100円ショップの補充インク　200円

100円ショップの補充� ..

76:某純正インクメーカー開発者
07/04/26 18:08:53 MMpkzLlh
安い中国製の得体の知れない詰め替えインクは
プリンターヘッド（ノズル）の金属部分を腐食させてしまう恐れが大。
詰め替えインクは品質にこだわった方がよい。
特に、塩類が含まれているものが問題だ。
中国製で得体の知れない物は、
顔料ものは分散剤が問題だ。ノズルを詰まらせる原因。
顔料は純正でさえ詰まり易い。
詰め替えンクで組成がハッキリしていて、
純正に迫っており品質的に問題が少ないのは、
韓国のインクテックと英国・独のペリカンだけれど、
インクテックは日本に全ての種類は輸入されてきていない。
ペリカンは万年筆のインクしか輸入されていない。
わたしは、純正インクをＯＥＭで受注生産しているインク開発従事者ですが、
消費者の立場に置き換えてみれば、純正は確かに高すぎと思います。

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 18:21:45 skhsxxoF
>>76
ねえねえ、染料限定ではどうなの？

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 18:29:23 skhsxxoF
そうそう、ついでに聞きたいんだけど。

100均インクは、＠\5円/mlでしょ。
純正はカートリッジ込みなので一概に言えないけど、＠\200円/mlとした場合。

インク業者の一員として、
「このくらいは頂かないとやってられない」という金額はどのくらいになりますか？

＠\50円/mlくらいかな？

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 18:55:27 KVkYCGoW
canonのプリンタ２台とも黒が切れたんでダイソ－で買ってきた
２回分ということなので帰って詰めたら１本分じゃん
また買いに行かなきゃ
今度はセリアに行こう

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 20:06:22 Maxr74MD
BCI-3eBKにダイソーＣＡＮＯＮ用黒いれてみました。

結果、、、すごい漏れる。
たぶんカートリッジがいつのものか不明だったからかも。
スポンジの劣化によるものかもしれん。インクとしては色合いに問題はないな、、。
ちょっとタンクかえてやってみる　　ﾉｼ

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 23:31:16 AXKRR8lN
BCI-3eBKは顔ブラだからダイソーじゃだめでしょ
セリア顔黒をいれないと

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/27 03:05:15 XfKedDo8
まあ染料でも問題無いがカートリッジは
一度洗浄しとけ
顔料吸ったスポンジは給水力が落ちてる

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/27 06:17:20 ZxrQbfRz
洗浄は水洗いでok?

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/27 09:05:22 IWFFimPo
洗濯機でおk

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/27 11:18:16 CeogB6K1
>>80
栓がしっかりはまって無いと漏れるよ

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/27 16:22:10 F2kWhqe+
BCI-3eBKに染料入れると文字がすごくにじみますよ

560iで経験済みです

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/27 18:50:07 s/GvlrNq
>>86
うちでは大したこと無いというか、殆ど差がないのだが@MP770

88:某純正インクメーカー開発者
07/04/27 19:40:21 FSGBfxpC
>>77
染料系は粗悪なものが多いです。
簡単に言うと、工業用or染色用の色素を純水・イソプロ・グリセリン・エチレングリコール・
ジエチレングリコール・塩類などに溶かせば簡単に作れるからです。
ただし、プリンタノズルや電極を腐食させないようにするには成分を
吟味しないといけない。特に塩類はＮＧです。ましてや耐光性、耐オゾン性などを考慮すると、
試行錯誤の連続で、データを積み重ねて製品化する必要がある。
詰め替えインクの全てがそうだとは言い切れませんが、
得体の知れないものはとりあえず色味が適合していれば合格としていると思われます。
得体の知れないものでも、一応使えはしますが、奨められません。
あくまで、自己責任です。
>>78の質問には、ノーコメントとしていただきたく。
ただ、消費者の立場に立ったときは”高すぎ”とだけいっておきます。

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/27 22:01:06 pKjjcKv8
「高すぎ」かあ・・・すぎ、なんだから、あたらずとも遠からずなのかな・・・

つーか、１００均のってオリジナルじゃなくて、旧型辺りで使ってたインクのデッドコピーじゃないの？
半島・大陸で一から開発してるとは思えないんだけど。

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/27 23:58:27 sKJoGWB1
ノーコメントもへったくりもねえ
印刷用なんかキロ当たり驚くほど安い
もし超高額な金銀とかエロ本の蛍光系で作ったらだったら
エプソン系だったら１本５万超えるかもね

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 12:00:21 r4sZ/Qei
>>86
そのうち黒だけ出なくなるｗ
560と550でそうなったｗ

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 21:52:43 OqKPCWMx
まあ顔料と染料は混ぜないのが基本だわな

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 18:48:38 iDjIJAag
キロ単位ではタダ同然のインクでも、１０～２０ｍｌに小分けして
いちいち化粧箱に詰めて流通に乗せると、末端ではとんでのない価格に化けてしまう
インク代金の９０％以上が人件費だ

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 20:22:17 p/zHn6C6
末端価格が出てくる時点で
合法、非合法問わずお薬と一緒

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 01:24:07 Rxqb5+hu
あれも結局小分けして高値で買わされてるんだよな。
なんとかしてほしい。

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 04:24:30 0Ukw8k1e
業務用とかで大量に買えば安いよ
小さい単位は包装とか在庫管理とか人件費とか余分にかかるから

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 17:43:12 pkC367BE
ダイソー　ちょっと復活していた。

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 19:24:33 Zn6k25CA
こっちも少し復活してたけど
黄色買い占めて止めを刺した

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 11:55:37 BP8OczcO
土曜に初めてキャンドゥの新しいの見たよ
エプばかりでキヤノンはフォトしかなかったので買わなかったが

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 15:19:39 OUod/l42
ダイソーのインクと他のインクが混ざると小さな固まりが出来るって
聞いたんですが、それって本当ですか？

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 15:43:35 8XlqfgNV
そりゃ、そういうこともあるだろう。

HPのカートリッジにエプソンのカートリッジから抜いたインクでも固まるらしいぞ。

ダイソー云々よりも、何と何かの組み合わせが問題。

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 19:30:57 Zh99qj9b
インクを補充したのですが本体ではインクがなくなりそうです
と表示されてしまいます。機種はmp500です。
何がいけないのでしょうか？

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 20:06:27 rx9VNPBk
>>102
気にするのがいけない。
表示は無視してそのまま印刷を続ければいい。

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 21:29:16 cjSNLXPW

そそ無意味に高い詰替えインクで
フン詰まりになるよりまし。

100円のインク詰替えインクダイコーが
出してるらしい。

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 16:10:00 3aEm/Her
>>103 >>104
遅レスですがありがとうございます。
そうゆうことだったんですねぇ

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 04:13:16 QguSF25x
すいません、近所の100均に200円のインク置いてないのですが
100円のインクとは何が違うのでしょうか？

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 08:46:17 W7Y7JSo/
>>106
このスレの>>3-7あたりを参照

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 16:26:34 MyyiyBX4
セリアでキヤノン用顔黒買ってきた。

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 23:55:27 PfvBIGO3
ダイソーも復活してた

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 23:10:24 RXx7yDop
うちの近所のダイソーはいつ行っても
数種類売り切れてる
欲しい時は予約するしかないってどうよ？
仕入れ担当者が無能としか思えない

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 23:14:55 V0AaklNe
無能という言葉を使うヤツで、まともな人間を見たことがない。

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 00:53:03 YO8FkYAU
>>111
可哀想に色んな人に言われてるんだね・・・(ノ◇≦。)

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 00:58:46 khQjUEjc
>>112
アナタほどじゃないですよ。

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 02:21:20 P7tq3ppL
>>111
うんこ100個

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 17:14:37 FpNUtJPy
ダイソーやっぱりエプソンのイエローだけが見当たらない。
何かの作戦？

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 07:51:21 IB2QJB55
>>115
うちの近所と反対だな
イエローだけいつも無い
ほかはある
別のダイソーにいかないといけない
もしかして店舗をハシゴさせるための策謀なのかと

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 19:56:57 NdVPF/D5
>>116
？

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 20:36:02 +d1PMz7x
>>117
わかれ

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 20:38:22 Ft5jnsJl
最初から他の店舗に行けばいいんだろ・・・

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 20:48:16 NdVPF/D5
いやどう見ても反対じゃないだろというアレ

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 20:54:33 Ft5jnsJl
おーいえー！

よく読んでるなｗ

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 21:09:26 XiEhnMiA
まさかとは思うが>>16が生きているんじゃないだろうな？

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 01:00:04 haYl3+FX
>>76
日本で売られている詰め替えインク中国、台湾製の詰め替えインクが99％。
セポム社も台湾だし那蒼は中国だしインクの製造メーカーを記載してない店はもっと危ないよな。
日本を撤退したセポムの詰め替えインクがまだネットでかなり売られてるけど大丈夫なのか？
等圧式とか意味不明の名前付けてるけどゼネラルのパクリで特許申請したらしいし台湾、中国のコピー品製造会社らしいよな。
プリンタメーカのコピー品だけでなく詰め替えインクの容器までコピー品だもんなｗ。

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 01:24:40 itxXWS05
そういえば、ダイソーのゴキブリ色はどうなったんだ？

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 02:57:22 yLtvReyo
もう少ししたら原料のゴキブリがたくさん捕れる時期だからそれまで出荷はないよ

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 12:47:36 hzxwKwZ8
ダイソーのインクって対応機種以外はやっぱり使えませんかね？
PM-G800にいれてみたいのですが・・・

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 14:24:35 MSrhZs8G
俺なんか顔黒インクのhpに入れてるゼ！

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 22:10:46 7a26D1U/
>>76
>>123
出回ってる詰め替えインクは所詮中国製と台湾製のオンパレードだろ
随分と通販で何倍も価格が違うがよほど詰め替えインクって儲かるんだろうな
プリンタにインクを詰め替える手間が必要なわり詰め替えインクの値段馬鹿高いよな
詰め替えた後のリスク考えても安い気がしないんだよな

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 22:20:46 F1WM7zGw
2、3回詰め替えられたら純正インク3使った計算になって
機種にもよるけどもう一台同じプリンタが買えたことになるんだよ。
だから、数回保ってくれれば良いんだ。
3回ならなんとか保ってくれるじゃない？可能性的に。

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 22:23:03 7a26D1U/
なんで同じ詰め替えインクが何倍も店で値段が違うんだ？
結局粗末な物で儲けられてんじゃないか？

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 22:53:41 fhA56vIX
＞なんで同じ詰め替えインクが何倍も店で値段が違うんだ？
ここのインクは全部100円のはずだが？

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 00:04:30 Rsm0daRL
>>131
100円以外のインクも購入する場合あるのだが安い店を捜してると価格の差に驚くよ。同じインクで数倍違うから。

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 00:41:50 uY2hcmqh
高いインクに手を出したことはないから驚いたことはないな。
いろいろなインクを試したこともないから
インクが同じ物かどうかさえ知らん。
100円ショップのインクは10m入りと20m入りがあるが
100円ショップ以外で10円/mlより安く買おうとすると
俺には使い切れないほどの量になる。

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 01:40:46 Dy++F6SO
>>131
いや、最近200円になった

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 04:36:59 W7tm8wLF

【PC】安価な純正プリンタインクの落とし穴[07/05/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 04:51:38 IJ1NZs10
>>134
それは初耳、ちなみにどこ？

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 10:47:56 MP6yGDT2
つスレタイ

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 13:35:44 GFWOjeoT
前に他のところにも書いてけど、
セリアのガングロキャノン用を、HPの130に詰め替えて使っている。
もう43回詰め替えたけど、いまだ快調。
HPって頑丈だな…
ういた金でもう一台プリンタを買った。
そうしたら値段以上の純正カートリッジがついてきた。

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 21:30:32 kRPWUeJ8
HPはおじゃんになったらカートリッジ捨てれば良いだけだからな・・・
詰め替えにかなり向いてるよな。CanonはCanonで手間暇いらずで良いが。

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 23:22:46 bSKlujmo
ブラザーの(DCP115)LC09空カートリッジに、
キャンドゥで売ってる100円キヤノン用のインクを底から無理矢理入れたんだが、
全然詰まりもせずに、純正品より色調が良いｗ

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 23:47:43 uY2hcmqh
ピエゾはインクを選ばないから色さえついてりゃ何入れてもOK。
サーマルより詰まりに弱いが。

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 00:00:58 Ik0ydLyz
>>138
HPのプリンタはどの詰め替えインクでも問題なく印刷できるから好ましい。
インクを代を考えたら100円プリンタインクとHPプリンタの組み合わせは最強だ。

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 03:17:55 Ik0ydLyz
＜訂正＞
だが177系インクカートリッジには不向きだった一体型のカートリッジなら100円詰め替えインク使えるけど…。
ICがある機種はＮＧ。

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 07:36:35 z7EG6KjX
>>140
カラー？　黒は顔料だよね、LC09。

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 23:32:46 Rg2sE+HR
>>144
黒。
顔料に染料を混ぜるという強行。

空になるまで使えたので大丈夫っぽいけど...

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 01:16:13 duO2OCfe
>>140 セリアの詰め替えインク顔料黒で100円
顔料黒も店で安く買える。
中国製顔料よりも台湾製セポムの顔料は安かった大き容器のでも1000円以下３０ｃｃなら５００円ぐらいが日本の相場の売値かな。
スリーカラーズだとなぜか８００円以上もしてる。それを考えるとセリアの値段は消費者向きだね。

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 06:50:21 +03qtvGM
>>126
余裕で使えるけどＧ800は印刷が薄いんだよな
ドライバで細かく各色調整できないし
廃インクエラーであぼんだし

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 19:16:57 qR9kpApQ
ダイソーまだエプソンのイエローだけ無い。どうして？

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 20:40:43 x8CXPeSr
>>148
キャノンのイエローでも中身は同じだよ。

・・・なんていい加減なことを書いたら
実は本当だったりして。

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 21:34:21 0W1e9x1X
>>149
俺キヤノン用もエプソン用もごっちゃに使ってる
もちろん混ぜたりもしてる
今の所問題なし

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 18:50:49 cO6ZDJnf
G900で使える香具師ないの?
なんかインク代だけでプリンタ何台も買えるよ。

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 19:44:38 GQMBAH/d
>>149
濃度が違うと思う。

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 02:39:26 vJ5ILPe+
エプソンのIC32で使えるインクってダイソーにありますか？
今日いってみたら、ライト系の色が売ってなかったので。
キャノンのはなんかいろいろあったけど。

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 14:13:10 yRiXy8PN
キャノンのを使え

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 17:07:58 PxonpzQa
>>154
うちもそうしてるｗ
色調なんて補正すりゃいいしね

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 17:35:37 rTYbu5Yq
詰め替え初心者なんですが、ﾀﾞｲｿｰの詰め替えｲﾝｸはｴﾌﾟｿﾝのPM950Cに使用可能でしょうか?また、吸引器なしでもできるんでしょうか?経験ある方、教えて頂ければ幸いですm(__)mちなみにイエローも売ってました。

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 17:38:09 RVYu1ywA
コレ見て研究しろ
URLﾘﾝｸ(refill.ods.org)

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 17:45:14 rTYbu5Yq
>>157

ﾀﾞｲｿｰのインクがどうこう、とは書いていませんm(__)m

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 17:46:56 RVYu1ywA
>>158
アレで分からないなら、手を出さない方がいいな。

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 18:01:04 rTYbu5Yq
穴を開けてまでやろうとは、考えてません、そこまでやったらちょっと貧乏くさいので、あくまでカートリッジに危害を加えないように詰め替えする方法があるかを聞きたいだけです。

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 18:31:29 3p8PpreV
なら、やめとけ。

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 18:32:19 RVYu1ywA
そういうのも含めての話。

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 21:23:56 2WB4/tVW
>>160
詰め替えごときでなんだかんだと注文付けるような初心者は
おとなしく純正カートリッジを買っておけ。

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 21:39:34 UqTgsNdm
>>160
何処かには穴を開けないと無理。絶対無理。

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 22:30:15 oPHlQB7s
>>160
あほじゃろ、このすれにいる必要ねえって
大部分の住民が手を染めたり、顔射を体験するのによ

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 22:31:33 K6MsHTe3
昔、初期の穴のあけられないカートリッジは、
吹き出し口のスポンジに一滴、二滴とインク染み込ませてたんだぞｗ
嘘みたいだけど懐かしい話。

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 07:02:21 oGTneyqk
>>166
今もそうしていますが何か？

168:男優
07/06/02 14:27:58 /csEV8A+
ぐだぐだ言ってねーで買えよおめーら

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 18:15:20 vxBy7B3G
うん、丁度切れてたので買ってくる

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 23:54:58 MK9nwj0P
ライトシアンが無いなら、シアンを薄めたらダメなのかね？
ライト系2つだけ、別売りの高いのを買うか？

ダークイエローは黒50+黄色100で作っていたが・・・。

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 07:48:36 AhM2f+95
>>165
あるあるｗ
おれも詰め替えてて一張羅のドレス台無しにしたし

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 07:50:11 AhM2f+95
>>170
使えなくは無いが微妙に色が違うっぽい
ライトシアンは水色っつーか空色系でちょっと黄色の蛍光色っぽいのが入ってる気がする

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 01:20:21 4t4weiL7
一張羅着て詰め替えすんなｗｗｗｗ

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 13:37:56 FxCWODez
>140
キヤンドゥ、セリアの顔料黒はゼネラル製との噂だからいいんでは。
ダイソーは違う様だ。

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/07 14:36:49 psOT9Nms
詰め替え初心者だけど、少しも汚れなかったよ!簡単だったよ

┐(´～｀;)┌

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/07 16:14:51 sZBo/0bL
免許取り立てと同じで、最初の数回は注意深くしているから汚れないが、
少しなれた頃に気を抜いて・・・・
ちょうどそのぐらいのタイミングでシートや新聞を敷き忘れて大惨事。
畳を汚すと絶対綺麗にならないから純正インク数十本分の金がすっ飛ぶ。
どれだけ慣れても敷き忘れないように。

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/07 17:05:44 G9kSLLvO
純正で一度も通らなかったバーコード印刷（Amazonコンビに決済）が
ダイソーインクに変えたら通った。
ダイソーインク恐るべし！！！ただ、ちょっとくさい。。。

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/08 04:46:16 Fh/QJGkr
>>177
純正は品質よすぎて黒でもＰＯＳ読み取り反射しちゃうのな
ＰＯＳは黒じゃなくて白い部分の光の反射を読んでるから
黒まで光を反射しちゃうと読めないってだけのこと

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/08 15:26:21 /HPovQP9
>>176

注意力が足りないだけ、そういうヤツが詐欺に合う。

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/08 22:58:35 il06bqaM
エプソンのプリンタでカラリオ PM-A890を使っています。
インクの補充について質問なのですが、ググると「ICチップリセッター」なる物が出てきました。
これがないと、この機種では補充出来ないんでしょうか？
また、ポンプを使った方法が紹介されていましたが、この機種ではダイソーの穴を開けるタイプは使えないのでしょうか？
よろしくお願いします。

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/09 04:08:16 QonEEH1v
>>180
そうだよ。だから君には無理

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/09 09:37:04 Xq5QrxCL
>>180
無くても補充は出来るがICチップリセッターがないと機械がぶっ壊れる
普通はこれとセットで使うのが一般的

後ポンプなんかワカラネ

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/09 12:11:45 RfPNM7+E
>>181
(;｀Д´)≡⊃)｀ω)、;'.
>>182
そうなんですか。
とりあえずICチップリセッターが入っているエレコムのキットを購入してみます。
ありがとうございました。

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 02:04:43 pL9u/ZbX
ちかくのセリアで12ml入りしか売ってない・・・。
　20mlはいずこ？

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 02:12:45 q+WHFeoJ
ちかくのダイソー

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 03:33:32 Y77hNUjh
ペーパータルの上置いといたらインク全部ぬけちゃった

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 17:31:29 gEYBAzn1
今まで見つからなかったepson用イエローをついに買えた！
ついでにほかの色も買って7個で735円。安すぎｗ

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 00:32:57 dCikjS5e
>>187

ﾀﾞｰｸｲｴﾛｰはないでしょ？

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 20:21:30 LiFJlw7V
>>188
ダークイエローはありませんでした。
私のプリンタはダークイエローないやつなので
助かってます。

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/12 12:05:16 WVdwWY/z
>>189

7色の方が微妙に色合い良いですがね、書類程度なら6色で充分ですが。

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/12 20:56:54 4hhPgFI0
近くのセリアのCanonインク　2ヶ月近く棚に
BK　Y　LC　LC　M　LM
って並んでる

いくらなんでもCが無いからってLCを並べて
Cの注文忘れるって事は無いだろ・・・
常識的にか(ry

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/13 08:39:29 aaDttNiU
左のCの前に客が間違ってLC置いて、後ろにCが有るって事もあるので
全部をチェックしてみよう。

２ヶ月って、インク買う人少ないなあ。

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/13 11:36:51 Fg7jZY4P
>>92
やっちまったよ（3E-BK）
それで見事に詰まった。
詰まったのかカートリッジだったらしく
純正カートリッジに戻したら
また印刷出来るようになったから助かったが。

ノズル径が染料より大きいから
詰まり難いと思ってたが違った。

>>176
風呂場+新聞紙+裸最強

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/13 17:15:55 jo1y/nC1
>>192
＞左のCの前に客が間違ってLC置いて、後ろにCが有るって事もあるので
もちろん全部見ているし、

＞２ヶ月って、インク買う人少ないなあ。
2ヶ月そのままなんじゃなくて、ボチボチ売れて補充もされてる(と、思う)
その現象が発生するまでは俺も買ってたしね
でも並びがそのまま

自動発注とかじゃないのかね
手動なら
棚ごっそり一列買占め→隣のLCを1個だけ空の棚に移動
→詳しくない店員が並びから目視してLCを発注・補充
→ずっとLCのターン
なんて間抜けな事を想像してみた

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 23:04:47 d0thAjxm
イエローは俺が買い占めてる
今度Bの一番後ろに隠しといてやる
2個だけだけどｗ

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 16:02:28 cRE9ej6i
CMY３色を補充して、数日後に確認したらM だけがまた空になってた。
半分だけ入れて、様子見をすれば良かったぁ～～～～

上の補充キャップに、微少な隙間でも有ったかな？

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 16:29:16 bMQuNScG
ダイソーものはゴムキャップをとるときに針金も抜けてしまう
そうしてお手てがインクだらけｗｗｗ

あぁ～～手袋すれば？ってかｗ

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 17:06:29 6Ss9CAek
>>190
その理屈だと100色カートリッジプリンターなんかベストですよね

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 17:20:38 2+PBcCOX
キャンドウで赤と黒は２０ｃｃの売ってたが
他は５ｃｃのだったぜ
混ぜて使えってことかよ
５ｃｃの売り切らないと２０ｃｃの店頭へならべないのかよ

うれしくてちびってしまったぜ

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 21:25:02 zHTfrFDu
>>198
下の箱見たか？
うちのとこのキャンﾄﾞｩも5ｍｌばかり並べている。
俺は下の引き出し勝手に開けて中にある20ｍｌを大量に買い占めてきた。

201:200
07/06/17 21:26:27 zHTfrFDu
>>199だったorz

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 22:09:02 yEkf4GFS
>>198
いや、65535色プリンタのが強いな

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 22:16:03 2+PBcCOX
ちくしょう見てない>>200

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 23:40:03 6Ss9CAek
>>202
一色千円だと一回の交換で6553万5000円か
ちょっと高いな

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 23:56:52 OWXwur/K
ノズルもカートリッジも多すぎてヘッドが紙より大きくなりそうだ。
下から覗くと笊をゆすってるようにしか見えんだろうなｗ

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 15:56:44 dYFDW5mb
パッケージの封を切って、カートリッジを出して、
…一色1分はかかるよね。
65535色全部セットし終えるまでに､45日もかかる。
もちろん寝ないでやったとして。
ああ！インク取り替え地獄！

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 21:50:05 tNPAjEZI
>>206
何か年金問題の処理ペースみたいだな

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 02:22:44 8uW0ww45
>>204
おこずかい足りなくなるよね

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 18:34:56 SgL+CQSS
ＥＰＳＯＮ用のイエローが無かった！うちの方では今までそんな事は無かった
のでキット売って居るだろうと思ってダイソーに行ったら見事にイエローがまったくなし。

イエローてそんなに減るか？？？俺はシアンの方が減るぞ。もーこうなったら
キヤノンのイエローぶち込んでやる！！！

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 22:46:44 b5a6OlIS
>>209
いや、なんつうか
このスレ見てたらイエローが手に入りにくい
という情報があったから
売ってるとこあったので焦って全部買い占めてもうたｗ
使ってないけどｗｗｗ

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 06:58:41 jjHCVKad
>>209
エロいのばっかり印刷してると
イエローとマゼンダが先に無くなります＞＜

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/26 14:21:37 IkdRF5RQ
エプソンのCC-570Lと言う、リフィル所か
純正インクも買った当初から入手の困難なプリンターで
いいかげん買い替えるつもりでダイソーやらキャンドゥーやら
キヤノン用も含めて適用に使いたおしてるが、全く壊れる
様子も無ければ印刷がおかしくなる事も無い。

まぁ、印刷した後の持ちはと言うと、少なくとも窓際には
置くなよって感じだけど、ここまでトラブル無く印字出来てると
純正を取り寄せ注文してたのがアホらしくなる

ところで、570Lって、何でサードパーティの詰め替えインクが
出ないんだろう。インクタンクに穴あけしなくても済むし
多少泡が入ろうが、注入量が適当だろうが２０回以上タンクを
使いまわしても問題なく印字出来る優れものなのに。

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/26 23:56:06 GZnQnKkz
>>212
同じ奴使ってる。ほんとこの機種ってリセッタとか、詰め替えインクとか出るの遅いよね。
500とか550は比較的早くから出てんのにね。

ちなみに212さんは、どうやってインク詰めてますか？
自分はダイソーの針みたいな奴をそのまま排出口にぶっさしてみたんだけどうまくいかんかった。
結局上の青シールで覆われた穴に針を刺して中のスポンジをぐちゃぐちゃやってどうにか使ってるけど。
もっとスマートな入れ方があったら教えて。ｍ（＿　＿）ｍ

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 00:55:14 QXwVcNvK
>213
>どうやってインク詰めてますか？

ダイソーのコロン詰め替え用のポンプ(注射器タイプの)に
インクを詰めて、インクの出口にそのままさして
ゆっくりと１秒で0.5ｍｌ位かなぁ、その位の速さで
詰めてます。

カートリッジの上に空気取り入れの溝が有るんで
そこに赤ちゃん用の細ーい綿棒を突っ込んでおいて
そこにインクが染み出したら注入をやめる
と言う感じですね

ポンプはまっすぐ入れるとカートリッジのストッパーに
塞がれて出ないのでほんのチョット角度を付けてやれば
抵抗無くはいりますよ。

+---------+
| +-+ +-----------　↑ちょっと上に角度を付ける
| |---+ ポンプ
| ｶｰﾄﾘｯｼﾞ |---+
| +-+ +-----------
| |
綿棒----| |
| |
+---------+

こんな感じ、カートリッジのパッキンとポンプの径が
そこそこ合ってるのが条件だけど、ダイソーのだったら
大丈夫なはず。

後は、カートリッジを立てて何度かトントンして泡を逃がして
１時間（出来れば1日）寝かせれば完了。急ぎの時はそのまま入れて
３回くらいクリーニングでOK

こんな感じで(^^)y

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 00:57:41 QXwVcNvK
あれ？

　　　　+---------+
　　　　|　　　　 +-+　 +-----------↑ちょっと上に角度を付ける
　　　　|　　　　　 |---+　ポンプ
　　　　|　ｶｰﾄﾘｯｼﾞ　|---+
　　　　|　　　　 +-+　 +-----------
　　　　|　　　　 |
綿棒----|　　　　 |
　　　　|　　　　 |
　　　　+---------+
こうか？

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 01:23:20 QXwVcNvK
掲示板汚しちゃったよ管理者さん
ごめんなさい。
画像のほうで確認してね
//image14.bannch.com/bbs/25690/img/0068319679.jpg
まだ７０％残ってるけど、ついでに補充

217:213
07/06/27 01:24:44 3e0rrArl
>>214-215
詳細なレスありがとう！
＞ポンプはまっすぐ入れるとカートリッジのストッパーに
＞塞がれて出ないので
どうやらここで躓いてたみたい。
＞ダイソーのコロン詰め替え用のポンプ(注射器タイプの)
これも探してみます。
夜遅くレスしてくれてほんとにありがとう！

218:213
07/06/27 01:30:37 3e0rrArl
おっとレス書いてるうちに写真まで！！！
有難く頂戴しました。
重ね重ねありがとうございました。ｍ（＿　＿）ｍ

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 01:40:04 QXwVcNvK
>218

チャット状態(^^)
お役に立てれば幸いです
成功を祈る

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 01:53:30 3e0rrArl
いやホントに＼(＾o＾)／
一人でやってると試すことにも限界が出てくるので
成功者のアドバイスは非常に有難いです。
お正月過ぎくらいから成功してる人いないかなーと張り付いてたので
ズバリな回答をしてくださる方に出会えてよかったです。
では、おやすみなさいです。（^^）/~

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 06:51:43 QXwVcNvK
>220

ああ、書き忘れてた。このカートリッジは
スポンジタイプなんで、使い切ってしまうと
硬くなって吸い込みが悪くなるんで出来れば
半分を切ったくらい、最低でも３０％位を目安に
注入した方が、カートリッジの持ちがいいよ
一度硬くなったスポンジは、まず元には戻らないから

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 13:10:58 wh4KAg5X
　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　　このスレはわしが育てた
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 13:59:44 wuOXzDYK
　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　　100円インクはわしが育てた
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 15:53:40 ENUyLZRq
キャンデューのＣＡＮＯＮ用20ｍｌイエロー、なんか色おかしくね？
明るすぎね？
横にあったエプ用のイエロー入れたらちょうどよかったｗ

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 17:13:54 D0DwwpDm
　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　　イエローはわしが買い占めた
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 19:14:34 0PSJmPXS
>>225
買い占めてなに刷んねん
黄色いもんばっかり刷るんか

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 19:28:30 V8dVtNFJ
拡がる黄金水を印刷できる

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 19:54:49 9XHQsSqr
このおじさん誰？

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 23:19:34 3rMH5tEG
キャノンならまちがいなく補充インク買って
残業代カット法案に鉄槌を食らわしてくださいｗｗ

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 23:31:34 ppuQ+4qi
>>211
なるほ～ど～我等モンゴロイドはイエローモンキーてか！！！
だけどエロイのは人に見せたくないから印刷しないぞ、俺はな！！！

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/28 02:28:00 n0IIUkHY
ダイコーインクジェットプリンター詰め替えインク開発日記
URLﾘﾝｸ(tumekaink.seesaa.net)
キャンドゥ＝ダイコー

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/28 07:43:50 WfkliSk7
キャノンリセッタまだ？

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/02 12:42:15 eJIffaXJ
キャノンでなくキヤノンな

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/02 20:10:25 szNLSlei
>>233
未だに自慢げに指摘してるやついるんだｗ

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/02 20:36:44 3YoqdCDh
自分もキヤノンじゃん、と思ったが>>234みたいのが沸くので
書き込みせず
まあ、世間様じゃキャノンで通用するし
ageて言うほどでも無いかな

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/02 22:53:29 GlsJsOUA
リセッタじゃなくてリセツタな

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/02 22:55:23 s6YzXjkr
セリアのインクが圧勝。

フォトペーパーで印刷しても、純正とほとんど違いがわからん。

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/03 00:30:00 WYKOKJza
エプソンのプリンタにはどのインク使えば自然でいい色なん？

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/03 00:36:45 cW94ns4R
>>235
あんたも指摘してﾌﾟｹﾞﾗされたことあるんだねｗ

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/03 01:28:32 fwI5rQRn
>>239
ﾌﾟｹﾞﾗ同士仲良くしましょう。宜しく

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/03 12:29:41 Mm+tupCl
間違いを親切に指摘してやっても
なる程と感謝しないどころか
まっとうに反論出来ない分
捨てぜりふを吐きまくるスレはここでしたか(^^)

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/03 14:22:52 hBAugwKZ
すでに広く知れ渡っていることを指摘するのは親切ではなく
いらぬおせっかいと思う奴が多いってだけの話だ。

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/03 21:41:41 Mm+tupCl
みんなが知ってる事を知らずに居て
いつまでも影で笑われてるのが
可哀想に思えるのでな
そういうのがお節介な時代に成っちゃったて
事なんだよねぇ。

こう言うお節介をすると、必ず絡んでくるのは
いると言うのは分かって居ながら書いてしまうのは
本当にさ、生意気かもしんないけど気付いて欲しい
って気持ちが根底にある。こんな場末の掲示板で
間違いに気付けば、リアルな社会で恥をかかなくて済む
そういう感じなんだけど、本心は。

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/03 22:01:55 hBAugwKZ
おせっかいの言い訳にしちゃ長すぎる。15点

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 00:50:52 gW0DsUD3
リアルな社会じゃみんな「キャノン」って発音してるからそれで恥をかくことはない。

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 02:45:32 9rfOE+89
会社関係だとキヤノンじゃないとマズイんじゃないかな？
会社名間違える何て死ぬほど失礼だろうし
と、ニートの俺が心配してみる

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 03:11:22 0X09pzlb
カノンでＯＫ

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 05:31:00 STSC61dm
>244
言い訳の適正な文字数を教えてくれ
ソレを客観的に正当であると証明も含めてな

人が真面目に話してるのに、チンピラ風情が
ちゃかしてんじゃないよ

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 11:00:13 OZAkHr4T
カメ板・デジカメ板じゃキャノンと書いてあってもいちいち突っ込まずにスルー

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 11:45:59 e0sF9ZcM
発音の場合キャノンであってるんじゃないの？

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 23:55:10 f/7gHByq
>>248
おまい２ちゃん向いてねーよ。悪いこと言わんからmixiでも帰れ。な。
あとちゃんと社会との接触忘れるなよ。な。

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 01:14:56 KPYeI9KZ
えーっと、>>243「こんな場末の掲示板」で>>248「チンピラ風情」相手に
何行も「真面目」に「言い訳」してたって事？
確かに2ちゃん向いてねーな。

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 15:49:22 096sMHCQ
>>248
10行以内じゃない？
証明はできないよ。
「今目の前にゴキブリが死んでいる」って言うたぐいのことは証明できないでしょ？
「見ればわかる」ことだから。
「俺はモテモテだぜ」っていうようなことも証明できない。
真偽が確定できないから。
で、キヤノンをキャノンと書くのって、そんなに恥ずかしいことなの？
よく子どもが、「それはニューガンダムじゃなくてシードだよ。そんなことも
知らないの」とかいうけどその類じゃないの？　やばい10行を超え

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 17:00:08 K44PZCUN
しーっ　数少ない「他の人が知らなそうなこと」なんだからそっとしといてやれ。

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 23:57:55 NF29i1lR
キヤノンが正式と知っている人が多い場所ならキヤノンの方が
いいと思う。
ここはキヤノンと知っている人もけっこう居ると思うが
何せ2CHなんで
ちょｗ何で俺でも知ってることを偉そうにｗｗ
少し叩いたろｗｗｗ
となるパターン多し

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 00:08:04 yA3YCSto
こういうスレもあるくらい指摘する奴のほうがウザがられるってこった。
ｽﾚﾘﾝｸ(printer板)l50

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 17:50:19 X/7KaWTf
１００円ショップってレックスマークのインクもありますか？

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 18:59:04 yA3YCSto
>>257
ない。キヤノン突っ込んどけ。

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 23:07:21 +Wp1lviI
でもさ、
現実で「キャノンの製品てさー」て言うとすかさず
「あ。キャノンじゃなくてキヤノンだぜ　キ　ヤ　ノ　ン」て
鬼の首取ったように言う奴が居たら果てしなくサブいよね。

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 23:35:48 khGpJ7p8
>>233

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 00:05:15 t1dgTH/y
>>259
まあここはリアルとはかなりズレた世界だしね
リアルでそんな奴いたら素で引くがｗ

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 03:36:18 tE+Ne+qu
富士フイルム
キユーピー
三和シヤッター
文化シヤッター
シヤチハタ

等等いろいろあるが、大抵はデザイン的にいいからと理由だけで小文字にするところを大文字にしているだけだ

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 04:59:03 b0WKtNCk
フィルムの方は「フィ」と喋れなくて「ふいるむ」と言ってしまう人が割といる

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 09:43:00 oToFcXjC
2ちやんねる

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 21:53:47 qifaBwBU
わかった！
もう俺はキヤノンの製品を買わないから勘弁してくれよ。
キヤノンをキャノンといっただけでいろいろ文句を言われるのはいやだから、もうキヤノンとは縁を切る！

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 10:35:22 mt2Was99
わかつたならいいよ。

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 21:30:19 DXa5jS/F
ダイソーのCANON用EPSON用
同色の中身は同じなのか？

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 20:39:52 nUuoQix0
ダークいえろーはどうすればいいですか？
混ぜるしかない？

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 23:56:59 S/fmumkc
100円ショップにないものはよそで買うか自分で作るしかない。

以前詰め替えインクで検索して出てきたところを片っ端から覗いてたら
黄色と黒を混ぜてダークイエローを作ってたのを見たような気がする。

ダークイエローのある機種は画質が一番いいという評判なので
詰め替え入れちゃうのはもったいない気もする。

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/20 13:43:50 VSmOZ2Bk
>>267
私もそこが知りたい。誰か教えて下さい。

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 19:39:08 eWOlNUTc
えぷＥ－１００　ICCL34 なんですが

染料で
BK(ブラック) C(シアン) M(マゼンダ) Y(イエロー) R(レッド) B(ブルー)
こんなの売ってないよね？
染料でR(レッド) B(ブルー)ってのがネックです。

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 19:49:44 eWOlNUTc
ごめ、
顔料でしたわ

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 00:00:15 ug/+vchW
IC33のRとBならアウトレットやホームセンターのワゴンで
安く売ってる。

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 04:24:37 GBBMuzuc
ICCL33でＲ、Ｂの採用があるのか
ありがとう

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 04:33:35 GBBMuzuc
あれ、そうすると100菌でもそろうのかな？