★CANON★最高の詰め替えインクを語るスレ 3ml

★CANON★最高の詰め� ..

409:４０８追加
07/10/31 10:06:31 mmam/br1
一色１２００円になった時、継続的に月当たり５００枚以上の印刷する必要になった場合は２台目購入して、まがい物インク専用で使います。
純正インク搭載機は仕上げ印刷のみ。
メーカーもインクの値段をむやみに上げると、
まがい物インクへ客が流れる。
インク屋が儲かる。
インク屋が開発資金が潤ってインクがメーカー以上の性能になってしまう。
メーカーが採算に合わなくなり、そして・・・・・・・・・・・・・
・
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・
・
・
・
国産全滅
中国製になってしまう。
中進国（開発途上国）日本になってしまう。

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 12:14:15 zf4wlnbY
別に詰替インクの全てが中国産なわけでもないだろ。

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 12:47:22 P1Uo6piw
エプソンとキヤノンのカートリッジはどこで作ってるの？

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 17:15:29 YcROnVvf
>>408も409も何考えてるんだ。
詰め替えインク使いたくなかったら使わないだけで、黙っていればいいでは
ないか。なぜわざわざここに俺は使わんでなどと言いにくるんだ。だまっとれ。

詰め替えインクの品質は純正とあまり変わらないよ。キャノンなどが保障
しないかも、とか残量表示しないよ、とかの嫌がらせをするのも、詰め替え
インクの品質が良い事を十分承知していて、脅威になっているからだよ。
詰め替えの品質が本当に悪ければ、ユーザは自然に使わなくなり、自然に
淘汰されてしまうのさ。

大体インクジェットプリンタなんて個人用だろ。ちょっと色合いが違うとか、
経年変化があるとしても問題ないだろ。業務用にインクジェットを使っている
会社なんて、貧乏な零細企業だろ。まあそんな人は悩むかも知れないけど。

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 17:38:26 mT5x52hR
>>412の社会経験と観察力のなさに（ノ_；）

「業務用」では無くても、部門・事務・フランチャイズ店・小売店では普通にインクジェットを使ってる所は多い。
でも自分の金じゃないからインクは当然純正。経費だし。

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 17:43:24 Y3bN4RAx
＞詰め替えインクの品質は純正とあまり変わらないよ。

ネタか？
純正と詰め替え両方で、一週間
壁にはった経験もないらしい

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 18:52:46 YcROnVvf
>>413 バカだねえ。
あんたの挙げてる所は皆小規模な零細だろ。ちゃんとした所は、ちんたら
プリントで、にじんでしまうインクジェットは使わないの。あんたも
そんな所に勤めているから、インクジェットが普通だと思ってしまうのか
なあ。正式書類をインクジェットなどで印刷できないだろ。通常オフィス
で使う普通紙では、インクジェットではにじんでしまうだろ。かといって
インクジェット用紙に印刷した書類なんて恥ずかしくって提出できないな。

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 19:34:31 giFukupR
メンテナンス、スピード、信頼性とかじゃねいの
にじみなんかきにしてるか？

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 19:54:19 Y3bN4RAx
ID:YcROnVvfは、なんちゃって自称だろう。
企業で人気のプリンターはＨＰで顔料が主流

ちょっとしたオフィスなら小型輪転機とインクジェット、コピー機ぐらいはそろってる
出力する段階はインクジェット、大量に増やす時はそれを原稿にしてコピー

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 21:29:57 mT5x52hR
>>415必死ｽｷﾞ（ノ_；）
学校でも医療系事務でも病院規模でもお近くの薬品薬局でも使ってるから聞いてみなさい
申請書類でしかプリンタ使わない半端な企業に勤めてるからって自分知らない世界全否定って幼稚な思考停止じゃない？
大体インクジェットで滲むって余程情報オンチなのか何世代前の話よ。
ここ数年の話なら紙との相性を知らない無知さが悪いだけよ？

そして俺はこれからﾔｷｰﾝ

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 21:34:41 YcROnVvf
零細企業のガキんちょ相手にまともな議論はできないなあ。
インクジェットで出力し、それをコピーしなくったっていいんだよ。
ワードとかエクセルとかのカラー原稿からそのまま何十枚でも瞬時にカラー
プリントが出力できるのがまともなオフィスの常識なんだよ。

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 21:46:07 zwh+GmLd
ヤフオク無料IDの時、A3機のジャンク修理転売してたけど
小学校、自動車学校、英会話教室、自営業等なかなか濃いお客混じってたな。
つか新品買え。

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 21:50:04 oHY1Ln4k
>>何十枚でも

どれだけまともか知らないけど、それほどの規模じゃないね。

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 21:52:18 YcROnVvf
>>418 も零細企業勤めか。インクジェットのにじみと例えばレーザー
プリンタ等のの印字の品格を比較してみなよ。にじみの差もわからない
んだろうな。いい品質に触れた事のない人。かわいそ。まあ夜勤を
がんばってくれ。俺は上手い酒でも飲んでるから。

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 21:58:53 zf4wlnbY
ID:YcROnVvf

何が好きでアフター5から２ちゃんに入り浸っているんだかｗ

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 22:06:28 36yoXGCK
会社の規模がどれほど大きくても業務の都合で
インクジェットを使わざるを得ない場合がある。
5年以内に引越ししたやつは心当たりがあるはず。

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 22:41:48 a9t6tIMK
どーでもいい話が続いてるけど
真相は、インクジェットがあるから中小零細とはいえない
が、大手はあるだけで余り使ってはいない。

まず、コピーはソーター付きの高速機がワンフロアに１台、またはコピー室（笑）に１台ある。
コストにうるさい会社はリソグラフということも。
あと、ADF付きの30～40枚機がワンフロアに数台程度あって、今はコピーはデジ機が主流なので
”カラープリンター”としても機能する。で、それを補完する位置づけでデスク上のレーザープリンター。
ちまちました文書作成（ワープロ）などはレーザーで出力してるよね。
最近は、これまたコスト意識の高い会社は（大手でも）名刺専用機をおいて名刺を内作しているw
更に、それらを保管する意味でインクジェットがあることもあるけど、メンテナンスの関係で
レーザーの方が現場には好まれる。大手はフルコミメンテだからトナーのレーザーなら社員は
手間いらずだけど、インクジェットはカートリッジだからねぇ。
本当のSOHOならインクジェットがメインになるかも知れないけど、大手はねぇ。
あと、エプソンとかブラザーの複合機を使ってるのは正に中小零細で、格が云々というより
コピーで言うCV、要するに能力がまるで足りない。

426:418
07/10/31 23:27:25 mT5x52hR
そもそもインクジェットを使っている企業はあると言っているだけで
会社そのものにレーザーが置いて無いとは一言も言ってないんだがな（苦笑）

そもそも考えてみたら写真を印刷しない会社以外は普通インクジェット入れてるよ。

>>422
がんがる。日当４ﾏｿだし。

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 00:52:43 xfMlbAwJ
本当の勝ち組は、詰め替えインクのスレなんかで熱くならないよね。

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 06:12:33 q3Nrsjig
師ね
コストを考えない奴に未来はなイ。
せいぜいガソリンの高騰でも車で営業がんがれば。

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 13:09:04 2yp3cO4b
なんか言ってる428が惨め過ぎ

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 17:30:13 A6IcBwKq
キヤノン製品を再利用した詰め替え用インクカートリッジが、同社の特許権を侵害するかどうかが争われた訴訟の上告審で、最高裁第1小法廷（横尾和子裁判長）は1日、判決期日を今月8日に指定した。
結論を見直す際に必要な弁論が開かれなかったことから、リサイクル品の輸入・販売差し止めと廃棄を命じたキヤノン側勝訴の二審・知的財産高裁判決が確定する見通し。
キヤノンが訴えていたのはリサイクル・アシスト（東京・豊島）。中国でキヤノン製の使用済みカートリッジにインクを再注入し、日本に輸入して販売した。
知財高裁大合議部は2006年1月、リサイクル品が特許侵害にあたるケースとして、(1)製品の耐用期間が過ぎて効用がなくなった後に
再利用された場合(2)特許の本質的部分が加工されたり交換された場合―の2類型を提示。アシスト社が販売するリサイクル品は「キヤノンの特許の本質的部分を加工した」として特許侵害と認定した。(16:13)

日経ネット（11/1 4:13)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 21:53:05 aKvyE+RE
エコリカとかがどう反応するかが気になるけど、個人が自分でインク注入する分にはなんも
関係ないな。インクの販売はなくならないだろう、安心。

キヤノンの弁護士やり手なんだろうけど（怪しいメーカー v.s. 世界有数企業のキヤノンってバイアスも
かかってそうだが）、

（１）の耐用期間が過ぎたカートリッジってのは、スポンジの劣化ってことかな。樹脂ケースに耐用期間も
なんもねーし。空になって乾いたら耐用年数が過ぎたってこと？
乾く前ならいいってことですかね。

（２）はリサイクルアシストがどうやってインク注入してたかがわからんけど、穴開けやボール落としは
ダメって判断されてそうですね。仮にインク出口から注入できたら加工には当たらんすね。

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 22:26:13 9q/tnJUl
最近ヨドバシはエコリカのカートリッジ回収ボックスしか置いてないんだがこれどうなるんだろうかね？

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 23:03:57 1ai7sF7/
>>431
司法判断とは別に、個人的にはエコリカとかの再生カートリッジを使った事はないし
使うつもりもないから困らないけど、出来れば再生カートリッジではなくて昔PILOTが
出していたような互換カートリッジを品質と事業の継続性がある程度担保された大手
から出して欲しいな。

エコリカに限らないが、再生カートリッジ業者って、どーも他人のフンドシで相撲とっている
感が否めなくて、尚且つ、エコとか地球環境だとか我田引水な事を全面に押し出して
更には、純正を使うこと自体が、さも無駄で地球環境に悪いことをしているかの如くの
挑戦的な販促活動をしてる。本当に、地球環境とかを意識してるのなら包装材はPPなど
使わずに再生紙等を使って、カートリッジのキャップもキヤノンで言えば純正のオレンジ色の
キャップを再生して使えよと。
所詮は、ニッチを突いたビジネスライクな思考しか彼らの商材からは見えてこない。

あと、メーカーにとっては、さも純正を使うことが悪事かの如くのロジックは逆鱗に触れるよね。

>>432
ヨドは随分前からそーだよ。同じ回収するならバックリベートが得られるエコリカの方が・・・
ということだけど、ヨドに限らずめーかーの回収箱とエコリカの回収箱が併設してあった所は
必ずといってエコリカ箱はゴミ箱になっていた。しかも、バナナの皮やら何やら明らかな
嫌がらせ使途のゴミばかりだった。で、横のメーカー箱は整然とカートリッジが置かれているw
ヨドなど最近は、ゴミ箱ではないという仕切り板付けてるよね？　
俺に限らず、快からず感じる人間がいるんだなぁと思っていつも見ている。

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 23:19:30 S/VEhzJI
エコリカの回収箱がそんなに嫌がらせされているって知らなかったなあ。
でもこのタイプって純正の価格の８割位しているので、買う気がしないなあ。
もっと安くないとなあ。このくらいの差なら純正買った方がいい気がする。

これって７ｅタイプはないんだろうね？

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 23:26:58 1ai7sF7/
>>434
エコリカじゃないけど、あるよ。

URLﾘﾝｸ(www.jit-c.co.jp)

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 00:04:26 w2gB+A8J
>>431
ソースに全くあたってないから見当違いかもしれんが、と前置きして。

>(2)特許の本質的部分が加工されたり交換された場合
の「本質的部分」ってインク自体のことじゃね？

社会一般で、たとえばチャイルドシートの「リサイクル」って言えば、
当然、「本質的部分が加工されたり交換」なんてされないでしょ。
そういうリサイクルは社会的に認められている。

それが「本質的部分」であるインクを加工、交換しちゃうんなら
それはリサイクルとして認められないってことでしょう。

まぁ
>個人が自分でインク注入する分にはなんも関係ないな。
に同意。

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 10:16:56 iQtuK+03
JITの満タンチップだけ売ってくれ

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 18:18:11 4A+eMlYB

【裁判】使用済みインクカートリッジに他社製インクを詰め替えて販売するのは特許権侵害・・・キヤノン勝訴確定へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 08:39:49 qmsk95Mi
連続供給が安定したので、カートリッジは
(調子悪くなるまでしばらくｗ）買いません。

ああ快適になった！
このまま続いてくれる事を祈るばかり。
Pro9000もつかえたらいいのになぁ

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 14:29:15 gs8kCnhj
キヤノン勝訴で純正空カートリッジにインク詰め替えて売ったら違法になりました。
本体0円もありえるな。
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 14:41:00 KzFPXItY
>>440
数回のインク交換で劣化する純正カートリッジなんかに用はない。
フューチャーウェルの特許取得済互換カートリッジに詰替する方が安心。

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 16:41:30 y2lB8p/j
期待大

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 23:37:31 9TpKYoo0
詰め替えインク売れすぎで吹いたｗ

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 13:30:30 S4Ek5sXc
該当特許をナナメ読みしてみた…これってスポンジ取り出して洗浄して再充填したのが問題なんじゃ？
もっというと「再充填」。

特許自体は、スポンジを２層にして下を浸透圧高く、上を浸透圧低くすることにより輸送時の液面を維持すること。
もう１つ、２つのスポンジの接触面を若干「圧縮」する詰め方をすることにより接触面で浸透圧をより高めていることが特徴。
（もし単に２つのスポンジを詰めて２つの間にスキマがあると、ここ経由でインクが漏れ、液面を維持する、という特許の機能そのものが成り立たない）
キヤノンは仕組みそのものだけでなく、この「詰め方」も製造方法特許にしている。

で、取り出して同じように再充填してしまうと、この「特許の本質」を「再生産」したことになるから
「特許侵害」という判断が出たんじゃないかな。もし請求項に「製造方法特許」がなかったら逆の判決が出たかも。
製造方法特許って可観測性がないんで（そんな風に詰めてない、といえばいいだけ）、直接それを元に訴えることは難しいんだけど、
このように本体特許と組み合わせた場合は推定有罪という扱いなのね。

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 13:41:29 S4Ek5sXc
ただこれ厳しい、というかさすがキヤノンの力、というべきか…
修理のために特許の本質を再生産しなければならないことはたくさんあるのに。

ポイントはやはり「輸送時」の液面か。
つまり輸送が済んでユーザに届いてしまえばその特許は「使用済み」なわけで、
もう一度満タンにして輸送するんなら特許の再実施なんだろうなあ。

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 16:21:01 NO+pIeKl
業界の方ですか（ﾟдﾟ）

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 19:59:30 6PaohFlD
ほんとキャノンは商売うめぇな
資金集めて技術開発していい製品作ってくれるのは良いことだ

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 21:19:42 Ssdr7IlP
>>444 さん
キャノンのその特許読んでみたいので、特許の番号教えてくれ。

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 21:29:45 S4Ek5sXc
ほい。＞特許第3278410号

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 21:41:40 NO+pIeKl
やはり業界の方ですか（ﾟдﾟ）

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:16:04 bdxiH+/n
>>448

特許電子図書館
URLﾘﾝｸ(www.ipdl.ncipi.go.jp)
↑から、『公報テキスト検索』をクリックし、
特許公開№第２０００－３３７１５号または特許№第３２７８４１０号を入力してください。

特許の内容は・・・・・。セコイ。

アメリカでは自社のインクだけ「しか」使えないプリンタを販売したらかなりヤバイ事態になるからなんだよ。　
理由は簡単。他社の互換インクが使えない仕様は反トラスト法などで訴えられるリスクが高くなる。
日本では社会的に囲い込みが許されている。　今のところ判例も純正品に有利。　

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:27:09 qMFINOFp
キヤノンの顧問弁護士が優秀だな
プリンタ投売りでインク代で回収のビジネスモデル死守

エプソンは本体3倍に値上げして、インク6色が1,000円のビジネスモデルになれ

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 00:08:36 0mIcRWA9
使えば使うほどランニングコストがあがっていく違和感!!

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 01:34:36 /dUJHCfk
>>452
> エプソンは本体3倍に値上げして、インク6色が1,000円のビジネスモデルになれ

それより先に詰まらないヘッドを開発するのが先だ

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 15:11:30 ERZEmbR+
エプソンは5年保証付けて買った。
詰まったら空カートリッジ付けて修理に出す。
インク満タンに内部掃除と稼動部に給油して戻ってくる。
今4年目でインク6色×6回の満タンインクゲットと廃インクパッド2回交換してもらった。
普段は詰め替えでガンガン印刷してる。
いまプリンターで免責無しの5年保証付けれるとこ無いみたい。

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 17:37:23 8cB0AfAs
本体をダンピングして安くするぶんには違法ではないわけだな。

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 21:22:20 45Nbea6A
正直、純正の安いインク売ってくれればそれ済むんだよ。
ドキュメントしか印刷しないのに、なんで写真用紙入れて写真印刷すれば何年も耐候性があるような
インクをジャブジャブドキュメントの印刷に使わにゃならんのか。。

まぁ、数ヶ月で色がなくなるならまだしも、書類印刷なら１年後にグラフの色が変わってるくらいの
インクで別にいいわけで、現状のインクがオーバースペックなんだよな。普通に、書類用インクと、
写真用インクって２種類出して、書類用インクを今の半額程度にして、一方、写真用インクを今のイ
ンクよりも保存性と色空間が圧倒的に広ければ、今より高くてもいいんだよな。
現状のコンシューマインクジェットプリンタはどちらにしろ商品として中途半端。カメラでポジフィ
ルム以外販売禁止しているようなもんだよな。

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 23:12:31 VWFxWxSw
今からテレ東のニュースで関連する話やるっぽい

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 23:41:28 EJxydgx9
>>457
それは思うな。

エコノミーとか、最高画質用途とか用紙にいろんなグレードがあるように、
インクにもグレードがあってもいいってね。

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 02:46:58 Lq4FlpnP
詰替インクでまさにその理想が実現できてる件に関して

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 03:30:23 +r5PDYKO
メーカーが457や459のいうようなインクを作れば
詰め替えに流れたユーザーも取り戻して
利益につなげられるのに
日本では一部だけど、海外だと圧倒的に詰め替え派が多いから

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 07:52:59 HAIAhcnj
最初からもう少しデカく造っとけよ。
弁当の醤油入れじゃないんだから。
せこいんだよ。まったくー。

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 10:40:13 sZkI+y28
>>462　御意。
せめて倍の容量なら、ってすごく思う。

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 11:17:59 HAIAhcnj
容量小さく造っといてクリーニングで大量に消費させる悪魔としかw

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 11:41:23 M8FfWjIw
複合機で1枚コピーしようとしただけでクリーニング始めたらムッとくるな。
10円コピーに負ける。

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 12:20:12 sJVdYddG
消耗品ビジネスに「お墨付き」＝高収益構造維持―キヤノン勝訴
＊プリンター用インクカートリッジの再利用をめぐり、最高裁は8日、
キヤノン <7751> の特許権を認め、リサイクル品輸入業者に販売差し止
めを命じる判決を下した。この結果、キヤノンの高収益を支える消耗品
で稼ぐビジネスモデルが今後も維持され、経営の追い風となるのは確実
だ。　
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 12:28:35 d3hs/Bkb
>466
つめかえや再充填はセーフだよね。
まだ買えるよね？

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 13:19:33 83Wu3tix
>>466
敗訴が確定したリサイクル・アシスト社（東京都文京区）は、判決で特許権侵害とされた製法などをすでに変更。
カートリッジのタンク内を洗浄しない製法を採用したほか、中国からの輸入をやめて国内に生産拠点を移した。
「判決が確定しても販売にまったく影響はない」と強気の姿勢だ。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 13:21:24 Tf2NUkjO
>>467
詰め替えインクってことなら、問題ナッシング！
最重点って何をいってんだか分からんが。
そもそも個人でリサイクルカートリッジ業者がするように、カートリッジを洗浄してインクを充填しようがどうしようが特許権侵害には当たらんよ。
個人でやって個人で使う分にはね。

今回の判決は、リサイクルの加工過程でキャノンの特許（インクもれを防ぐ技術。スポンジ使って空気圧を調整しインクが漏れないようにしてる）を侵害してんじゃないの？
ってことが争点になった。特許権の消尽との兼ね合いでね。
詰替えインクは今後も売られるし、どんどん使おう！
バカ高い純正のカートリッジなんか買ってられるかってんだ！

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 13:31:09 Tf2NUkjO
この消耗品で稼ぐビジネスモデルは、先ほど問題となった携帯電話のビジネスモデルと同じだろ。
携帯の本体機器を激安にして、その分通話料に上乗せしてるってあれ。
その内経済産業省あたりからお目玉くらうかもしれんぞ。
っていうか、経済産業省よ、プリンタメーカーにガツンと言ってやってくれ。

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 13:32:25 Lq4FlpnP
国がビジネスモデルにまで口出しする権利があるって国策企業かよｗ

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 13:42:02 PbKPFLxQ
設計段階で耐久性のハードルを上げてくれれば、本体価格↑／消耗品コスト↓でいいが、
カタログキャッチ優先家電のように、壊れやすく修理よりも買い替え推奨的なモノであれば微妙。
民生用プリンターは昔から寿命=数年があたりまえだけど、本体割安になった最近モデルの物理的な耐久性ってどうなんだろ？

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 13:46:34 Tf2NUkjO
>>471
この前、総務省が携帯電話会社に改善しろっていっただろ。
プリンターメーカーもちょっとあくどいから、それに倣って経済産業省が言ってもいいかと。

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 14:32:53 Lq4FlpnP
>>473
俺は下手にプリンタメーカーが動くより現状の詰め替えしたい人は詰替インクを、
そうでない人は純正インクを、という流れでいいと思うがね。

下手に純正インクの値段を下げる代償に詰替インクの使用や流通を今以上に
厳しく取り締まるようになったら元も子もない。詰替インク1カートリッジあたり100円
でできる現状に俺は満足しているよ。

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 14:52:07 Tf2NUkjO
>>474
>下手に純正インクの値段を下げる代償に詰替インクの使用や流通を今以上に
厳しく取り締まるようになったら元も子もない

いや、詰め替えインクの使用や流通は取り締まることはできないよ。
だって、法律上なんら問題はないんだから。
今回の判決は、インクカートリッジのリサイクルに関すること。インクそれ自体の問題じゃない。
まあ、メーカーが純正インク（正確に言えば純正インクの入ったカートリッジだね）の値段を下げれば、詰め替えインクを製造しているメーカーは売れなくなって儲けが少なくなり、旨みがなくなり撤退するかもしれないけど。
そうなると、詰替えインクユーザーとしては若干コスト高になるかもしれないっていう危惧は持つかもしれないが。

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 15:25:55 Lq4FlpnP
>>475
> いや、詰め替えインクの使用や流通は取り締まることはできないよ。
> だって、法律上なんら問題はないんだから。

法律上じゃない。技術的にだ。

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 15:29:20 Tf2NUkjO
>>476
詰め替えインクの使用や流通が技術的に問題になるってどういうこと？？
メーカーがカートリッジに穴を開けることができないようにガラス製にするとか？
まあガラスにすれば、端に穴開けてインクを注入できなくなるけどねｗ

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 15:32:11 Tf2NUkjO
あと、流通を取り締まるって、詰替えインクを店頭に置くな、なんてこと言ったら、独禁法に抵触すんじゃないか？

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 15:40:24 Lq4FlpnP
>>477
未使用のチップが乗ってない限りキャンセルボタンを押してもインクカートリッジが
交換されたとみなされないようにするだけでok

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 15:47:07 Tf2NUkjO
>>479
ああ、はいはい、ＩＣチップでね。
エプソンは使ったことないけど、エプソンのはＩＣチップにカウントした印刷回数を記録して一定数以上で使えなくなるタイプらしいね。
でも、これもカウントを0にするグッズも売ってるそうじゃない？

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 15:55:11 PbKPFLxQ
キヤノン向けのリセッターは無いからね～解析しようとして頓挫続出？

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 15:59:03 Tf2NUkjO
>>481
へぇ、そうなんだ。
でも誰かがなんとかするでしょ。
まあイタチゴッコになるか・・

因みに俺のはＭＰ770なんでＩＣチップは関係ないんだけどね。
これが壊れて買い換えた時に、やっかいな機能が付いていたら凹むねｗ

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 17:16:56 83Wu3tix
>>481
充填済みカートリッジがあるんだが、あれはリセットしてんじゃなくて
未使用を流してもらってんのか？

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 20:08:18 Lq4FlpnP
>>482
純正インクを安くする代償に詰替インクを一切認めないような仕組みにされたらたまったもんじゃない。
そうなるくらいなら現状のインク残量は検知できないけど詰替インクも問題なく使えるようにして
もらうほうがマシ。

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 20:12:09 yz+alSs9
純正インクの値段が、詰め替えインク代の５割増し程度で済むなら、
いっこうに構わないが。

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 21:22:49 n/VGu6Kc

プリンタ(複合機)のインクカートリッジを一度はずして付け直すと、
クリーニングかなんかでインクを大量に消費するという書き込みを
何度か見たので、どのくらい減るものなのか実験してみた。

だいたい 0.3gくらい消費するみたい。

# Canon 複合機 MP500で実験
#
# [手順]
# (１)、ノズルチェックパターンを印刷
# (２)、インクカートリッジをはずして重さを量る
# (３)、インクカートリッジをプリンタに戻す
# (４)、ノズルチェックパターンを印刷
# (５)、インクカートリッジをはずして重さを量る
# (６)、(２)と(５)の差を計算
#
# 染料BK(BCI-7e BK) 0.29g 消費
# 顔料BK(BCI-9BK) 0.32g 消費
# 染料Y (BCI-7e Y) 0.32g 消費
# 染料M (BCI-7e M) 0.33g 消費
# 染料C (BCI-7e C) 0.22g 消費

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 21:28:28 Lq4FlpnP
>>486
もともと何g入っていたんだっけ？

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 21:36:37 n/VGu6Kc
>>487
正確には分からないけど BCI-7eだと 10-15mlくらいじゃないかな？

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 21:43:18 ojWczIKr
>>484
そうしちゃうと、トラスト法かなんかに引っかかるんでなかったっけ？
でも、普通こういう機械を買うメリットの一つに、
手軽に出来る以外に長い目で見ると安くつくっていうのがあるのに
なんか悲しい　orz

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 21:48:39 sZkI+y28
サービスマニュアルによるとインク交換の場合黒 0.38g カラー 1.06g
なんで、0.32g, 1.16g　ならほぼマニュアル通り、かな。
（ノズルチェックパターンでの消費分があるので）

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 21:52:44 sZkI+y28
…MP500はもう少し少ないね。マニュアル上はそれぞれ0.30g,1.00g。

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 22:50:36 Lq4FlpnP
>>490
> サービスマニュアルによるとインク交換の場合黒 0.38g カラー 1.06g

電源入れるたびにこれだけのインクが各色タンクから抜かれているってことか？
それならずっと電源付けっぱなしがいいんじゃないかな？

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 23:20:57 iK5NOYcN
前回の印刷から２４時間以上アクと入れっぱなしでもきれいにしている気がする　ip3100

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 23:37:18 M8FfWjIw
キヤノンのインクは使いきった状態で何ccスポンジに残ってるの？

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 00:39:14 LsbeHngn
>>493
mp500はまったく無音だな

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 04:04:20 YKnec/sO
現段階でのMP600のインク対策を伝授してください。

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 08:19:11 x1XFiKel
>>492
インク交換の場合であって、電源入れるたびなんて書いてない。大丈夫？

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 08:56:57 rqQR+LQ4
おまいらキヤノンはまだ良い方だよ
俺はエプソン使いだが他スレでこれを見て心底ガックリだ

URLﾘﾝｸ(www.urban.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(tumekaink.seesaa.net)

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 09:56:09 Fva1bhid
今までエレコムの７インク使っていましたが
サンワに変えたいと思います。
継ぎ足ししても、固まったりしないでしょうか…。

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 11:23:36 2CMeN1+w
>>498
その話は知れ渡っていると思っていたが・・
だからエプ損を買う奴は、ＰＣのことをなんも知らん初心者とエプ損の社員ばかりかと思っていた（エプ損社員は逆に自社の極悪ぶりを知りつくしているから別メーカーのを買っていたりしてｗ）。
写真の色合いによって、使う色が毎回違う。
だから、ほとんど使わないインクも出てくるんだ。
それでインクがたっぷり残ってんのに、所定回数カウントしたからってんでとっかえなきゃならんようにしてるとは・・
俺は当初プリンター購入時にエプ損かキヤノンか迷ったんだが、エプ損の極悪ぶりをしって、迷わずキヤノンに決めたんだ。
キヤノンもエプソンのマネをしてＩＣチップを導入したが。
でもさすがにインク残量の警告を出すに留まっている。

今使ってるキヤノンのプリンターを買う前、下見に有楽町のビックカメラに行った時、そばにいた店員は
エプ損のプリンタを強く勧めてたな。あれはエプ損社員が販売協力できてたんじゃなかろうか？
詰め替えインクのことを指摘したら、もっともらしい反論をしていたな。（あとで発覚したが嘘も言ってた）
全く話が分からん奴だったので、こいつを論破したところで、泣いてエプソンの非道ぶりを詫びるはずもないので、話を途中に帰ってきた思い出がある。

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 11:45:05 2CMeN1+w
>>499
どうなんだろう？
俺は以前、ＢＣＩ３の顔料黒対応（ゼネラル）からサンワサプライに変えたんだけど（付属品の関係で作業がしやすいので）、カートリッジを替えずにそのまま詰替えたよ。
でもなんとも無かった。　

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 22:33:03 ntZblxws
>>495
あ、ちょっと舌っ足らずだった。
前回の印刷から24時間以上空くと次回の印刷前にクリーニングしている気がする　に訂正しまつ

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 08:07:25 O4pGsE08
>>500
＞俺は当初プリンター購入時にエプ損かキヤノンか迷ったんだが、エプ損の極悪ぶりをしって、迷わずキヤノンに決めたんだ。
いやいや
、
いかにもお前の頭の悪さを示す表現だな。

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 09:54:38 BCL8V9Mp
>>503
エプソン社員ｗ

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 10:01:55 BCL8V9Mp
エプ村の社員ならこれ知ってんだろ。
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
ほれ

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 10:35:51 Ahyqo3WF
アンチエプソンvsアンチキヤノンインク合戦は他でやれ。

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 12:55:36 r/DjU0bU
>>503
キャノンが詰め替えインク対策を施すまではその意見は当ってると思うのだが。
オレも最初にプリンタを買うときはその意見と同じで詰め替えインク
し放題のキャノンにした。
キャノンを選定した理由は他になかった。

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 14:32:13 v+5AhqH8
さて、キヤノンも最高裁で自社のカートリッジを再生することを御法度にできたんだから
詰替インクを使うとインク残量が検知できない処置をそろそろ解除して太っ腹なところを
見せて欲しいんだが。

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 17:04:00 /JAVqAU/
キヤノンの光学検知はカートリッジのどの部分見てるの？

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:36:02 pTJZb3KZ
>>509
液体が入ってる部分（サブタンク？）の底の方に、小さいプリズム状の物体が
内側に張り出しているのが見える。
ちなみにセンサーはプリンタ本体の左側にある。

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 22:08:08 uZt0UwD8
インク切れで×表示されてもきちんと印字できてるけど、
できているうちは印刷していても問題ないの？
それとも、指示にしたがって交換しないと不具合が出るの？

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 22:15:21 pTJZb3KZ
>>511
まぁスポンジに染み込んでいるインクである程度は印刷できるが、それも枯渇
するとヘッドの空焚き状態になりヘッドにダメージを与えるそうだ。
また、そこまでスッカラカンになったカートリッジにはインクの詰め替えもうまく
逝かない。

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 22:40:01 awEbSYOq
>>512
ありがとうございました。注意します。

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 22:48:11 awEbSYOq
ついでにBCL-9BKの詰め替えはできますか？
できれば、お奨めを紹介してください。
できなければ、純正品を購入します。
よろしくお願いします。

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 23:00:09 BCL8V9Mp
>>514
SANWA SUPPLY INK-9BK120 つめかえインク

俺はＭＰ770なんで、９系じゃなく７系なんだけど、サンワサプライの詰替えインクを使ってる。
何年も使ってるけど一度も詰まったことがない。
上で書いたように、９系のも出てるみたいだから、詰め替え可能でしょう。
ただし、ＩＣチップに対応してるタイプだと思うので、インク残量の機能は無視しなきゃならないので、空になったかどうかチェックして使う必要あると思う。

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 23:04:38 BCL8V9Mp
URLﾘﾝｸ(www.tesco7.com)

これ参考にしてね。
因みに、ここでは排出口にキャップ（詰め替えインクに附属してる）をつけるなって書いてるけど、俺はいつも補充する時は付けてる。
今のところそれでも問題はなかったけど。
付けないで補充するのに越したことはないのかもしれない。この辺は良く分からない。

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 23:22:05 hBGoPeOL
>>515-516
どうもご丁寧にすみません。
何か対応関係が明記されてないと怖いようなw
もう少し検討してみます。
それから確かにＩＣチップがついてます。
これは目視でたまに確認すればいいから大丈夫そうですね。

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 23:31:24 BCL8V9Mp
>>517
対応関係？

SANWA SUPPLY INK-9BK　これが９系インクに対応する詰め替え
７系なら７となってる。

それでも不安なら、店で見たらいいよ。
対応するプリンタ名が箱にぞろぞろ記載されてるから。
詰め替えのやり方でてるＨＰに写真載ってんでしょ？　あれは７系の詰め替えだけど、その箱に対応する機種が出てるから。

年に１度替えるかな？って程度なら、純正でも構わないのかもしれないよ。
俺はしょっちゅう使うんで、純正のバカ高いインクなんて買ってられないけど。

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 23:34:17 BCL8V9Mp
さっき紹介したのは、アマゾンで
価格：￥ 1,866 （税込）
OFF：￥ 1,389 (43%)
ってなってるね。

値段はまちまちで、店によっては高いところがあるかもしれない。

製品概要・仕様
メーカー型番 : INK-9BK120
対応プリンタ : キヤノン PIXUS MP950・MP830・MP800・MP500・iP7500・iP4200
対応カートリッジ : キヤノン BCI-9BK
カラー : ブラック
つめかえ回数 : 約8回分(BCI-9BK)

ってなってる

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 23:58:43 hBGoPeOL
>>518-519
自分のはMP600で、↓対応発見できました。すみませーん。これでいいんですよね!!
URLﾘﾝｸ(www.sanwa.co.jp)

標準価格： \5,229　(税抜き\4,980) INK-9BK2SECL 詰め替えインク（ブラック・200ml）
■対応機種：
キャノン　PIXUS　MP960・MP810・MP600・MP510・iP4300・iP3300
※上記プリンタは残量検知機能無効作業が2006年モデル（2005年冬発売）のものとは違います。
PIXUS　MP970・MP610・MP520・MP950・MP830・MP800・MP500・iP4500・iP3500・iP7500・iP4200
※残量検知機能は無効になります。
■対応カートリッジ：キャノン/BCI-9BK
■カラー：ブラック（顔料）
■内容量：200ml
■詰め替え回数：約13回
■付属品：手袋×1、小型プラグ×2個、詰め替えホルダー×1個、ドリル×1本、プライバ×1本、メンテナンス用クリーナー×1個

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 23:58:46 eq8mqqQx
レーベル印刷している人で詰め替えしている人はいる？
している人は色の出方とかも問題話しかな？

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 00:10:27 tpi343Zw
>>521
桶桶無問題。

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 00:28:23 G/Qc2m1l
>>520
519のでも520のでもどっちでも○
中身は同じ。
520は定価だから、結構高いよ。

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 00:33:54 G/Qc2m1l
>>520
因みに、それアマゾンで
価格：￥ 2,848 （税込）
OFF：￥ 2,381 (46%)

で売ってるよ。

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 00:43:10 G/Qc2m1l
>>521
してるけど、そもそも詰め替えしてる人は、色にうるさくない人だと思うけど。
やっぱり純正より落ちるから。
でもそのマイナスよりプラスの方が遥かに大きいから詰め替え使ってるわけだし。

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 00:48:00 CS71F6+e
>>523-524
おー安い(・∀・)ｲｲ!!
たびたびすみません。ありがとうございました。

527:521
07/11/12 05:52:44 wdKCn8AL
>>522
>>525
亀だけど㌧！
ip4300買って3ヵ月半、書類、ウェブページなどを200枚ぐらい
ＤＶＤレーベルを１００枚ぐらい印刷したところで
マジェンタが、インク減ってるぞ警告が出た
マジで、1年後以降のことを考えんと

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 08:48:46 tpi343Zw
>>527
以前４色機でディスク印刷やってたが不満なので６色機に買い替えた
俺様が登場。
4300だと４色機･････？
ならどうやっても余り良い発色は無理っぽいな。
特にディスクのレーベル印刷では濃度が上がらんだろう？
だからといって純正だと綺麗に出るという訳でもないから心配無用。
↑これは純正Vs詰替で比較テストやってみた結果。

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 09:03:43 CEuSf/0y
＞ならどうやっても余り良い発色は無理っぽいな。

うんうん
5年前のままの常識だとそうだろうな（ﾜﾛﾀ

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 17:32:02 HlPY0H2m
カートリッジをリセットして使って空になったらどうなるんですか？
一色なくなっても問題なくプリントされるんで空になったことを
知ることができないと思うんですが、みなさんはどうしてますか？

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 18:18:20 tpi343Zw
空にならんように時々気をつけている。
また、減ったインク補充するとき、他の色のもついでに満タンにしている。

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 19:27:31 FUzuQ1s7
>>497
電源入切りするたびにどのくらいの量のインクがクリーニングに消費されるんだろう？
もう少し具体的に言うと、何回電源の入切りを繰り返せば満タンだったカートリッジを
スッカラカンにできるんだろうか？

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 21:24:43 G/Qc2m1l
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)

過去に独禁法違反で調査されてたみたいだね。
こうした過去があるんで、キヤノンもエプ損なみのＩＣチップで残量0になると印刷不能になる仕様にはしてないんでしょう。

>>532
それはどこかのＨＰかブログでエプ損のを誰かが試した結果が載ってた。
確か20－30回で0になるって言ってたような・・
正確な数字は忘れたけど。

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 21:33:12 FUzuQ1s7
>>533
> 確か20－30回で0になるって言ってたような・・

結構少ないんだな(´･ω･｀)・・・

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 22:19:03 DYR6AusM
>>533
>それはどこかのＨＰかブログでエプ損のを誰かが試した結果が載ってた。
>確か20－30回で0になるって言ってたような・・

それぜひ誰かソース知ってる人いない？

インクの減りってよりも、廃インクタンクが心配。
20～30回電源入切りするだけでインク丸々１本ｘ色数分だけ
廃インクタンクに放り込まれるってことだよね。
(色によってばらつきはあるにしても)
毎日使うような場合にはばかにならないんじゃないかな。

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 22:55:31 G/Qc2m1l
>>535
ここ数日内に読んだと思うんだけど、お気に入りに登録してなかったので・・

こんなの見つかったけど。
URLﾘﾝｸ(www.na.rim.or.jp)

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 22:59:29 MOQza39q
エプソン、買って3ヶ月で廃インクパッド交換した
ふち無し2L写真1000枚以上印刷しただけなのに
もちろん保障期間内で無料
カートリッジ何個使ったか数えてない、すまん

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 23:02:36 G/Qc2m1l
>>537
買って３ヶ月で廃インクパッド交換とは、あなたも凄い猛者だねｗ
純正のカートリッジを使ってたなら、よっぽどエプ損に貢献したんだろうから、表彰されてもいいかも？ｗ

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 23:03:24 VQdTahn/
ブラック1000円カラー1000円だった一体型の頃もクリーニングでの消費は2～3%だったよ
ちなみにカートリッジ装填したときのインク消費量は5～8％
個別カートリッジの値段に愕然として未だに古いプリンタ使ってる

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 23:07:31 paQoN+VU
写真画質さえ考えなければ旧型機で充分だもんな
俺はBJ S700だけど、これだスピードも最新機種にほとんど劣らないし詰め替えもやりやすい
写真はブツブツだけど、それもまた一興ｗ

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 23:08:22 G/Qc2m1l
533のソースを探していたところ、こんなのを見つけた。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
この中のこれ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)

ほんとかな？

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 23:13:54 G/Qc2m1l
541で紹介してあるソフトと詰め替えインクを使用すれば、かなりインク代をケチることができるけど・・
ほんとに有効なソフトであるなら、ある意味最終兵器かも？

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 15:38:35 quXkKpMu
さすがに電源30回入れただけで空になることはないと思うんだが。

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 20:42:11 rJlWnOBr
7e詰め替えに一旦残量検知オフにする必要あるけど、また純正入れたらオンになる
って書いてるけど、本体には一度でも詰め替えたって記録されるの？

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 21:51:16 gYftuWF9
>>544
記録はされないと思う。
ただし、修理で持ち込んだ場合、詰め替えインクを使用したかどうかの検査はするらしい。
ヘッドのところをちょいと検査すれば、詰め替え使ったかどうかはすぐに分かるってキヤノンの人が言ってた。
（どんな検査か知らないけど）
詰め替えつかって詰まったら、保証期間内でも有料になるから。
俺は詰め替えで詰まったことないけどね。

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 22:54:08 s9TUIiOV
んじゃ、詰まったら純正に変えて動かしてみるか、
定期的に純正⇔詰め替えと切り替えて使ってれば分からないんじゃない？

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 10:10:42 eWTJ6A3k
半年間、詰め替えで詰まって純正空カートリッジ付けて出したら
内部掃除、給油、満タンカートリッジ6色付いて無料だったよ。

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 15:31:00 oAMzUE4b
>>547
プリンターの機種は何

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 16:01:26 eWTJ6A3k
>>548
ごめん7色のMP960だった
「インクは純正をお使い下さい」の紙ついてきた。
穴開いてるから詰め替え誇示してやったのに優しいサービス

550:名無しさん＠お腹いっぱい
07/11/14 16:49:16 UpMLQXyr
>>528-529
発色もだけど、とにかく階調が出ないよ～
ってのが、５年前の機種の950iとip4300を比較した感想。

なんか４色機をネ申のように崇める人達って粒状性＝つぶ
しか頭にないみたい。ハーフトーンの階調再現を求められる
ような画角や素材なら、もう殆ど使いモノにならないような場合もある。
一度、サンプルをうpしたんだけど、自然光が回り込んで階調豊かな
写真だったが、４色機の方はプリンタのパラメーター弄って、レタッチして
色空間まで変えて、、、何をやっても階調が再現できなくて、酷いプリントしか
吐かなかった。６色の方は、綺麗に表現できた。
６割方の素材は、４色機でも通用すると思うけど、考えてみれば”薄色”を
重ね塗りして濃度を出す６色機と、”濃色”を薄く出そうとする４色機なら
滑らかな階調表現にはどー考えたって６色機の方が理に適っている。

前に、別スレで書き込んだ時に、４色で遜色ないという意見も多数だったが
６色でないと表現が出来ない局面も多数有りという意見もあって、最後は
コーヒーに例えて、インスタントでも何でもコーヒーなら同じという程度の人間
なら４色も６色も変わらないだろうが、キチンと違いがわかる人間には
依然として４色と６色には大きな違いがある。ということで収まっていたような気がする。

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 17:49:45 eWTJ6A3k
キヤノンは6色機（+顔黒）純正でもエプソンには写真画質で連敗だと思う。
キヤノン3台エプソン4台稼働中！

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 17:57:46 eOgwaWJn
一長一短ってことか

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 18:14:35 A90gq4xU
自分で機材をそろえてこだわる画質を求めるならエプソン
しかし、インクがすぐ詰まる、素人には画像作りが難しい。
紙送りがへたくそ

お手軽でインクがつまらないキャノン
詰め替えがしやすい
素人が何の調整もしなくても簡単に記憶色と呼ばれる綺麗なプリントができる
（しかしキャリブレートしたモニタ下でも忠実な色が再現できない）
紙送りが優秀

毎日がんがんプリントする一般人がそういるもんじゃないし
世間はキャノンに圧倒的な軍配を上げてるんだな

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 19:29:27 KWSHGxCQ
>>550
4色機と6色機の諧調とかの違いは、たしかに存在する、
が4色機でも多くの一般人が写真に求める十分なクオリティがある。

私を含めて多少写真にこだわる人は、6と4のその違いは多少感じるが、
高価な写真専用プリンタ用紙、高価な6色インク、やっぱりある経年変化などを
考えると、どうしても自宅印刷したいとは思わない。

プリンタは確認用or緊急印刷用せいぜい年賀状用。
保存またはプレゼントする写真は専門店に出すから。

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 19:52:50 eWTJ6A3k
これだけインクが高価になったらアルバム保存が何百年だろうと、
日当たりの良いリビングに飾った写真が1年で黄ばむようでは、
写真はお店プリントでが正解だと思うよ

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 23:45:19 UpMLQXyr
そりゃ紙焼きするならお店のデジ機、中でもフロンティア焼きが一番良いと思うよ。

ただ、”それ”と”これ”は話が別で、、、”それ”とは紙焼きはデジラボ焼きが良い。
”これ”とは、６色機と４色機の差違の有無。
言いたかったのは、依然として４色機と６（それ以上の多色機含む）色機とは
埋められない溝があるということで、お店焼きが良いから６色の存在意味がない
とかとは別儀でしょ？どーも最近、４色機をネ申扱いする理解しがたい論調が目につく。

>>554
まぁ、だから６割程度の局面だと４色機でも問題ないと思っている。けど、有り体に言えば
順光下のベタライティングとかストロボのベタ当てとかなら問題は少ないけど、一番美味しい
半逆行とかレフ板あててコントロールした光なんぞは、遜色というより・・・まず表現できない
だろ＜４色機
ニーズの有無とか要求レベルという前に、どんな素人でもデジカメで何枚か撮った中には
必ずそーいうカットはある。が、ニーズとか要求とかいう前に”気になるか？ならないか？”
の違いで気にならない or どこが良くてどこが悪いか解らない　様な人は４色機を絶賛する
のだと思う。

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