良いソースあるかな？

HL-5250DNは所持
別にブラザーに思い入れとか無く条件に当てはまるものの中で
一番安かったから買ったまでだけど

現状これで十分満足してるけどブラザーの評価がどっちに転ぼうが
どうでもいいし他の機種と比較してみたいんだけど

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 04:10:42 0Nr0qZLT
>>521
別にやらなくていいよ。
お前らブラザー厨は、どういう結果でもブラザーマンセーだろ？

ここまで露骨に布教活動をやられると気味が悪い。

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 04:43:51 DojjahuG
ブラザーが支持されてるのはサポート窓口に日本人がいて
初期不良に関してきちんと対応してもらえるから、って程度の話だろ。

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 05:11:27 sFWq9nsy
それだけでも、他社（特にCanon）に対してのアドバンテージは十分じゃないかと。
Cのたらい回し＆放置っぷりは目に余る、インクジェット窓口の方は丁寧なのにな。

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 08:33:19 MhxOLiMz
あとブラザーは、自動両面印刷搭載機種が安い。
紙詰まりにはCANONよりも強い。
多目的トレイがある。

DELLは多目的トレイがないのが惜しいね。

526:sage
08/03/03 08:47:10 pYdhsAnq
ブラザーには申し訳ないけど画質以前に店の展示機見てあり得ないと
開閉蝶番のプラ削れてカスだらけで穴あいちゃうってどんだけペラなの
造りを見ると１万円前後にしか見えないのに３万４万てボッタ？
ただ新しいカラーレーザーの造りは凄くいい、画質以前ですが！！

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 08:48:34 pYdhsAnq
ブラザーには申し訳ないけど画質以前に店の展示機見てあり得ないと
開閉蝶番のプラ削れてカスだらけで穴あいちゃうってどんだけペラなの
造りを見ると１万円前後にしか見えないのに３万４万てボッタ？
ただ新しいカラーレーザーの造りは凄くいい、画質以前ですが！！

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 09:27:36 SlCVKP+x
大丈夫かな、この人・・・（苦笑）

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 09:37:37 +FXpAeFv
「ブラザー厨」

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 11:16:21 HzcTdBIq
オタクにブラザーが人気な理由を知らない人が出てくる時代なのだな。。。
個人用でもレーザープリンタの選択肢が豊富になったという証拠か。いいことだ。

一応真面目に説明すると、昔、ブラザーがオタクに支持された最大の理由は
「個人用機では数少ないカセット給紙だったから」なんだ。
主に同人誌用に使うオタクは、一回当たりの印刷枚数が多くなる傾向があり
エントリー機が上部or前面の直刺し給紙しかできなかったキヤノン・エプソンは
紙詰まりの頻度から避けられる事が多かった。
あとエントリークラスでも自動両面に対応していたってのも大きい。

で、2値化してからの出力が当たり前の世界なので
階調表現なんて気にしないユーザが大半だったんだな。

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 11:32:20 +CNFKZSe
ひとこと言わせて貰っていかな。お前らバカじゃねーの。
レーザーはビジネス用途がメインだろ。
同人誌作成の為のキモイオタクが標準というその価値観は
相当歪んでいるよな。
オタって、ほんとキモイな。
必死になるのはいいけど
そのエネルギー他で使えよ。

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 11:41:38 k/xd7Hr+
俺、自営の家具職人だけどさ
チラシ印刷・事務のために買ったんだが

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 11:52:56 +9hXj/Mi
>531
用途なんて人それぞれ、明確な目的があるから相応の金銭払って買うんじゃないの？
「ビジネスで使う」なんて一括りに言っちゃってくれるけど
SOHOや>>532みたいな個人商店クラスの使い方だってビジネスはビジネス。
こんなスレの中で、狭ーい視点でつまんない誹謗して、一体何がしたいのさ？

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 11:56:10 3iXovUkF
いやビジネス文書にブラザーが向いてるってのは大前提なんだよ

テキストはもちろん綺麗に出るし写真系じゃなくイラスト系の画像の
ハーフトーンや色付いた文字なんかは綺麗なわけで

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 12:35:13 5m8gpk69
イラストレーターから出力画像をアップしました。
EPSデータもアップしました。

URLﾘﾝｸ(briefcase.yahoo.co.jp)

ご参考に。
暇を見てワードからの比較画像もアップしたいと思います。

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 12:58:40 6BQXnhbt
>>535
乙。

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 13:15:33 taGbI57E
IEからホームページをきれいに印刷できるような
ブラザー用の二値化フィルタドライバ書いて栗。

538:unix ユーザ
08/03/03 13:39:01 eLRRgrgL
ここらで KY かましてよかですか?

PostScript 互換処理系積んで格安の兄弟大好き

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 14:10:43 5m8gpk69
名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 12:35:13 ID:5m8gpk69
ワードから出力画像をアップしました。
テストデータもアップしてます。

URLﾘﾝｸ(briefcase.yahoo.co.jp)

ご参考に。

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 14:23:25 5m8gpk69
もう疲れたから止める。
画質の判断は各々任せます。
ただ言える事は、ブラザーとDELLを所有していて
同条件で比較できる環境にあるということです。
ブラザーユーザーでもあるしDELLユーザーでもあります。

あと白黒2値にこだわるなら、ここのスレに書き込みのはスレ違いでは。
同人誌作成が前提なら同人ノウハウ板で盛り上がってください。
一般の人は普通に綺麗に印刷できるプリンタを望んでいます。

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 14:43:02 /eHfpE43
今更だけど、5070って現行モデルじゃないじゃん…
とっくに生産終了してて、ヤフオクでも見かけない旧機種の表現力で
あーだこーだと叩かれても、これから買う人にとっては何の参考にもならんし
（オクで競り落とすより、普通に新品買った方が安くつくし）
何か意味あるのかなー？　と思った。

C社P社の信者が、牙城を崩された腹いせにやってるだけだったらすまなかったよ、空気が読めなくて。

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 14:57:33 +CNFKZSe
現行モデルと解像度が違うだけ。
プリント品質も殆んど同じってブラザー厨が散々言ってましたよね。
データーがアップされている訳だし現行機の画像アップしなよ。
使っている奴は多くいるんだからさ。
この際だからアップして白黒つけたらどうよ。
2値だけに・・・。

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 15:14:30 5m8gpk69
>>593 ごめん

ワードじゃなくてエクセルデータだった。
作っている時は気付かなかったよ・・・orz。
ファイル名も訂正しておくよ・・・。
オタコミュニティーのPDFとEPSファイルにも変換しておいたよ。
オタコミュニティーセット.zipでアップした。
比較の標準データとして自由に使ってくれ。

URLﾘﾝｸ(briefcase.yahoo.co.jp)

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 15:15:06 3iXovUkF
今から出力してみる

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 16:56:14 SeajbQns
大量の比較画像やらプリンター写真やら上げる粘着のキモさで
叩かれてるブラザーがかえって引き立つな。
つかビジネス文書なんて読めりゃいいので画質とかどうでもいいよ。
速度とコスパはどうなのよ。

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 17:16:37 ft74j1XK
>速度とコスパはどうなのよ。

スピードは24枚/分で引き分け。
コストではDELLが圧倒的に上。
トナー　6000枚　9970円
そしてドラム6300円（25000枚）は神価格。

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 17:17:38 ft74j1XK
>>544　
どうだった？
画像アップはまだ？

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 17:37:58 3iXovUkF
URLﾘﾝｸ(www.death-note.biz)
URLﾘﾝｸ(www.death-note.biz)
URLﾘﾝｸ(www.death-note.biz)
URLﾘﾝｸ(www.death-note.biz)

ひとまずデジカメの画質は汚いけどHL-5250DNのデフォルト(600dpi)

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 17:44:16 ft74j1XK
>548 乙
結構いけてるんじゃないの。
特に問題は感じないな。
1200dpiはどう？

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 17:45:57 3iXovUkF
URLﾘﾝｸ(www.death-note.biz)
URLﾘﾝｸ(www.death-note.biz)
URLﾘﾝｸ(www.death-note.biz)
URLﾘﾝｸ(www.death-note.biz)

HQ1200dpiで階調改善ONだけ

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 17:48:48 3iXovUkF
かなり薄暗いとこで撮ったのと、かなり安物コピー用紙なんで
あんまし参考にならんと思うけど以上です

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 18:01:37 ft74j1XK
>550 乙
問題は感じないな。
これでも良いと思うけど。

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 19:12:21 jXUHRH5v
盛り上がってるなｗ
1720dnと5250DNで迷ってる俺には比較画像はありがたい。
以前は同人ノウハウ板にスレあったんだけど、今はここしかないんだよな。

かくいう自分も同人誌印刷がメイン用途なので、
1720dnの２値トーン画像も見たいな。
２値ならブラザーで満足してるけど、
グレスケがイマイチなので1720dn検討してる。

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 22:02:50 4eBRbtxj
同人ならケチらずにオフセット出せよ…

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 22:24:43 WJdpVDT9
オフで間に合わない場合や、少部数の突発本出すときに
レーザープリンタは便利。
先日、部数限定で和綴じ本を作ってみた。
ブラザー5250DNが活躍したよ。

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 22:41:46 ft74j1XK
>>555　コピー本なら白黒２値に拘る必要ないよ。
グレスケがイマイチだからむしろ他機種が良いと思うけど。
印刷屋に版下入稿の場合は２値がいいけど、
いまどきデータ入稿しないなんて・・・。
そっちの世界は知りませんが版下入稿がデフォなの？

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 23:02:32 MhxOLiMz
コピー本でも、仕上がりにこだわるなら自力で二値化して出力した方がいいよ。
プリンタが何であれ（ALPSのMDのぞく）
っていうか仕上がりにこだわるんじゃなきゃ、今どきコピ本作る意味がないのでは？

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 23:05:14 WJdpVDT9
>556
別に版下入稿はデフォじゃないし、自分は版下を作るために
レーザー買ったわけでもない。
インクジェット版下を使ったコピ本があまりにも汚い仕上がりなので、
レーザー直印刷で作ろうと思ったんだ。
小説の文字がくっきり出て満足。

5250DNは、置けるスペースと本体サイズのかねあい、前面手差し、
キャンペーン割引で決めたよ。

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 01:22:12 HuzWEG38
>>540
一般の人は、モノクロレーザーに求めるのは
テキスト（or罫線）が綺麗に出ることか、
それなりの枚数を刷るときに画質を落とさず速度が出ることか、の
どちらかであって画像を綺麗にトーン化して出したい、なんて人は
一番ニッチだと思うぞ……。
画像を綺麗に出したい、という一般人は
まずインクジェット、人によってはカラーレーザー買うかも、だし
仕事で文書を出すのにレーザー使うときも、
モノクロ機で出すならグレー部分が綺麗に出るかどうかなんて
ほとんど気にされない。

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 02:15:05 LwmgX4mH
>>559 画像が比較的綺麗に出るプリンタが同価格がそれより安い価格で出ているのに
それを否定する意味がわからない。
画像を必要としなくたって綺麗に出るプリンタを使う事に問題はあるの？
ハーフトーンが綺麗なら罫線も文字も綺麗に出るのではないですか？
例えば実売価格で言えばDELLプリンタの方が安いですが、
ランニングコストも安いです。
はっきり言ってブラザーを購入した人の言い訳にしか聞こえませんが。
例えば、これから購入する人に画像があまり綺麗でないプリンタで
しかも実売価格が高いものを勧める事になってしまうのかな。
普通の使い方をしたい人に白黒2値が良いから勧めるって理由もおかしい事になるし。
ブラザーの良いところって何ですか？
白黒2値以外は全く聞きませんが。
ハーフトーンが弱いって現ユーザーの意見が出ていますが。

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 02:23:39 LwmgX4mH
あと気になる事があるんだけど、
同人誌を作成するソフトは何を使っているの？
特に漫画系ならフォトショかイラストレーターなの？

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 02:46:35 RWIpBotf
フォトショはともかく、イラレなんて使ってる奴は少数だと思われ。
スレ違いだから、詳しくは同人スレでも覗いてみたら？

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 02:50:08 LwmgX4mH
>>562 サンクス

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 08:37:48 cq3sr6DH
>560
デルはデルで、値段がぐっと下がった頃にこのスレでデル祭りもあったし、ブラザーか
デルにしたら、みたいな勧められかたが普通だよ。
ただ、デルには多目的トレイがないのは不便(普段カセットにA4入れておいて、別の
サイズの紙は多目的トレイに…みたいな使い方ができない）
デルは、サイトにプリンタのスペックをあまり詳しく書いていないから、実態がよく
分からないのもマイナスポイントかもね。
あとデルがレーザー扱い始めた当初、リアル1200dpiなのに画質評価は悪かった。
（フォントが汚い、という評価とかが価格であったような）
今のモデルでの画質の評価はあまりないね。
ハーフトーンよりもテキストの画質がどうなったのかが気になる。

ブラザーは、テキストの出力に定評があるのもポイントとしては大きいと思う。
明朝の細いのも出るから。

あともう一つ。
ハーフトーンの画質については、デルよりも何よりも、エプソンやキャノンの方が昔から
定評がある。
そっちを重視するなら、普通エプやキャノンに行くと思う。

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 08:46:09 iG0sn4va
HL-5040なのですが
メモリ足したら何が変わるのでしょうか？

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 08:49:51 cq3sr6DH
サイズの大きいファイルをすばやく印刷できたりする。

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 10:00:14 PGgpF7GR
>565
テキストにちょっと画像やイラストの入った物を、印刷設定で解像度を1200dpiにして出力してみる。
そうすると（恐らく）「印刷できません」というエラーを、プリンタ側が出してくると思う。
それを出さないためのメモリ増設です、高解像度で出す必要がなければ足す必要はないと思う。

ノート用メモリが余ってて、他に使い道がない場合などは有効活用できそうだけど。

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 10:19:47 iG0sn4va
調べたら100pinらしいですよ
ノート用のメモリとは違うのでは？

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 10:30:23 cNKQegrK
質問です。
モノクロの文書を印刷する際、
字の色をグレーにすると、トナーの節約になったりするのでしょうか？

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 10:31:59 TjKIIf+W
トナー節約モードとかそういうのにしたほうがいい

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 11:00:02 LwmgX4mH
>>564 サンクス
ハガキもやらないしA4かB5のみだから多目的トレイは必要ないのでDELLでいいかな。
今の機種は1200dpiと2400IQだから画質も向上しているみたい。
現行機は28枚/分でブラザーより早いみたいですね。
立ち上がりも早くなったみたいで、スリープからの7.5秒でプリントできるようで。
アップ画像見る限り文字は問題ないし。
両面・ネットワーク・ポストスクリプトで19980円はいいよ。
あとランニングコストが良いのは助かるし。
とりあえずポチってみる。

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 11:22:17 IbEC1Sh0
> 画像が比較的綺麗に出るプリンタが同価格がそれより安い価格で出ているのに
> それを否定する意味がわからない。

プリンタを選ぶ基準は両面ネットワーク画質その他いろいろ

その辺のバランスで評価されてるものを
必死になって誰がどう注目してるのかわからんポイントだけで
扱き下ろそうとする時点でネタ確定

Dell はともかく LBP3410 辺りじゃないと機能面で一々ケチがつく
キヤノンに競争力があるとは思えん

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 11:29:27 3HaGdzCK
>>572
とはいっても、市場シェアはキヤノンがNo1なんだよな。
ブランド力で選ばれているのか、
ウォームアップを待てない人が多いのか…

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 11:39:40 9MzGF4Um
インクジェットでのブランド力が
そのままレーザーにも通用してるのと、
あとは家電店での販売員の動員力かな。

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 12:00:41 PGgpF7GR
それは確かにあるよね、その点ブラザーのブランド力は極めて弱い…
実際、２ｃｈ見るまではミシンの会社というイメージしかなかったし
プリンター作ってるなんて思いもよらなかった。
（小林真央のCMも、意識しだしてから目に止まるような感じだった）

自分の場合、秋葉原の店頭でテストプリント出してもらってからブラザーに決めた。
キャノン・エプソンは初めから選択肢に入れてて、インクジェットがエプソンなので
エプソンが最有力だったんだけど、印刷結果が明らかに見劣りするんだよね…
その時「一口にプリンターと言っても、レーザーとインクジェットじゃまったく別物」だと知ったし

薄いブランド力で、二強メーカーに狭間に入り込むには信頼と商品力無くして有り得ないので
それなりの評価は与えてやってもいいんでないかと。　つか、なんで叩かれてんだ…？

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 13:32:58 av6sJO0y
キャノンのMF４０１０買ったけど俺は負け組みなのか？

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 13:36:17 3HaGdzCK
キヤノンはキヤノンで完成度高いよ。
ウォームアップないから待たされないし。
普通に使う分なら、好みでいいんじゃない？

小林真央もキヤノンも好きな俺は選択に困るのだが…

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 13:45:27 av6sJO0y
コピーが早くて凄く気に入ってます
ＨＰの印刷なんてポチるとすぐに出てくるしｗ

今までインクジェットだっただけに満足してます^^

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 14:29:07 PGgpF7GR
>578
そうなんだよねー！　インクジェットの頃は10枚打ち出すのに30分かかってたのが
レーザーだと、30秒ちょっとｗ　ウォームアップ込みでも約1分程度しかかからない。
無論モノクロのみだけど、普段から白黒物が多いし、レーザー入れてホントに正解だった。

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 14:33:47 3HaGdzCK
>>579
1枚3分ってどんだけ時間かかるインクジェットだよw

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 14:39:54 9MzGF4Um
写真画質の最高から1ランク下をA4フルで出せばそんくらいの時間だな。
流石にWebからちょこっとメモを出そう、とかの用途だと
立ち上がり入れても数十秒程度で済むはず。

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 18:00:45 Uc5IqwCo
EPSONのPM-830Cっていう6年くらい前のインクジェットだと、A4モノクロで、2ppm位

レーザーがほしいよ

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 18:08:30 3HaGdzCK
モノクロレーザーとカラーインクジェットの
複合機とかあったら便利だと思うんだが。

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 18:13:59 J5uwOe5N
一月に20枚ぐらい、一年に一度か二度、100枚位の印刷だと
モノクロレーザーとインクジェット（インク詰め替え）では
どちらがコスト的に良いでしょうか

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 19:33:20 +qUVySbU
>>440
7-11のネットプリントかネットカフェ、キンコーズで出力。
年間440枚ならコミコミ7000円でお釣りが来ます。

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 19:34:00 +qUVySbU
あ、アンカーすげー変だ。
×>>440
○>>584

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 19:38:40 t3WbqfCg
OHPにフィルムモードでA4刷ったら1枚5分ほどかかって
時間が無くて数刷れなかった事があったな

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 19:56:18 DIf/kjcB
>>582
おれは、PM-820Cだ・・・。
しかも、現役で何の問題も無く使えているから悔しい。
ぶっ壊れたらモノクロレーザー買うぞと意気込んでいるが、
壊れる気配まったくなし。ここ数年、カラーを印刷したこと無いんで尚更・・・。

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 20:35:01 GM9nzC9I
>>583
本体価格がものすごく高くなりそうな予感

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 22:41:49 33rpKW56
毎回印刷時にインクが詰まってるBrotherの複合機(DCP-115C)に
嫌気が差して、インク詰まりが無さそうなレーザプリンタを狙ってるが
Webページをたまに印刷する程度の用途でお勧め機種ってある？

一応、BrotherのHL-2040が省スペースでヨサゲ何だが複合機での
インク詰まりの件であんまりBrotherに良い印象持てなくて・・・
CanonのLBP3000とか他のメーカの機種にしたい気持ちもあるが
スペースを考えるとHL-2040以外はチト厳しいし・・・
(それか、スレ違いになるがインク詰まりし難いインクジェット機種に替えるかになるかな？)

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 23:40:07 WGeTHWM7
>>590
カラーも印刷できて電源ｵﾝは年賀状印刷のときだけでも問題なしなMD-5500どうよ？
横幅でかいけど。

ALPS MDシリーズについて語ろう part13
ｽﾚﾘﾝｸ(printer板)

カラーはMD、モノクロはレーザーの二台持ちできれば最強だが。

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 00:05:16 zURGAg+L
>590
ブラザーのインクジェットは糞。
レーザーとはまったく別物。

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 00:11:47 YYP9Eizk
ブラザーのレーザーってエンジン部自前で作ってるの？
昔、エプのエンジンがゼロックスのOEMだったりしてたけど。

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 00:31:51 J62MWS/7
ちょいと聞きたいんだが
安い紙を使ってちゃダメなんかね？
なんかオススメの紙とかあるのかね？

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 00:55:55 r8Q8JQ3F
>>591
>>592
thx

MDシリーズのスレ見たがそこまでしてカラー印刷したい訳でも無いので
MD-5500はチョット・・・(でも、こんな機種もあるんだって勉強になりました)

Brotherのレーザはインクジェットと違うって言うのならもう一度Brotherの
機種にして見ようかなぁ・・・。

量販店でパンフ貰ってきて再検討してみます。
(てかDCP-115Cはインクが詰まらなきゃ省スペースで気に入ってるんですけどねぇ・・・)

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 00:59:25 zURGAg+L
MDのモノクロ印刷画質は、家庭用印刷機の中で最高を誇るけどね。
レーザーといえども、MDの画質にはかなわない。
しかし印刷速度が糞遅いとか色々とね…

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 01:23:09 uBXm+ghq
>>591　いまさらマイクロドライを奨める奴はアホだろ。
普通に印刷したい人がマイクロドライ使ったらストレス溜まるだけだろ。
そんな事も想定できないのか？
相手が喜ぶと思って奨めているのか？
マイクロドライなんてモノクロ版下作成以外は全く必要とされないものだよ。
相手が使う環境を想定してアドバイスしろや。
お前みたいなオタで同人誌ばかり作成している奴ばかりじゃないんだよ。
お前って視野が狭いよな。

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 01:38:19 uBXm+ghq
>>596 MDのモノクロ印刷画質は、家庭用印刷機の中で最高を誇るけどね

インクジェットの方が数倍綺麗だろ。
ちなみに印刷機じゃねーから。
プリンタですので。
高画質といったって一昔前のオフセット機並み、高精細オフセット印刷機よりはるかに劣るし、
PM-G5300などのハイエンドインクジェットもあるし。
今となっては古いんだよね。
カラー印刷で何往復するのか？？一回で4色出せよ。
マイクロドライの幻想をいつまでも持っているのは良いけど時間が止まったままじゃねー。。。

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 01:47:08 zURGAg+L
ごめんプリンタだったね。

でも、写真専用みたいなG5300とかとは比べるポイントが全然違うだろうに。
今でもMDの画質は最高だよ。
だけど実際、色々と問題もあるんで素人には勧めにくいことは確かだ。

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 02:11:15 3Ut8cR9t
MDは金箔とか刷れるのはいいんだけど
モノクロはリボンのつなぎ目がうっすら見えるのが気になる

好きなプリンターだけど日常使うのには向かないね

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 02:16:11 oaFcwCBr
いい加減マイクロドライなんてネタ商品ひきずるのはヤメレ

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 21:35:29 r8Q8JQ3F
MDで盛り上がってる間に量販店に行って来ました。
・・・店舗でCanonのLBP3300がそこそこの価格で両面印刷対応と知って
Canonに流れつつ、Brotherもキャンペーン実施中で値段下げてるし・・・
スペースを犠牲にすればモノクロレーザ複合機も視野に入ると来たもんだ。

とりあえずもう少し悶えつつ製品選びをして見ようと思います。
(選んでるのが一番楽しい時間かも知れませんがｗ)

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 11:30:28 jNzki/Yx
>602
3300 って CAPT だし NW オプションだし…

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 12:42:38 VFpUKrra
CAPTだと、後から何か不満が出ますか？
検索すると、なにやらCanon独自のドライバ…的な事が書かれていますが
あまりよく理解できていません、あとNWオプションてのも…

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 12:55:47 Sx5Lh4Te
PC1台しか繋がないならNWの有無は殆ど問題ないと思う。
CAPTは、PC性能を借りる分、速くていいんじゃない？

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 13:03:17 kycxBdGe
Canon自身が既に見捨ててるから新しいOSが出ても対応するドライバが
出ない可能性が高い。
Macは既に悲鳴上げてるしWindows7は対応してくれたらラッキーってくらい
仕様非公開だから互換度合い場出る可能性もなし
250と350が6000円くらいしか違わなかったのに250買ったあの時の俺を問い詰めたい

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 13:12:41 XTfkcl8R
NX60Sって、HL-5040のドライバはいる？

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 13:44:58 VFpUKrra
> PC性能を借りる分、速くていいんじゃない？

～って、ことは逆に言うと、PCの性能が低ければ使いづらい…という事でしょうか？？
今使ってるPC、CPUが２G未満、メモリ２G程度なんですが…

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 17:31:00 YZdiccWn
>>608
充分。

CAPT云々は、5年以上使う予定があるかで決めれば良いでしょう。

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 19:19:24 aj0GDYVx
Vistaと、Vistaの次までサポートしてもらえれば
とりあえず十分な気がする。

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 22:02:05 T8cv4hvy
スレタイの通り早く安いモノクロレーザープリンタは今のところなんなんだい？

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 23:03:09 XnP3SFXt
Dellの1720nじゃないの。

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 23:11:26 T8cv4hvy
>>612
サンクス
まったく知識ないけどこれ買うわ

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 15:55:57 JgISGxhq
>613
ちょっと待て、せめてサイズや給紙トレイの引き出す向きは
チェックしたほうがいいぞー！

USBポートがすでにｲｯﾊﾟｲだったり、家庭内LANやってるなら、
ネットワーク機能はかなり便利だし
壁にプリンタの背中をくっつけて置かなければならない場合は、
背面給紙だといちいちプリンタを動かさなくてはならないよ！

別件だが、今日、ブラザーのキャッシュバック為替が届いた。
アマゾンの納品書のコピーと保証書のコピーで
無事受理されました。

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 16:19:34 0boZdZsh
>>614 無理にブラザーに誘導するなよ。

1.給紙トレイの引き出す向き　1720dnとブラザー各種は前面（A4機で前面以外ってあるの？）

2.LAN端子　1720dnもブラザー5250DN・5270DNともLAN端子付（まさに誘導だよな）

3.両面印刷　1720dnもブラザー5250DN・5270DNとも標準

4.ポストスクリプト　1720dn対応　ブラザー5250DN不対応　5270DN互換で対応

5.解像度　1720dn 1200dpi/2400HQ　ブラザー5250DN・5270DN 600dpi/HQ2400

6.背面排出　1720dn（背面排出あるので厚紙が意外といける）　ブラザー　背面排出なし　

7.印刷速度　 1720dn(28枚/分）ブラザー5250DN・5270DN（24枚/分）

8.実売価格　1720dn = 5250DN < 5270DN

9.コストパフォーマンス　1720dn > 5250DN = 5270DN

1720の欠点
手差しトレイが糞（1枚づつしかできない）

ブラザーの欠点
諧調表現が悪い。（グラデーションなどがいまいち）

手差し使わなければデルでしょう。
ブラザーに誘導が必死すぎ。

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 16:23:47 0boZdZsh
補足
　
6.背面排出　1720dn（背面排出あるので厚紙が意外といける）　ブラザー　背面排出なし

通常使用時は両メーカーとも上部より排出　

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 17:03:17 p556AD9g
>610こそ、必死に「Dellに誘導しようとしている」ような書き方じゃないか？

ブラザー機は背面排出でない＝厚紙ダメ　と言いたいようだが
背面からセットする「両面印刷専用トレイ」が装備されている事で
そこそこの厚紙にも対応しているし、完全なフロントオペレーションを実現している。

叩くんだったら、今度からその辺もキチンと調べてからにした方がいいよ？

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 17:04:09 p556AD9g
おっと、アンカーミス…

誤：>610
正：>615

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 17:13:26 2pyjQaf7
611 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] Date:2008/03/06(木) 22:02:05 　ID:T8cv4hvy Be:
　　スレタイの通り早く安いモノクロレーザープリンタは今のところなんなんだい？

612 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] Date:2008/03/06(木) 23:03:09 　ID:XnP3SFXt Be:
　　 *****の*****じゃないの。

613 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] Date:2008/03/06(木) 23:11:26 　ID:T8cv4hvy Be:
　　 >>612
　　サンクス
　　まったく知識ないけどこれ買うわ

これだけで1000まで逝けるなｗ

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 17:52:06 qDqPT9u7
あれ？
5の解像度、「ブラザー5250DN・5270DN 600dpi/HQ2400 」
だっけ？
「1200dpi/…」の間違いっしょ？

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 18:08:03 0boZdZsh
>>620 訂正サンクス

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 20:57:18 DxiYVIp5
モノクロレーザーに最適でコストパフォーマンスもいい用紙って何でしょうか？
鉄板みたいなのありますか？

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 21:07:02 eAlla9EZ
無い

高速プリンタの場合、機種によっては75g/m2以上を避けるぐらい
（フューザーの熱量が足らないと冬場は定着力が落ちる）。
64g/m2ならたいていは大丈夫。日本でよく売られている
表面ツルツルの上質紙の方が定着は優れる。

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 21:31:01 DxiYVIp5
>>623
レスありがとうございます。
623さんのオススメはないですか？

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 21:57:06 qZuN1xZ9
>>615
つまりデル＞ブラ
は鉄板であるということ？
ブラはいくら？

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 21:59:08 qZuN1xZ9
トナーって一本で何枚印刷可能？妙に高いのがあやしい

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 22:11:14 fMujWmQu
馬鹿かこいつ

628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 23:20:04 rmws41wc
沸点低いの多いなここ

629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 23:30:40 qZuN1xZ9
デルでいいか　適当だけど

630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 23:44:53 oY3VP8sT
>>628
オンデマンド定着技術で
一瞬で加熱します。

631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 01:23:03 lYgQ6jDy
>>622
テキトーに安いの買えば桶。

レーザーは紙質に寛容だよ。

632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 01:23:11 AtVQGUjT
>>590
HL-2150,2170が発売されるまで待つのもあり。
>>593
自前だね。

633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 17:17:08 Qq8zOEux
>>631
あんまり安い紙だと紙粉で搬送系の寿命が縮まるよ。
搬送系が死んだら本体修理かリプレース…

634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 17:47:32 C6fufMNM
安い神と普通の神の具体的な品物おしえておくれやす

635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 18:10:51 1ycAIURb
>>634
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)

636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 19:57:06 0yaeleuV
>>634

　上のグラフをみて、さらに指で触ってみるといい

637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 21:22:56 lYgQ6jDy
付加価値つけたいメーカーは不安商法で煽るけど、
オフィスで使われる大多数のLBPは安いだけの紙で使われてるよ。

紙粉が出すぎると分離パッドのメンテ間隔が短くなるのでそれだけは
気にした方がいいけれど、あとは適当で桶。

638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 22:00:01 Qq8zOEux
URLﾘﾝｸ(www.express.nec.co.jp)
これってHL-2040そっくりだけど、同じもの？
富士ゼロックスが云々とも書いてあるけど…

639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 22:48:49 MuQ9PMRZ
>>638
ハードウェア的には同一だな
ドライバは手を加えて自社ソリューションに対応してるっぽが

640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 23:02:01 GFqel8D6
じゃあ、2040にXEROXのドライバ入れても動く？
ブラザーのドライバがイマイチな感じなんで、試してみたいんだけど…

641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 23:32:05 bWeCwP3z
君が試すんだ。

642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 07:59:55 NmTboxMo
HL-5240～5270くらいの型の次の新機種って何時出るんですか？
もう発売後二年目くらいですけど、ブラザーって何年おきに新機種出しそうですか？

643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 10:04:27 KGMEJzfu
HL-2040もPR-L1150も生産は新潟富士ゼロックス製造なんだろうね。

レーザープリンタとかコピーの類はゼロの特許網が張り巡らされているから、
ゼロにお布施をしないと作れないんだよね。
キヤノンは特許網をくぐり抜けて自前で開発・生産してるけど…

644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 12:09:16 W9HrzS+z
コピーについてはゼロックスとアメリカが、てめぇらの都合の良いように
法律変えたり、力技で死守しようとしたけど、キャノンが別の（効率の良い）転写方式で
高いお布施をしなくとも良くなったから、価格低下・安定供給が可能になったんじゃなかったっけ？

…で、レーザーはキャノンがコピー機の応用で、ゼロックス方式という未熟な技術を
ハナっから寄せ付けなかったお陰で、早期に低価格化が実現された。
～と、いうことだったと思ったけど？　違ったかな…？？

結局ゼロックスは、アメリカという後ろ盾に甘えてたせいで、技術の進化スピードにブレーキがかかり
権利関係の認定について不当な迫害を受けたキャノンは、逆境に打ち勝たんがため
一切ゼロの取得した特許に触れる事無く、かつゼロのそれよりも優秀な方式を生み出した。
（結果、ゼロックスは業績不振に陥り富士フィルムに株式の半数を譲渡し、富士ゼロックスとして今に至る）

今現在、ゼロが持っている（コピーに関する）特許のほとんどは独占権が切れているはず…

645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 13:52:18 N7eoq7bc
痛いね。
まともな製品があればいいけどね。

646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 21:29:57 oanaMRyh
>643
HL-2040はちゃんとブラザー自社開発・自社生産で中国工場製だよ。
ブラザーのレーザーは昔カラーレーザーのエンジを
リコーから供給されてたけど、いまは最新のHL-4040も含めて
すべて自社開発・自社生産だよ

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