■ カラーレーザープリンター ■ 7

■ カラーレーザープ� ..

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 22:40:33 prNO0NSI
同人誌刷ろうと思ってレーザープリンタ購入を考えてます。
A３対応のカラー両面印刷がいいんですけどオススメありますか？
今のところキャノンのLBP5610を狙ってるんですけど・・教えてエロイ人＞＜

ついでにコンビニカラコピ＋モノクロレーザーVSカラーレーザー
どっちがコスト低いか考え中

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 02:34:18 fmJPzkCn
>>562
漏れはLBP5700でつくってます。ｵｽｽﾒかは分からん。ちなみにLBP-910も
持ってます。コンビニでカラコピは高くつきそうですが、発行部数と販売価格
にもよるかな・・・。最近はトナー交換が怖いですwwwベタ出すと線入るしorz

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 08:17:59 DNwI84o9
>>562
俺もカラーレーザーでの同人制作に興味あってC2250を検討したんだが、
部屋に入るかどうかが最大の問題ｗ　それに今のところ白黒原稿＋カラー表紙で
手一杯で、本文をフルデジタルのカラーにできる技量がないので見送ってる。

冬コミの３日目東１Ｈ４aで売ってた、とらじろうパパ・とら太郎のガチホモエロ本が
カラーレーザー本だった。ああいった本じゃないとカラーの意味ないな。

565:562
08/01/23 20:24:57 P+bvPScg
レストンクス

>>563
LBP5700たけぇええええええええ　ええのうええのう。
ピコ手だったらレーザーで良いよな。普通に使ってたら何年かはトナー交換しなくて良いんじゃね？
線入るのはいやだな・・。LBP-910A3フル対応で良いね。でももう売ってない・・？

>>564
C2250お手ごろで良いなぁ！両面印刷A３あるし。たしかにデカいがｗｗｗ
いや、私もフルカラーは希望してなくてカラー表紙＋モノクロ原稿でいくつもりなんだがな・・
カラー表紙もコンビニよりレーザーのが安いじゃん。
ちなみにガチホモとは無縁だからわかんねぇｗｗｗ

つかこんなの見つけたんだけどどうなんだろ
インクジェットだけど値段とかランニングモロモロ最強じゃね？
URLﾘﾝｸ(h50146.www5.hp.com)

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 21:16:08 fmJPzkCn
>>565

563です。昔はHP DJ1220で出してました（Inktec詰め替え）。但しカラー表紙は
インクジェット用使わないと滲むし、内容（モノクロ）も顔黒とはいえ、ベタ出すと
裏写りや乾燥で手間取ってました。あと時間が結構掛かったのが気になったかな。
速度とクオリティは天秤になるので。

レーザーだとあっという間に出てくるので時間的に楽。でもうっかり校正ミスすると、
気づいた時には印刷終了みたいな事もorz。

ちなみにベタに線が入るってのは、放置プレイしてたのでその影響かと。2年前に
購入してからトナー交換未経験です。

567:564
08/01/23 21:16:41 Oza7qaCN
>>565
ああ、それはやめとけ。

・K850はアメリカですでに生産終了。後継機のK8600が出てる。
・K850とK8600は世代が異なり、ヘッド・インクに互換性がない。
・K850のHP10/11インクはK8600のHP88インクより割高。
・K850のヘッドは16000枚毎に交換（K8600は41500枚毎）
・K850の給紙機構は極めて評判が悪く、紙詰まりがやたらに多い。
・カラーが染料で耐水性がない。
・HPのインクジェットプリンタは、ファーストプリントがめったやたらに遅い
・HPはドライバが糞、常駐を全部はずさないとトラブル続出

K8600のA4版であるK5400dnをテストプリント用、通販お手紙用にしてる。
モノクロ印刷ですらレーザーより明らかに劣る。ランニングコストが安いので、
最終出力はレーザーで、中間段階のテストプリントはK5400にしてるけどさ。

568:562
08/01/23 22:16:16 P+bvPScg
あざす！

>>566
おお！同士！私も今はHPのインクジェットで刷ってるんだよー
確かに裏写りやばいですね。カラー表紙はきれいに出来て満足なんだけどなー。
つかA4までだからB４刷れないのがイタタタタ
やっぱレーザーのほうが良いみたいですな。気づいた時には印刷終了なんて体験してみてぇ
今なんか気づいた時には紙詰まりって感じだよ。名言：速度とクオリティは天秤

>>567
トンクス！あ、あやうくamazonの購入ボタンを押すところだったぜ・・・
悪いことづくめだなHP。そうそう！本当に紙詰まりおおい
今のだって１０枚一気に取り込むんだよHP1210
インクジェットとレーザー併用が一番いいきがする。

・・んでお二方の意見を聞いたとこでLP-S7000RかLBP5610で迷い中
A3ノビの必要性がいまいちわからん・・・。
出来ればフチ梨で刷りたいんだけどA３で全面＆両面印刷ねぇえ
メインに刷るのはB4とB5なんだけどね。迷う＞＜

今更スペック⇒ピコ手・１ヶ月にイベント毎に５０部ほど・カラー表紙特殊紙つかいたい・中身モノクロ・
LP-S7000Rで良いかいな？LBP5610のが安いけど

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 00:36:14 Yizh28Zt
月50なら5610でよかんべな

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 01:45:11 04bR9UgQ
たいしてどっちも良くは無いが、
あえて言うなら、損を買う神経が分からない。

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 08:24:52 KR/sMyyj
最終的にどのレーザープリンタが
お値段&性能で優れているのですか

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 09:09:49 Nx0vQ5PV
>>569
８～２４ｐを月に５０部、だろ。400～1200枚/月

カラーレーザーのドラム寿命と交換費用を考えると、本文モノクロレーザー、
表紙だけカラーレーザーにするか、顔料インクジェットにするかの方が現実的。
本文含めたフルカラーの同人誌ならカラーレーザーしかないが、
同人誌の価格ではランニングコストがペイできず、大赤字必至。

573:428
08/01/24 10:12:43 VNPLSONg
>>568
LP-S7000はやめた方がいいです。
PS対応のLP-S7000を購入して、主に年賀状印刷にしか使っていない元祖428の私が言うのだから
間違いない。同人誌系の用途だと、0.5ptくらいの線でもとても太って見えるので
細かなイラストの再現が難しいと思う。あまり詳しくないけど、柔らかな少女の髪の毛とか？
ゴシックの小さな文字や暗い写真は間違いなくつぶれます。しょせん600dpiの普及機です。
安くお譲りしましょうか？

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 13:36:23 3GbiGtzh
同人の場合、ハーフトーンがきれいに出るPS対応の方がいいと思うけど
解像度あってのことだからな～

モノクロだとスクリーントーンがちゃんと解像できなければレーザーの意味がない。
連続階調の写真がきれいに出るよりも、オフィス指向解像度重視の方が同人には向いてる。

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 00:11:24 z5qj68l/
同人って？

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 00:22:55 cFNjztVf
>>575
こんな感じのやつ
URLﾘﾝｸ(pig.oekakist.com)

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 01:17:14 /FeJOvm8
>>576
ちょwww
同人全部がそんなんじゃないwww

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 12:29:29 V6cTSme0
カラーレーザーの方が、モノクロレーザー機よりも
モノクロだけプリントでもランニングコストは低いと思うが。
モノクロ機のドラム一体型トナー交換は高いぞ。
ましてやインクジェットはランニング高杉。

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 15:54:37 +Ex6Lgzk
いやそれはモノクロのドラム・トナー分離型を買えばいいだけで…。

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 15:56:10 qbp47Tpr
カラーレーザープリンタでレーベル印刷できるの？

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 17:58:52 S4XXFoi3
初カラーレーザーでCX400 ですけど、本当に快適。
速いし安定してるし、昨年末に買ってもう１５００枚ほど印刷してしまった。
最初はでかくて重くて、なんて物を買ってしまったんだと思ったけど凄く便利。
あたりまえだけど、インクジェットとは成り立ちが違いますねー。

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 12:10:51 Lv9oS4kx
XEROXのDocuPrint CG835 IIを仕事やめるので使わなくなったがどっか買取してくれる業者
知ってたら教えて！
ググっても中々でてこない・・・
2006年の5月購入で不具合全然無しなんだけど。

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 13:47:13 dU3D9W6R
>>582 OAリサイクル業者かヤフオクあたりでどう。

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 19:59:01 UB1PNbbY
>>582
それをうるとはとんでもない

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 20:11:16 /8ZZo2Ev
買取、2～5万かな。

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 21:22:59 yH8DGWjf
>>585
そんな値段なん？
漏れかってもいいかも？

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 22:21:01 a7ru0cc2
>>580
おすすめしない・・・
ドラムに裏返しで張り付いてオレみたいに涙目になるぜｗ

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 22:23:55 OLfPTZnQ
じゃあ俺が8万でｗ

589:582
08/02/05 22:30:49 Lv9oS4kx
元箱とか無いんでヤフオクじゃめんどくさいかなと思ってさ。
今更オクに出すのもなんかな～・・・
さて、どうすんべか考えよ。
でももう使わないんだし、ハァ。

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 22:34:16 8jOAXcKk
>>581
おめでとう。
トナー代に泣かないようにね

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 22:56:28 3Eo+QOL8
うちのゼロのC3050が「トナーノコウカンジキデス」言うようになったんですが、
これって言うようになってから印刷できなくなるまでどれぐらい印刷できるんでしょうか?

トナーの発注はしたものの1週間ばかりかかるようでそれまでもつかどうか心配。

592:588
08/02/06 02:12:03 flMCJgpi
>>589
いやだからオレが買うってｗ都内なら引取りにいく。

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 02:26:39 tr6E3BkP
>>589 DocuPrint CG835IIで元箱って・・・。
パレットじゃないのか。
俺ならヤフオクに出すけどな。
程度が良ければ10万以上は確実に値が付くよ。
場合によっては20万以上値が付く場合もある。程度しだい。
あとヤマトのらくらく家財宅急便を使えば梱包なんていらないだろ。

594:582
08/02/06 02:43:55 becT8C0T
搬入時に居なかったので箱なのかパレットなのか判ってないw
汚れも殆どないしと言うか社長の付き合いでしょうがなく
購入した物で使用頻度も低いんだよね。
事務所の引っ越しに併せてオレに処分任せられたけどさ
困った、マジで。
オクに出すように進言してみるしかないな多分。

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 09:27:12 znmxa4/7
このサイズはみんなパレットの板に乗ってくるぞ
それで
下取りの機械は車の後ろがリフト付のやつに乗せてから二つか三つに
わけてる。
オークション個人出品は奈良の太鼓たたきバーさんにならないか？相手が

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 10:08:14 /ceaxqI3
うちの三台は毎回箱入りて来てセットしたけどな。
家財宅急便では受付けない営業所があるから要注意。
後輩に一台あげた時はネコに断られたので他社を使ったよ。

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 11:05:31 tr6E3BkP
>>596 重量級のレーザーは箱の一番下が板になっていてリフトアップできるようになっているはず。
そうでなきゃ倉庫からの出し入れや運送時に常に人が持ち上げるのかってこと。
効率悪いじゃん。
そもそもダンボールの箱だけだったら底が抜けるぞ。

598:582
08/02/06 11:22:36 becT8C0T
オクに出してみてはと、社長に話した。
出す場合の開始価格は・・・聞いたが高いんだか安いんだか判らん。
知り合いの会社に売りつけるかもしれないしwww

と、言う事でスレ汚しでスミマせんでしたぃ。

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 12:01:56 /ceaxqI3
>>597
ゼロも倉庫内ではパレット使っているかもしれないけど、
納入時は本体と増設トレイが段ボール梱包だけで来るよ。
トラックから部屋まで箱入りのまま台車でコロコロ運んできて、
運送作業員と担当営業が来て組み立てる。

HPのプリンタは下部に木製パレットがくくられた状態で
納品されてきたけどね。

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 12:09:16 /ceaxqI3
>>598
たしかに知り合いに引き取って貰うのが楽だね。
買換時以外のメーカー処分は輸送費より高いし。
うちの地域だと運ぶのは日通が丁寧だった。
販売店に聞いたら、倍の値段だったしｗ

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 22:46:13 j/YusVrl
リコーの安カラーは段ボールでパレットが作ってあった。
あれには感心した。

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 21:01:27 vb9YL+vF
富士ゼロックスのＤｏｃｕＰｒｉｎｔＣ４１２という古い機種なのですが、
これのカスタマーモードへの入り方をご存知の方は教えてください。

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 11:58:35 P9nZ4UNe
リコーの評判探しに来たんだが、専用スレがないのは何故？
3大メーカーの１つと言われてるくらいなのに・・・

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 20:49:06 MS/UWqct
>>591
使い方によると思うけど、かなりもつ。
うちで交換したのは、３ヶ月後。
印刷枚数で2300枚くらいの時だった

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 09:23:49 QmZQtGVB
流れぶった切って悪いが
お勧めのA3カラーで
ファーストプリントの早いお勧め教えてｹﾛ

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 11:20:41 yCPIvnII
>>605
オレも知りたい。
うちのC830は１枚目がやっと出力される頃、昼食を買いに行って食べ終えられる。

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 20:32:44 0jhG6IRi
速いのはタンデム機だってば。
4サイクルじゃ無理。

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 11:24:32 zkmIVePg
>>607 ファーストプリントだよ？？
タンデム機・4サイクルは関係ないじゃん。
それは連続プリントでしょ。
>>605　ファーストプリントが早いのはキヤノンだよ。
カタログ上ではウォームアップ0秒のオンデマンド定着だって。
個人的にはキヤノンは好きじゃないけど、ファーストプリントが早いっていうならお勧めじゃないかな。

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:39:26 NLviVi8R
ファーストプリントが出終わるまでの話じゃないの？
観音は遅いグループだろうに。

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 19:02:19 zkmIVePg
>>609 早いのはどこ？
遅いグループを知っていて早いグループを知らないなんて言わせないぜ。

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 00:15:09 wc2VqIam
安いのだと画像処理の時間が遅いのとかもあるよね。
特に一世代前とかだと。
そういうのはカタログ数値とかじゃわからないけど。

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:15:31 JYfTGwcz
DocuPrint C525 ってのが価格comで23000円で売ってたから興味持ったんだけどどうだろうか。
もちろん個人向けで月50枚くらい刷る程度だけど。
同じ値段ならインクジェットよりいいかな程度の認識だけど
このスレみると安易な感じでのカラーレーザーは控えるべきなんだろうか。
インクジェットはキャノンもエプソンも立て続けに半年でダメになったトラウマがあるからどうも謙遜しがちなんだよね。

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:28:48 M38QhSZy
>>612
HPかリコーのインクジェット(ジェルジェット)にしろ。
リコーは画質は最悪だが、メンテの楽さと印刷コストの低さは良い。

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:55:22 JYfTGwcz
>>613
スレ違いになるけど
リコーねぇ。近くに超大型のコジマとヤマダがあるが
そこでもリコーの替えインクはみたことないような？
さらにはビッグカメラもPCDEPOTでもあんまみたことないような気がするけど気のせいか？

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 08:17:36 DYDfg0vd
>>612
漏れの会社で使っているけど、印刷できるまで時間かかる。
でも、綺麗だし、使い捨ての感覚で使えばOKじゃない？
とりあえずやかましいよ。

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 09:39:34 Md9sFKW1
会社で使うなら、もっとマトモな物を。

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 10:19:03 pLNwnWGl
うちも会社で使うんだけどカラーの頻度はそんなに高くないから
エプソンのS5000あたりを使い捨てじゃだめかな？

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 10:29:39 L3lK00Ab
うちの社長、気が短いから電源入れて１分くらいで１枚目が出てきてほしいのよ・・・
さすがに１５分も待たされると、キレてどっか行っちゃう。
ついついモノクロでいいやと、ゼロックスコピーのプリンターモードを使う事が多い。
皆さんのうちのカラーレーザーは最初の１枚がでるまで何分ですか？

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 11:28:29 JVtCGFF1
>>618 ゼロC3540は、ウォームアップを入れて約45秒～1分掛からない位。
最近のキヤノンなら軽いデータでウォームアップ（？）入れて10～20秒位で出るんじゃないかな。

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 12:05:43 Md9sFKW1
うちのゼロC2221は電源入れてA4を1枚出しで1分30秒くらい。
旧型のPSモードでは良い方かな。

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 14:47:43 wY07wFd6
ゼロC2250とリコーC711、どっちがいいのだろう…

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 00:05:07 v9dvF57Y
ウォームアップもあるけどキャリブレーションが入るか入らないかでかなり変わるね。
キヤノンだって電源ON時に１０秒や２０秒じゃ無理でしょう？
それともデータ送るとキャンセルされるのかな？

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 00:37:09 onH1+2/Q
>>622　電源ON時にって・・・。
普通は電源入れっぱなしだろ。待機モードからの時間でしょ。
どの様にして時間を計るんだ？？
電源オンと同時に印刷をクリックするの？
クリックしてから電源オンにするの？

人それぞれ使い方は色々あるが、印刷動作をする前に
すでに電源はオンになっていると思うんだけど。

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 00:39:07 VhIra2s0
>>622
最近のCanon機の初期設定は、こんな感じ。
カタログスペック上は、電源投入から印刷までの時間は早いよ。
１回目に印刷したものが使えるかは、かなり謎だけど。

　電源投入
　　↓
　１回目の印刷
　　↓
　キャリブレーション
　　↓
　２回目以降の印刷
　　：

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 01:07:28 q/sEuNk/
ゼロでもリコーでも初期のキャリブは一分ぐらいはかかってるね。

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 01:14:00 onH1+2/Q
キヤノンの良いところは初期動作の早さだな。
それ以外は・・・。

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 01:24:34 v9dvF57Y
>>624
なるほど。
多少変でも速く打ちたい人には良いね。

628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 08:32:13 2AgZ9RMG
朝一のプリント、電源ONからメールをプリントして
1分25秒。ゼロC3530、PS、HDD増設、3トレイ最下段から。
節電からは20秒、通常からは10秒。
C626PSの時は10分弱っかってた気がする。

629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 11:57:12 qOSJo5Gd
キヤノンやリコーの実測値が出ないと比較参考にならんなｗ

630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 00:53:51 1vmpUPZZ
CX3500　節電（省エネ）で１５秒
電源投入からで２５秒ぐらいだな。

631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 11:12:04 sQIKqfJN
EのLP-S7000使ってる。中身は、コニカのマジカラー。
電源入れた直後なら100秒以上かかる。
節電モードからの復帰も100秒くらい。カタログ値のままだな。

隣においてあるXのカラー複合機は、いつもすぐ印刷できるから不思議に思っていたら、
節電モードでの時間が240分になっていた。
このままでは、誰もLP-S7000を使わなくなるので節電モードまでの時間を15分か30分から120分に変えた。

電気代には目をつぶってます。

632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 19:51:05 oLXj67WM
インキ高すぎでムカついたから
インキジェット捨ててこれ購入
レビューどおりでグー

URLﾘﾝｸ(review.kakaku.com)
DocuPrint C1100のレビュー
ＳＯＨＯ用に安価なカラーレーザーが欲しかったのですが、
非常に良い買い物をしました。インプレッションを箇条書き。

・デザインはすっきりなフォルム。奥行きが４５ｃｍ以下に抑えてありＧＯＯＤ。
・男性なら簡単に持ち運べる重さで、３階まで１人で持ち上げました。
・開封後の設置も非常に簡単でストレスが殆ど無いです。
・トナーは小さいのが付いていて、すぐに印刷できました。
・ネットワーク印刷では、ＤＨＣＰからＩＰを自動取得。
・ドライバは、ＣＤを入れて、あとは自動インストール。
・さすがに印刷動作音は五月蝿いですが、印刷後はすぐに無音に。
・速度はカタログどおり。自宅では非常に早く感じます。
・印字品質は、会社のＥ社製より発色も良く、ムラも出ません。驚きました。
・お奨めのカラー設定モードで、風景写真も色濃く出ました。レーザーにしては秀逸。
・ウォームアップも許容範囲で待機電力が小さめ。トナーも安いのです。

このスペックは、他メーカーには無いですね。激しくお奨めの逸品です。
売れないわけが無いと思いますが、売っているお店が少ないのが難点でしょうね。

633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 22:12:17 E6hqvaT3
キャノンのLBP5610が出たばっかなのに、旧機種5600SEと市価1万円しか変わらないんだが
何か理由があるの？
5600SEねらってたんだけど、5610にしようか、
ここ見てるとキャノンはよくなさげだから、機種自体を考え直した方がいいのか迷う。

634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 23:31:21 39qN87Kr
>604
ダンケ。
注文したトナー届いたがまだ現トナーが終わってない。
その数字からするに、ひとシメ～ふたシメくらいは大丈夫そうなのね。

ところで、C3050は電源オンからファーストプリント終了まで40秒くらい。
節電からだと30秒くらい。いずれもキャリブレーションこみ、カタログ値通り。

635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 03:58:19 LzaINGzC
>>631
>節電モードでの時間が240分になっていた。

むしろ、その設定を15分に変更すべき。「節電のため設定変更しました。
出力まで多少時間が掛かる場合があります。」とアナウンスすれば環境
への配慮というお題目があるので通るでしょ。

636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 10:06:00 0OGeCgIN
節電からの復帰でも一分もあれば済むしね。
10分もかかる機種なら入れ替えた方が良いだろうし。

637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 15:29:31 wJjQWgjf
10分とか15分かかる機種って具体的にどのくらいの世代だ？

638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 18:29:53 PQHdHHiU BE:122472522-2BP(0)
>>637 10年ぐらい前に設計された機種あたりじゃない。
現行機種ではゼロックスのC830ぐらいしか残っていないんじゃないかな。

実際は10分とか15分は錯覚なんだよね。
それぐらい遅いって事かな。
実際は遅いモデルでも流石に10分以上はかからない。
定着器不良に気がつかなくて、なかなか温度が上がらなくウォームアップが10分以上に掛かるケースじゃないかな。

639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 18:45:10 0OGeCgIN
C820だと実際は7～8分だったと思う。
その前のPS機だとデータ処理込みで
10分くらいかかる事があった。

640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 18:53:10 PQHdHHiU BE:551124263-2BP(0)
データ処理って・・・。
データ処理ですからねー。
データ容量が画像込みで300M以上なんて良くあるし。
PS機の処理時間ってプリンタ時間に入れていいの？？
プリンタメモリ容量やCPUの処理速度、
RIPの処理速度・・・特殊用途は別次元ですからね・・・。
それを入れちゃうと昔のシステムなら処理込みで30分以上は良くあること。

641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 20:46:47 0OGeCgIN
300MBあっても、30分もかかる？
それって、ほんと一昔前のシステムだよねぇ。
今のじゃ考えられない遅さだな。

642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 23:11:12 PQHdHHiU BE:1285956667-2BP(0)
>641　じがよめないのならスマン。
むかしのシステムってかいてねえか？

643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 23:34:55 OnidBtaa
>>634
ビッテ。
ところで、本体は何（Win　or　Mac）使ってますか？
ウチMacなんだけど、カスタムサイズに印刷できない！
もし、何かうまい手（他のドライバが使えるとか）があったら教えて欲しい。

644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 07:33:28 oDH0ZTwn
>>643
オプションのPostScriptキットの購入が必要。

645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 08:23:21 S6Pf4/KS
>>642
どんだけー前の機種かと。
10年前でも、そんなに遅いのは見た事が無いし。

646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 17:20:00 vH8xJHnA
エプソンのLP9000Cをネットワークで使用してますが、端末（富士通ノート、OSはXP）から印刷すると、時間が非常にかかり、まず偶数ページから印刷されて、時間がたって奇数ページが印刷されます。
ドライバは最新に入れ替え、プリンタ本体もメーカーに新品に変えてもらいました。
両面印刷の機能は使ってません。
どなたか、事例と対応方法を知っている方いらっしゃいませんでしょうか？？

647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 17:48:12 QWr7+nm2
なあ
マイピクチャに保存して、
部分的に拡大表示して、
そのまま印刷するにはどうすんのさ？
たとえば、
元は体全体の画像だとして、
顔だけを拡大表示、
つまり顔だけを用紙いっぱいに印刷する為にはさ
もっとわかりやすくしろや金玉野郎が

648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 18:53:15 Hmc1iNEK
>>644
それは解ってんだけど、本体より高いオプションってのが・・・・。
それに、何で紙サイズに対応するのにポストスプリプトなのかが理解できない。
Winでは標準で問題なくできるらしいのに・・・

OEMのNECやEPSONのドライバとか、Xeroxの他の機種用のドライバとかで対応してるのがあるんじゃないかと思うんだけど。

まっ、ダメだったら、インクジェットの安い奴を買えばいいんだけど。
・・・・以上、独り言。

649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 23:14:52 vU8SAtYm
>>647
つPhotoshopCS3

650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 01:08:11 9wB1yF0C
>>647
つIllustratorCS3

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 01:49:48 bB+9k0zW BE:1224720858-2BP(0)
>>650 ??
出来ないこと無いけど、方向性が違うソフトですけど・・・。
Illustratorっていうソフト名だから・・書き込んじゃいましたかね。

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 08:44:28 p/P3oFuF
>>648
もしかするとDocuPrint　C1100やC525　Aのドライバで可能かもしれんが
使用許諾条件が（ｒ

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 20:20:25 6N5h5j2f
>>647
画像の印刷ならIrfanViewがマジお勧め

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 21:48:16 9wB1yF0C
>>651
ん？あんまりイラレ使った事ないの？
フォトショより早く出来るけど…

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 22:55:56 bB+9k0zW BE:765450555-2BP(0)
>>651 仕事で毎日使ってますよ。
知ったかぶりはやめなよ。
1.画像を張付け（リンク）して適度に拡大して印刷。
2.画像を張付け（リンク）して不要部分をクリッピングマスクで隠して印刷。
ただイラレ使いならフォトショップとの兼用使いが多いはず。
俺ならフォトショップ使うけどな。
不要部分カット→印刷でいい。
カラー調整や画像修正も一緒に出来るからな。
そもそもイラレは画像編集ソフトじゃい。DTPソフトだよ。
写真印刷でイラレを出すのは方向違い。

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 22:58:46 bB+9k0zW BE:244944342-2BP(0)
>>655

間違い
>>651　→　>>654　

自分に反論になってしもた・・・orz

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 23:56:21 9wB1yF0C
>>655

10年以上毎日のように使っているのに、知ったかぶりと言われたので
感情的にレスｗ

そもそも

>マイピクチャに保存して、
>部分的に拡大表示して、
>そのまま印刷するにはどうすんのさ？

だろ？
カラー調整や画像修正しない前提だから。

>1.画像を張付け（リンク）して適度に拡大して印刷。
>2.画像を張付け（リンク）して不要部分をクリッピングマスクで隠して印刷。

印刷に出すわけじゃないんだよ？
画像1枚適当に出すだけなのに、なぜリンク？
その上なぜクリッピングマスク？
PSプリンタとは書かれてないぞ。

ドラックドロップで直接開いて、shift+ドラックで
アートボードいっぱいに顔がでかくなるようにして、プリントでいいじゃん！

なんか、DTPスクールで
・イラレでは画像は埋め込まずにリンクで！
・不要部分はクリッピングマスクでトリミング！

と習ったことをどんな場合でもやってるっぽく思う。
（そんなこと教えるのか知らないけど…）

>写真印刷でイラレを出すのは方向違い

ポスターやチラシで写真使うなと？

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 04:41:36 zowbAXK+ BE:2480058599-2BP(0)
>>657　ドラックドロップで直接開いて、shift+ドラックで
アートボードいっぱいに顔がでかくなるようにして、プリントでいいじゃん！

それが、画像を張付け（リンク）して適度に拡大して印刷。
簡単に書いてスマンね。これだけで理解できると思っていましたが。
同じ事ですが。
印刷可能領域に拡大するって事まで書かないといけなかったみたいですね。
リンクにしろとは書き込んでいませんが。カッコ付けてるだろ。
どちらでもOKという意味。
そんな詰まらんところに食い付くな。

>写真印刷でイラレを出すのは方向違い
ポスターやチラシで写真使うなと？

写真印刷（経論ならデジカメプリント）＝ポスター・チラシ印刷って考えるか。
あまりにも下らな過ぎて説明するのもアホ臭い。
面倒臭い奴だなー。面倒臭いから同じ方向でいいよ。同じで。
ただ、ポスターやチラシで画像使うなら、まさかjpeg画像をそのまま埋め込んでいないよね？
とりあえずEPSかPSDでプロセスカラーにしてリンクしてるよね？
非効率で再編集しにくいし。
まさか画像はRGBじゃないよね？
画像は画像調整または画像チェックしないでそのまま使うんか？
その時「フォトショップなど」は使わないのか？

そもそもデジカメなどの画像のみをイラストレーターでプリントするって発想はありか？
君は、それが定番らしいけど、俺には理解できないが。

RGB画像を使うんならカラージーニアスでも使ったら。
URLﾘﾝｸ(www.screen-mt.com)

独り言だが、RGBで入稿してくる奴と画像埋め込んでくる奴は氏ねと思う。
そんや奴ほど画像をちょっと綺麗に修正しろといいやがる。しないけどね。

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 04:44:22 zowbAXK+ BE:979776948-2BP(0)
>>685　タイプミス

写真印刷（経論ならデジカメプリント）＝ポスター・チラシ印刷って考えるか。
　　　　　　　　↓
写真印刷（極論ならデジカメプリント）＝ポスター・チラシ印刷って考えるか。

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 07:23:21 Gf6CiIAy
いまどき、RGB入稿なんて普通だが。
いつの時代の人なのよｗ

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 13:13:31 XM3J41e+
ショボイ印刷屋の、なんちゃってオペじゃねの？

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 13:23:47 S1wULMn9
っ、RGBって・・・。
恥ずかしー。
どうせ同人誌の表紙なんかを作ってんだろーな。

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 13:35:46 S1wULMn9
っ、RGB画像で埋め込み、画像入稿なし。

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:33:55 Ny78Ydfm
きっと昭和の人なんだよ。
知識や技術が止まっちゃって可哀相な人や会社って
結構あるよな。展示会くらい行けば良いのにｗｗｗｗ

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:55:42 Gf6CiIAy
とある田舎じゃ今でもRGB入稿は無理だと聞くが、
どこでも普通に入れてるよ。

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:01:31 S1wULMn9
印刷屋任せのゆとりデザイナー多いな。

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:11:22 S1wULMn9
きっとRGBからCMYK変換が下手くそなんだなー。

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:33:15 XM3J41e+
おい ID:S1wULMn9よ。
ちょっとググるくらいしてみろよ
いかにおまいがRGBでのワークフローについて
無知か分かるから。

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:52:39 yTAoOCky
RGBはともかく、（今どきこれで愚痴ってたら商売できねー）
＞画像をちょっと綺麗に修正しろといいやがる。
これについては一応同意できるかも。。。

一太郎に貼り込んだ72dpiの風景写真について
「なんとかしてシズル感出してくれない？」
とか言われても困るんですよ某県某市役所のSさん！

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 16:49:43 2s6HT5K9
ものすごいバカだなそいつ
しかも一太郎とか・・・

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:11:37 Ny78Ydfm
>>668　ID:S1wULMn9は釣り師だろ

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:15:39 S1wULMn9
っ

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:41:20 yzbPOriD
痛いな・・・

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 13:11:34 KwkuITg9 BE:1653372869-2BP(0)
RGB入稿の問題点

・クライアントにデジタルカメラの知識やデジタル処理が要求される
・クライアントと印刷会社の責任や役割領域が曖昧
・入稿RGBがどこまで処理済みか分からない
・不適切なデータの処理が完成品のクオリティを低下させる。制作者スキルの多様化。

クライアント側では

・思ったとおりの仕上がりで印刷されない（思っていた色と違う）

印刷会社側では

・入稿RGBの品質にバラツキがあり面倒。
・クライアント（カメラマン）の撮影意図なのか？色処理忘れか？
・無修正の画像のまま貼り付けが多い。
・どこまで修正すればよいのか分からない。そのまま出力するとクレーム。
・どう考えても再現できない色の画像。それを求めるクライアント。
・家のプリンタ出力が色見本。

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 14:22:49 O6kv1YDE
一生懸命語っててエライね（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 14:37:00 hTa+oJ8L
OS9とか使ってる旧人類だろな。

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 20:09:09 /vwhpLAi
関係ないけど、新卒のとき「新人類」と言われた俺も
すでに37歳ｗ

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 21:05:56 eSC0hBWV
37歳って！もう爺さんやんか。

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 21:17:26 E1icLwc/
俺なんかさらに爺さんだけど
エロ同人誌をオンデマンドで刷るためにカラーレーザー購入を検討中。
製本考えたらオフセが楽とはいえ、印刷屋にエロ原稿データを持ち込む時に
顔から火が出そうだ（性器修正が入ってるかどうか、店頭でオネエチャンが確認する、
その時にモニタに俺が描いたエロ画が大写しになるｗ）。
あの恥ずかしい時間をなんとかしたいってわけ。

カラーレーザーを買うのは容易なんだが、置く場所に悩んでる。

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 10:08:29 31yFO5QI
>>679
カラーレーザー刷りもオフ刷りも製本の手間は同じじゃないか？
オフ刷りの場合は大きい紙に多面付けで刷るということ？

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 12:35:08 Sf4dYNBI
印刷屋は製本（面付け＋平綴じ＋裁断）までやってくれる。
表紙は印刷屋にもよるが、175線４色＋ＰＰグロス仕上げの方が
カラーレーザーよりきれい（印刷屋によっては激安セットで
表紙にCANON LBP5900を使ってるところもあるが、一般的ではない）。

自宅カラーレーザー出力は、面付けと裁断を自分でやらなきゃならん。
中綴じ用面付けはAdobe InDesign CS3で簡易的にできるが、
一般事務用裁断機で裁ち切りやるのは結構面倒なんだよ。
平綴じだったら単純な両面印刷でいいけど、ホットメルトを買ってきて簡易製本機使って…
20冊ぐらいは平気だが200冊だと気が狂う。

本文出力はレーザーの方がきれいだけど、機種を選ばないと
80g/m2以上の紙は使えなかったりする罠。同人だったら90g/m2以上は欲しい。

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 13:00:57 ziQ7w+wh
【前回選挙前】
　　　　, - ,----､
　　　（Ｕ（　　　　）　サラリーマン大増税は行いません！
　　　｜　|∨Ｔ∨ 　　郵政民営化だけで全て解決です！
　　　（＿_）＿）　　　どうか自民党に投票お願いします。
　　　　　　　　　　↓
　　【選挙勝利２日後】
　　　↓自民党
　　 ∧＿∧ 　　サラリーマン大増税するのなんて解ってただろｗ
　　（　´∀｀）　　勝っちまえばこっちのもんｗｗｗ口約なんて破る為にあるんだよ！ｗ
　　（　　 /,⌒l　　　ギリギリまで税金絞り取ってやるからしっかり払えよ底辺どもｗｗｗｗｗ　　　
　　｜　/`（＿）∧＿０.　　　　　
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←国民
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

【2007夏選挙前】
　　　　, - ,----､
　　　（Ｕ（　　　　）　消えた年金対策はしっかりやります！
　　　｜　|∨Ｔ∨ 　　責任取らせます。給料下げます。
　　　（＿_）＿）　　
　　　　　　　　　　↓
　　【選挙勝利後】
　　　↓自民党
　　 ∧＿∧ 　　ＷＥ法案を早速導入するのは解ってただろｗ
　　（　´∀｀）　　反対しても強行採決するから無駄無駄ｗｗｗ
　　（　　 /,⌒l　　　ついでに消費税も１０％に上げるからしっかり払えよ奴隷どもｗｗｗｗｗ　　　
　　｜　/`（＿）∧＿０.　　　は？消えた年金・・・？なにそれ。領収書持ってこいボケｗｗｗ　　
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←国民
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 23:39:21 cpcc17jk
ＬＢＰ５１００買おうかと思ってるんですが、
良いところ、悪いところを教えていただけないでしょうか？
ちなみに個人事務所で使用する予定です。
多くても一度に出す量はせいぜいカラーで５０枚程度です。

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 02:07:19 ZKL+6dcw
>>679 じいちゃん、DELLのC830￥50000-は買いかな？

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 13:20:17 njz1vemg
>684　かなりお買い得だと思うよ。
でかくて重くて得だよ。
100ｇ当り約72円だから、豚肉より安いよ。
絶対買いだよ。

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 18:12:44 ZKL+6dcw
わかりました！隊長、さっそくDELLへ注文いたしました。
お金は先払いでした。

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 14:40:32 eykpj2ni
>>511さんまだみてるかな...

C2250+PS検討中なのだけど、
CMYKシミュレーションはできてますでしょか？
（例えばc30m30y30k100みたいなリッチブラックは
ちゃんと表現されますか）
教えていただければありがたいです。

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 18:32:04 Fzr7lMMB
>>687 100　超えてるやん？

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 18:54:25 eykpj2ni
だよね…

んで、さっき零に直接電話して聞いてみたら、
残念ながらCMYKシミュレーションは対応していないようでした。
ただK100とリッチブラックの出力の違いはよく見るとあるそうなので、
営業から出力サンプルなどをとってみて検討してみてくださいとのことでした。

まあ、この価格帯の商品にCMYKシミュ求めてはいかんという話だとは思うけど
EPSONは微妙だし、となるとOKIの9800PS-Eぐらいしかないんだよねえ。

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 18:59:02 9365Q8BA
>>688　100　超えてるやん？

？？

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 19:43:33 d7bS7Iib
＞例えばc30m30y30k100みたいな
オフセットやってた頃はよくやってたなぁ～。
Ｙは省略してたけどｗ

692:sayit
08/02/25 20:59:40 evllX50d
ipsio CX400 まだ購入できるところはないでしょうか？
xerox c525からの買い替えです

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 23:05:16 NEVp/rKE
患者に出す病院の明細書用に購入を考えてるんだけども
ほぼモノクロだが病院のマークがカラーだからカラーじゃなきゃダメで
ファーストプリントが早くてコンパクトでMacで使えるってなったら
どれがオススメ？
リコーのC220が候補にあがってるのだけども
レーザー初めてなもので決めかねてます

694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 00:01:02 iNqzxm9N
それだけのためにカラーにするの？
ランコスト５倍になるってわかってる？

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 00:10:34 5QZ0fq6j
>>649
そうなんですか？
B5より小さい紙でカラー部分はちょっとだからあまり気にしなくていいのかなと…
ど素人ですんません
良かったらkwsk

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 00:20:13 VNxoXw1v
>>693 紙だけ印刷屋で印刷してもらってモノクロプリンタで印刷がの方が安い。

697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 01:04:45 iNqzxm9N
>>695
モノクロだとランコストは大体２～４円/枚くらい。
カラーだと１５円/枚前後。
これは各色５％で計算してるから印字部分が少なければもう少し安くなる。
とはいえ、１％だったら５倍持つかというと実際にはそうもいかないことが多い。
まあ、機種によっては倍くらいは持つかもしれないが、それでも９円/枚くらいの計算になる。（黒は５％として）
これはA4の計算なのでB5ならもうすこし安いが、どっちにしてもモノクロより３倍以上は高くなると思ったほうがいい。

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 02:13:46 g2A99dWm
どっちにしろ、たいした金額じゃ無いじゃん。

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 05:16:17 kOfIXmd1
カラー部分がほとんどないなら、カラートナー減らない気がする。

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 10:49:21 VNxoXw1v
お前ら、ランニングコストってトナーだけじゃないぜ。
ドラムの消耗を考えてないな。
カラーが一部分だけでも、B5サイズだったとしても、しっかり消耗してくれます。

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 12:00:12 g2A99dWm
カラーレーザーのランニングコストでブツブツ言うかなあ。
たいした金額じゃ無いけどね。

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 12:26:15 KwxmI6vW
>>693
そんなところのカラー印刷に拘ってるようでは、お前の病院は倒産だ。

明細書なんか藁半紙に１００円ショップインクでたくさん。
出してありさえすればいいのだ。印刷品質なんて考えるな。
そんなところに金を使うのは無駄。

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 12:46:39 VNxoXw1v
>>698.701
一日何枚刷るか分からんけど、大きい病院なら年間100万以上違うんじゃない。
100万ぐらい大した事ないって言うならいいけどね。

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 13:10:41 VNxoXw1v
>>693 やめとけ。
明細に使うって事は毎日使い続けるんだよね。
そのモデルは耐久性がないと思われる。
トラブルや故障した場合はどうする？
カラーじゃなきゃいけないの？
モノクロでいいんじゃねーの。
患者はそんな事は、どうでもいいと思っているよ。
カラーレーザーを導入するなら保守契約を考えて検討することですね。

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 13:45:49 g2A99dWm
>>703
薬の説明書とかインクジェットで出している所があるが、
あのランニングと比較したらカラーレーザーなんて、
たいした事が無いよ。
年間利用者が6千人程度の個人医院を見ているが、
ばかげたランニングはかかってない。
10万人くらい有れば100万くらい違うかもしれないが。

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 14:34:10 0/UE+XKl
最近カラーレーザ使い始めたんだけど、蓋あけてみたら従来のキヤノンインクジェット
＋詰め替えインクの方が遥かにランニングコストが安いことがわかった。
メリットとしては遥かに印刷速度が速い、耐水性、両面印刷で裏へ出難い、普通紙でも
割と綺麗に刷れる、ということ。
メリットが大きいので、コストの件は、まぁ妥協しようと思う。

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 14:56:38 0+S13+Ok
このスレの住民はアホが多いな。
自称デザイナーが居ると思えば印刷屋が居る。
今度は病院関係者ですか。
職業複数もっている人は大変ですなー。
レスが早いところを見れば暇なんでしょうね。
病院は昼間大変ジャナイのかな？
レス返してる場合か?
因みに総合病院など規模大きいところは１日で1000人以上来院するらしいね。

病院関係者を偽っている一般人のチラシ裏より

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:04:22 JkqUCnqe
病院でも暇な奴は暇だよ～
マイナー外科系は手術が終わっちゃえば、あとは医局でゲームしてるだけだしｗ

MRIの買い換えなんか考えると、カラーレーザーなんか吹けば飛ぶようだぜ。
もっとも定価５億円、出精値引き▲４億４０００万円、実売価格６０００万円
というヘンな世界だけど（国公立病院が定価で買うので、そういう値段になってる）。

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 22:09:14 a/dMM3bw
ＥＰＳＯＮ　ＬＰ－８３００ＣＰＳ　Ｍａｃで使用しています。
トナー残量：ＣＭＹ・各２／４　　Ｋ・４／４
感光体ライフ：２５％
延べ印刷数：４１６５８枚
カラー印刷数：３５８５９枚

最近カラー印刷が薄く（淡く）なってきたのですが
どこか交換しなければいけないでしょうか。
対策がわかるかたいらっしゃいましたらお願い致します。

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 01:11:46 BS3GwaMo
>>709
感光体じゃね？

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 03:49:29 SBFVSGYy
>>708
MRIとか定価５億でも十分すぐるほど安いと思うが
たかだか６千万で買えちゃうのかよ！！！
これは機修費とメンテ費がべらぼうに高いのかな？

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 04:04:45 0bKfupPP
>>711
>>707

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 11:30:24 xkYC1tUD
６千万では買えない。これ常識

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 17:39:55 raUEJ9Yr
買ったことがないから「買えない」という。６０００万で
0.3T永久磁石タイプは買えるよ。超伝導なら1.5Tで９０００万。
以前は0.5T超伝導タイプもあったが、今はそのレベルでの超伝導は無い。
世界的には超伝導でも圧迫感が少ないオープンタイプが主流だが
土地が狭い日本では無理で、納入例はごくわずか。

これにプラスし、さらに工事費３０００万円必要（磁気シールド、
床補強、搬入設置調整費用そのたもろもろ）。フィルムプリンタがなければ
別途購入（通常はLAN対応フィルムプリンタが院内にあるので、それで出力できる）。
永久磁石タイプの方が重いので（本体重量５トン）、床補強に金がかかることが多い。

維持費は月額メンテ代３５万円。超伝導タイプは液体ヘリウムを３ヶ月に１回
補給する必要があり（本体が劣化してくると消耗が早くなるので１ヶ月に１回）、
１回３０万かかる。電気代は、永久磁石は１０万/月、超伝導タイプは
冷凍機を２４時間回すため４５万／月ぐらいかかる。

ちなみにヘリカルスキャンＣＴは実売価格４０００万円ぐらいね。
カラーレーザーのドラム全交換＋トナー代＋保守料なんてタダみたいに
思えないか？

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 00:03:33 Abk843d5
っていうか病院に限らず数千万円単位の施設なんて普通の会社でもいくつもあるよ。
1千万以上くらいだったらそれこそ数え切れないほどある。
だからといって、モノクロですむようなものカラーで印字したら普通の会社なら怒られるよ。

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 00:07:34 3d6Tnp0H
MRI本当に安すぎ
メーカも開発費を回収しきってるんだろうな。
でもさ、それを使った診療は金になるけど
カラーのレーザプリンタはサービスの一環で金にならないからやっぱ高いと思うよ。
俺が経営者ならモノクロでええやんって言うわ。

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 00:09:07 xRZdRbVA
高額機器の儲けはメンテ。
インクジェットがインクで儲け、レーザがトナーで設ける仕組みと同じ。

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 00:30:54 l8cWntiG
そもそもカラー出力の費用が大変だと言うような所なら、
導入検討などしないと思うよ。
うちがメンテしている個人医院など、PCメモリ一枚増設
作業費の請求が一万円で安いと言う人だけどな。

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 01:09:45 8fNZ8LT8
綺麗に仕上げようと思うなら、
コピー用紙にカラーじゃなくて
印刷屋にオリジナルで明細用紙をカラーで作成してもらえよ。
その用紙をモノクロレーザーで出力するのが一番綺麗。
お前ら貧乏臭いんだよ。

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 01:22:06 lkmf1BuY
>>719 屁理屈こねるな。

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 02:47:56 3d6Tnp0H
>>718
個人医院で人が少ないからザルなんだろ
例えば１枚当たり１０円の差として一日１００枚出してたら３０万円/年
プリンタのメンテ抜きで考えて過小評価しても
一月分の装置メンテコストに充てられると考えると安くはない

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 03:45:54 l8cWntiG
>>721
一人当たりの診療報酬の中から50円前後と見れば、
ティッシュ代金くらいにしかならない微々たるもので、
経営を圧迫などしていない。
地方の寂れた医院と違い、繁盛してるから。

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