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482:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/05 22:58:59 n8xeNhJ/
>>481
日本語で頼む

483:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/05 23:05:58 8w/zsqGw
>>479-481
翻訳を...

484:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/06 23:47:22 XsgwbOMJ
>>481
HP が詰め替えを事実上黙認してるのは米国では純正消耗品の強要ができないため。 
そういうことしてるとものすごい反発をくうw 

アメリカでは自社のインクだけ「しか」使えないプリンタを販売したらかなりヤバイ事態になるからなんだよ。 
理由は簡単。反トラスト法などで訴えられるリスクが高くなる。 

日本では社会的に囲い込みが許されている。 今のところ判例も純正品に有利。 
HP は日本向けのシェア少ないから、専用モデルも少ないのだけど、 
日本で沢山売れるんだったら本格的なチップ付きカートリッジを開発するかもしれんね

485:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/07 09:44:27 uZRm6AJP
hpの互換インクって高いけどhpの互換インクも高い
相当hpの互換インク売ってる会社って儲けてるねhpのプリンタ互換インク並みに儲けてる気がする
hp177の互換インクカートリッジの場合だと互換インク買わなくても安く使えるよね純正互換インクカートリッジに詰め替えたりいろいろ方法がある。

それにしてもhpの互換インクってエプソン並に互換インクの量が少ないから不便
詰め替え互換インク補充するにしてもあまり互換インクが入らないからhpのプリンタは不便
日本でhpのプリンタが普及するには、キャノンみたいな仕様にしないと無理かもしれない
そうすればリフ互換インクとか海軍爺みたいな詰め替え互換インクで90%互換インク安く詰め替えられる


486:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/07 11:08:15 3/bpz3go
ここの貧乏人も相変わらず、馬鹿ばっか。
>>481安物に群がる低脳ちゃんに、エコッテの詰め替えインク買えなんて言ってねーよ馬鹿、貧乏、低学歴は来るな

それ以外の人には

安い詰め替えインクは、粗悪品ですので
安い詰め替えインクは、どうかと思いますが?

インクプリンタ用詰替えインクは
7年間の販売実績のエコッテが安心

プリント代が純正品と比べて最大80%安い!
交換も簡単。かなりお得

あまり安い詰め替えインクは、どうかと思いますが?

低次元な貧乏人 悔しい?悔しい?悔しい プップッ


487:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/07 12:06:12 dhxm+7ss
印刷するとところどころ文字に横線が入るんだが
解決方法ない?

488:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/07 12:25:39 l78PSNKX
修理に出すと簡単に解決

489:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/07 13:30:06 3/bpz3go
安い詰め替えインクは、粗悪品ですので横線が入ります
安い詰め替えインクは、どうかと思いますが?

インクプリンタ用詰替えインクは
7年間の販売実績のエコッテが安心

プリント代が純正品と比べて最大80%安い!
交換も簡単。かなりお得

あまり安い詰め替えインクは、どうかと思いますが?

低次元な貧乏人 悔しい?悔しい?悔しい プップッ

490:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/07 15:02:35 D2LTWTWB
うん 悔しい   貧乏って辛いわぁーーー










491:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/07 16:00:46 3N6zrfKk
高次元場で働けば。

492:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/07 17:24:38 3/bpz3go
>>491詰め替えインクがあればもう安心!
高次元場で働で働く必要はありません!

安い詰め替えインクと比べたらダメですよ
安い詰め替えインクは、粗悪品ですので
安い詰め替えインクは、どうかと思いますが?

インクプリンタ用詰替えインクは
7年間の販売実績のエコッテが安心

プリント代が純正品と比べて最大80%安い!
交換も簡単。かなりお得

あまり安い詰め替えインクは、どうかと思いますが?
安い詰め替えインクは輸入品だと思いますが?

493:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/08 11:51:56 droUth5n
>>480
>インクはいくらでも互換品ができるからねぇ。

耐光性は?
エプソンのPM-2000C、CC-570L、PM-870Cの頃のインクと
PM-G800のつよインクとじゃ耐光性が段違いだと思う。
詰め替えインクは耐光性が不安で使えない。
HPやCANONは使ったこと無いからわからないけど。

494:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/10 09:36:30 DlFzXLJ3
【裁判】インクカートリッジ訴訟、エプソンの敗訴確定 リサイクル品の販売差し止め認めず−最高裁
スレリンク(newsplus板)

495:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/10 10:00:46 xB1pRayP
プリンタのリサイクルインクについて、ライセンス制にすればいい。

空カートリッジをメーカーが製造して、提携リサイクルメーカーに販売。
ファミコンのディスクシステムみたいな感じでカートリッジの形状で互換品完全排除。
チップもリセッタが効かないヒューズ形式を含むものをカートリッジに埋め込み。

インクは各社ともメーカーのお墨付きを貰って製造。ゲームなら倫理審査あたりか。
ただし、審査事項はあくまでも本体を故障させない、程度の緩さにしておいて
インクの耐候性とかは各社のセールスポイントにする。
審査を通さないインクは海賊版インクとして使用前に警告、および使用したら
メーカーは本体の修理を一切拒否。

これならアメリカの反トラスト法?も回避できるのではないかと。

496:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/10 12:35:12 +hD4Xyob
アメリカはライセンス囲い込みは許さない
日本はユーザーがおとなしいから大企業優遇

497:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/10 13:25:01 xB1pRayP
だったらアメリカではゲーム機を売ることが出来なくなるね。

498:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 01:54:00 zNbRI12w
>>497
ゲーム業界ではハードウェアの販売自体よりライセンス料で稼ぐ。 
プリンタ業界では、本体の販売よりインクで稼ぐ。 
携帯電話業界では、1円で本体を販売し、通話料で稼ぐ。 

似たように見えて、よく考えると結構違う。 

携帯電話業界は論外。
ゲーム業界は問題ない。
プリンタ業界は微妙って感じなんだろう。 

499:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 05:25:37 FheVcT3Q
囲い込みを可能にする枠組みの必然性をどううまく作るかだろうね。
色の再現性など性能的な保証に関する客観的条件を用意して
詰め替え・リサイクルインクにライセンスを出すようにしていれば
かなり話は違っていたかも知れない。

500:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 12:21:13 /JAVqAU/
今回の判決はユーザーのキヤノン離れ
エプソンあわれ

501:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 18:36:48 wlFxMZy4
とりあえず経団連最強ってことだな。

502:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/14 01:52:23 +zVIskle
URLリンク(page12.auctions.yahoo.co.jp)

これは安い!お買い毒!

503:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/14 02:27:31 GCVOgXxC
このスレにいる連中がこの値段でこんなもん買わねーだろw

普通に一流?メーカーの低グレード機新品で買えるし・・・



504:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/14 08:36:00 0fztgQA1
こないだHPのプリンタ新品で3000円で買ったよ
どうせインクカートリッジのほうが高いから詰め替えしてダメになったらポイ

505:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/14 08:42:53 RmXZF1NZ
>>502
出品者乙!
誰も見向きもしないお

506:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/14 09:38:57 UmaCJeHz
>>502
ジャパネット高田を見てたって、これが高い位のことはわかるお。

507:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/15 22:20:55 BBLHWCG9
安い詰め替えインクと比べたらダメですよ
安い詰め替えインクは、粗悪品ですので
安い詰め替えインクは、どうかと思いますが?

インクプリンタ用詰替えインクは
7年間の販売実績のエコッテが安心

プリント代が純正品と比べて最大80%安い!
交換も簡単。かなりお得

あまり安い詰め替えインクは、どうかと思いますが?
安い詰め替えインクは輸入品だと思いますが?


508:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/15 23:23:25 h113EDAM
>>507
       ____ 
     /      \ 
   /  _ノ  ヽ、_  \ 
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \  今日もまた、2chにコピペを貼り付ける仕事が始まるお・・・ 
  |     (__人__)    | 
  \     ` ⌒´     / 

509:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/16 04:54:20 hGZH05EC
>>508
いや最近補充インク関係のスレ見てると本当に
そんなバイトがあるのかと思えてくるよな
ただ頭の悪いバイトなのか
エコッテに恨みのある粘着なのか判断に困るがw


510:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/16 12:05:28 BrXVFEKN
ここも、馬鹿ばっか

511:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/16 12:05:36 e1BUGGWf
エコッテて安くないやん

512:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/16 19:17:31 YHXBHqHu
すいませんセポムの詰め替えインクを試してみたいのですがどの程度の物かだれか教えてください。

513:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 13:30:59 NZnv8bc9
使ってみなさいな

514:名無しさん(新規)
07/11/18 17:53:50 nKd38L8r
アメリカ製のインクをつめたら、
すぐにスーッっと全部抜けてしまった。
キヤノンのYで2回目なのに・・・

何がいけないんだろ。注入して数分待つべきだった?
インク注入口を塞ぐフタがゴムじゃなくて
小さめのプラスチックだったから??

515:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/19 00:24:03 iLmJm6NE
テープ貼ればいいやん

516:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/19 01:23:21 C3nVbkbs
プリンターメーカー自身が詰め替え用のインク売り出せば良いのに、ちょっと位
粗悪なインクでもキチンとプリントできる方がプリンターとしては一般的には性
能が良い事になる。
 良質なインクで綺麗な印刷では当たり前すぎる。
 粗悪なインクで直壊れるプリンターの方が悪いというのが米国の論法で絶対的に
正しい使い方をしなかったユーザーの方が悪いというのが日本の論法。
 しかし、たまにしか使わない(年に1度しか)というメカニカルな特性を理解しな
いでインクヘッドが直詰まるとクレームをつけるユーザーは大切にする日本。
 どちらの方が本当の意味でユーザーに有利になるのだろう?

517:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/19 16:13:35 Ymisz/b8
EPSON PX-G920でダイコーのインク使用中
インク切れ→補充→インクでない→クリーニング→他のインク切れでクリーニング出来ない→補充→以下ループ

かれこれ1時間以上ループしてるんだがエプソンマジ死ね

518:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/19 17:36:36 QQ4mkMeF
>>517
死ぬべきはダイコーインクかと

519:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/19 21:32:49 Gfg9jaGg
>>518
俺もそう思う。

520:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/21 20:11:16 kpAtDaHq
しかし、カラー顔料インクはダイコンしかなかろ?

521:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/22 23:08:13 zp+KKTms
>>520
なこたない。
自分が調べられない=ない なのか?

522:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 08:27:37 0+Hdb4l2
>>518 ww>518と>519、>521でエコッテがダイコー潰しを始めたのかなw
中国製インクを安く仕入れるエコッテ。でも、客には一番高く売ってるんよね。それのへんどうなのエコッテ?

523:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 09:53:57 d0G9pe/J
キヤノンピクサス860iに
純正じゃないグレーのインク入れて
キヤノンプロフォトペーパーで印刷したら
グレーだけ見事に出なかったんですけど
これって仕方ないことなの?

524:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 22:37:30 7CSolphQ
そもそも860iには純正のグレーインクなんか存在しない

525:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/27 19:59:34 Kt0XwkoR
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526:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/27 21:52:54 vxJk9S17
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527:名無しさん◎書き込み中
07/11/28 06:10:26 7vjz0MVK
ip4300,
INK77でセットを買おうと思うんだが
BCI-7YとBCI-7eYは違うんだよね。カートリッジに
ICチップ?がついている。

これはインクを詰め替えるしかないの??

528:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/29 10:48:47 N0iZhaLM
ip4300で
INK77はやめとけ、色が補正範囲をこえてる

529:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/29 17:27:29 LakWcrXJ
初めての詰め替えインクに挑戦しようと思い、先輩方のアドバイスをいただき
たく投稿させていただきました。

使用プリンタはエプソンのPM-D750です。(結構古い機種です。)
このスレを参考に3つにしぼりましたが、決めかねております。

用途は、事務書類(黒一色)とデジカメで取った写真の印刷です。
写真はスナップ写真程度で、画質はそれほど気にしておりません。

候補は以下です。

1、ダイコーの詰め替えようカートリッジと染料インク
URLリンク(www.daiko2001.co.jp)

2、INK77のカートリッジとインクのセット
URLリンク(cart03.lolipop.jp)

3、tumekaelink.comの「はじめてパック」といくカートリッジとインクのセット。
URLリンク(www.tumekaelink.com)

気になっている点は、
● INK77とダイコの詰め替えカートリッジを比べると、ink77のほうが「最終型!」
などと説明でうたっており、説明を読んでも優れているような印象をうけます
が、実際のところどうなのでしょうか?大差ないのなら、ダイコで購入したい
と思ってます。

● 写真を印刷するときに、tumekaelinkさんのインクと比べて、ink77やdaiko
のインクはかなり劣るのでしょうか?それとも二つ並べて見比べたり
しない限りたいして気にならないものでしょうか。あくまで素人の目で。

以上です。そのほか自分ならこれを買うなど主観的なご意見で結構ですので、
アドバイスいただけると幸いです。
どうかよろしくお願いいたします。


530:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/29 18:19:37 F2pYzU3L
まずメーカー純正インクと社外品で一番違うのは耐光・耐ガス性。
光の当たるところなんかに裸で置いておいた場合、
メーカー純正品だと一月や二月ではほとんど変化しないけど、
サードパーティーのだと悪けりゃ一週間で明らかに色が褪めたとわかる。
特に、人にあげる写真だとこれは致命的だよな。
とは言っても、新型のプリンタ用インクと比べると純正でも古い機種のは保存性劣るから、
コストを考えた上で保存性は割り切って使う、
あるいはどうでもいいような印刷用と保存用でプリンタ2台使い分けするなら詰め替えもアリ。

それから、色合いももちろん変わるわけだけど、こればっかりはプリンタ機種とインクの種類、
さらには個人の感性もかかわってくるので許容できるかは判断しかねる。
ただし、かなりカラーバランス狂うから、普通は調整が必須だと思うぞ。

まぁ印刷枚数が少なくて、そんなに厳密には画質を求めない、
保存性はそこそこ必要ならキャノンのiP4500あたりがいいんじゃまいか
純正インク使ってもエプソンに比べると圧倒的にコスト安いよ
それにエプソンと違って最新機種でも詰め替えは可能
詰め替えインクではサンワのが保存性が比較的良い。

531:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/29 19:35:06 N0iZhaLM
>>529
INK77と公務員のアルバイトインクはやめとけ
ただの色水、保存性や色があわないことに目をつぶれるなら
やすかろーわるかろーで選択するといい。
>>530の説明はいい。


532:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/29 19:58:30 3GL5D4aF

       アホ    ∩_
            〈〈〈 ヽ
      ____   〈⊃  }
     /⌒  ⌒\   |   |
   /( ●)  (●)\  !   !
  / :::::⌒(__人__)⌒:::::\|   l
  |     |r┬-|       |  / <こいつも最高にアホ
  \     ` ー'´     //
  / __        /
  (___)      /

533:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/29 20:06:43 F3Ml2k6d
>>529
ほかの人が言うように、ink77のインクはただの色水。
印刷品質はどうでもよく、千枚単位でチラシを印刷するとか特殊な目的がない限りやめたほうがいい。

うちは製造により技術が必要な顔料インクのプリンタだから
tsumekaelink(CLOSE-UP社製)インクを使ってる。

534:529
07/11/29 20:25:02 LakWcrXJ
>>530 >>531 >>533 様アドバイスいただきありがとうございます。
詳しく説明していただき、本当によくわかりました。
IP4500のプリンタもよさそうですね。ちょとまたしばらく悩んでみます。
ink77やdaikoインクなどまったく使ったこともないので、使用者の方の
ご意見がきけて本当にたすかりました。

tsumekaelinkのものはいくぶんかマシそうなので、そちらを検討するか、
もう少しお金をためて、当たらしいプリンタを購入するかなど検討したい
と思います。そこそこの質をたもったままインクにかける費用を抑えたい
ものですね・・。

みなさま本当にありがとうございました。これからもこのスレを参考に
させていただきたいと思います。失礼します。

535:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/29 21:35:07 TVz9Hv/4
年賀状を印刷するのにエレコムの詰め替えインクを使いたいのですがどんな感じなのでしょうか?耐水耐光性をうたってはありますが・・・プリンターはブラザーMyMioです(マイナーですいません)。

それからもうひとつ詰め替え専用の永久カートリッジを使用する場合どこのインクを使用するのが望ましいのでしょうか?純正カートリッジはLC−10です。

536:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/30 09:43:23 r3Gh+c77
URLリンク(ink.vc)
LC10ならエレコムじゃなくても、これあたりでいいんじゃないですかね。

537:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/30 14:01:45 UYuTbrrA
>>536 それもチャンコロインクで77以下の品質だぉ

538:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/30 14:38:00 seKmCOiN
>>537 じゃー同じセポム製のインク売ってるエコッテの詰め替えインクもインク77以下ってこと?


539:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/30 17:01:05 w8GAHK9n
みんなエコッテって知っているの?
今騒がれているオーム電機と一緒で、中国製の安物を仕入れて販売を
している商社ですよ。
技術も知識も、そんなもの持っているわけがない。
値段の安い中国製品を高く売りつけてメーカーと称しているだけ。
製品は悪くて当たり前。


540:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/30 17:36:06 9y8ab6Ig
まぁこういうところから買ってくるんだろうね:
URLリンク(szmicrotec.en.alibaba.com)
URLリンク(www.novelly.com)
URLリンク(jp.tradekey.com)
バルクインク、空カートリッジ、ICチップ、連続供給システム、なんでもござれだ。

541:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/30 18:44:37 seKmCOiN
>>539
なにか社員解雇とかするの好きみたいよこのエコッテって名前の詰め替えインク店
2ch以外にも沢山湧いて書き込みしてるみたい宣伝多いから高いのかな?


関連スレに書かれてたよ


827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 17:00:46 ID:X6QNb+Rc
>>818>>819も同じ人物
エコッテに個人的恨みを持つキチガイがエコッテを語って荒らしてる。
そこに自分で突っ込みいれて一人芝居。
特徴、誰彼かまわず店長、もしくはエコッテ呼ばわりする。
おそらく解雇されたものの逆恨み。
以前は「詰め換えインク」というスレに住んでいた。



542:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/30 23:44:52 UYuTbrrA
>>538
セポムは意外といいと思うが、、、最近のは正直しらない。

543:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 17:39:09 f426gjgc
>>535
じぶんはエプソンの33シリーズとMyMioのLC-10持ちだけど
ダイコーのURLリンク(www.daiko2001.co.jp)とバージンカートリッジ使ってる

544:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 21:12:32 mkPwaMXm
湘南新宿ラインという電車に初めて乗りましたが、ありゃすごい!横浜から大宮まで59分くらいの弾丸列車でした!


545:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/02 21:42:19 NMoVs6jZ
   ___
   ,;f     ヽ
  i:         i
  |         |
  |        |  ///;ト,   店長、熟女とセクースで腹上死
  |    ^  ^ ) ////゙l゙l;
  (.  >ノ(、_, )ヽ、} l   .i .! |   南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
  ,,∧ヽ !-=ニ=- | │   | .|
/\..\\`ニニ´ !, {   .ノ.ノ
/  \ \ ̄ ̄ ̄../   / .|


546:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/02 22:39:18 5jNaQ+cd
死ね

547:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/04 22:58:32 qCP2BtxV
ユニオンケミカーのhp45用黒って、オリジナルと同じく顔料なのかな?
にじみは無いし乾きの遅さは妥協するとしても、なんかこすれに弱いんだけど…

548:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 04:08:33 h+saW+W9
答えになってなくてすまないが、微量残な顔料に染料投入はOKらしい
逆は即死。開発費かけられない廉価品だけに、作りにくい顔料じゃないかも
緊急避難的輸血のO型血液みたい

549:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 09:48:39 /VXtRAY9
>>547 顔料です

550:547
07/12/10 19:14:16 TaeF81Qs
>549
マジすか。詰め替えでも顔料作れるところってあるのかー。
正直、意外だった、ありがとね。

551:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/10 19:20:31 oKB7LLNu
インクテックのHP用ブラックは一部を除き顔料。
ダイコーでもHP用顔黒インクを売ってる。
カラー顔料インクを出してるのはダイコーぐらい?(エプ用のみ)

HPやキヤノンにもフル顔料機はあるが、高級機1機種だけなので
詰め替え用を販売してもニーズがないのだろう。

552:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/13 01:27:47 W8SxBmKY
リコーのアレみたいなもんか。…リコーの詰め替えやら互換品って聞かないね。

553:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/13 12:39:45 5vDFUqvI
iPSiO Gシリーズには詰め替えキットあるよ。現行GXシリーズから
ICチップがついたので詰め替えできなくなった。本体普及度からして
中華ARCは開発されないから、純正品をお買い求め下さいってこった。

昨今はカラーレーザーが安いから、5万円以上のビジネス用インクジェットは
市場がほとんどないな(超ニッチなニーズにとどまる)。

554:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 00:33:28 QBzRPCRF
>553 でもレーザープリンター電気食いだからその辺のところを突けばインクジェットにも
活路が開ける。・・・横道それた。

555:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 01:05:28 Nn4Ay272
>>554
インクジェット唯一の利点は、やっぱ詰め替えかな。安インクを使って
社内資料をバンバン刷る。純正インクを使っていたらインクジェットのメリットはない。

顧客に渡す資料がインクジェットってのは、ジェルジェットを除くと失礼な感じがする。
染料が溶けて顧客の手についたら…を考えると、カラーレーザーを使わざるを得ない。

556:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:39:31 sVC6iW2Z
ジェルジェットも擦れると案外インク落ちるけどな

557:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/16 20:35:43 vlC2ZA5B
INKTECのショッピングカート税込み計3000円以上だから送料無料のはずだけど
最終確認画面で送料加算された合計金額が出る

これって後で訂正されるの?

558:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 20:27:10 eRIsln4F
インクジェットプリンター、最悪の場合インクの64%は使われずに捨てられている
URLリンク(www.technobahn.com)

エプソンはないのか

559:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 21:09:21 aWROgBUa
>>558
EPSONはすでに忘れ去られてるみたいだなw

EPSON PASSING(LOL)

560:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 10:31:07 2tRLrkai
> 独テュフラインランド(TUV Rheinland)社が行った調査
ってあるから、EPSONはドイツには輸出してないのかも

561:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 11:45:40 opcla8yo
>>560
んなことはない

URLリンク(www.technikdirekt.de)

Nach Marke auflisten/Marke auswählenからEPSONを選ぶのだ

562:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 19:53:20 7TvSoBlP
>>561
で、エプソン選ぶとどうなるんだ?何%使われないとか書いてあるのか?

563:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/24 15:08:58 y9pytGdT
エプソンの良いところはインクの耐侯性だな。
あれは業界トップクラス。

ただ、逆に言えばそれくらいしかメリットが無いという気もする。

564:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/29 01:37:36 Hjo34/bG
>>557
それ税抜き¥3,000-以上

565:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/05 23:32:03 k9YzPEA2
日本HPのC6280を買ったのですが、ダイコーの177コンパチカートリッジは未対応との情報があります。
どなたか、C6280でコンパチカートリッジを使えたっていう方いないでしょうか?

566:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 20:58:59 F37tc0AN
>>565
C6280/C7280(日本未発売)/D7260(日本未発売)/D7460(日本未発売)は
ARC(Auto-Reset-Chip)への新たな対策が盛り込まれているので、
中華企業が解析を終わらせて新ARCを出さない限り無理。

C7180/D7360対応ARCが出るのに半年かかった。連続供給システムは
今なお無理みたい。ということで、C6280対応コンパチカートリッジは
もし出るとしても春過ぎ、夏まで出なかったら絶望ということになる。

なお177コンパチカートリッジはダイコーで買おうが海軍爺で買おうが、
モノは同じだ(中華製)。

567:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 23:31:13 9J+P9UQJ
566さんへ
親切なご回答ありがとうございました。
年末にコンパチカートリッジをダイコーに注文していたのですが、対応していないことがわかりましたので注文取消しのメールを送付いたしました。
ダイコーは7日からの営業なので、なんとか間に合ったと思います^_^;

568:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/10 18:03:35 XTpJbAfx
中身のインクも中華製

569:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/11 20:00:56 R3Zq9vr3
1月11日(金曜日) 
12月31日(月曜日) 
12月7日(金曜日) 
11月30日(金曜日) 
11月16日(金曜日) 
11月2日(金曜日) 
10月26日(金曜日) 
9月21日(金曜日) 
9月14日(金曜日) 
8月31日(金曜日) 
8月17日(金曜日) 
8月10日(金曜日) 
7月27日(金曜日) 
7月20日(金曜日) 

570:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/12 01:10:25 vFEChU8N
↑なにこれ?

571:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/12 13:59:10 feF7uPZm
金曜日がエッチの日か?

572:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/12 18:32:46 V2pWBNCK
殺人予告か?

573:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/12 23:37:47 W9DYmCxR
すいません詰め替えた日メモですw

574:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 00:00:32 kyQIH50j
   \       ∩ ∩          /
     \     (・ω・‘| |        /
      \    |     |       /
        \ ⊂⊂____ノ =§/  /⌒\    /⌒\
  ヽ(・ω・)/  \∧∧∧∧∧/   |   |   |   │
 \(.\ ノ   < 予   ズ >   |   |   |   |
、ハ,,、      <    の コ  > /          │    |
 ̄´´  ズコー < 感   |  >/          ヽ│    |
           <         >| ●   ∧   ●  |    |
          /  ∨∨∨∨\ ヽ   (_/ ヽ_)    |    |
        /__|| __   \\                |
      /   /     | __\|            |
    /   /\  __|      \

575:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 01:09:37 wtfvFWqm
>>539-542

セポムの詰め替えインクここで買えるみたいよ
(sepomsの輸入代行もしてるみたいけど)
URLリンク(www.sepoms.jp)
セポムの仕入れ先って代行会社はここなのかな?

有限会社藤原ってYMCKの会社だった人??

576:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 13:46:46 hrcA6xmy
セポム 台湾製からシンガポールへ
URLリンク(www.sepoms.com.sg)

577:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 23:44:48 ATElDboL
セポムの詰め替えインクって製造は台湾と中国らしいよ

578:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/17 11:07:01 oOkpZGBV
ネットしたいってだけで家の買い方を変えるおまえってwwww

579:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/17 11:07:41 oOkpZGBV
↑すまん。誤爆った。

580:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/19 10:25:28 HeP9I/vE
>>577 んーなこったーない。

581:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/21 03:56:59 LPs+nLp2
>>579 んーなこったーない。

582:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 02:38:12 tZmDK6xM
エプソンチップはリセットできるのかな?

583:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/29 21:06:49 1L48nnkc
HP使いです。
URLリンク(www.haicard.com)
これ買ってるけど値段と品質はどう?黒はクッキリだと思うんですが・・・。

584:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/30 09:08:21 nwSPUNDA
>>583
買ってクッキリだと思った人に「品質はどう?」って聞かれても困るな。
まだ使ってない俺が聞きたい。

585:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/30 11:10:31 PuvPHNcf
>>583
使ったことがあります。
確かに悪いことはありませんがあの価格ではメリットがありません。
サンワなどの専用品以上とは思いますが詰め替えなんですから
価格を考えるとINK77で辛抱してもよいかなと・・・



586:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/31 16:41:06 iw5SucqW
エコッテ糞手、セポム、西本、糞インク。

587:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/01 10:40:29 Ir3c7KO1
HPなら「良質設計」扱い、韓国製inktecも良いかと。。品質的にみてね。。。。
ただ、詰め替えのくせに高杉!
海外だとinktecも安いけど。。。。。
日本だとなんで高いのかと、疑問だ??

588:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/01 12:28:23 Zs6D+7tP
hpならヤフオクで期限切れのインクを買って
中身取り出した方が、良質でinktec買うより安いよ。
インクそのものは間違いなく純正だしさ。

589:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/01 17:27:47 ZDyEKjDi
エレコムとInkTekではどちらの詰め替え用具が使いやすいですか?

590:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/01 20:54:07 FXowW4Nt
インポテックは注射器だべ。

591:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/02 09:14:30 0ZUUhMyP
>>587
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

592:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/02 14:14:31 4FkuWMdx
ダイコーのメルマガが来て「HP177純正カートリッジ入荷」って
URLリンク(www.daiko2001.co.jp)

これのパッケージ無し品
どうみてもフォトバリューパック分離モノだろう・・・
>※正規ルートhp純正カートリッジとなります。
>※こちらの商品はブリスターに入っておりますが、商品パッケージ(化粧箱)には入って
>おりません。新品未使用品となりますのでまったく問題無くご使用頂けます。
この書き方で-40円はあんまりだろう
あきらかにボッタくせぇ

参考 スレリンク(printer板:2番)
HP177 黒(増量)染17ml ¥3,780 @220¥/ml 空 21g 限界 22g 新品 41g
HP177 黒      染. 6ml ¥1,890 @320¥/ml 空 21g 限界 22g 新品 29g フォトパックは50%価格 4.6ml 新品 28g
HP177 シアン       4ml ¥1,281 @320¥/ml 空 13g 限界 14g 新品 18g フォトパックは50%価格 3.1ml 新品 17g
HP177 マゼンタ    3.5ml ¥1,281 @370¥/ml 空 13g 限界 14g 新品 18g フォトパックは50%価格 2.7ml 新品 17g
HP177 イエロー      6ml ¥1,281 @210¥/ml 空 13g 限界 14g 新品 21g フォトパックは50%価格 4.6ml 新品 20g
HP177 ライトシアン  5.5ml ¥1,281 @230¥/ml 空 13g 限界 14g 新品 20g フォトパックは50%価格 4.2ml 新品 19g
HP177 ライトマゼンタ. 5.5ml ¥1,281 @230¥/ml 空 13g 限界 14g 新品 20g フォトパックは50%価格 4.2ml 新品 19g

593:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/22 17:00:02 w9ZE6UaF
エプソンPM-740Cでエレコムの詰め替えセットを使っていて、インク単品を買い足そうとしたら
お店にもホームページにもありません。
(主に写真印刷をしています)

そこで質問なのですが、
下記のような「他機種の同色インク」を代用して同等の印刷は可能でしょうか?
URLリンク(www2.elecom.co.jp)
それともおとなしく、対応している別のものを探したほうが良いでしょうか?

594:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/22 17:06:54 w9ZE6UaF
あっ、リンク先を間違えました。
こちらの真中あたりのインク単品です。
URLリンク(www2.elecom.co.jp)

595:禿野沢菜
08/02/23 16:02:00 Noe4xOMk
>>593
いいぞ、好きにしろ。

596:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/23 16:46:17 HT3Fx5I5
やだ素敵…

597:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 20:34:41 rKIMSOZ4
保守

598:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 22:06:38 hWtM13+s
保守ってんじゃねー

599:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 22:46:12 KMEexRe3
>>598
ワロタ

600:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/29 09:48:05 mC5k5rwJ
>>594
フルセットだと初期投入額はそれぐらいになるわな。

601:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/11 00:42:49 bNbZMf7O
>>593写真印刷だけは純正にしとけ。純正高杉はわかるが、。。。

602:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/11 11:46:10 IzbjXogo
キヤノン3eBKにお勧めな詰替ありますか??
今までアーベル使ってましたがもう売ってないので

603:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/11 11:54:36 7v6tqDx2
>>602
まだ売ってるよ。
「ARIC3EBK」で、楽天やamazonで検索してみ。

604:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/13 01:43:18 rMtVEdNR
ぜひ連続供給のプリンタを使いたいと思っているのですが、ペースとなるプリンタの
おすすめを教えてもらえないでしょうか。(旧機種でもok)

クロネコヤマトの宛名状の印刷システムを作ろうと思っています。

605:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/13 02:43:43 5ZwxEhZG
連続供給ってこのスレで扱ってたっけ?

606:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/13 08:24:53 Ki12+T95
クロネコの宛名ってドットインパクトじゃないとダメだろ

607:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/13 13:53:10 I4YMGq2O
>606
つ URLリンク(www.kuronekoyamato.co.jp)

608:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/13 14:14:40 FoOvBCLg
>>607
印刷ソフトはともかく
>>606のいいたいことはインクジェットは水に流れるから使うなってことじゃね?
業務目的で印刷システム作るつもりならなおさら

609:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/13 15:51:22 I4YMGq2O
>608 インクジェットでも用紙選べば殆ど滲まない。
 担当のヤマト運輸営業所からB2ソフト(当然、インクジェット用の送り状用紙
もらえる)使えと言われた。

しかも、インクジェットの場合カラー印刷できるのでクール便とか時間指定とか
色分けで印刷できるので配達ミス(輸送方法とか)がおき難くなるメリットもある。

安くなったからといってカラーレーザープリンターは個人事業者には手が出し難い
し、日毎の取扱量の差が激しい個人事業者にはインクジェットでも構わない
と思う。

610:602
08/03/13 18:09:02 JFNvVdq4
>>603
サンクス!
でもOEM先が違うって噂ですよね

611:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/13 22:29:48 DIp60itM
>>610
噂って・・・・、WEBみれば一発だよ。
キヤノン用のインクだけ見ても、型番が分かれている。

612:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/19 14:21:31 NwRAfCsO
エレコムのキヤノン用の詰め替えって評判どうですか?

613:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/20 23:13:21 d4WJ42SP
hp用ガン黒
inktecしか使ったことありませんでしたが、コスト面からink77 も使ってみようかと思います。
量にもよりますが、大体半分から1/3位ですよね。
これで浮いたコストで今度はカラーにも挑戦します。
130、134系マシン。

614:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 14:06:49 kQsxiV4C
>>613
ほかのところのインクと混じると固まって粒子が大きくなってヘッドノズルを
つめてしまうから、精製水で希釈したイソプロパノールで旧インクを
ウォッシュアウトしてから新しいのを詰めるのをお勧めします
染料ならあまり問題にならなくても顔料はすぐに詰まります

615:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 14:15:39 0yQ9kU/f
>>614
あ、さんくす。
そうなるとタイミングが難しいですねえ。
元々大量印刷はレーザーでおこなってインクジュットはそれほどの量でもないので
おとなしくインクテックにしようかと思います。
これでも手間を考えなければ、純正品の1/3〜1/5位のコストにはなるし。
(カートリッジの大きさや購入代金、インク無駄、購買量のことがあるのでいい加減ですが)

しかし、これまたいい加減ですが、
ink77なら更に1/3、
他のメーカー、しいては100均なんかだと凄いことになりますね。
なるほど、はまるわけです。




616:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 14:37:32 kQsxiV4C
>>615
ウォッシュアウト後に同じ会社のインクを詰め替えるのならば
たぶん3回ぐらい詰め替えいけると思う

617:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 15:15:47 0yQ9kU/f
>>616 さん
またさんくす。
しかし、私、
〜精製水で希釈したイソプロパノールで旧インクを
ウォッシュアウトしてから新しいのを詰めるのをお勧めします 〜
これを理解していません。情けない。先のことなのでもう少しロムります。


他の質問させてください。
詰め替え後のカートリッジ保管についてです。
最初の内は詰め替えはしなかったので、130カートリッジが4ヶあり、
マニュアルには無くなったらすぐ詰め替えろ、となっているんですが。

1、inktecだと詰め替えにリフィルクリップ使いますね。
道具付でリピートしていましたんでこれも3つあります。
クリップにつけたまま保管するのは、○、×、△、どれでしょうか?

2、今までは、ポリ袋に入れていたのですが、昨日から更に安物タッパに入れてます。
これも、○、×、△、どれでしょうか?



618:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 16:01:10 1VmNRoaR
顔料インクって溶媒なにつかってるんでしょうか。
イソプロパノールで溶かせます?
メタ、エタ、水は溶けませんでした。
同じ溶媒流せば詰まりも取れると思うのですが。

619:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 19:06:13 QGaIbUg7
よくわからんが、アクリル酸・メタクリル酸モノマーか、ポリビニルアルコールじゃね?
普通の画材用インクに比べると、これらの樹脂は超低濃度になってると思う。
それでもすぐに詰まるので、顔料粒子を荷電させ、樹脂モノマーと電気的に
ひっつけてるとか、かなりのハイテクインクだと思った。

620:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 19:19:15 1VmNRoaR
そうなんですか(って全然分かりませんけど)
諦めて新しいカートリッジ買おうかな。

621:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/27 23:08:49 exJpC/1p
>顔料インクって溶媒なにつかってるんでしょうか。

水に顔料を分散させている。

622:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/28 11:16:52 /GIhofas
乾くの速いけど、やっぱ水なの?

623:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/28 17:57:42 3C7WYSOO
インクジェットインキも水性と油性がある
油性は一般用ではなく工場などで使用する(ヤクルト容器の印刷みたいな)
一般用は水系分散が主で水と分散剤と顔料のみ
あとはいろいろ混ぜてインクジェットインキの完成。


624:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/29 20:47:56 T25w5jvq
あー、溶けてるんじゃなくて、分散してるんだ。
で一度固まるとなかなか難しいわけね。

625:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/01 13:04:47 0JaeTtwK
>>624
そーいうこと
一度、分散が取れて固まりになってしまうと
もう元の状態(分散してる状態)には戻りにくい
インク入れ替える前のウォッシュアウトにイソプロパノール水を使うのは
インクを溶かすというより、汚れをはがして再付着しにくくする
洗剤の役割に近いというと理解しやすいかもしれません
イソプロパノールは薬局でも買えますが、パワーセンターあたりの
ガソリン水抜き剤(100円程度)を買ったほうが入手しやすいと思います

626:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/03 19:15:01 y/dd3fH+
ガソリン水抜き剤は界面活性剤が入っているのでお勧めできないな
そもそもアルコールと染料・顔料は合わないものだから凝固する
アルコールに染料は溶けないからな

627:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/03 20:24:00 j5OXOEJz
>>626
ちょっと前のインクカートリッジにはIPA入ってたんだから凝固とかする訳ねーだろ

しかし最近の機種のインクは各社ともIPA使ってないから注意した方はいい罠

628:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/03 20:58:18 Bin95KEa
627は ただの馬鹿って事かwwwww







629:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/04 08:46:42 E9dO7Ipb
>>626
じゃ、お勧めの洗浄液は?

630:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/04 11:42:30 okGEBH0c
>>626
> ガソリン水抜き剤は界面活性剤が入っているのでお勧めできないな
> そもそもアルコールと染料・顔料は合わないものだから凝固する
> アルコールに染料は溶けないからな
この突っ込みどころ満載の書き込みをどうしようか?
シッタカの書き込みでも半分ぐらいは事実であることが多いんだが、
ここまででたらめばかりだと単なる釣りかと思ってしまう

631:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/04 20:03:21 OoVWhx7i
だったら早く突っ込めよ できないだろ  お前のほうが無知だからな

632:道下正樹
08/04/04 21:03:03 KC1qAqiW
突っ込むならほら、俺のケツに思う存分…

633:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/04 21:44:29 SecQ+ICQ
界面活性剤とIPAは純正インクの中にも入っているから原因物質は防錆剤。

634:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/05 08:59:16 BSBQ3yRM
>>633
10%濃度の染料液にIPAを滴下していくと一瞬染料が固まりすぐまた溶ける。
そのままIPAを滴下していくと20%(バラツキアリ)で染料が沈降する。


635:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/05 09:56:32 HtvdydFb
すみません、ちょっとお尋ねします。
エプソンのIC1BK02互換のジットの黒インクを使ってたんですが、
これに、サンワサプライの詰替インクINK-PM750と言うのを詰め替えて大丈夫でしょうか?
サンワの取説には、純正品にしか対応しないと書いてあってちょっと心配なのですが?
最悪の場合、プリンタが故障することもあるでしょうか?


636:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/05 11:09:41 dltIfgyu
>>634
IPAを精製水で10%以下に希釈すれば沈降しないのでは?

637:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/05 11:21:50 dltIfgyu
>>635
URLリンク(www.jitdirect.jp)
1BK02なら純正の期限切れのほうがよさそうに思えるんだが。

638:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/05 14:13:15 2r+jP9wh
文系にはついていけん話だ

639:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/05 14:15:52 HtvdydFb
>>637
ありがとうございます。こんなのがあるんですね。
知ってれば最初からこっちを買ったのに。
詰め替えインクはもう買っちゃったんですけど、
一度、こっちの純正品を買ってからにした方が良さそうですね。

640:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/06 20:18:20 hAFxnCbB
どうしてここはこんなに喧嘩ごしなのか?
素直に間違い認めればいいのに

641:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/07 04:57:01 16v+oHCQ
知ったか厨ばかりだから
玄人ぶって書き込みしててもWEBで調べたような
生半可な知識しか持ってないので
明確な論破が出来ずに泥仕合になる

642:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/07 12:51:45 JVKe8kVq
じゃあ馬鹿な自分に教えてほしい

CANONなんだが100均の詰め替えインクで補充したら
チップがリセットしてくれなくてインクが無いから印刷出来ないと言われた

リセット出来ないのは仕方ないとして、このまま印刷出来るようにするにはどうすればいいんですか?

643:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/07 13:53:02 JVKe8kVq
うわあああ
自己解決した
すまんかった

644:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/07 13:55:41 GNcpKDdd
>>643
何やったら解決したのかくらい書け

645:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/07 13:57:18 y08Acejb
>>644
例の儀式を忘れただけだろ

646:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/07 22:56:26 Xfxq0Jz4
染料を10%の某かの溶液にして、IPAを20%程度加えると必ず沈殿する?
染料も溶媒も具体名の一つすら出さずに不毛な事言ってんじゃないよ
言い合ってる側も具体名の一つも出さずに何語ってんだとか言うべきだろ
あ、口に釣り針がwせdrfrtgyふじこlp;

647:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/08 06:58:34 94m0tqzY
>>636
10%ならたぶんいいだろうけど詰まる原因になるしね。

648:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/08 11:27:36 3krv5SmZ
>>647
沈降さえしなければアルコールの浸透性があるので
詰まる原因にはならないはず。
キヤノン用と謳っている詰め替えの大部分に
IPAが5%ほど含まれているはずだが。

649:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/08 12:35:00 yAZPOxdc
毎日使ってるink77@hp複合機、朝になると半分詰まってるんだけど
水なりIPA5%なりで薄めたら詰まりにくくなる?

650:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/08 20:02:33 OwOa+Kte
サンワとtumekaelink.comで迷ってるんだがどっちのほうがいいでしょうか?
mp610を使ってます

651:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 01:03:00 +LcLolkE
>>650
エレコム

652:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 23:26:00 JfZ/gs2/
屁理屈ばかりこねてないでIPA買ってきて
インク液(Y)に滴下してみろ、一瞬染料が白っぽくなるのがわかるはず。
滴下をつづけると再溶解するまでの時間がかかるようになるから。



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