□ インクジェット ..
369:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/28 08:02:03 CmUibzFX
>>368
セポムが昔はよかったってマジでいってんのかよ?w
2年くらい前だと、多くのホムセンでセポムは普通に売っていた。
特に年末商戦時には特設コーナーまで設けて売っていたホムセンもある。
単色・3色・6色セット等々、エプ用からキヤ用HP用まで揃い、顔料黒も
各社用に揃っていたし、チップリセッターまでホムセンで普通に売っていた。
ところが、印刷直後の発色はまぁまぁとして耐候性がINNK77と同等かそれ以下ww
黒などはすぐに茶色になるw 個人的に、あまりの退色の激しさに散々な思いを
していたが、とあるホムセンの店頭から突如セポムが姿を消した。
ホムセンの担当者に理由を聞けば、すぐに色が褪せる、薄くなるとクレームの
嵐だったとか。。。それで扱いを止めたと。
その後、ほどなくセポム自体が撤退した。
>>368がいつの時代の、どの製品を以てして”良かった”というのか非常に興味がある。
370:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/28 09:18:57 LxDjydkE
>>369 初期は品質良かった。 末期は経営が代わったのか最悪だった。
371:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/28 19:47:42 CJZZ9Kn3
>>369 ウソクサイ話
372:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/28 22:01:25 rzfEOAOk
結論、エプソンはどこ。
キヤノンはあそこ。
って自信持って言えるやついねーのか?
373:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/28 22:29:35 4Cw5qjhc
何様?
374:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/29 00:42:18 zKag2jm9
URLリンク(www.rakuten.co.jp)
ここはどうでしょう?
77並みの安さだけど、77と違って7eシリーズ、6シリーズって分かれてる。
77は7系では激しくおかしな色になりました。
375:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/29 01:46:49 xkLntUAY
質問すみません。
エプソンの970Cで連続供給つくって大量印刷中なんですが
緊急にインクが必要になったんです。
土日だから通販で買うわけにもいかなくて、詰め替え用インクを買いに行こうとしてるんですが
岡山在住のため、大量の詰め替え用インクを売ってるような店を知りません。
だから、4回詰め替えインクを買い集めようと考えてるんですが
この場合、インクって100円ショップに売ってるような他社製用の詰め替えインクでも
インクだけなら流用しても大丈夫なんですか?
376:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/29 02:21:24 FXo1B+pj
アマゾンのお急ぎ便でたのんだほうが良さそうな・・・。
トラブったらお終いだべ?
377:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/29 08:37:44 t9nEGBlf
はい。連続供給のインクですね? 一般の詰め替えインクとは粘度が違いますよ〜〜〜
378:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/29 12:20:43 xkLntUAY
>>376-377
返事ありがとです。
アマゾンで探してみるっす
379:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/01 00:22:17 ZfiIvy0+
>>374
汎用ではないのでいいかもしれん、けど500ccは多いわー。
380:名無しさん(新規)
07/10/01 00:39:42 ymeY4dv0
キヤノンの残量検知、詰め替えインクを使う時に
オフにするけど、
切り替えせずに継ぎ足せば、残量検知は機能する??
381:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/01 01:46:41 ZfiIvy0+
しない、ドット回数併用してるのでむり
382:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/01 09:05:21 TjbkoNsY
キヤノンの光学検知の信号だけ取り出してLED付ける
スポンジ乾かない状態で注ぎ足しになるから永久カートリッジ
これ作って売り出したら儲かるにゃ
383:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/01 16:58:59 ymeY4dv0
>>381
そっか。世の中甘くないよね・・・。
インク商法とはいえ、高いよなぁ。
6本だと6000円だから
買い換えた方が本体も新しくなるから
微妙だよな・・・。
384:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/01 18:50:31 Aps/EBHf
キヤノンの残量検知をオフにして使ったら、その後 インクの入ってる新品の純正カートリッジ買えば残量検知は復活しますか?
385:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/01 20:05:34 E14yQBnE
一度オフにしたらもう戻せないんじゃないの?
戻せたら意味ないし
386:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/01 20:39:59 Aps/EBHf
>>385
そうなんですか。
インクの詰め替えを初めてやろうとしてるんですが、色がおかしい場合は純正に戻して 検知機能も戻ればいいな と思ったので…
ありがとうございました。
387:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/01 21:20:23 CBGXnOo8
>>386
検知機能は戻るよ。
ただし、詰め替えインクを使ったことがある、という履歴はプリンタに保持される模様。
388:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/01 23:39:39 TjbkoNsY
買ってきたその日にリセット押して詰め替えインクにした
389:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/02 01:20:15 gjmAjR8Y
付属インクはどうした?
390:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/02 14:42:10 EMtSz7Dr
>>387
詳しくありがとうございます。助かります。
391:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/02 23:42:42 Dz7jeRUw
色合わせのサンプルチャートとか方法が詳しいサイトありませんか?
黒髪が紫がかるのは何色をどちらに振ればいいのか?
392:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/03 01:53:27 3Q1WMB4m
紫の補色はイエローだが。
黄色の憤霧を増やすなり
紫の元となるシアンとマゼンタを控えるなりすれば良いんでは?
393:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/03 02:20:46 2W2Z3Laz
>>391 機種が書いてないんで想像で
ライトシアンが濃いんだよ。
394:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/06 10:23:45 /kLg9zc+
このエプソン互換カートリッジどこの製品でしょうか?
21と32共用と強引だけど詰め替え簡単なような。
あと32インクで100ml 1,000円くらいまででお勧めはどこ?
URLリンク(www-2ch.net:8080)
URLリンク(www-2ch.net:8080)
395:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/07 18:51:53 dco/P3Hi
>>394
そのカートリッジ、見事にインク使い切っていて純正より良いな
396:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/13 11:11:26 0twUr1gO
>>394
アドレスが怖すぎ、ふめねーよ。
397:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/13 11:13:26 0twUr1gO
ところで野沢菜漬物インクのその後の進展は?
398:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/14 22:18:22 nIGtSM4L
>369読んで疑問に思ったんだけどセポムで色褪せ酷いってどれくらいで薄くなったの?
セポム使った事無いからちょっと気になった。
399:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/15 02:57:50 mUNnioNx
>>398
今後も使うことないなら心配する必要もないと思うが・・・
本音は某インクがセポムらすぃというネタが気になるんだろ?
発色は普通、退色は激し目、臭いは悪臭といえる程の最悪クラス。
爺インクより少しマシな程度。当時、顔黒は他に選択肢が少なく
それなりに重宝されていたが染料系は滲みやすく退色激しく
良いところなし。感覚としては当時併用していたユニオンケミカー
ナカバヤシ(中身はまんまゼネラル、つOEM)の1/2程度の耐久性。
唯一の救いは、3色セットに付属した詰め替え工具。
H型のカートリッジ固定ホルダーは今でも愛用中。但しセポム指定の
詰め替え方は(キヤノンの)BCI系のカートリッジの横っ腹に穴を
開けてシールで蓋をする方法で、これがまた最悪だった。
400:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/16 00:13:26 G3/wUSpa
野沢菜漬物インクはできちゃったのまま、新ネタ無し、つーか顔料インクは
作れてないのが実情、できちゃったはウソくさすぎる。
401:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/18 05:11:28 1kOtT+MB
RICOHのインクジェットプリンタ、特定用途ではかなり良機種なんだが、
純正インクしか売ってねぇorz
402:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/18 21:50:13 ihYwx6oQ
確かに小型のレーザー並みだよな
403:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/19 00:09:34 IUZqCMim
インクプリンタ用詰替えインクは
7年間の販売実績のエコッテが安心
プリント代が純正品と比べて最大80%安い!
交換も簡単。かなりお得
貧乏人と馬鹿は買わなくていいから!
あまり安い詰め替えインクは、どうかと思いますが?
404:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/19 09:16:35 8j7LF1oX
悪名高いエコッテいらね
405:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/19 17:26:51 IUZqCMim
>>404 貧乏人www
まさか、おまえ俺を店長とか言わないよな
安い詰め替えインクは、どうかと思いますが?
インクプリンタ用詰替えインクは
7年間の販売実績のエコッテが安心
プリント代が純正品と比べて最大80%安い!
交換も簡単。かなりお得
貧乏人と馬鹿は買わなくていいから!
あまり安い詰め替えインクは、どうかと思いますが?
貧乏臭く詰め替えインク語る奴、対外基地外と決まってるwww
貧乏人は、買いに来なくていいかななw
貧乏人と馬鹿は買わなくていいからなw
406:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/19 18:10:07 8j7LF1oX
7年間の悪行を白状しろ
407:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/19 18:59:56 VnYSwPXu
試しにダイコーの顔料系キットを買ったのですが
ここのメーカーの評判はどうですか?
408:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/19 19:06:05 8j7LF1oX
評判は悪くないけど詰め替えインクとしては高い
409:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/19 21:04:44 5Ev9W7D7
>>408
ありがとう
なんか安すぎるのも怖いかな〜と思ったのでダイコーにしました
410:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/19 22:16:43 pq3RSaj+
顔料系いんくってどっか選択肢ある?だいこんになってしまうよな。
411:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/20 09:32:23 j5RoPeGa
>>406
おまえら馬鹿ばっか低学歴相手は疲れるよ プッ
6大学卒程度になってから意見言えよ
貧乏人は、低脳と決まってる。安い詰め替えインクは小便と決まってる プッ
貧乏人の低脳ちゃん相手は疲れるよwwwww
>>407 最悪ですね
>>408 高くないだろ送料無料にしてやってるだろが!馬鹿!
>>409 おまえら馬鹿ばっかなwwwww
インクプリンタ用詰替えインクは
7年間の販売実績のエコッテが安心
プリント代が純正品と比べて最大80%安い!
交換も簡単。かなりお得
貧乏人と馬鹿は買わなくていいから!
あまり安い詰め替えインクは、どうかと思いますが?
貧乏人の低脳ちゃん悔しい?
412:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/20 09:38:48 kXQdTflG
エコッテに恨みでもあるのかいな
413:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/20 15:12:39 NzzMa3uX
ダイコー顔料って悪い噂聞いたこと無いけど・・・
414:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/20 19:10:42 j5RoPeGa
>>412 馬鹿おまえ?OK Webに使った感想もっと書けって言っただろ!
低脳な新人は、使えないなw
>>413 意味不明なので却下w
415:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/20 22:37:28 Rsp9+8Ap
ID:j5RoPeGa お前かわいそうな人だな
416:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/20 23:23:30 j5RoPeGa
>>415 おまえ程でもないけどな プッ
417:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/21 00:51:26 JiIqj7HQ
ノズルつきインクボトルの首が破損して
注入しようとすると、そこから漏る。
昔買った詰め替えインクの注射器を使ってる
んだけど、斜めに傾けても針が底まで届かない。
こういうのはどうやって詰め替えたらいい?
小さいじょうごって売ってる??
418:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/21 20:32:52 TkgKb8Gj
エプソン32系インクはどれがいいんだ?
今までヤフオクで見つけたアークとか言う店やリアルタイムインクと言うところのを使ったがダメだった
どちらも明るい室内に置いて3ヶ月くらいで色褪せてセピアカラーになったorz
今は少し割高だけどエレコムで落ち着いてる
エレコムは詰め替えやすくていいんだけどもう少し安くて品質もまあまあの店ないかな?
419:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/21 23:27:28 1NiRVG5v
>>418
インクプリンタ用詰替えインクは
7年間の販売実績のエコッテが安心
プリント代が純正品と比べて最大80%安い!
交換も簡単。かなりお得
あまり安い詰め替えインクは、どうかと思いますが?
420:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/21 23:29:19 btZvTif1
よーし、パパ、エコッテ100個買っちゃうぞ!
421:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/21 23:29:56 7kOqMISr
よく言ってるのに恨みのわけないだろ
阿呆は氏ね世
422:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/21 23:30:00 CcsJ4BNr
なるほど、エコッテが良いのか。
423:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/21 23:33:15 1NiRVG5v
>>422 安い詰め替えインクは、粗悪品ですので
安い詰め替えインクは、どうかと思いますが?
インクプリンタ用詰替えインクは
7年間の販売実績のエコッテが安心
プリント代が純正品と比べて最大80%安い!
交換も簡単。かなりお得
安い詰め替えインクは、どうかと思いますが?
424:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/21 23:33:57 TkgKb8Gj
わかった、エコッテだけはやめておく
書き忘れたけど最近はエレコムからサンワに乗り換えたんだった
店頭でサンワとエレコムがあると1mlあたりの値段はサンワの方が安いから
425:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/21 23:42:42 CcsJ4BNr
こっちの基地外があまりにもとんがってるから
1.98plの基地外が完全に食われちゃってるw
今夜は両方同時に出てきたからにぎやかだなw
426:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/21 23:53:40 1NiRVG5v
>>424 安い詰め替えインクは、粗悪品ですので
詰め替えインクは、どうかと思いますが?
インクプリンタ用詰替えインクは
7年間の販売実績のエコッテが安心
プリント代が純正品と比べて最大80%安い!
交換も簡単。かなりお得
安い詰め替えインクは、どうかと思いますが?
427:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/22 00:47:07 V6ucF769
明日エコッテ200個買ってくるわ
428:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/22 23:16:12 DesIHJEW
>>427 200個といわず2000個でもどうぞ
429:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/23 07:19:15 RLjvReBU
エコッテ潰しか?
430:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/23 12:49:35 StcXUrfs
>>429 意味不明なので却下
使う前にごちゃごちゃ言わないで、使ってから判断を!
431:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/23 15:33:54 qK5neJAW
真性か・・・
432:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/23 22:08:46 Fcq6QT1b
よく言ってるのにつぶしのわけないだろ
阿呆は氏ね世
433:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/23 22:36:35 F4IMEJab
ほめ殺し
434:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/24 04:20:49 3kFuKIHg
おらーINK77を15年使ってるが無問題だべ
435:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/24 08:32:59 nvzOLciu
>>429 エコッテここでも沸いてる
100円のスレでも荒らしてるでしょう
スレリンク(printer板:601-700番)
436:ぐらふぃっくでざいん屋
07/10/24 18:00:16 pZ6eDjWB
エコッテ=糞手ともいう=写真色激退色
ただし、写真やらなければ結構使える。
写真は純正に限る。どうしても詰め替えしたければ、
少し高いが韓国製のinktecだ。
437:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/24 18:27:55 nvzOLciu
>>436 デジカメ写真のワザとらしい表記嘘ってこと?
同じ詰め替えインク使うなら、ここで安いのだが
URLリンク(store.yahoo.co.jp)
でも、普通に使うならインク77で問題ないですよ
438:ぐらふぃっくでざいん屋
07/10/24 20:43:37 pZ6eDjWB
詰め替えインクの品質について。
一般に売られているものは、インク成分を分析すると塩類過多のものが見受けられる。
超安いコストで製造され、(主に中国だが)純正に比べて安い事をふれ込んでいるが、
実は、製造原価の10倍以上の値段で売られていることを良く知るべきである。
詰め替えインク屋ぼろもうけというわけだ。塩類過多はヘッドにダメージを与える。
爺インクはその点では良心的だ。塩類が少ない。ただし、カラーの色調はNGだ。
成分・色調・対候性はやっぱり韓国製のinktecだ。つぎに、ゼネラル、つぎに、エレコムかな。
439:ぐらふぃっくでざいん屋
07/10/24 20:50:48 pZ6eDjWB
100均の名誉のために付け加える。
100均の詰め替えインクは値段からみて良心的です。
ただし、塩類は過多はやむをえない。
これと同じようなものが5〜6倍の値段で売られているのが現状ですよ。
100均使うのはある意味で経済的だ。
440:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/24 21:07:43 UA1O5rZS
砂糖入れろ
441:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/24 22:47:51 bcss03kh
ところでキタムラ等のデジカメプリントのインクって使用機器の純正使ってるの?
442:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/24 23:15:10 nvzOLciu
>>439 100円のインクと同じ程度の詰め替えインクを
861円で買う必要ないですからね。(100円インク納得です)
詰め替えインクの値段の違いは、誠意の違いだけでしょうね。
861円あったら100円のインクで160ml分インクが買えます。
純正インクと比べて詰め替えインクが安いのは当然です。
本当にプリンタインク代が節約できるインクというならば、複数の詰め替えインクと比較して安いインクです。
443:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/25 12:33:19 aPrgQcpG
URLリンク(miratama.hp.infoseek.co.jp)
URLリンク(nsflash.com)
URLリンク(flam.jp)
URLリンク(myshot.jp)
URLリンク(kihira-design.sblo.jp)
444:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/25 15:37:56 4foHGMlj
jitっていう互換インクを使ってみた。
2〜3日つかわないと、ほぼその度にクリーニングが必要。
ひどいときは2回連続でクリーニングしないと綺麗にならないこともある。
しかも、印字は滲みがち。
今までは純正カートリッジにエレコムを詰め替えてたんだけど、
こんなことは一度もなかった。
また純正+エレコムに戻ります。
445:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/25 22:23:05 fQ8ts7Y1
合衆国国際貿易委員会、互換カートリッジにおけるインク排出口機構のエプソン特許に関し、美国九星公司らに停止命令:
URLリンク(www.usitc.gov)
今回の決定は米国内で有効なものだが、同様の機構を採用した互換カートリッジで販売する日本の会社が複数あるため、のちに影響するものと思われる。
446:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/25 22:33:13 fQ8ts7Y1
エプソン純正カートリッジのインク排出機構は一見したところ、単なる金属バネ押さえで、抑えを上げると受動排出のように見えるが、
実際は一種の「ポンプ」として動くようになっている。もっとも、金属バネ押さえの部分ですら特許になっており、
「バネが金属であるとは限らない」ということも明記されている。
447:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/25 22:40:45 fQ8ts7Y1
以上、ここは「補充」スレなので、ややスレ違い。
448:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/25 22:43:01 lkohYWSe
エプソンカートリッジの複雑な作りは1,000円以上の価値があると思うが、
プリンタインクにはもったいない
449:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/25 22:52:14 fQ8ts7Y1
キヤノンは最近インク レベル チェックに光プリズムを導入したとはいえ、インクの流れ自体は昔から単純。
この点はエプソンとまったく異なるが、実は特許の数はキヤノンのほうが多い。
450:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/25 22:56:39 fQ8ts7Y1
エプソン純正カートリッジの複雑なつくり:
URLリンク(www.geocities.jp)
キヤノン:
見たまんま
451:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/25 23:04:42 0qz1yj7S
キヤノン用のインクをエプソン用に使うことは出来る?
どこかでフォトシアン→ライトシアン、フォトマゼンダ→ライトマゼンダみたいなのを見た気がするんだが
ちなみに染料タイプ
452:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 19:04:46 Oq1a2ace
>>451 同じ染料だから問題ないよ。
染料なら混ぜてもOKだけど、染料インクに顔料インクを入れると一発で凝固する。
それでプリントヘッド1つ壊した…
453:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 19:35:14 ZaKj2p1E
>>444JITのカラーは使った事ありませんが、顔料黒BCI-9BKは使った事ある。
詰まる事も無く、色調は結構良かった。これのカラになったインクタンクを
水道水で洗って(インク注入の要領で、注射器を使って水を何度も注入し洗浄)
掃除機で水分を十分に吸い取り、一日乾燥し、エレコムの9BK用顔料インクを注入し
もう7回も使ってる。サンワの9BK用は薄い色調で使えなくは無いが、エレコムのほうが
真っ黒だ。
454:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 21:43:41 6OEIOw7n
>>452
問題ないのか、どうも
色目とかも変わらないんだろうか?
そもそもキヤノンのどの機種が染料なんだろう、これは買うとき調べないとな
長いことエプソン使ってるからキヤノンはわからんw
455:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 22:36:41 sT0ssIA7
Canonキャノン/EPSONエプソン用 詰め替えインク お得6本セット3,980円(税込)
URLリンク(e-tonya.org)
これ安くて両方に使えていいなと
使った人いますか
インク成分はエプソン、キヤノンのどちらに近いのでしょう
456:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 22:41:03 ehG0bn5L
>>452
キヤノン3eBK にダイソー キヤノン用黒を使ってますが今のところ無問題です。
染料インクに顔料インクは× だけど
顔料インクに染料インクは○ なのですか?
457:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 23:45:23 nj/Wdw11
>>456
452じゃないが、
染料インクに顔料インクは×
顔料インクに染料インクは× じゃないか?
どっちにしても混ぜたら危険と言うことで。
458:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 23:57:05 Tebc0s9Q
>>455 そこの詰め替えインク使ってみた。
エコッテと同じセポム製の詰め替えインクだよね。
大容量のインクなのに価格がE-問屋のほうが安かった^^
URLリンク(www.sepoms.com)
459:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/27 00:18:26 goLAc+kN
>>456
860iで、使い切ったBCI-3eBKにゼネラルの黒を使っているけど問題ないです。
染料インクに顔料インクは × だけど、(F850で経験済み…)
顔料インクを使い切ったタンクに染料インクを入れるのは ○ だと思います。
顔料インクに比べて多少染料インクはにじみますが。
460:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/27 01:13:59 hPdhSbUk
IDは、違えど同じ詰め替え販社からの書き込みsageの民笑える プップ
461:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/27 01:16:33 mv6Gfr7t
>>460
はやく国へ帰れよ
462:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/27 08:34:28 vB6f4WX1
hpだけど…顔料インクのカートリッジに染料インクを詰めても別に問題はおきていない。
もちろん印字品質は著しく落ちるけど…
463:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/27 11:23:18 kN9q2Cx6
確かダイコーの顔料インク用のプリンターでも連続供給用のインクは染料だったよね
不都合があるので染料なのかな
464:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/27 22:47:28 oX9EIE1N
>>463 フローが悪い。 粘度の問題
465:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 07:34:33 IOyUD2Do
>>464
なろほど サンクス
466:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/30 22:12:37 ZQKDSqAn
hp131に顔黒入れる場合、ダイコーと自慰だったらどっちがどう違う?
あと、注射器を安く購入できる方法ってどんなのがある?
467:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/30 23:04:22 ha9OHXGc
>>466
知り合いに看護婦か病院職員はいないんか?
468:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/31 09:37:11 9BMMk8Gd
注射器だけなら100均にあるだろ。
469:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/31 14:12:29 1Rk/P7hJ
>>466
そうだな、インクテックの顔黒がいいかな
そうだな、注射器ならテルモかな
470:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 16:31:18 YKo5ZwcW
東急ハンズなら売ってるだろ
針は無いがな
471:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 18:41:04 o6iiR9hD
>>470
針も別売りでうってるがな(刺せるやつじゃないけど)
472:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 23:37:36 HGPnufK7
>>461 ここもまだエコッテ湧いてるか
マザコン店長■介君こそ婆社長に慰めてもらえ(笑)国はマゾコン星か?
詰め替えインクは、ダイコーかインク77で足りてるよ>461基地外な詰め替えインク屋店長くん
473:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/02 09:33:35 0P2Mgoxz
インク77は色があわないyo
474:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/03 18:01:45 jOe3EjX0
アメリカは自社のインク「しか」仕えない機種は販売しちゃいけんないんだよ@独禁法
日本は遅れてるっていうか、まだまだメーカが殿様なんである。
この資源減耗の時代に・・・・・・
475:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/03 18:30:21 Kk2s9N+Z
>>474 でも安物の詰め替えインクを日本で十数倍の値段で売る店ってどうかと思うよ
プリンタメーカーを悪く言えなくない?
台湾とか中国の安い詰め替えインクがなんでこんなに高いの?
URLリンク(www.sepoms.com)
台湾人がわら笑ってたよ。日本人馬鹿だからって
476:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/03 18:39:38 984VyVaX
アメリカは自社のインク「しか」仕えない機種は販売しちゃいけんないんだよ@反トラスト法
日本は後進国っていうか遅れてるっていうか、
まだまだメーカーがやりたい放題の殿様なんである。
この資源減耗の時代に・・・・・・
477:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/03 23:57:18 Kk2s9N+Z
>>476 そうだね
でも安物の詰め替えインクを十数倍で高く買わされるのは納得いかないな
プリンタメーカーのインクだけを悪く言えないよ
詰め替えインク販社のやってる事は、プリンタメーカーと変わらないからね。
478:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/04 18:03:51 g+N3YmA3
インクはバカ高い。
しかし、プリンタ本体はバカ安い。
安モンのプリンターでも 2 万以下なんてありえねぇw
本体を買わせて、インクで稼ぐ方式になっている。
正常な状態にするには、
インクを安くして、
そのかわりプリンタの値段を 5 万くらいにするしか無い。
しかし、それじゃプリンタを買う奴が激減するだろう。
どうしたものか?
479:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/04 18:28:20 5Y+HpKtX
>478 それにつけ込んで海外のインクを高く売るのが詰め替えインク
詰め替えインクを純正のインクと比較して安いって当たり前のこと50円の詰め替えインクが日本国内では十数倍の値段で売ってるからw
プリンタインクが高いって言ってる業者が詰め替えインクを純正インクと比較だけさせて安物インクを高く売る魂胆汚い
安いインクなんだから安く売ればわかるけど...詰め替えインク業者のやってることは、プリンタメーカーのインクを売るのとかわらない
ある意味もっと困るのが保障も無い詰め替えインクが高いってこと
480:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/04 18:58:12 g+N3YmA3
インクはいくらでも互換品ができるからねぇ。
HP が詰め替えを事実上黙認してるのは
米国では純正消耗品の強要ができないため。
そういうことしてるとものすごい反発をくうw
法的にもアウトだし。
日本では社会的に囲い込みが許されている。
今のところ判例も純正品に有利。
HP は日本向けのシェア少ないから、専用モデルも少ないのだけど、
日本で沢山売れるんだったらチップ付きカートリッジを開発するかもしれんね。
481:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/04 23:57:51 5Y+HpKtX
hpの互換インクって高いけどhpの互換インクも高い
相当hpの互換インク売ってる会社って儲けてるねhpのプリンタインク並みに儲けてる気がする
hp177のインクカートリッジの場合だと互換インク買わなくても安く使えるよね純正インクカートリッジに詰め替えたりいろいろ方法がある。
それにしてもhpのインクってエプソン並にインクの量が少ないから不便
詰め替えインク補充するにしてもあまりインクが入らないからhpのプリンタは不便
日本でhpのプリンタが普及するには、キャノンみたいな仕様にしないと無理かもしれない
そうすればリフインクとか海軍爺みたいな詰め替えインクで90%インク安く詰め替えられる
482:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/05 22:58:59 n8xeNhJ/
>>481
日本語で頼む
483:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/05 23:05:58 8w/zsqGw
>>479-481
翻訳を...
484:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/06 23:47:22 XsgwbOMJ
>>481
HP が詰め替えを事実上黙認してるのは米国では純正消耗品の強要ができないため。
そういうことしてるとものすごい反発をくうw
アメリカでは自社のインクだけ「しか」使えないプリンタを販売したらかなりヤバイ事態になるからなんだよ。
理由は簡単。反トラスト法などで訴えられるリスクが高くなる。
日本では社会的に囲い込みが許されている。 今のところ判例も純正品に有利。
HP は日本向けのシェア少ないから、専用モデルも少ないのだけど、
日本で沢山売れるんだったら本格的なチップ付きカートリッジを開発するかもしれんね
485:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/07 09:44:27 uZRm6AJP
hpの互換インクって高いけどhpの互換インクも高い
相当hpの互換インク売ってる会社って儲けてるねhpのプリンタ互換インク並みに儲けてる気がする
hp177の互換インクカートリッジの場合だと互換インク買わなくても安く使えるよね純正互換インクカートリッジに詰め替えたりいろいろ方法がある。
それにしてもhpの互換インクってエプソン並に互換インクの量が少ないから不便
詰め替え互換インク補充するにしてもあまり互換インクが入らないからhpのプリンタは不便
日本でhpのプリンタが普及するには、キャノンみたいな仕様にしないと無理かもしれない
そうすればリフ互換インクとか海軍爺みたいな詰め替え互換インクで90%互換インク安く詰め替えられる
486:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/07 11:08:15 3/bpz3go
ここの貧乏人も相変わらず、馬鹿ばっか。
>>481安物に群がる低脳ちゃんに、エコッテの詰め替えインク買えなんて言ってねーよ馬鹿、貧乏、低学歴は来るな
それ以外の人には
安い詰め替えインクは、粗悪品ですので
安い詰め替えインクは、どうかと思いますが?
インクプリンタ用詰替えインクは
7年間の販売実績のエコッテが安心
プリント代が純正品と比べて最大80%安い!
交換も簡単。かなりお得
あまり安い詰め替えインクは、どうかと思いますが?
低次元な貧乏人 悔しい?悔しい?悔しい プップッ
487:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/07 12:06:12 dhxm+7ss
印刷するとところどころ文字に横線が入るんだが
解決方法ない?
488:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/07 12:25:39 l78PSNKX
修理に出すと簡単に解決
489:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/07 13:30:06 3/bpz3go
安い詰め替えインクは、粗悪品ですので横線が入ります
安い詰め替えインクは、どうかと思いますが?
インクプリンタ用詰替えインクは
7年間の販売実績のエコッテが安心
プリント代が純正品と比べて最大80%安い!
交換も簡単。かなりお得
あまり安い詰め替えインクは、どうかと思いますが?
低次元な貧乏人 悔しい?悔しい?悔しい プップッ
490:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/07 15:02:35 D2LTWTWB
うん 悔しい 貧乏って辛いわぁーーー
491:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/07 16:00:46 3N6zrfKk
高次元場で働けば。
492:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/07 17:24:38 3/bpz3go
>>491詰め替えインクがあればもう安心!
高次元場で働で働く必要はありません!
安い詰め替えインクと比べたらダメですよ
安い詰め替えインクは、粗悪品ですので
安い詰め替えインクは、どうかと思いますが?
インクプリンタ用詰替えインクは
7年間の販売実績のエコッテが安心
プリント代が純正品と比べて最大80%安い!
交換も簡単。かなりお得
あまり安い詰め替えインクは、どうかと思いますが?
安い詰め替えインクは輸入品だと思いますが?
493:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/08 11:51:56 droUth5n
>>480
>インクはいくらでも互換品ができるからねぇ。
耐光性は?
エプソンのPM-2000C、CC-570L、PM-870Cの頃のインクと
PM-G800のつよインクとじゃ耐光性が段違いだと思う。
詰め替えインクは耐光性が不安で使えない。
HPやCANONは使ったこと無いからわからないけど。
494:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/10 09:36:30 DlFzXLJ3
【裁判】インクカートリッジ訴訟、エプソンの敗訴確定 リサイクル品の販売差し止め認めず−最高裁
スレリンク(newsplus板)
495:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/10 10:00:46 xB1pRayP
プリンタのリサイクルインクについて、ライセンス制にすればいい。
空カートリッジをメーカーが製造して、提携リサイクルメーカーに販売。
ファミコンのディスクシステムみたいな感じでカートリッジの形状で互換品完全排除。
チップもリセッタが効かないヒューズ形式を含むものをカートリッジに埋め込み。
インクは各社ともメーカーのお墨付きを貰って製造。ゲームなら倫理審査あたりか。
ただし、審査事項はあくまでも本体を故障させない、程度の緩さにしておいて
インクの耐候性とかは各社のセールスポイントにする。
審査を通さないインクは海賊版インクとして使用前に警告、および使用したら
メーカーは本体の修理を一切拒否。
これならアメリカの反トラスト法?も回避できるのではないかと。
496:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/10 12:35:12 +hD4Xyob
アメリカはライセンス囲い込みは許さない
日本はユーザーがおとなしいから大企業優遇
497:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/10 13:25:01 xB1pRayP
だったらアメリカではゲーム機を売ることが出来なくなるね。
498:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 01:54:00 zNbRI12w
>>497
ゲーム業界ではハードウェアの販売自体よりライセンス料で稼ぐ。
プリンタ業界では、本体の販売よりインクで稼ぐ。
携帯電話業界では、1円で本体を販売し、通話料で稼ぐ。
似たように見えて、よく考えると結構違う。
携帯電話業界は論外。
ゲーム業界は問題ない。
プリンタ業界は微妙って感じなんだろう。
499:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 05:25:37 FheVcT3Q
囲い込みを可能にする枠組みの必然性をどううまく作るかだろうね。
色の再現性など性能的な保証に関する客観的条件を用意して
詰め替え・リサイクルインクにライセンスを出すようにしていれば
かなり話は違っていたかも知れない。
500:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 12:21:13 /JAVqAU/
今回の判決はユーザーのキヤノン離れ
エプソンあわれ
501:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 18:36:48 wlFxMZy4
とりあえず経団連最強ってことだな。
502:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/14 01:52:23 +zVIskle
URLリンク(page12.auctions.yahoo.co.jp)
これは安い!お買い毒!
503:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/14 02:27:31 GCVOgXxC
このスレにいる連中がこの値段でこんなもん買わねーだろw
普通に一流?メーカーの低グレード機新品で買えるし・・・
504:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/14 08:36:00 0fztgQA1
こないだHPのプリンタ新品で3000円で買ったよ
どうせインクカートリッジのほうが高いから詰め替えしてダメになったらポイ
505:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/14 08:42:53 RmXZF1NZ
>>502
出品者乙!
誰も見向きもしないお
506:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/14 09:38:57 UmaCJeHz
>>502
ジャパネット高田を見てたって、これが高い位のことはわかるお。
507:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/15 22:20:55 BBLHWCG9
安い詰め替えインクと比べたらダメですよ
安い詰め替えインクは、粗悪品ですので
安い詰め替えインクは、どうかと思いますが?
インクプリンタ用詰替えインクは
7年間の販売実績のエコッテが安心
プリント代が純正品と比べて最大80%安い!
交換も簡単。かなりお得
あまり安い詰め替えインクは、どうかと思いますが?
安い詰め替えインクは輸入品だと思いますが?
508:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/15 23:23:25 h113EDAM
>>507
____
/ \
/ _ノ ヽ、_ \
/ o゚⌒ ⌒゚o \ 今日もまた、2chにコピペを貼り付ける仕事が始まるお・・・
| (__人__) |
\ ` ⌒´ /
509:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/16 04:54:20 hGZH05EC
>>508
いや最近補充インク関係のスレ見てると本当に
そんなバイトがあるのかと思えてくるよな
ただ頭の悪いバイトなのか
エコッテに恨みのある粘着なのか判断に困るがw
510:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/16 12:05:28 BrXVFEKN
ここも、馬鹿ばっか
511:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/16 12:05:36 e1BUGGWf
エコッテて安くないやん
512:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/16 19:17:31 YHXBHqHu
すいませんセポムの詰め替えインクを試してみたいのですがどの程度の物かだれか教えてください。
513:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 13:30:59 NZnv8bc9
使ってみなさいな
514:名無しさん(新規)
07/11/18 17:53:50 nKd38L8r
アメリカ製のインクをつめたら、
すぐにスーッっと全部抜けてしまった。
キヤノンのYで2回目なのに・・・
何がいけないんだろ。注入して数分待つべきだった?
インク注入口を塞ぐフタがゴムじゃなくて
小さめのプラスチックだったから??
515:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/19 00:24:03 iLmJm6NE
テープ貼ればいいやん
516:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/19 01:23:21 C3nVbkbs
プリンターメーカー自身が詰め替え用のインク売り出せば良いのに、ちょっと位
粗悪なインクでもキチンとプリントできる方がプリンターとしては一般的には性
能が良い事になる。
良質なインクで綺麗な印刷では当たり前すぎる。
粗悪なインクで直壊れるプリンターの方が悪いというのが米国の論法で絶対的に
正しい使い方をしなかったユーザーの方が悪いというのが日本の論法。
しかし、たまにしか使わない(年に1度しか)というメカニカルな特性を理解しな
いでインクヘッドが直詰まるとクレームをつけるユーザーは大切にする日本。
どちらの方が本当の意味でユーザーに有利になるのだろう?
517:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/19 16:13:35 Ymisz/b8
EPSON PX-G920でダイコーのインク使用中
インク切れ→補充→インクでない→クリーニング→他のインク切れでクリーニング出来ない→補充→以下ループ
かれこれ1時間以上ループしてるんだがエプソンマジ死ね
518:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/19 17:36:36 QQ4mkMeF
>>517
死ぬべきはダイコーインクかと
519:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/19 21:32:49 Gfg9jaGg
>>518
俺もそう思う。
520:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/21 20:11:16 kpAtDaHq
しかし、カラー顔料インクはダイコンしかなかろ?
521:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/22 23:08:13 zp+KKTms
>>520
なこたない。
自分が調べられない=ない なのか?
522:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 08:27:37 0+Hdb4l2
>>518 ww>518と>519、>521でエコッテがダイコー潰しを始めたのかなw
中国製インクを安く仕入れるエコッテ。でも、客には一番高く売ってるんよね。それのへんどうなのエコッテ?
523:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 09:53:57 d0G9pe/J
キヤノンピクサス860iに
純正じゃないグレーのインク入れて
キヤノンプロフォトペーパーで印刷したら
グレーだけ見事に出なかったんですけど
これって仕方ないことなの?
524:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 22:37:30 7CSolphQ
そもそも860iには純正のグレーインクなんか存在しない
525:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/27 19:59:34 Kt0XwkoR
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526:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/27 21:52:54 vxJk9S17
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527:名無しさん◎書き込み中
07/11/28 06:10:26 7vjz0MVK
ip4300,
INK77でセットを買おうと思うんだが
BCI-7YとBCI-7eYは違うんだよね。カートリッジに
ICチップ?がついている。
これはインクを詰め替えるしかないの??
528:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/29 10:48:47 N0iZhaLM
ip4300で
INK77はやめとけ、色が補正範囲をこえてる
529:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/29 17:27:29 LakWcrXJ
初めての詰め替えインクに挑戦しようと思い、先輩方のアドバイスをいただき
たく投稿させていただきました。
使用プリンタはエプソンのPM-D750です。(結構古い機種です。)
このスレを参考に3つにしぼりましたが、決めかねております。
用途は、事務書類(黒一色)とデジカメで取った写真の印刷です。
写真はスナップ写真程度で、画質はそれほど気にしておりません。
候補は以下です。
1、ダイコーの詰め替えようカートリッジと染料インク
URLリンク(www.daiko2001.co.jp)
2、INK77のカートリッジとインクのセット
URLリンク(cart03.lolipop.jp)
3、tumekaelink.comの「はじめてパック」といくカートリッジとインクのセット。
URLリンク(www.tumekaelink.com)
気になっている点は、
● INK77とダイコの詰め替えカートリッジを比べると、ink77のほうが「最終型!」
などと説明でうたっており、説明を読んでも優れているような印象をうけます
が、実際のところどうなのでしょうか?大差ないのなら、ダイコで購入したい
と思ってます。
● 写真を印刷するときに、tumekaelinkさんのインクと比べて、ink77やdaiko
のインクはかなり劣るのでしょうか?それとも二つ並べて見比べたり
しない限りたいして気にならないものでしょうか。あくまで素人の目で。
以上です。そのほか自分ならこれを買うなど主観的なご意見で結構ですので、
アドバイスいただけると幸いです。
どうかよろしくお願いいたします。
530:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/29 18:19:37 F2pYzU3L
まずメーカー純正インクと社外品で一番違うのは耐光・耐ガス性。
光の当たるところなんかに裸で置いておいた場合、
メーカー純正品だと一月や二月ではほとんど変化しないけど、
サードパーティーのだと悪けりゃ一週間で明らかに色が褪めたとわかる。
特に、人にあげる写真だとこれは致命的だよな。
とは言っても、新型のプリンタ用インクと比べると純正でも古い機種のは保存性劣るから、
コストを考えた上で保存性は割り切って使う、
あるいはどうでもいいような印刷用と保存用でプリンタ2台使い分けするなら詰め替えもアリ。
それから、色合いももちろん変わるわけだけど、こればっかりはプリンタ機種とインクの種類、
さらには個人の感性もかかわってくるので許容できるかは判断しかねる。
ただし、かなりカラーバランス狂うから、普通は調整が必須だと思うぞ。
まぁ印刷枚数が少なくて、そんなに厳密には画質を求めない、
保存性はそこそこ必要ならキャノンのiP4500あたりがいいんじゃまいか
純正インク使ってもエプソンに比べると圧倒的にコスト安いよ
それにエプソンと違って最新機種でも詰め替えは可能
詰め替えインクではサンワのが保存性が比較的良い。
531:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/29 19:35:06 N0iZhaLM
>>529
INK77と公務員のアルバイトインクはやめとけ
ただの色水、保存性や色があわないことに目をつぶれるなら
やすかろーわるかろーで選択するといい。
>>530の説明はいい。
532:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/29 19:58:30 3GL5D4aF
アホ ∩_
〈〈〈 ヽ
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/( ●) (●)\ ! !
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| |r┬-| | / <こいつも最高にアホ
\ ` ー'´ //
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533:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/29 20:06:43 F3Ml2k6d
>>529
ほかの人が言うように、ink77のインクはただの色水。
印刷品質はどうでもよく、千枚単位でチラシを印刷するとか特殊な目的がない限りやめたほうがいい。
うちは製造により技術が必要な顔料インクのプリンタだから
tsumekaelink(CLOSE-UP社製)インクを使ってる。
534:529
07/11/29 20:25:02 LakWcrXJ
>>530 >>531 >>533 様アドバイスいただきありがとうございます。
詳しく説明していただき、本当によくわかりました。
IP4500のプリンタもよさそうですね。ちょとまたしばらく悩んでみます。
ink77やdaikoインクなどまったく使ったこともないので、使用者の方の
ご意見がきけて本当にたすかりました。
tsumekaelinkのものはいくぶんかマシそうなので、そちらを検討するか、
もう少しお金をためて、当たらしいプリンタを購入するかなど検討したい
と思います。そこそこの質をたもったままインクにかける費用を抑えたい
ものですね・・。
みなさま本当にありがとうございました。これからもこのスレを参考に
させていただきたいと思います。失礼します。
535:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/29 21:35:07 TVz9Hv/4
年賀状を印刷するのにエレコムの詰め替えインクを使いたいのですがどんな感じなのでしょうか?耐水耐光性をうたってはありますが・・・プリンターはブラザーMyMioです(マイナーですいません)。
それからもうひとつ詰め替え専用の永久カートリッジを使用する場合どこのインクを使用するのが望ましいのでしょうか?純正カートリッジはLC−10です。
536:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/30 09:43:23 r3Gh+c77
URLリンク(ink.vc)
LC10ならエレコムじゃなくても、これあたりでいいんじゃないですかね。
537:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/30 14:01:45 UYuTbrrA
>>536 それもチャンコロインクで77以下の品質だぉ
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