ｷｬﾉｷﾁも嗚咽!!４色なのに６色よりコストが高い!!

ｷｬﾉｷﾁも嗚咽!!４色なのに６色よりコストが高い!! at PRINTER

1:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 20:01:40 6pDau5k/
週刊アスキー・7/17号
「本当にお得なプリンターがわかった」より

「A4光沢紙（コクヨ使用）・最高画質設定」で500枚印刷しての消費したインク量から計測
インク各色1000円（顔料ブラックは1200円）

PM-D870　６色
500枚印刷のコスト　７３，０００円（インク代５３，０００円）
今回の４機種では最安コスト

MP600　５色（４色＋顔料ブラック）
500枚印刷のコスト　７４，０００円（インク代５４，０００円）
インク総交換回数は53回

PM-A920　６色
500枚印刷のコスト　１０１，０００円（インク代６８，０００円）
インク総交換回数は68回

MP960　７色（６色＋顔料ブラック）
500枚印刷のコスト　９４，４００円（インク代５９，４００円）

2:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 20:17:27 khGpJ7p8
やるじゃなーい

3:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 00:12:08 26bU9EOS
４色で画質も劣るってのにインクコストも安くないとは。

キャノンの激高純正用紙コストや低い保存性までも含めると
キャノンで写真をやろうって気が失せる

4:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 00:27:29 +dd3ifVi
>>1

> MP600　５色（４色＋顔料ブラック）
> インク総交換回数は53回
>
> PM-A920　６色
> インク総交換回数は68回
>

交換回数が15回も増えちゃうのかぁ。

5:● ◆EPSON/KKms
07/07/08 01:03:36 Oev2inZO
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ｷﾔﾉｷﾁは涙目でつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
つぶつぶすじすじでコスト割高では、
誰も使わないでつ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
やっぱりエプソンでつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

6:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 04:19:02 3OBFOSFr
同じ紙を使っているのに用紙代が違う。

7:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 05:47:03 26bU9EOS
このテストは用紙代は含まれていない。

8:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 09:58:26 rN2UD4vt
＞PM-A920　６色
＞500枚印刷のコスト　１０１，０００円（インク代６８，０００円）
＞インク総交換回数は68回

インク7本使ってるMP960よりぶっちぎりでコストが悪い6色機か。
使い物にならんな。

9:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 10:36:46 D9zB0syb
PMD870＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞PMA920

てことさ

10:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 12:34:08 5oxyZRNw
>>5の人はコテハンから、エプソンファンのよう想像できて、
実際、キャノン製品を叩くことに執心している。

でも、エプソン製品の品番等を挙げ、具体的にどこが素晴
らしい、というような具体的な賛辞をしているのを見たことがない。

11:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 16:13:48 26bU9EOS
>>8
４色のくせに６色よりコストが悪いMP600の方が
使い物にならないな

12:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 17:53:57 PMi8MAT4
>>1の記事ってＡ４を５００枚印刷するんでしょ？
一般の人はまずＬ版印刷の方が圧倒的に多いからこっちの印刷コストも参考にするといいよ

IC50　旧型カートリッジとの比較記事
URLﾘﾝｸ(tumekaink.seesaa.net)

日経ベストPC+デジタル　/　Ｌ版写真印刷枚数
キヤノンMP600　267枚
エプソンPM‐A820　186枚　（キヤノンより81枚少ない）

週刊アスキー　/　写真入りフチ無しハガキ印刷枚数
キヤノンｉP4300　　344枚
エプソンPM-Ｇ850　259枚 (キヤノンより85枚少ない）

A820やＧ850は4色機よりかなりコスト悪いんだね

13:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 00:26:50 uE6JiysW
>>12
残念ながらその古いテストは１色がなくなった時点での印刷枚数を
カウントしただけだから他の残った色に関しては全然考慮されていない。
テストにかけた費用はカートリッジ１セットのみで、そのうちの一番
消耗の早かった１色（1,000円）だけ。

今回のＡ４　５００枚は全色使って総交換ートリッジ数十個も使ってるから
コスト計算してるからずっと正確だよ。

にしても実質４色のMP600が６色のエプソンに負けてしまうとは
笑止千万だね。

14:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 01:16:43 zf3xb7IW
D870とA920だけど、
インク型番が同じでどっちも6色機、同じソースをプリントしてこの差が出る意味がわからん
メーカー公表のL版コストだって21.6円（D870）と21.2円（A-920）だし

貼った奴が捏造してるんでなければ、ドライバの設定間違えてるんと違うか？

15:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 01:25:20 uE6JiysW
>>14
そりゃ機種が違えば使うインク量も違ってくる。
カタログに書いてあるのは最高画質ではなくデフォルト時のインクコスト。
いくら同じインク型番が同じでも機種によってコストが変わるのはキャノンも一緒。

今回の週アスのテストは最高画質時でのインクコストだから
カタログのデフォルトのインクコストと変わってくるのは至極当然だろう。

ちなみに今回の週アスでの最高画質時での肌色の画質が一番良かったのはA920。
MP600は画質に関しては上位機種に劣らないといいつつも４機種の評価は一番下になるだろうな

16:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 01:33:36 uE6JiysW
>>14
＞貼った奴が捏造してるんでなければ、

週アスなんて安いぞ。たった330円なんだからケチってないで買って来い

17:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 01:36:57 zf3xb7IW
そか。エンジンとインクが同じならコストも同じになると単純に考えてたが
そんな事もないのね。
canonはiP2500とMP460が全く同じ数値だったり、同じ4色機でも
微妙にヘッドが違うMP810とMP600はやっぱり数値も微妙に違ってたりして
納得行くんだが、エプソンは分かりにくいな‥‥しかしこの差はやはり理解に苦しむ

＞最高画質時での肌色の画質が一番良かったのはA920
この辺は紙との相性もあるかと。しょせんどっちも社外品だし

18:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 01:38:22 zf3xb7IW
>>16
いかにもその通りだ。だが断る

19:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 01:53:17 X8kI5xkh
>>18
けち。

20:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 01:55:30 zaVynCAR
＞IC50　旧型カートリッジとの比較記事
＞URLﾘﾝｸ(tumekaink.seesaa.net)

＞日経ベストPC+デジタル　/　Ｌ版写真印刷枚数
＞キヤノンMP600　267枚
＞エプソンPM‐A820　186枚　（キヤノンより81枚少ない）

＞週刊アスキー　/　写真入りフチ無しハガキ印刷枚数
＞キヤノンｉP4300　　344枚
＞エプソンPM-Ｇ850　259枚 (キヤノンより85枚少ない）

やはりＩＣ５０のインク量が影響してるのか

21:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 02:01:24 uE6JiysW
>>18
今回の週アスは別のページでも４色機の普通紙５００枚のインクコストや
他の印刷方式でのコスト比較も載ってるので買って損はないぞ

前回の１色のみの印刷可能枚数を調べたチープな比較に比べて、
今回は久々にた大金をかけてしっかりコスト比較してるから、
しっかり立ち読みしてくることをおすすめする。
金あったら買った方がいいぞ

22:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 02:02:31 uE6JiysW
>>20
>>21

23:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 08:26:38 ELdeanP5
>>15
　けど、D870とA920は解像度もノズル配列も同一。どちらも5760dpiで新画像処理技術を
謳っている。
　ドライバ側で、意図的に画質を落としていると勘ぐられても、仕方が無いのでは?

24:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 15:17:08 ELdeanP5
>>1
　実はPM-D870のインク交換数もMP600と同じ53回。なのにMP600が1000円高いかというと、
顔料黒を1200円と換算しているため。(ただ、実際、実売価格は1090円と他のインクより50円
高いのは確か)

　各インクの交換回数は

・PM-D870
　C(7)/LC(10)/M(8)/LM(10)/Y(10)/B(8)

・MP600
　C(11)/M(11)/Y(11)/B(10)※2種合算　(けど、写真印刷で顔料使ったっけMP600。)

印刷素材はRGBの比率がほぼ等しい標準テスト画像(JBMS-78-2006)。

25:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 23:19:07 X8kI5xkh
俺のエプでは光沢紙を選ぶと最高画質である超高詳細が出てこない。
キヤノでも写真印刷で顔黒の交換してるとこ見ると
テストそのものが怪しくなってきたな。

26:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 23:47:20 SA2fXlDh
良く判らないのが
「A4光沢紙（コクヨ使用）・最高画質設定」で500枚印刷しての消費したインク量
にも関わらず紙代が
PMD870＝2万円
MP500＝2万円
PMA920＝3万3千円
MP960＝3万5千円

で微妙にバラツキがあるのと、
インク各色1000円（顔料ブラックは1200円）
のはずなのに、MP960だけ端数が出ている。
写真印刷では顔料は減らないはずだが何かが切れた時点で一括交換されているのか？
しかしその割にはMP500が端数が出ないのも疑問が残るし。

雑誌持ってる人よろしく

27:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 23:47:57 SA2fXlDh
sageちゃった

28:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 00:03:38 muccPwy7
>>26
紙代じゃない、本体の値段だ。

29:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 00:57:39 2RqJsXlV
４色しかないMP600でＡ４を印刷するのに必要なインク代が108円か。
その他に紙代がかかるわけでしょ？
保存性でプロフォトを使った日には180円超えちゃわないか？

30:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 01:23:35 PpU/xDIL
>>26
　その値段は本体価格。このテストでは紙代は完全無視みたい。
　MP960の内訳は

・MP960
　C(8)/LC(12)/M(12)/LM(8)/Y(12)/B(7)※2種合算

　テストに使った画像はRGB均一ということで、MP600の各色の消費量も均等に減っている
のは納得できるんだけど、黒も同じぐらい消費しているというのが謎。
　というか、顔料黒のBCI-9BKって染料の7eより約2倍の量入ってるのだが。

31:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 03:49:48 2RqJsXlV
週アスには顔料黒が染料黒と同じだけ減ってるとは一言も書いてなかったよ
染料、顔料の両方合わせた合計でしょ

32:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 08:58:09 SXB0eqMm
だんだん雲行きが怪しくなってまいりました

33:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 09:31:30 x5tdp6GH
>>1が赤城農水省に見えてきた

34:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 18:33:57 X+B49I0H
４色のMP600でＡ４を１枚プリントするごとに１０８円のインク代出費か。
コンビニではA3カラーコピーが１枚５０円。

４色だから割安かと思いこんでたが１０８円は異常にコストが悪いな

35:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 19:16:57 qwTrO0Ss
週刊アスキー・7/17号
「本当にお得なプリンターがわかった」より

「A4光沢紙（コクヨ使用）・最高画質設定」で500枚印刷してのインクコスト

MP960　７色
500枚印刷のコスト　インク代５９，４００円

PM-A920
500枚印刷のコスト　インク代６８，０００円

インク7本使ってるMP960より何でインク1本少ない6本のPM-A920の方が
インク代が高くなるんだろ？インク消費が多いって事かな

36:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 21:01:01 wTNRI6mS
インク消費量の基準の違い。
canon：タンク部分は光センサー→タンクが切れた後（スポンジ部分）はドットカウント
epson：全てドットカウント

当然epsonの方が大きくムダが出る

37:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 21:01:33 wTNRI6mS
↑基準じゃなくて判断基準、だった

38:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 23:43:56 muccPwy7
>>31
MP600
500枚印刷するまでにシアン/マゼンダ/イエローは11回、（計33回）
ブラック2種は10回交換した。（計20回）
総交換回数53回。（33+20）
要するに、染料も顔料も10回づつ交換してる。

39:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 00:27:51 XqXM2rAM
4色写真のインク代がA4一枚ごときで100円超えるのかよ
キャノンの４色ってこんなに高かったなんてショックだ

捨てよう

40:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 00:52:20 cpIwB1+l
>>38
　ただ、10+10だとインク第は55,000円になる罠。染料15回、顔料5回と読むべきか。
　だとしても、EPSON機より黒を2倍以上使うというのは腑に落ちないわけだが。

　まぁ、それ以前に500枚印刷・50回以上のインク交換で、Canonならインク誤認識とか
EPSONならインク詰りとかの、お約束のトラブルが皆無という時点で眉唾なのですけどね。

41:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 00:54:21 Zu2WoZ0M
どこのメーカーだろうとL判一枚当たり20円前後。
A4とL判の面積比は５：１ぐらいだから100円ぐらいならあたりまえだろ。
さらに、用紙代の比率が８：１ぐらいだから100円超えるのは確実。
何がショックなの?

42:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 01:14:01 ACzMQHFA
【総連】「安倍一味には負けない」総連弾圧に対して措置取る…朝鮮外務省代弁人声明
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50

43:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 01:18:13 Zu2WoZ0M
>>40
＞ブラック2種は10回交換した
週アスP147の本文のまま。

ちなみにD870のYは10回交換だがA920のYは15回。
Yのみを比較すると50％も多い。
黄色が強すぎて目が痛い絵になるんじゃなかろうか。

44:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 01:54:24 XqXM2rAM
>>41
そりゃそうかもしれないけど
４色だから写真画質に目をつぶってもインクは安だろうと騙されてきて
６色のエプソンより高いなんてショックだぞ

45:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 02:03:35 XqXM2rAM
沢山プリントしてもキャノンなら残量表示が全然減らないって
レポートが多かったからそれを信じて期待して買ったのに
実際は全然違う。

実際暫く使ってみると満タン表示だったのがあるプリントを境にいきなりガクって減ってる。
あのレポートした人たちって後日談が無いんだけど、どういうこと？

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 02:10:16 Zu2WoZ0M
>>44
写真画質に目をつぶったんなら詰め替えろ。
インク1セットで普通紙500枚程度しか印刷できないから
純正使ってる限り一枚10円ぐらいかかる。

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 02:38:35 XqXM2rAM
＞純正使ってる限り一枚10円ぐらいかかる。

純正光沢紙だと用紙代を除いたインク代だけで一枚１００円以上なのに
普通紙だと純正インクで１０円と安くなるのはどうして？

詰め替えだと３分の１くらいになるって詰め替え業者は言ってるけど
実際はどれくらい安いの？

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 03:07:33 cpIwB1+l
>>43
　MP960のほうの本文だけど、「LC/M/Yが12回、ブラック2種は7回、LM/Cは8回」ってある。
MP600と同じようにブラックを染料7+顔料7として計算(顔料も1,000円で)すると、
　12+12+12+7+7+8+8で66回、計66,000円となってしまう謎。

　これはMP600の「ブラック2種は10回交換した」というのは、両方の回数を合わせて10回と
読むべき?　そうすると11+11+11+10で43回、計43,000円(黒を全部1200円の顔料としても
45,000円)となる。まあ、交換回数53回と結論されてるんでそれはないわけだけど。

　とりあえず7/24号には訂正記事とかは無く。

>>45
　マイプリンタとかのインク残量表示は3段階(満タン/半分/残り僅か)しかないから、「半分」
から「残り僅か」になると焦る。焦ってインクを買いに行くとそれからかなり持ってしまうんで、
いつ交換したらいいか不安になるのですよ。せめて5段階くらいになりませんかね。

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 10:58:31 rStQFbdX
>>45
その人たち工作員だから。特徴は同じコピペやＡＡを何度も貼りまくる、
（反論論破しても少し経つとまた同じコピペを貼りだす。）
すぐ価格コムのコテハンをだす（価格コムでやってろ）
おうむ返しのレスが得意
そして単発ＩＤ

50:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 02:34:45 CUMwZhYv
>>49
なるほど、そういえば同じコピペやＡＡを大量に貼りまくる工作員みたいなのが
いるね。sneuやネットサーフィンは印刷可能枚数を価格コムにまでコピペして
喜んでエプソン批判してたけど
今回の検証結果はキャノンに都合が悪いから価格コムに貼らないのかな。だとしたら卑怯な奴だ

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 05:00:38 wwjUj0rJ
>>89
コピペしていたのはネットサーフィンではなく顔文字

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 20:02:31 LIaQFHBR
「A4光沢紙（コクヨ使用）・最高画質設定」で500枚印刷しての消費したインク量から計測

最高画質設定なのはなぜ？

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 22:14:28 E2UrVuA0
普通に考えて最高画質設定というのは、そのプリンターの一番綺麗にプリントできる
設定のことだろう。
エプソンでは写真用紙＜光沢＞で最高画質設定、キャノンならプロフォトで最高画質設定で
コクヨの紙等にプリントしてもインクコストは推測できるから、ぶっちゃけインクコストだけを見るのに用紙は何使ってもかまわない。

というかキャノンのプロフォトを使ってテストした日にゃ、激高プロフォトの
用紙コストも加算してますますキャノンに不利になるぞ

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 22:27:39 jHHUcBT7
最高画質設定だと用紙に打ち込むインクの量を用紙の許容吸収量めいっぱいまで
打ち込むからメーカーによって異なる打ち込み量の差を少なくできる。

なんて週アス程度の雑誌じゃそこまで考えてないだろうな。
インクをたくさん使うからテスト時間を短縮できる、程度だろうな。たぶん。

この場合、印刷モードの設定も重要だが用紙の種類を何に設定していたかも重要になる。
例えばプロフォト設定とスーパーフォト設定とではインク代が2割も変わってしまう。
もちろん多く使った分、画質に直結しているので少なければいいというわけでもない。
ようはこんなテスト程度では物事の一面しか見ていないので何の役にも立たない。
車で言えば1BOXとスポーツカーの燃費を比べてどっちが得かを見ているようなものだろう。

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 22:28:11 XbAA8BmT
>>53
用紙によって選べる画質は違う。
俺のエプは光沢紙を選んだら超高詳細が出てこなかった。

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 22:37:20 E2UrVuA0
>>55
そりゃそうだ。
純正ドライバには他社用紙用の画質設定なって入ってないんだから当たり前。
実際に使った用紙には関係なく、プリンタの持ってる最高画質設定（EPSON写真用紙、プロフォト）ってことだろう。

気になるなら週アスに問い合わせてみれば？

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 22:42:05 E2UrVuA0
>>54
まあ確かに、鮮やかにプリントできるプロフォトに比べて
スーパーフォトでプリントしたものは全体的白っぽくて発色が乏しくなる傾向があるから、
インクの打ち込み量はプロフォトの方実際に多いのだろね。

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 23:22:29 lq0m6h9g
キヤノン擁護派がどんな言い訳しようと
写真の画質で６色機に劣る４色機が、６色よりコストが高いとなればショックだろう。
キャノンはインクを増量するか、インク価格を下げてくれ。
１枚につき１０８円のインクコストがかかって、しかも写真用紙代は別料金となると
写真をプリントする気が失せるわ。
写真屋に出した方が安いくて綺麗で保存性が遥かにいいしな。

というかコストが高い４色機のメリットって何なの？

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 23:54:58 XbAA8BmT
108円で気が失せる?
一番インクコストの低い機種でも106円かかってるぞ。

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 00:01:05 lq0m6h9g
>>59
写真をプリントする気が失せるわ。
キャノンなら４色で色あせが早くて108円で別途紙代が高いだぞ？
エプソンなら６色で保存性が良くて106円で別途紙代が安い

写真をプリントする気になるか？

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 00:31:51 S/fmumkc
この実験よりかなり少ないので正確な数字ではないが
B9180でA4換算で一枚150～300円ほど
G920でA4換算で一枚150～200円ほど
それぞれかかってる。
写真屋に出したら一枚5～600円かかると思う。
写真をプリントする気になったか?

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 00:42:03 LDMekA+Z
４色は絶対的な画質で６色より劣るが
インクが少ない分コストが安いと世間で認識されていた。

なのに検証結果ではエプソン６色よりキャノン４色が
実は高いという衝撃の事実が明らかにされてしまった。
以前、５色一体型が独立型より高いというキャノンの主張が間違ってたように。

キャノンはいい加減に消費者を騙すのは止めたらどうだ？

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 04:38:47 aLh3ZSie
全体的に変な計測結果だなあ。
・なぜ9BKがそんなに減るのだろうか？
・D870のコストが変

誤植だろうなあ。
訂正記事はいつ出るのかな。

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 05:55:47 0mBROpR0
　印刷枚数の区切りでどっちにころぶかわからない考察だよね。RGBが均等ということは、
あと20枚刷ったら6色(または4+1色)全部交換という節目があったかもしれないわけで。

　ちなみに500枚印刷しようとしたら、インク交換の時間を除いてもCanonで8時間、EPSONは
12時間かかるのだ。

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 11:11:48 ZaDA5uuP
D870のコストが変というのはなにか根拠はあるのか？

それと>>64にあるように週アスのテスト自体もまるで駄目。
メーカーでコスト出すときの方法みたいに全色交換するまで印刷を続けて、
それぞれのインクを交換したときの枚数を控えておき、カートリッジの価格で割ると
それぞれのインクに対しての１枚あたりのコストが出る。それを全部足せば
１枚あたりのインク代がきちんと出せる。

例えば、251枚印刷時点でマゼンタがなくなったのでカートリッジ交換、323枚でシアン交換、
345枚でライトシアン、449枚でライトマゼンタ、568枚でイエロー交換、821枚で黒を交換して
全色交換で終了したとすると、１枚あたりのインク代は
（1000円/251枚+1000円/323枚+1000円/345枚+1000円/449枚+1000円/568枚+1000円/821枚）
ということになる。

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 17:17:38 8Y3OvvSt
インクが無くなって交換したカートリッジの個数を数えるだけなのに
間違いようがないだろ

変とか誤植とかって騒ぎ立てて
キャノキチはよっぽどショックだったんだな

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 17:57:23 1MMp9DcF
毎度>>1は深夜に昼に必死だが

そこまでエプソンに入れ込むなら
いい加減新品を買えばいいのに

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 18:02:23 ZaDA5uuP
単発IDが必死だな

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 22:29:52 VoVg3QU/
ｷｬﾉｷﾁはなぜ単発IDで書きたがるんだろう

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 23:35:57 S/fmumkc
インクコストが30％も違うんだが、仮にA920のほうが画質が良いとして
D870とA920のどっちが欲しい?
つまり、似たような仕様だが画質をとるかインクコストをとるかってこと。

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 03:26:57 wvsV5OAx
　公式の商品情報を見ると、L判写真プリントのインク用紙合計コストというのが

D870 : 21.6円
A920 : 21.2円

　と、むしろA920のほうが極僅かだけど低コストになってるのな。
　ハード面で見れば、どちらもMACH方式の5760×1440dpi。ノズル数も黒90、カラー450
(90×5)ノズルと差異はないわけだ。なのに週アスではあれだけの差が出ているというの
はなぜ?

>>70
　複合機とダイレクト機の選別だから、本来は画質とコストで比べる機種じゃないはず。

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 05:07:52 yQn22b9a
>>109
俺はA920。
D870の表記はD600の間違いだから。

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 21:07:46 pFfi4J7/
>>71
公式カタログコストは画質が推奨のデフォルト設定で
各機種間での画質差や色差が出にくい色テーブルやドットサイズを使用するから。

週アスではそれぞれの機種での「最高画質」という写真寄りの条件の設定。
D870とA920の最小ドットサイズは共通だとしても中、大ドットをそれぞれどのくらい打ち込むかは
機種間で異なる可能性あり。するとインク量にも差が出てくる。

週アスがD870ではなくA920が４機種の中で一番良い画質としたのは
最高画質時のインク打ち込み量に関係あるかもな。

どちらにせよ、４色で画質が劣るMP600が６色よりコストが悪かったのは本末転倒ではあるが。
写真プリント１枚１０８円のインクコストは４色では高すぎだろ。

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 23:08:46 oE6NfBVl
＞ D870とA920の最小ドットサイズは共通だとしても中、大ドットをそれぞれどのくらい打ち込むかは
＞機種間で異なる可能性あり。するとインク量にも差が出てくる。

仮に1行目が真実だとしても、
常識で考えてインク射出量30％増はネタだとしてもあり得なさすぎる

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 23:19:07 pFfi4J7/
>>74
まあ、疑わしいと思ったら文句言ってないで検証してみたら？

そんなことより４色で低コストと思われていたMP600のコストが
１枚108円んもかかったことの方が余程驚きなんだが。

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 23:43:07 pFfi4J7/
最高画質時のMSDTの中大ドットサイズはエプソンでは公表していないから機種ごとに違う可能性があることは
理解できたかな？カタログ表記でのデフォルト時は共通のAdovanced-MSDTを使うのだから同じようなコストに
なったとしても何ら不思議ではない。

それに最高画質に関してはキャノンもエプソンも公には非公開。高画質設定時はデフォルトより高コストになることは
打ち込みインクの量が増えるから。

週アスで行われたコストは写真で一番ベストな結果となる「最高画質」でのコスト。
メーカーでも公表してくれなかった最高画質時のコストを「よく調べてくれたありがとう！」と敬意を表したい。

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 00:28:40 U1IBYgFR
機種ごとに違う可能性はあるが、当然その違いは画質にも現れる。
似たようなスペックで画質が違うなら
最初からアナウンスするべきだと思う。

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 00:55:02 WCejqn5e
>>77
週アスではD870とA920の画質は違うと書いてあるから無問題。
ついでにいうならMP810とMP600の画質も差がある。

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 01:05:34 YU+cBlwZ
仕方ない、研修用のデモ機でD870・A920の比較してみるか
30％違うぐらいなら各色1セットずつありゃ十分だろ‥‥

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 01:14:17 U1IBYgFR
週アスで書くのとエプがアナウンスするのは完全に別の話。
今頃週アスで書いても意味がない。
写真のためだけといえるようなD870がA920より画質が劣ることに
購入した奴が納得するかな？

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 01:46:51 WCejqn5e
A920はより上位機種だしな。

写真画質を犠牲にしてもコストが安いと思った４色MP600を買った奴が
６色よりコストが悪かったことに
購入した奴が納得するかな？

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 02:02:21 YU+cBlwZ
一人異常に必死な奴がいるな

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 02:35:01 TcxHXWG3
>>82
プリンタを買えない劣等感が彼をそうさせるのですよ
格差社会が生んだ歪みって奴ですかね

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 03:45:03 EyhvHX8G
>>73
　それってカタログスペックから読み取れないってむごくない?　写真印刷なんて普通、「標準」
モードでなんて印刷しないし、印刷コストが同じだと(むしろ低いと)思って購入したら30%
違いましたって洒落にならないのだが。

　さらにコストが低いとなってるA970(標準19.6円)も最高だとそれぐらいの差があるということ?

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 03:50:38 EyhvHX8G
>>78
　いや、MP810とMP600はそもそもノズル数が違うのだが。

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 07:51:30 7s3lNgqL
＞写真印刷なんて普通、「標準」モードでなんて印刷しないし

常に「標準」モードの俺が来ましたよ

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 11:42:21 WCejqn5e
>>84
MP600もカタロスペックからは標準モードしか読み取れないしな

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 11:53:27 WCejqn5e
>>87
それと高画質に設定すればインクの打ち込み量が増えるのは周知の事実

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 13:27:45 M62fRBr1
ふと思ったんだが、MP600のインク交換回数って、53回じゃなくて43回じゃない？

コクヨの紙を使ったことがないからわからんが、ドライバ設定について疑問。
キヤノンは他社用紙を使った際はスーパーフォトペーパー設定が好印象だが、最高画質設定を出せるのはプロフォトのみ。
画質がエプソン有利なのは当たり前かと。

他には印刷速度も明記して欲しかった。
A4写真ならエプソンは早い。
最高画質だとどれくらい変わるかも知りたいね。

やはりD870に疑問が残る。
D870とA920って同画質(エンジン)だったような気がする。
A820とA920は間違いなく画質が違うが

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 19:40:08 EyhvHX8G
>>89
　それは>>48で突っ込みズミ。あと、インク交換時のクリーニングで減ることはあっても、
写真印刷で顔料黒は使わないはずなのになぁ…というのも。

>D870とA920って同画質(エンジン)だったような気がする。
>A820とA920は間違いなく画質が違うが

　仕様を見る限りハード面の差異はないわけだから、つまりはドライバ側で制御されている
ことだよね。下位機種は同じ性能であっても綺麗には印刷できない仕様?

　まぁ、次の普通紙カラーの比較も酷いんだけどね。MP460の「インク交換サインは表示
されなかったが、335枚目から発色が悪くなったためカラー/ブラックインクともに交換。」
　おぃおぃ、インクタンクトラブルの可能性を無視して強制交換かい。で、結果は最下位。

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 21:34:04 47Hwwdp9
>>89
＞ A4写真ならエプソンは早い。
カタログスペック（＝デフォルト設定）での写真プリントの解像度
EPSON： 1200dpi
Canon： 4800dpi
これで速くなかったらおかしいだろ‥‥
そもそもノズル数が比較にならないのに、似た数値が出ること自体に疑問を持てよ

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 23:47:07 U1IBYgFR
>>91
ヒント　駆動周波数

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/16 01:49:52 QU/i1SCc
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2007/07/15(日) 23:47:07 ID:U1IBYgFR
>>91
ヒント　駆動周波数

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/16 02:07:19 DDScskoC
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 01:49:52 ID:QU/i1SCc
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2007/07/15(日) 23:47:07 ID:U1IBYgFR
>>91
ヒント　駆動周波数

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/16 20:35:29 QrfgBZy2
ヒント　5サイズのAdvanced-MSDT

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/16 20:53:50 QrfgBZy2
EPSON： 1200dpi　←　×

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/16 21:30:17 sdPRlrhs
>>89
> ふと思ったんだが、MP600のインク交換回数って、53回じゃなくて43回じゃない？

53回だよ。43回と妄想するのは自由だがｗ

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/16 21:47:37 DDScskoC
キヤノンで顔料ブラックが消費されてるのも変だが
MP960のインク交換回数66回（顔黒7回）の値段が59400円もおかしい。
MP600と同じ計算方法なら59000+8400で67400円のはず。

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/17 10:10:59 KT7yZHUD

約1名の必死で孤独な自作自演が

昼夜を問わず延々と続いてますね

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/17 12:12:05 1F+OSMqk
ほんと。変だの誤植だの「～のはず」だの必死ですね

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/17 13:43:55 c8W/ayQX
MP600
YMC11回、Bkがそれぞれ10回。

実際使っているが、7Bkはほとんど減らないで、セット売りで買ってくるたびに余ってるのに。
写真ばかりなら特に9BKは減らない。

変な計測結果だ。

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/17 14:59:52 KP1FcwV8
週アスがインチキしたに一票。

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/17 18:52:43 C2ajNwPa
>>101
インクを１色交換すると
充填作業で全色インクが消耗されるのですよ。

顔料黒が写真印刷では減りにくいとは言え、他のインクを交換すれば
顔料黒も減ってしまう。

これが嫌ならｈｐを買うしかないね

>>102
変だのインチキだの･･･一人で必死ですねw

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/17 19:03:22 KP1FcwV8
>>103
充填作業で全色インクが消耗されることはみんな知っている。
だが、まったく消費されないインクの交換回数が他のカートリッジと
同じ程度にはならないことも知っている。

インチキがばれると困る立場のヒト?

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/17 19:20:23 RJp3jfKC
KP1FcwV8
なんか言い訳がましいけど大丈夫この人？

＞まったく消費されないインクの交換回数が他のカートリッジと
＞同じ程度にはならないことも知っている

そんなの当たり前だが顔黒が消耗されない理由になってない
インク交換で顔グロインクも減るよ。
傾向としてはノズル数の多いインクやドットの大きいノズルは
インク交換時の消耗も激しい可能性は高い。
MP600の願グロって30ピコ用のでかいノズルだったけか？
一人で必死だけど大丈夫かい？

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/17 19:36:58 KP1FcwV8
>>105
消費と消耗の違いは知ってるか？
印刷で11本「消費」して、充填だけで10本も「消耗」することを
変だと思わないか？

充填はヘッドのインク経路に対して行われるもので
ノズルの大きさや数は関係がない。

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/17 20:41:21 uuTMkB+Y
>>105
　それはつまり、インク交換1回でA4印刷10枚分を浪費しているという計算になるのだが。

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/17 22:41:36 RJp3jfKC
ノズルの大きさとノズル数も関係あるが。

ＭＰ６００のヘッドはＣＭが最小１plと5plのノズルの2系（Yが１個のノズルでｐｌは不明）に対して
顔黒は非公式だけど30pl以上という大きな穴のノズルを使う。

インク交換時の全色充填はインクをノズルから吐き出してるのではなく
１つの大きな吸引機をヘッドに密着させて全インクを掃除機のように吸引する。

必然的にノズル数の多い色やドット径の大きいノズルは多量に消費してしまうわけだ。
顔黒は30pl以上で５１２ノズルあるからね

納得できないならキャノンか週アスにでも聞いてみたら？技術者クラスに
聞かないと「わかりません」と言われるかもしれないけどね。

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/17 22:59:35 RJp3jfKC
MP960 だが
59,400円ではなく>>98の言うとおり67,400円の可能性は高いな。

とすると一番高コストのＰＭ－Ａ９２０(68,000)とあまり変わらず
本体の価格を含めると５００枚プリント時のコストはMP960が最も高くなってしまうな

110:98＆106
07/07/17 23:55:26 KP1FcwV8
>>108
インクの充填動作はカートリッジ交換時に混入するエアを排除するため。
ヘッドのインク経路の体積だけが問題で、ノズルがどうであろうと
一定のインク量だけ吸い出すしくみ。
B9180の吸出しポンプが各色独立しているため、
交換時のインクの無駄が少ないという記事で知った。

>>109
同じインク構成で同じヘッドのD870とA920が30％もの差があるのに
5色機のMP600と7色機のMP960の差がわずか10％なのも絶対変。

111:101
07/07/17 23:59:59 TWC/Fl5R
>>103
いや、実際使っていて7BKが余ってる。
実際交換しているのだから充填クリーニングもしているのに。

過去にMとYを3回交換、Cを2回(残り少ない)、BK1回(交換したばかり)

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 00:00:38 +jHqOAC4
だから変だと思ったらここでブータレてないで
メーカーに問い合わせるか週アスに抗議しろよ

君の論理だとA920もD870並みに安いかも知れんぞ

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 00:29:29 dLflV+bg
＞ここでブータレてないで
このスレの存在理由がなくなったと判断してよろしいか?

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 00:34:42 +jHqOAC4
６色のA920とD870のインクコストが、
４色のキャノンより安かったことがあらためて判明したスレですた

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 01:04:44 THT5E6mK
検証テストでキャノンのコスト結果が悪いって出ちゃったんだから仕方ないじゃない?

「どういう理由でそうなるの？」と論理だけ並べ立てて泣き言いったところで
検証した結果が変わるわけじゃないし。

過去にキャノンが「一体型のエプソンよりキヤノン独立型の方がコストがお得です」と大嘘をついて
２chのユーザー全員が欺かれてた事件があったし。
国民生活センターの検証結果でその嘘が暴露され、キャノンがコスト算定方法を偽装して大恥をかいて
キャノンが泣く泣くコスト測定方法を見直さざるを得なくなったと同じなのかもな。

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 01:15:24 THT5E6mK
さすがにここのキャノキチも、国民生活センターでのキャノンの
偽装コスト表記の指摘にグーの音も出なかったのには笑ったがｗ

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 01:18:52 ReDwcaZA
同じアスキーの記事でもこっちは見て見ぬフリですか

＞週刊アスキー　/　写真入りフチ無しハガキ印刷枚数
＞キヤノンｉP4300　　344枚
＞エプソンPM-Ｇ850　259枚 (キヤノンより85枚少ない）

日経ベストPC+デジタルの記事も見て見ぬフリですか

＞日経ベストPC+デジタル　/　Ｌ版写真印刷枚数
＞キヤノンMP600　267枚
＞エプソンPM‐A820　186枚　（キヤノンより81枚少ない）

国民生活センターと言えば　実際にセンターに苦情がいった機種　もありましたね
ｽﾚﾘﾝｸ(printer板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(printer板)l50

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 01:33:32 rfRRdEEE
ネットサーフィン登場ｗ

それは一番最初に無くなったたったの1色でテスト印刷打ち切りって
知ってた？ｗ>>117

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 01:36:42 rfRRdEEE
ちなみにネットサーフィン=sneuでここの単発IDってことは周知の事実ｗ
他のスレで単発IDで工作乙

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 01:41:29 dLflV+bg
単発IDって何？

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 01:51:11 kUV9ik6E
本当だ。ここで週アスの詳細なテスト結果や国民生活センターのキャノン失態記事を出した途端に
エプソンアンチスレで国民生活センターや過去の全色中1色のみのコスト週アスを出してる
判りやすい単発ＩＤがいるね(藁

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 01:56:54 kUV9ik6E
「ひとつのインクタンクがなくなるまで何枚印刷できる？」

「今回はひと工夫。10枚プリントアウトするごとに電源を切り、
そして再び電源をオンにして印刷―、これを繰り返したのだ。
理由は、実際の利用シーンに近い状態でテストしたいから。
加えて、本来の印刷目的以外に使われるインク量も含めて計測するという狙いもある。」

● エプソンの圧倒的な勝利という結果になった。」

Photosmart3210 　178枚
PIXUS MP500 　　 200枚
PM-A890 　　　　244枚

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 02:32:07 eoNNvBkU
週アスでは2:1でキャノンは負けたね

単体で一番最初になくなったたった一色のカートリッジで
印刷可能枚数を計算した場合、エプソンとキャノンでは１:1で同等。
他の余ったインクは全部無視で全然参考にならなかったけど。

過去のいい加減な最初に無くなった１色だけのいい加減な結果では
1勝１敗だった両者だったが
、最新の過酷なテストでは前回2回と違って
500枚プリントして全色のカートリッジ交換回数
を測定し、前回より遥かに金も時間もかけている。

キャノンボロ負け。必死でアンチスレで3回中たった1回の過去のテスト
にしがみついて可愛そうに(笑

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 02:34:09 g3hLrPLe
>>121
日経ベストPC・2005年度の古い記事をアスキーの記事と
捏造書き込みするのはいただけないですね

94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2007/07/18(水) 01:56:07 ID:kUV9ik6E
それ、古い記事だな
それ言ったら同じアスキーの記事で
ｽﾚﾘﾝｸ(printer板:94番)

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 02:35:25 eoNNvBkU
それと、キャノンのヘッドは消耗品ということや
廃インクエラーが早いこともお忘れなく(笑

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 02:39:24 eoNNvBkU
>>125

捏造はいただけないですね。それ言ったら同じアスキーの最新の記事で

週刊アスキー・7/17号
「本当にお得なプリンターがわかった」より

「A4光沢紙（コクヨ使用）・最高画質設定」で500枚印刷しての消費したインク量から計測
インク各色1000円（顔料ブラックは1200円）

PM-D870　６色
500枚印刷のコスト　７３，０００円（インク代５３，０００円）
今回の４機種では最安コスト

MP600　５色（４色＋顔料ブラック）
500枚印刷のコスト　７４，０００円（インク代５４，０００円）
インク総交換回数は53回

PM-A920　６色
500枚印刷のコスト　１０１，０００円（インク代６８，０００円）
インク総交換回数は68回

MP960　７色（６色＋顔料ブラック）
500枚印刷のコスト　９４，４００円（インク代５９，４００円）

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 02:44:05 bAiTMi55
　電源OFF→ONの間に２週間おいて、印刷前にノズルチェックと必要に
応じてクリーニングをした場合のコストが知りたいとこだね。

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 03:14:58 730D3S9J
>>108
　だから、1回の交換クリーニングで顔黒1ノズルから6500回も噴射があるということでok?

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 03:22:19 xsHoDl1B
誰も書かないみたいだけど何で単機能のD870と複合機のMP600を比較するんだろね？
普通なら同じ複合機のPM-A820で比較するのが当たり前だけど何か不都合でもあるのかな？

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 03:55:45 q9yYyhKe
エプソンアンチスレで単発ＩＤが真夜中にＡＡで必死ですね

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 04:59:41 rvQ6aH+C
sneuさん、ネットサーフィンさんへ

価格コムでつい最近、ここの掲示板をいつも見ているとコメントされておりましたし
週アスキーの前回のエプソンに不利な印刷可能枚数のみを転載しておられて
あなた方に個人的に質問したい点が何点かあるのですが
このスレにsneuとネットサーフィンで名乗り出て、質疑応答してくださいますか？

つい最近もここを見てると書いてあったのでいつもここにいらっしゃることは判ってますが
都合が悪いときにアンチスレでコソコソとエプソンの悪口書くのではなく、
このスレで正々堂々と実名での意見を聞きたいです。

sneuさんｍ、ネットサーフィンさん、まず名乗り出てください

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 05:21:17 rvQ6aH+C
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/18(水) 04:57:32 ID:xWj+J2bX
キヤノンアンチスレで単発ＩＤと騒いでいた張本人が
形振りかまわず単発ＩＤ連発書き込みで大爆笑ですね

205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/18(水) 05:00:05 ID:qaGcrwg5
>>202
＞インク7本使ってるMP960より何でインク1本少ない6本のPM-A920の方が
＞インク代が高くなるんだろ？インク消費が多いって事かな

ＹＥＳ

394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/18(水) 05:08:13 ID:krhLEDy5
プリンタも買えないほどの貧乏は心まで腐らせるんだねぇ（しみじみ
可哀想だから寄付してあげよう

つ⑩

91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/18(水) 05:15:32 ID:ioMOan5U
>>89
＞WD400=AS200がファビョってますね

彼は今、寝不足でフラフラ＆怒りで血圧上昇の最中でつ（ﾌﾟｗ

こんなに真夜中から早朝でほんの数分後とのID変えながらの工作お疲れ様です。ネットサーフィンさんかSneuさんですか？

sneuさんｍ、ネットサーフィンさん、まず名乗り出てください

133:ネットサーフィン
07/07/18 05:56:38 JrUtNzFr
>>131
どこにそんなことが書いてありましたか？
コピペ希望

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 06:04:52 eghA+yGD
133 名前：ネットサーフィン：2007/07/18(水) 05:56:38 ID:JrUtNzFr

こんな早朝にプリンタ板を一晩中監視しながら
超タイムリーにネットサーフィンが釣れてることにテラワロスｗｗｗ

みなさん、一連の犯人はもうお分かりですね　ｗｗｗｗｗｗｗ

ネットサーフィン無職だろ？ｗｗｗｗｗｗｗ

135:ネットサーフィン
07/07/18 06:15:49 JrUtNzFr
>>134
そりゃアンタも一緒だろと。

今日は7時に家を出なくてはならんのでね。
早起きしただけですよ。

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 06:17:20 eghA+yGD
前代未聞のピエロだなｗ
ネットサーフィンまたID変えて他スレに逃げたかｗｗｗｗ

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 06:19:16 eghA+yGD
>>135
>今日は7時に家を出なくてはならんのでね。
>早起きしただけですよ。

こんなにタイムリーに監視して言い訳してテラワロスｗｗｗｗ

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 06:22:16 eghA+yGD
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/18(水) 06:10:54 ID:beKqC/aa
一人芝居始めたようだから見物～

101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/18(水) 06:16:58 ID:beKqC/aa
さすがに書き込みに時間かかるみたいだね
一人二役は

102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/18(水) 06:19:40 ID:beKqC/aa
ID:eghA+yG＆ID:JrUtNzFr
二回線書き込み劇場、始まり始まり～

そりゃネットサーフィンのことだろとｗ

139:ネットサーフィン
07/07/18 06:24:22 JrUtNzFr
「監視」って何のため？
そもそもなぜ俺はエプキチの目の仇にされなけりゃならんのか。

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 06:26:23 beKqC/aa
ほれほれ♪書き込み遅いよ
早く早く♪

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 06:28:30 beKqC/aa
一応こっちにも書いておこう
もうお約束が分かってるけどｗ
この後の展開

ID:JrUtNzFrは口ごもる＆防戦一方
ID:eghA+yGDは攻め＆罵って勝利♪

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 06:37:07 AmN9uBBv
あららネットサーフィンがとうとうキレちゃってアンチスレ大量にコピぺはじめたよ
この人いつも昼間に価格コムで書いてるのに７時にお出かけだって。職安かよ（笑

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 06:37:24 beKqC/aa
何だ終わりかよ！？
中途半端な自作自演だな(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
氏ねよ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 06:39:05 eghA+yGD
ID:beKqC/aa = ID:JrUtNzFr = ネットサーフィンｗｗ

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 06:40:00 JrUtNzFr
そろそろ支度しなきゃいけないから行くよ。

このスレに書いてあることは考えさせられるね。
4色の方が安い。
だから、うちでは4色低コストで印刷。
大事なのは写真屋ってのが賢い使い方だと思ったからさ。

まあ、この記事自体もツッコミどころはたくさんあるわけだが。

なお、俺はsnew氏とは別人だよ。
残念でした～。

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 06:42:19 AmN9uBBv
マジで不思議なんだがネットサーフィンって昼間は工作活動以外に何やってるの?

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 06:43:50 eghA+yGD
俺も知りたいｗｗｗ
ネットサーフィンは昼間書き込みしてるのに
どこへお出かけちゃん？ｗｗｗｗ遊びに行くのかｗｗｗ
職安ちゃんと行ってるのか？ｗｗｗ

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 06:47:48 AmN9uBBv
６色に負けた４色でそのレスは負け惜しみにしか聞こえない

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 06:51:45 eghA+yGD
＞だから、うちでは4色低コストで印刷。

１枚１０８円（紙代別）なのに？
超ウケるんですけどｗｗｗｗｗｗ

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 06:56:54 eghA+yGD
ID:beKqC/aa = ID:JrUtNzFr = ネットサーフィン
同時に消えたなｗ

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 06:58:44 eghA+yGD
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/18(水) 06:57:12 ID:beKqC/aa
さあ次のパターンはID:eghA+yGDと第三者（1名）の追加か(ﾆﾔﾆﾔ

あ、まだネットサーフィン居たんだｗｗｗｗｗ
早く出かけろよｗｗ

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 07:02:31 AmN9uBBv
関係ない他のエプアンチスレをコピペで大量に上げて実にわかりやすい

153:ネットサーフィン
07/07/18 07:05:13 JrUtNzFr
出かける前にレスあげますよ。

>>146
マジレスしてあげるけど、工作活動はやってないよ。
そんなことをしても面白くないし

>>147
仕事だよ。
比較的に自由に時間を選べる仕事かな。
自由に気ままですよ。

>>148
素直に言ったまでさ。

>>149
4色の方が低コストって仮定すれば俺の言いたい意味がわかるさ。

D870とA920の関係が不可解だね。
同じエンジンのはずだから、ドライバもそこまで変わることはないだろうに。
実はD870は、A920ではなくA820と同じエンジンってオチじゃ。
だったら存在価値なくなるなあ。

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