★CANON★最高の詰め� ..
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 18:14:10 qNfPM9HB
>>318
> >>316
> インクが切れてないかと、ふたを開けて確かめるたびに
> 無駄なクリーニングで消費されてるとは
> 気が付いてないんだな。
それが嫌だから他にインク残量を確かめる方法が無いか聞いてるんだろがｗ
> 普通に考えて、感知機能が生きてるなら
> それに頼る方がずっと無駄が無い
本体の感知機能でインク切れと判断された頃じゃインクタンクの
残量は空になってるからスポンジの劣化を招く。
そうなる前に詰替をしておかないとカートリッジがすぐに寿命を迎える。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 18:21:31 QWMe93Lr
インク切れと判断されてから、詰め替えなきゃいい
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 18:26:58 qNfPM9HB
>>322
詰替のタイミングはどう判断しろと？
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 18:55:01 QWMe93Lr
ID:qNfPM9HB
つりとしか思えんな
それとも使った経験無しで想像で
あれこれいちゃもんつけてるだけなのか。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 19:06:39 qNfPM9HB
ID:QWMe93Lr
頭が悪いのか日本語が不自由なだけなのかはっきりさせてくれ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 19:09:45 QWMe93Lr
ID:qNfPM9HB
で、結局
ip4100を持ってないし使ったこともないんだろ？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 19:28:27 qNfPM9HB
どっちもだったかｗ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 20:09:41 QWMe93Lr
持っていればどのタイミングで交換すればいいかなんて
聞く訳無かったな。
引っ込みが付かなくて、暴れてただけか。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 20:28:42 go9kOhL3
7eはチップが付いてない面積分、
インクタンクも1.5～2割大きいからいいなと思う
詰め替えるにも楽そう
インクも画質も変わらないのに
ぼったくり度が上乗せされたと、ip4200の発売時
キャノン関係のスレはすごく荒れたよね
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 21:09:41 qNfPM9HB
>>328
っ 恥の上塗り
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 21:37:48 yxKP6Tu0
しねよ
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 22:08:42 ERi9P4mQ
インクの警告＞「少なくなっています」
此れが出たら、継ぎ足しの合図にしておけば？
おいら
「インクがはなくなりました×印」のポップウp画面が出ても
本体リセット押して（勿論自己責任だけど）
１０枚以上いけることを知ってから
ズボラにしてますけどね。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 22:32:16 go9kOhL3
>>313
ぐぐってみたけど、4100って一度電源落とせば
またインク残量表示が、その次点で残ってる残量になるから
詰め替えしたら残量がわからなくなる、その心配はないみたいよ。
チップのついてない機種って、インクの重さで判断してるのだろーか？
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 22:31:16 273YziyH
写真の印刷には純正が無難？
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 00:40:09 +S9HVK+Z
>>334
どこまで受容できるかは個人により違うからね。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 22:56:25 qf+Lgmo5
Ｌ版、はがき（KG)はお店かネットプリントのほうが安い
プリンターで印刷するのは2LとA4だけ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 09:59:12 JE54Va/h
BCI-9BK(顔料ブラック)の新しいバージンカートリッジに
７７の染料ブラック詰め込んだらまずいかな？
顔料インク切らしちゃったんだけど・・・
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 11:13:10 cFP05Zqj
>337
真っ新のカートリッジか？
それなら別に何の問題も無いかと。
ただまぁ染料だと文字がちょっと滲みやすくなるが、染料の方が乾きが速いしそこらへんは良し悪しだ。
自分は顔料より染料の方が好きだから染料詰めて使ってる。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 11:36:20 JE54Va/h
>337
レス サンキュ！
染料でもＯＫなら染料の方が良いっす
顔料の乾きの遅さには辟易していたので
黒の書類を１日に１００枚以上印刷するので乾きが速いほうが助かる・・・
新しいカートリッジを使うのでノープロブレムかなと
自己責任でチャレンジしてみまつ
340:339=337
07/10/24 11:37:14 JE54Va/h
はっ >>338 の間違えだった orz
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 16:03:05 eBAH2Ev/
詰め替えインクが原因で壊れて
メーカーにクレーム入れた人いる？
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 17:50:54 ohQdu7w+
>263
>まあそこそこ画質に拘りたいものはIP4100で、良質のインク。
何がおすすめ？
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 18:19:39 ntraQXRr
またこのネタか。
直後のレスぐらい嫁
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 19:19:35 UA1O5rZS
SANWAの7eイエローが強いので薄めてみたい
蒸留水、ジエチレングリコール、アルコールを８：１：１でいいのかな
ジエチレングリコールは入手困難なのでマニュキア落としで
希薄液だけ売ってくれるとこありますか
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 03:03:52 e/VHHZC1
>>344
通称「親父(おやじ)インク」とかいう所で希釈液を売ってる。
URLﾘﾝｸ(rifink.ld.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ja2kai.ld.infoseek.co.jp)
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 15:47:42 ZycBbzR7
> ジエチレングリコールは入手困難なので
車のLLCの濃縮タイプがあるじゃん。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 17:16:58 KO1iYhjf
ずっと詰替インクを使っていたんだけど、カートリッジの劣化を危惧して
イエローだけを新品の純正インクカートリッジと交換し、残りのシアンと
マゼンタは満タンになるまで詰替インクを充填してセットした。
それから3週間ほどたって再び各色の残量を確認してみたんだけど
純正のイエローがほとんど減ってないのに対してシアンとマゼンタは
目で見てもはっきり分かるほどインクが減ってきている。
この差は単なるインク消費量の違いなのか、それとも詰替を繰り返した
ことによるスポンジの劣化により普段より多くインクが消費されるように
なってしまったからだろうか？
似たような経験者が居たら意見を聞いてみたい。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 18:23:48 k3lPae4/
>>347
刷り出しの色バランスはどうでしたか？
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 18:32:04 KO1iYhjf
>>348
バランスに特に不満を感じたことはないかな。
ノズルチェックパターンでも問題なく印刷できてるし。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 19:09:39 k3lPae4/
>>349
バランスの極端な崩れが無いとすれば、印刷時の消費量は問題から切り分け出来そう。
スポンジのインク保持力(量)が落ちて、詰め替え補充後のインク総量が減少したのかな？
（やはり経験者の談：求む…だな。横から口出してゴメンお）
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 19:20:32 R+A36zUf
印刷時は同じだろう。
動いていない時にどんどん滲み出ているのかもしれないな。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 19:43:31 KO1iYhjf
>>351
それが一番の懸案だよね。
他に似たような経験した人がいたら意見聞いてみたい(´･ω･｀)
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 19:53:47 EwwObeF6
動いていない時にどんどん滲み出ているとしたら、ヘッドの先っぽの方でインクが
溢れて他の色の部分に逆流して混ざったり、みたいな悪さをしそうなもんだが？
354:名無しさん＠お腹いっぱい
07/10/26 02:55:23 8CRxky2j
>>344
蒸留水とIPアルコールとパソコン用クリーナー（キーボードなどを拭く為のスプレー洗剤）でいいよ。
サンワなら１０％希釈程度かな？ エレコムだと２０％は希釈しないと濃すぎるね。
解説：
水道水でも良いんだけど残留塩素がねぇ、、塩素って漂白するでしょ？ 退色は出来るだけ
避けたいから蒸留水を使おう。
IPアルコールは薬局で500mlで５００円しないし、ノズルやヘッドへのダメージがエチルやメチル
に比べて遙かに少ないらしい。沸点を降下させるという本来の目的的にも勿論おｋ。
パソコン用クリーナー等の界面活性剤は中性のものを選ぶ事。滲み防止と展着剤として
少量の界面活性剤はグリコールの代替えに十分なる。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 03:13:42 8CRxky2j
>>351-352
それは有り得ないから、気のせいか？偶々、減りの早いインクを多く使う原稿だったんだよ。
詰め替えの際に、インクの注入口を開ける（ボールを落としたりしてね）けど、開けたままだと
空気の力、つまり気圧がかかった状態だとインクは吐出口からボタ落ちるよね？
でもキチント栓をしてやると止まる。これは少々スポンジが経年を経ていても大差はない。
スポンジの保水力が落ちると同じ気圧がかかった状態でもインクは吐出口からボタ落ちる速度が
早くなるか？といえばならないんだよ。これは、カートリッジを何十個も洗浄する課程で確認済み。
流水式でカートリッジを真っ白になるまで洗浄して、乾燥させてインクを詰め替えると言う行程を
何十回と、何十個のカートリッジに施してきたがスポンジの保水力に大きな差はでない。
>>353も有り得ない。
装填されたカートリッジからはインクは陰圧で吸い出される。常態でインクが滲み出すとどうなる？（笑）
インクラインはそう大きな容量ではない。偶にボタ落ちしているカートリッジをそのまま装填すると
隣の色が出るだろ？何枚か印刷すると収束するけどw
まー、余程の硬化したスポンジ（乾燥状態が永きに渡り継続したスポンジ）でもない限り気のせいだよ。
ごく希に、スポンジの一部にだけインクが浸みないスポンジがある。これは劣化だね。
でもそんなスポンジ、回収箱の中にだって１００個に１個あるかないかだぜ？ 気にする頻度でもない。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 03:30:50 8CRxky2j
つーか>>347はマルチで書き込んでるけど。。。よほど気になるのかぁ（笑）
そもそも純正のカートリッジは、与圧した部屋で注入している。
飛行機の中とか、登山に持参したポテチの袋など気圧の変化によって体積や容積が
変わることは知っているだろう？ 平地だと普通のポテチの袋が山に登れば爆発
しそうな位に膨張する。純正カートリッジは、気圧差を利用してインクが吐出しやすい様
または、高密度に充填できるように与圧された部屋で充填されている。
だから例えば同じ10mlの容積のケースでも常圧で充填するのとは常圧時での容量に
差が出る。いうまでもなく常圧時に充填する詰め替え作業で入れたインクより与圧室で
充填された純正の方が常圧時には容量が多い。
スポンジの劣化、、、ないとは言わないが一般に言われるほど劣化はしないよ。
詰め替え暦１２年の俺はそう思う。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 12:05:40 J9Yhoe+N
>>535
新品の純正インクがきっちりはめ込まれて無くて
１日で空っぽになっていたことがあった。
その時でもヘッド周りが汚れたりは無かったし、
混色も無かったので、判断はむつかしいかも。
>>351はインクがスポンジ部分にしみ込んで減った
ように見えただけな気がする。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 12:20:52 J9Yhoe+N
うわ、レス番むちゃくちゃ orz
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 21:14:37 IDrMvOcw
とりあえず実験のために
詰替インクを満タンにしたシアンカートリッジ：栓をしてその上からテープで密閉
詰替インクを満タンにしたマゼンタカートリッジ：栓だけした
純正イエローカートリッジ
の３つを設置して今後数週間後にもう一度開けてみて各色どの程度減っているか
確認してみようと思う(´･ω･｀)
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 23:12:34 ZaKj2p1E
>>356スポンジの劣化、、、ないとは言わないが一般に言われるほど劣化はしないよ。
詰め替え暦１２年の俺はそう思う。
私も同意見です。保水力低下はスポンジの劣化よりも、インク吐出口に付いている厚さ2.5ミリくらいのフェルトが逝かれることが原因だ。
こうなったとき保水力が無くなることが分かった。注射器などを使ってインクタンクを浄水器を通した水で徹底的に洗い、
ヴァキューム吸引し、8H位乾燥(夏場は1H位）させたものにインクを注入し10回くらい使える。
インクボタ落ちが発生した時点で、再度水洗浄したもので5～6回OKだ。遂に保水力がきれたものでも、
実験し調べたところスポンジにはまだ保水力がある。吐出口にあるフェルト層がお菓子のバイの様に層分離が発生し保水力がなくなることで
ボタ落ちが発生することが分かった。なお、7eや9Bkタイプのインクタンクの
充填層を一口にスポンジといっているが、キヤノンのはウレタンのスポンジではない。
密度の違う二層の不織繊維状の保水充填物であるから、特に、染料インクの7e系は洗浄する事によって保水力が復活する事が分かった。
9Bk系の顔料系は洗浄してもインク粒子が完全に取れきれないため復活率は悪いが、
それでも7～10回位は使える。ただし、詰め替えインクは同一銘柄に統一する必要がある。
従って、初回詰め替えのときは純正インクを徹底的に洗浄して残さない事が必要だ。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 23:42:37 u3m44jrj
おれはそんなややこしいことはしないけど、何回したか数えきれんほどの回数
詰め替えてるがなぁ。
正確には、詰め替えというより継ぎ足しに近いことが多いが。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 23:42:49 zBOS5FRj
どうやって洗浄するの？
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 02:04:05 uxbC5X2f
550i使ってて黒だけarvelのARIC3EBKWの詰め替えインクを入れたんだが……。
何だコレ（つд；）
PLUSの「きれいな光沢紙」に印刷して2日経ってから触ったらインクがボロボロ剥がれてきた orz
インクのノリが悪すぎるよ。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 02:38:32 29bMsXjK
スポンジの劣化とか最近のカートリッジはスポンジの品質を
意図的に落としているとかいうﾔｼは問題の切り分けが
出来ない連中だから放置でいいよ。
そんなことで騒いでる暇があれば、まともに詰め替え出来る
ように精進しなさいって。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 02:52:39 Ji0Vc5kA
>>363
安物のインクをつかって文句を言われてもｗ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 03:34:26 uBg3uq9e
実際、>>360みたいに手間隙掛けて詰め替えるんじゃ、割に合わないよ。
簡単明瞭、スマートにいこうぜ！
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 11:35:42 29bMsXjK
>>366
360じゃないが
詰め替えの行程で守るべき事を守ってれば詰め替えなんて
いとも単純に簡単明瞭でスマートに出来るんだよ。
それをだな、なにか起こる問題の素因をスポンジのせいに
したりと問題の切り分けが出来ない輩が多すぎる。
俺も>>361同様、延べ回数にするとカートリッジ一つにつき
10回以上は詰め替えてる。勿論、BCI-7eになってからも。
なにか他に素因がある状態で、やれ実験だの検証だのしても
意味がない。穴の開いたバケツで一生懸命水を汲み出すようなものだ。
個人的な探求心の向いた先としての>>360ならまだ理解できる。
がしかし、問題なくこなせば俺とか>>361とかその他多数の人間が
実際に無問題な状態なのに、わけのわからん問題提起をして
自分のスキル不足は棚に上げるような輩は理解できない。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 16:39:21 uxbC5X2f
>365
詰め替えインクってみんな安物だろ？
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 16:55:15 Ji0Vc5kA
某社の純正の半額の詰め替えは安くないなあ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 18:52:42 czgptLre
詰め替えインク最近まともなコメントが結構出てきたな。わしも７ｅ系で
何度も詰め替えているが、スポンジの劣化の感じられないし、ボタ落ちも
ない。ボタ落ちはインク注入口の密封がうまくいってない場合がほとんどと
思う。詰め替えを繰り返すと栓が斜めになったり微小な隙間ができたるする
ためだろう。また穴あけの下手なやつは丸い穴が開けられず、ゆがんだり
バリがあったりするためだろうな。栓をするよりも粘着アルミ箔などで穴
を塞いだ方がいいかもね。
今の関心事はインク残量表示の復活だ。７ｅ系のチップは消費インク量を
記録しており、ライトオンリーの構造だと思う。つまりチップに書き込み
したらもう書き直しできない構造だろう。キャノンはエプソン系のチップ
リセッタから学んだのだと思う。したがってインク残量表示復活はプリンタ
ドライバ等のパッチ当てしかないと思う。アメリカあたりではあるかと思い
検索してみたが、どうも探せない。誰か探し当てたらアップしてくれないか。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 20:15:30 xb0/XypM
>>370
チップリセット不可のチップでドライバ等のパッチ当てでは復帰しないと思う。
ヘッドの光学検知信号の横取り改造の方が可能性がある。
液体部分が無くなった詰め替え時期としてもベストなんだが。
ヤフオクでチップリセットとインク充填を出品してるの人はどうなってるのか不思議。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 20:15:57 54iBNaj3
インク残量表示なんて
詰め替えを使い続けていくうちに
気にもならなくなったな
今じゃあ元から無かった機能程度の認識だ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 20:26:40 jWuLG3gS
>>370
> バリがあったりするためだろうな。栓をするよりも粘着アルミ箔などで穴
> を塞いだ方がいいかもね
俺も閉めたはずの栓からの空気漏れが気になって>>359の実験している。
スポンジやフェルトの保水力よりも空気漏れによるインク漏れの可能性の
方が高そうだからね。
ちなみにサンワの詰替インクに付属していた簡易ドリルだと硬い純正インク
カートリッジに穴を開けるのは困難だったから簡易ドリルよりやや経の小さい
電動ドリルで穴開けたよ。そのあとサンワの簡易ドリルで所定の穴の大きさにした。
チップに関してはどうだろうね？使用済みかどうかはおそらく本体ではなく
インクカートリッジのチップの方に直接書き込まれているんだと思う。
単純な応答じゃすぐにクラックされるだろうからいくつかの暗号セットを
実装して本体側からの様々な呼びかけに正常に応答しないと純正インクと
認められないんだろうね。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 21:00:15 29bMsXjK
>>370
いや、まさにその通り。
もっと役に立ちそうな内容の書き込みなら良いのだが、ケアレスミスによる
失敗を救済・確認・納得するためだけの連中が増えて本来の詰め替えインク
からは程遠い内容になっていた。
インク注入口は勿論、スポンジの上場以上に液面を上げないだとか
注入の際のエア抜きだとか、普通の詰め替えインクの取説に記載があるような
内容でさえ遵守出来ない連中がスポンジの保水力等々、脱線させている希ガス。
チップに関してだが一度でもプリンターにセットするとインク情報が書き込まれる。
具体的に言うと、例えば未使用の純正カートリッジのＣをＣの位置にセットする。
すぐにカートリッジを外してＹの位置に装填すると、『Ｃが２個装填されている』と
メッセージが出る。あるいわ位置が違うとアラートとが出る。また、例えばＹをＣの
位置に装填すると以後、そのカートリッジ（チップ）はＣとして認識され続ける。
で、そのチップを物理的にカートリッジから外して他のカートリッジに付け替えた場合
Ｃと認識されたカートリッジだから、以後はＣとして認識されるのは当然として
空のカートリッジに付けた場合でも、装填して暫くはインクが満タンと表示される。
印刷動作を行って初めて光学センサーが働くいてインクが終息に近いとアラートする。
つまり、光学／ドットカウント併用といっても、チップ情報が何よりも優先されるようだ。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 21:26:07 uBg3uq9e
カートリッジにドリルで穴を開ける方式もあれば、ボール栓を突き落として穴を
開ける方式もあるね。
俺的には手持ちドリルで開ける穴よりボールを落とした穴の方がキレイな穴
になるだろうと思うんだけど。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 05:59:15 F4GaEioI
インク残量って、大量に印刷する前に目視、
大量に印刷しなくても2週間に1回目視・・ぐらいじゃだめなのか。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 07:00:14 yQBVQFsy
印刷デザインや枚数によっては、印刷途中でインクがなくなる。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:33:30 qo6uGedu
目視ってカートリッジ外してって事
クリーニング始めるよな
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:55:21 yQBVQFsy
外さなくったって、つけたまま覗けばわかるだろ。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 14:45:38 fY0HPxML
もひとついえば、普段自分が印刷する原稿の特徴と傾向が
わかってれば大まかなインクの消費は本体で確認しなくてもわかる。
ほとんどの場合、４色機ならイエローが最も消費が多く多色機なら
ライト系とイエローの消費が早い。青い空や蒼い海ばっかり印刷してたら話は別だが。
俺の場合、ほぼ毎回確実に詰め替え時期だな。と思ったときにはタンク側に２㍉程度
インクが残った状態になっているから、そのタイミングで継ぎ足すようにしている。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 14:56:39 kFB7Aw6p
詰め替えはめんどくさそうだしあまりインクも使わないので互換カートリッジに
しようかと思うんだけどヤフオクの中国製のものに使われてるインクってどうなんですか？
ISO9001,ISO14001取得メーカーで信頼できるとか言ってるんだけど。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 17:04:08 153UAwoZ
>>381[ISO9001,ISO14001取得メーカーで信頼できるとか]・・・・・・
これは直接的にはインクの"中身の品質"を裏付けるものではないよ！
ISO9001は物作り（製造工程やその管理）に関する管理基準がISOで定める
管理基準で管理されているかを審査してもらい、合格すれば認証表示できるということであり、
ISO14001は地球環境を守るために、その企業や事業体の事業活動から排出される汚濁水や
ゴミなどの処理をISOで定める管理基準で管理されているかを審査してもらい、
合格すれば認証表示できるというものである。
ISO基準認証企業だから、大きくは「良いものをつくれる」という判断材料にはなるが、
詰め替えインクなどでいえば、そのものが"純正に極めて近いとか""中身の品質が全て良し"とはいえないよ。
食べ物で言えば、添加物だらけでもISO審査には合格できる。
だが、添加物だらけの食品は"体に良い食品"とはいえないのと同じだ。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 17:06:52 m37OlaB7
>>379
MP770ははずさにゃわからん。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 17:27:01 F4GaEioI
>>383
MP770は、詰替えたってプリンタドライバのインク残量が見えるが・・・・・・。
もっとも残量が突然ゼロになるサドンデス方式だから、目視が週間にはなってる。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 18:08:04 m37OlaB7
>>384
うむ、もう少し正確に残量を表示してくれれば不満はないんだが。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 18:32:56 y0LCSiVx
インク消費量はチップに書き込まれているのは間違いないと思う。実験をして
みた。知人から空になった７ｅをもらいインクを詰めて自分のプリンタに
入れてみた。やはり空であると判定して表示は復活しなかった。つまり
プリンタにとってみれば新品のインクカートリッジであり、満タン表示
するかと思ったが、ダメであった。光学検知とチップのデータを読み、データ
が空である事を示すと、光学検知が満タンでも空と判定するようだ。つまり
>>374 さんが言うようにチップデータが最優先されるようだな。
この結果から見るようにチップに細工をして復活させるのは無理なようだ。
ドライバは両方のデータを知っているので、チップデータを無視するように
改造(パッチ当て）するしかないのではと考えている。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 18:41:11 m37OlaB7
チップが書き込み可能ならチップ医レーサーかデータ焼き機で復活させられそうだが
388:名無しさん＠お腹いっぱい
07/10/28 20:27:29 fY0HPxML
互換インクのジットが、”独自に開発したチップリセット”
であることを売りに再生互換カートリッジを売ってるだろ？
売価やリテール向けの筐体サイズに仕上がっているか？とかの
諸問題はあるとしても恐らくリセッターは存在してて、外販することは
可能だと思うんだが、一回限りのリセッター販売よりもリセッターは門外不出にして
再生インク販売のリピート需要で稼ぐ方が歩留まりが良いという判断をしたのだろうね。
あるいわコンパイラ等々の著作権上の問題に抵触しているとか懸念しているとか。
キヤノンの従来方式の場合は基本的にドットカウント／光学併用だったが
ドットをカウントして残量アラートを出して、最後の最後に光学情報を使っていた
んだと思う。エプソンはドットカウントのみをチップに書き込んで光学情報はなかった。
で、今回、純正の新品７eカートリッジにインク注入口を開けてからプリンタに装填し
一度も外すことなく、なおかつ一度もタンクの残量を半分以下にならないように
プリンタに装填したままインクをつぎ足してみた。
結果は、いくらタンクのインクをある程度一定に保っていても、残量アラートが出て
空になったと言いやがった。タンクには潤沢にインクがあるにもかかわらずである。
つまり動作としてはまんまエプソンと同じだね。光学併用といったところで光学情報の
優先順位は限りなく低いことがわかった。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 20:32:45 m37OlaB7
>>388
> 諸問題はあるとしても恐らくリセッターは存在してて、外販することは
> 可能だと思うんだが、一回限りのリセッター販売よりもリセッターは門外不出にして
> 再生インク販売のリピート需要で稼ぐ方が歩留まりが良いという判断をしたのだろうね。
いつの間にか互換インクメーカーも純正プリンタメーカーみたいにインクでボロ儲けしようと
する時代が到来してたのかｗ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 20:51:58 qo6uGedu
JITの独自開発の7e/9BKのチップならリセット可能だが、
膨大な開発費を回収するまでは企業秘密だろう。
高価なリサイクルカートリッジより満タンチップだけ売って欲しい。
キヤノンが新カートリッジになるのを来年に期待する。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 21:51:50 m37OlaB7
>>390
詰替インク8回分とか入ってるボトルに8個のチップ付けてくれれば理想的だねｗ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 21:59:33 y0LCSiVx
わしはこんなロジックになっていると思う。まず光学検知でインク量を測る。
このデータをチップに記録する。インク室のインクがなくなるとドット
カウントになり、やはりチップに記録する。
この過程でインク量が増えたと検知しても、既に記録されているインク量
より多ければ無視する、あるいはチップの物理的特性により記録できないよう
な構造になっている。後者の確率が高い。つまり、チップのメモリが例えば
１から０にはかけるが、逆の０から１にはかけないような性格のメモリを
使っているのではないか。この様なメモリなら原理的にリセッタは作り
えない。この様な特性を持つメモリは現実に存在するしね。あるいはソフト
的に実現してもよい。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 21:59:56 yQBVQFsy
もう、こうなったら最後の手段は連続供給方式への改造ですかね？
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 22:09:56 yQBVQFsy
ちなみに、７eのカートリッジの光学検出機構は、インク量を測ることはできないよ。
光学検出が有効なのはインクがなくなる寸前になってから。
カートリッジの底の方に小さなプリズムが見えるだろう、あのプリズムがインク液面
から出ると反射率が変わり検知する仕組み。
なのでインクが満タンだろうが1/5だろうがその差は検出できないはず。
395:388
07/10/28 22:43:20 fY0HPxML
>>394
たぶんそーだろうねぇ
それだと俺の>>388の後半の検証と整合する。
６や無印７までなら光学検知の意味があったんだろうが
チップが付いた今となっては、光学検知なんて有名無実に近い
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 21:43:18 tcoRuEmG
光学検知を使っているかどうかは次のような実験をして見ればすぐわかる。
つまり、新品の純正カートリッジに穴を開けてインクを半分くらい抜き出す。
それをプリンタに装着し、残量表示を見てみればよい。
半分くらいを示せば、光学検知あり。フル表示であればドットカウントのみ。
誰か金持ちの人試して見ないか。
わしの予想。半分くらいを示す。ここで一度抜いたインクを元に戻し、フル
インク状態にしても表示は半分を示したまま。このまま使うとしばらくは残量
は半分を示したままで推移し、本当に半分以下になると、表示もそれに従う。
どうだろうかこの予想は？
397:381
07/10/29 23:15:26 vLCN4/bT
>>382
普通に使う分には安心して使えるが、インクの質はわからないということですか。
格段に安いというわけでもないのでインクの質にこだわる場合は避けた方が
よさそうですね。ありがとうございました。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 00:00:05 xpdrOMN9
だから併用だって書いてあるだろ。
光学だけだと詰め替えをチェックできないからドットカウント併用。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 05:32:45 j5usE19u
>>396
構造見たらわかる無駄な実験、アンタがやらなきゃ誰がやる？
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 06:27:20 OaHSlp9/
キャシャーンなら、やる。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 21:33:32 4FFS66P8
>>396 を自己修正。後半部分はこうなる。
半分くらいを示せば、光学検知あり。フル表示であればドットカウントのみ。
誰か金持ちの人試して見ないか。
わしの予想。半分くらいを示す。ここで一度抜いたインクを元に戻し、フル
インク状態にしても表示は半分を示したまま。このまま使うとそのまま減少
してゆく。つまり光学検知による残量とドットカウントによる残量とのうち
残量が少ない方をチップに書き込み表示する。したがって実際には残量が
半分くらいになった時点で、ドットカウントによる残量は空であると表示する。
こう考えると今までの諸氏のコメント全てに矛盾しない。
なおチップ書き込みは方向性があるので、リセッタは存在しない。ヤオフク
とかは、なにやらリセットできる怪しげなのを売っているとのコメントも
あるが、純正からチップ部分を別のに変えたか、インチキ品だと思う。
このコメントに反論したいやつは実際に購入して事実を確認してからアップ
してくれ。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 23:25:29 Dunk3Bgd
別に残量表示なんて
最初っから無いと思えば
そんな事でいちいち悩む必要も無い
気になった時に現物をチェックすれば済む程度の事
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 23:34:58 7qvkXapY
チェックするたびにクリーニングで大量のインクが消費されていく件について
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 01:44:40 36yoXGCK
>>403
その場合消費されるのは詰め替えインクなわけだが。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 08:26:02 T1ijyyNa
それでも腹立たしいよ＞強制クリーニング。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 08:30:09 kHh+gJx4
使われるインクもそうだけど、廃インクタンクにも限度があるしね。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 08:30:46 FkT9U93W
>>402
問題があるとすれば、残量表示をキャンセルすると本体側に記録されて
保証期間内であっても保証が効かない。。。と言われている点だね。
これは、7e系が出たときから言われている話だけど、誰か体験・確認したのかな？
あと、廃タンクリセットすると積算印刷枚数から何からなにまでリセットされるけど
（手順に依ったら機種名まで変わってしまう）残量表示のキャンセル履歴は消えないのかねぇ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 09:56:14 mmam/br1
年間の使用本数を加味して考えると、大事な印刷物では純正品質との品質差に対する疑問や、１万も１０万もコストが削減される訳ではないし・・・
俺はこれ（１色１５００円）以上になったとき、月当たり１万円以上のコスト差が出たらまがい物インク専用安物プリンタ追加を検討するがね。
ただ、発色が純正と全く違わないのは必須条件。品質が純正以上。経年変化が純正以上。詰まりなどトラブルが純正以上少ない事など、純正以上の性能なら買う。
今の現状なら、業務にも個人でも使う気はしない。
何故ならば、１００万円のオーディオコンポセットで３０００円のＰＣ用スピーカーで音楽鑑賞と同じである。
プリンター２台持ちで、使い分けているなら全くの同意。これなら意に適う。話しは別。
409:４０８追加
07/10/31 10:06:31 mmam/br1
一色１２００円になった時、継続的に月当たり５００枚以上の印刷する必要になった場合は２台目購入して、まがい物インク専用で使います。
純正インク搭載機は仕上げ印刷のみ。
メーカーもインクの値段をむやみに上げると、
まがい物インクへ客が流れる。
インク屋が儲かる。
インク屋が開発資金が潤ってインクがメーカー以上の性能になってしまう。
メーカーが採算に合わなくなり、そして・・・・・・・・・・・・・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
国産全滅
中国製になってしまう。
中進国（開発途上国）日本になってしまう。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 12:14:15 zf4wlnbY
別に詰替インクの全てが中国産なわけでもないだろ。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 12:47:22 P1Uo6piw
エプソンとキヤノンのカートリッジはどこで作ってるの？
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 17:15:29 YcROnVvf
>>408も409も何考えてるんだ。
詰め替えインク使いたくなかったら使わないだけで、黙っていればいいでは
ないか。なぜわざわざここに俺は使わんでなどと言いにくるんだ。だまっとれ。
詰め替えインクの品質は純正とあまり変わらないよ。キャノンなどが保障
しないかも、とか残量表示しないよ、とかの嫌がらせをするのも、詰め替え
インクの品質が良い事を十分承知していて、脅威になっているからだよ。
詰め替えの品質が本当に悪ければ、ユーザは自然に使わなくなり、自然に
淘汰されてしまうのさ。
大体インクジェットプリンタなんて個人用だろ。ちょっと色合いが違うとか、
経年変化があるとしても問題ないだろ。業務用にインクジェットを使っている
会社なんて、貧乏な零細企業だろ。まあそんな人は悩むかも知れないけど。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 17:38:26 mT5x52hR
>>412の社会経験と観察力のなさに（ノ_；）
「業務用」では無くても、部門・事務・フランチャイズ店・小売店では普通にインクジェットを使ってる所は多い。
でも自分の金じゃないからインクは当然純正。経費だし。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 17:43:24 Y3bN4RAx
＞詰め替えインクの品質は純正とあまり変わらないよ。
ネタか？
純正と詰め替え両方で、一週間
壁にはった経験もないらしい
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 18:52:46 YcROnVvf
>>413 バカだねえ。
あんたの挙げてる所は皆小規模な零細だろ。ちゃんとした所は、ちんたら
プリントで、にじんでしまうインクジェットは使わないの。あんたも
そんな所に勤めているから、インクジェットが普通だと思ってしまうのか
なあ。正式書類をインクジェットなどで印刷できないだろ。通常オフィス
で使う普通紙では、インクジェットではにじんでしまうだろ。かといって
インクジェット用紙に印刷した書類なんて恥ずかしくって提出できないな。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 19:34:31 giFukupR
メンテナンス、スピード、信頼性とかじゃねいの
にじみなんかきにしてるか？
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 19:54:19 Y3bN4RAx
ID:YcROnVvfは、なんちゃって自称だろう。
企業で人気のプリンターはＨＰで顔料が主流
ちょっとしたオフィスなら小型輪転機とインクジェット、コピー機ぐらいはそろってる
出力する段階はインクジェット、大量に増やす時はそれを原稿にしてコピー
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 21:29:57 mT5x52hR
>>415必死ｽｷﾞ（ノ_；）
学校でも医療系事務でも病院規模でもお近くの薬品薬局でも使ってるから聞いてみなさい
申請書類でしかプリンタ使わない半端な企業に勤めてるからって自分知らない世界全否定って幼稚な思考停止じゃない？
大体インクジェットで滲むって余程情報オンチなのか何世代前の話よ。
ここ数年の話なら紙との相性を知らない無知さが悪いだけよ？
そして俺はこれからﾔｷｰﾝ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 21:34:41 YcROnVvf
零細企業のガキんちょ相手にまともな議論はできないなあ。
インクジェットで出力し、それをコピーしなくったっていいんだよ。
ワードとかエクセルとかのカラー原稿からそのまま何十枚でも瞬時にカラー
プリントが出力できるのがまともなオフィスの常識なんだよ。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 21:46:07 zwh+GmLd
ヤフオク無料IDの時、A3機のジャンク修理転売してたけど
小学校、自動車学校、英会話教室、自営業等なかなか濃いお客混じってたな。
つか新品買え。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 21:50:04 oHY1Ln4k
>>何十枚でも
どれだけまともか知らないけど、それほどの規模じゃないね。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 21:52:18 YcROnVvf
>>418 も零細企業勤めか。インクジェットのにじみと例えばレーザー
プリンタ等のの印字の品格を比較してみなよ。にじみの差もわからない
んだろうな。いい品質に触れた事のない人。かわいそ。まあ夜勤を
がんばってくれ。俺は上手い酒でも飲んでるから。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 21:58:53 zf4wlnbY
ID:YcROnVvf
何が好きでアフター5から２ちゃんに入り浸っているんだかｗ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 22:06:28 36yoXGCK
会社の規模がどれほど大きくても業務の都合で
インクジェットを使わざるを得ない場合がある。
5年以内に引越ししたやつは心当たりがあるはず。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 22:41:48 a9t6tIMK
どーでもいい話が続いてるけど
真相は、インクジェットがあるから中小零細とはいえない
が、大手はあるだけで余り使ってはいない。
まず、コピーはソーター付きの高速機がワンフロアに１台、またはコピー室（笑）に１台ある。
コストにうるさい会社はリソグラフということも。
あと、ADF付きの30～40枚機がワンフロアに数台程度あって、今はコピーはデジ機が主流なので
”カラープリンター”としても機能する。で、それを補完する位置づけでデスク上のレーザープリンター。
ちまちました文書作成（ワープロ）などはレーザーで出力してるよね。
最近は、これまたコスト意識の高い会社は（大手でも）名刺専用機をおいて名刺を内作しているw
更に、それらを保管する意味でインクジェットがあることもあるけど、メンテナンスの関係で
レーザーの方が現場には好まれる。大手はフルコミメンテだからトナーのレーザーなら社員は
手間いらずだけど、インクジェットはカートリッジだからねぇ。
本当のSOHOならインクジェットがメインになるかも知れないけど、大手はねぇ。
あと、エプソンとかブラザーの複合機を使ってるのは正に中小零細で、格が云々というより
コピーで言うCV、要するに能力がまるで足りない。
426:418
07/10/31 23:27:25 mT5x52hR
そもそもインクジェットを使っている企業はあると言っているだけで
会社そのものにレーザーが置いて無いとは一言も言ってないんだがな（苦笑）
そもそも考えてみたら写真を印刷しない会社以外は普通インクジェット入れてるよ。
>>422
がんがる。日当４ﾏｿだし。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 00:52:43 xfMlbAwJ
本当の勝ち組は、詰め替えインクのスレなんかで熱くならないよね。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 06:12:33 q3Nrsjig
師ね
コストを考えない奴に未来はなイ。
せいぜいガソリンの高騰でも車で営業がんがれば。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 13:09:04 2yp3cO4b
なんか言ってる428が惨め過ぎ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 17:30:13 A6IcBwKq
キヤノン製品を再利用した詰め替え用インクカートリッジが、同社の特許権を侵害するかどうかが争われた訴訟の上告審で、最高裁第1小法廷（横尾和子裁判長）は1日、判決期日を今月8日に指定した。
結論を見直す際に必要な弁論が開かれなかったことから、リサイクル品の輸入・販売差し止めと廃棄を命じたキヤノン側勝訴の二審・知的財産高裁判決が確定する見通し。
キヤノンが訴えていたのはリサイクル・アシスト（東京・豊島）。中国でキヤノン製の使用済みカートリッジにインクを再注入し、日本に輸入して販売した。
知財高裁大合議部は2006年1月、リサイクル品が特許侵害にあたるケースとして、(1)製品の耐用期間が過ぎて効用がなくなった後に
再利用された場合(2)特許の本質的部分が加工されたり交換された場合―の2類型を提示。アシスト社が販売するリサイクル品は「キヤノンの特許の本質的部分を加工した」として特許侵害と認定した。(16:13)
日経ネット（11/1 4:13)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 21:53:05 aKvyE+RE
エコリカとかがどう反応するかが気になるけど、個人が自分でインク注入する分にはなんも
関係ないな。インクの販売はなくならないだろう、安心。
キヤノンの弁護士やり手なんだろうけど（怪しいメーカー v.s. 世界有数企業のキヤノンってバイアスも
かかってそうだが）、
（１）の耐用期間が過ぎたカートリッジってのは、スポンジの劣化ってことかな。樹脂ケースに耐用期間も
なんもねーし。空になって乾いたら耐用年数が過ぎたってこと？
乾く前ならいいってことですかね。
（２）はリサイクルアシストがどうやってインク注入してたかがわからんけど、穴開けやボール落としは
ダメって判断されてそうですね。仮にインク出口から注入できたら加工には当たらんすね。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 22:26:13 9q/tnJUl
最近ヨドバシはエコリカのカートリッジ回収ボックスしか置いてないんだがこれどうなるんだろうかね？
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 23:03:57 1ai7sF7/
>>431
司法判断とは別に、個人的にはエコリカとかの再生カートリッジを使った事はないし
使うつもりもないから困らないけど、出来れば再生カートリッジではなくて昔PILOTが
出していたような互換カートリッジを品質と事業の継続性がある程度担保された大手
から出して欲しいな。
エコリカに限らないが、再生カートリッジ業者って、どーも他人のフンドシで相撲とっている
感が否めなくて、尚且つ、エコとか地球環境だとか我田引水な事を全面に押し出して
更には、純正を使うこと自体が、さも無駄で地球環境に悪いことをしているかの如くの
挑戦的な販促活動をしてる。本当に、地球環境とかを意識してるのなら包装材はPPなど
使わずに再生紙等を使って、カートリッジのキャップもキヤノンで言えば純正のオレンジ色の
キャップを再生して使えよと。
所詮は、ニッチを突いたビジネスライクな思考しか彼らの商材からは見えてこない。
あと、メーカーにとっては、さも純正を使うことが悪事かの如くのロジックは逆鱗に触れるよね。
>>432
ヨドは随分前からそーだよ。同じ回収するならバックリベートが得られるエコリカの方が・・・
ということだけど、ヨドに限らずめーかーの回収箱とエコリカの回収箱が併設してあった所は
必ずといってエコリカ箱はゴミ箱になっていた。しかも、バナナの皮やら何やら明らかな
嫌がらせ使途のゴミばかりだった。で、横のメーカー箱は整然とカートリッジが置かれているw
ヨドなど最近は、ゴミ箱ではないという仕切り板付けてるよね？
俺に限らず、快からず感じる人間がいるんだなぁと思っていつも見ている。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 23:19:30 S/VEhzJI
エコリカの回収箱がそんなに嫌がらせされているって知らなかったなあ。
でもこのタイプって純正の価格の８割位しているので、買う気がしないなあ。
もっと安くないとなあ。このくらいの差なら純正買った方がいい気がする。
これって７ｅタイプはないんだろうね？
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 23:26:58 1ai7sF7/
>>434
エコリカじゃないけど、あるよ。
URLﾘﾝｸ(www.jit-c.co.jp)
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 00:04:26 w2gB+A8J
>>431
ソースに全くあたってないから見当違いかもしれんが、と前置きして。
>(2)特許の本質的部分が加工されたり交換された場合
の「本質的部分」ってインク自体のことじゃね？
社会一般で、たとえばチャイルドシートの「リサイクル」って言えば、
当然、「本質的部分が加工されたり交換」なんてされないでしょ。
そういうリサイクルは社会的に認められている。
それが「本質的部分」であるインクを加工、交換しちゃうんなら
それはリサイクルとして認められないってことでしょう。
まぁ
>個人が自分でインク注入する分にはなんも関係ないな。
に同意。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 10:16:56 iQtuK+03
JITの満タンチップだけ売ってくれ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 18:18:11 4A+eMlYB
【裁判】使用済みインクカートリッジに他社製インクを詰め替えて販売するのは特許権侵害・・・キヤノン勝訴確定へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 08:39:49 qmsk95Mi
連続供給が安定したので、カートリッジは
(調子悪くなるまでしばらくｗ）買いません。
ああ快適になった！
このまま続いてくれる事を祈るばかり。
Pro9000もつかえたらいいのになぁ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 14:29:15 gs8kCnhj
キヤノン勝訴で純正空カートリッジにインク詰め替えて売ったら違法になりました。
本体0円もありえるな。
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 14:41:00 KzFPXItY
>>440
数回のインク交換で劣化する純正カートリッジなんかに用はない。
フューチャーウェルの特許取得済互換カートリッジに詰替する方が安心。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 16:41:30 y2lB8p/j
期待大
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 23:37:31 9TpKYoo0
詰め替えインク売れすぎで吹いたｗ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 13:30:30 S4Ek5sXc
該当特許をナナメ読みしてみた…これってスポンジ取り出して洗浄して再充填したのが問題なんじゃ？
もっというと「再充填」。
特許自体は、スポンジを２層にして下を浸透圧高く、上を浸透圧低くすることにより輸送時の液面を維持すること。
もう１つ、２つのスポンジの接触面を若干「圧縮」する詰め方をすることにより接触面で浸透圧をより高めていることが特徴。
（もし単に２つのスポンジを詰めて２つの間にスキマがあると、ここ経由でインクが漏れ、液面を維持する、という特許の機能そのものが成り立たない）
キヤノンは仕組みそのものだけでなく、この「詰め方」も製造方法特許にしている。
で、取り出して同じように再充填してしまうと、この「特許の本質」を「再生産」したことになるから
「特許侵害」という判断が出たんじゃないかな。もし請求項に「製造方法特許」がなかったら逆の判決が出たかも。
製造方法特許って可観測性がないんで（そんな風に詰めてない、といえばいいだけ）、直接それを元に訴えることは難しいんだけど、
このように本体特許と組み合わせた場合は推定有罪という扱いなのね。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 13:41:29 S4Ek5sXc
ただこれ厳しい、というかさすがキヤノンの力、というべきか…
修理のために特許の本質を再生産しなければならないことはたくさんあるのに。
ポイントはやはり「輸送時」の液面か。
つまり輸送が済んでユーザに届いてしまえばその特許は「使用済み」なわけで、
もう一度満タンにして輸送するんなら特許の再実施なんだろうなあ。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 16:21:01 NO+pIeKl
業界の方ですか（ ﾟдﾟ）
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 19:59:30 6PaohFlD
ほんとキャノンは商売うめぇな
資金集めて技術開発していい製品作ってくれるのは良いことだ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 21:19:42 Ssdr7IlP
>>444 さん
キャノンのその特許読んでみたいので、特許の番号教えてくれ。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 21:29:45 S4Ek5sXc
ほい。＞特許第3278410号
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 21:41:40 NO+pIeKl
やはり業界の方ですか（ﾟдﾟ）
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:16:04 bdxiH+/n
>>448
特許電子図書館
URLﾘﾝｸ(www.ipdl.ncipi.go.jp)
↑から、『公報テキスト検索』をクリックし、
特許公開№第２０００－３３７１５号または特許№第３２７８４１０号を入力してください。
特許の内容は・・・・・。セコイ。
アメリカでは自社のインクだけ「しか」使えないプリンタを販売したらかなりヤバイ事態になるからなんだよ。
理由は簡単。他社の互換インクが使えない仕様は反トラスト法などで訴えられるリスクが高くなる。
日本では社会的に囲い込みが許されている。 今のところ判例も純正品に有利。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:27:09 qMFINOFp
キヤノンの顧問弁護士が優秀だな
プリンタ投売りでインク代で回収のビジネスモデル死守
エプソンは本体3倍に値上げして、インク6色が1,000円のビジネスモデルになれ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 00:08:36 0mIcRWA9
使えば使うほどランニングコストがあがっていく違和感!!
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 01:34:36 /dUJHCfk
>>452
> エプソンは本体3倍に値上げして、インク6色が1,000円のビジネスモデルになれ
それより先に詰まらないヘッドを開発するのが先だ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 15:11:30 ERZEmbR+
エプソンは5年保証付けて買った。
詰まったら空カートリッジ付けて修理に出す。
インク満タンに内部掃除と稼動部に給油して戻ってくる。
今4年目でインク6色×6回の満タンインクゲットと廃インクパッド2回交換してもらった。
普段は詰め替えでガンガン印刷してる。
いまプリンターで免責無しの5年保証付けれるとこ無いみたい。
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4501日前に更新/288 KB
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