ヘルパー店員が語り合うスレpart.4

ヘルパー店員が語り合うスレpart.4 at PRINTER

1:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/12 23:07:14 PhRJ8FvC
ここはヘルパー、店員専用スレです。
思う存分語ってください。

前スレ
ヘルパー店員が語り合うスレpart.1
ｽﾚﾘﾝｸ(printer板)

ヘルパー店員が語り合うスレpart.2
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ヘルパー店員が語り合うスレpart.3
ｽﾚﾘﾝｸ(printer板)

ここは殺伐スレです。マターリしたい人はこちらへ
【青】仲良く・まったり談話室【赤・黄】　その２
ｽﾚﾘﾝｸ(printer板)l50

2:1
06/10/12 23:09:03 PhRJ8FvC
とりあえず続きを用意。
まぁ、語ることもそんなに無いかもしれないけどね。

3:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/14 13:41:39 7zOA1t8g
>>1
カラリ乙
またーりといきましょっ

とりあえず今年のエプはSMカードが刺さらなくなったね

4:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/15 16:50:57 K97DtmKw
>>3
キヤノンもCPの方だと廃止してるね
それを見たエプソンが勇み足で廃止かな

5:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/15 20:58:23 duGgBvuf
SM使ってる人はいまどのくらいいるんだろうなぁ
いままで接客してて2,3回くらいしか使ってる人
に出会ったことがない

6:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/16 03:14:07 jO7/wVcR
コンパクトプリンターの魅力を青がかたり、衝動的にほしくなったＳＭ使用
お客様は自動的に２６０で、赤でいただきだｗ

7:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/16 13:08:53 jb6mCZhp
xDと
　聞いて曇る
　　キヤノンペルパー（字余り）

8:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/16 14:57:50 sdL3s8Rq
xDはPictBridge出来ますよで逃げることも可能
SMの時代にはPictBridgeは存在すらなかったからなぁ・・・

でもまぁUSB-DIRECT PRINTに対応していればなんとかなるかな。
あるいは外付けのカードリーダで使う。

9:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/16 17:39:10 tjltu5UD
＞8
赤製品はPictBridge端子にUSB外付けのカードリーダ対応できない、
とおもわれきぼんぬ。6000円くらいのxD→ＣＦアダプタかわせる。
それですばらしいのキヤノン製品プリンタつかえるんだから。

10:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/17 03:38:38 eqiJppq3
今青営業に根拠無いデマで嫌われて嫌がらせされてる。
土日にも巡回で来るのだがプリンタ売場に立ってると
「おい、お前なにやってんだ？またウチの客盗むのか？」と絡んでくるので
奴がくるとカメラ売場に立たざるを得ない。

赤の営業にもＤＱＮはいるワケだが青も赤もＤＱＮ営業マンを排除したい
自社であっても競合会社であっても大手企業に勤めるには相応しくない
光○信崩れのような社畜ＤＱＮ営業はどうにかならんのか？と考えてる。
そう思う元事務員リーマン崩れの派遣ヘルパーの嘆きであった。

11:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/17 10:17:30 1kMWvcHM
なんか必死でしょ、最近の青

12:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/17 12:20:51 3IfznH6L
>>10
893みたいですねとでも言ってやれｗ
青営業でも本当に良い人いるんだけど
マレにいるね・・・そういう脳みそまで詰まっちゃってるような人が。

13:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/17 14:33:59 eqiJppq3
>>11 >>12
必死過ぎですね。前の営業氏は凄くいい人で単発で入った青ヘルが
「キャノンは壊れやすい」と言ったので青営業に言えば事実確認して
土日は休みなのに翌週謝りに来られたりキッチリしてた
やはり日頃の行動から出来る人だと感じたし器が大きかったからか後に栄転。
で、今のは左遷されてきたっぽいＤＱＮというわけで

14:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/17 14:50:45 GbKb9mbc
そんなことしか書けないキャノンヘルパーが哀れ。

15:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/17 17:47:43 3IfznH6L
>>14
ヘルパーが語るスレだから問題無

16:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/17 18:07:15 /ZmNGFH2
>>10
カメラ売り場に立たざるをえないってなんでそこで逃げんのよ？
それが作戦かもしれないじゃん。
俺だったら余計にモチベーション上がるけど。
6割とって凹ませろよ。

17:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/17 21:20:54 o3VOhRa5
日曜日、エプソン女とキャノン女がいたので
かわいいキャノン女の方を買いました

18:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/17 21:26:10 oMt/NcDX
プリンタを買わずに女買っていやがる

19:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 00:39:43 4fYsssdx
>>14
過去ログ見てみな、青も一緒でそ。
>>16
解りやすい奴で作戦なのはモロ見えなのだが
四六時中ヤクザ口調で言われたら私は耐えられないって
元の原因は私が売りすぎて青ヘルの奴がシェア落ちの言い訳に私が
エプソンの指名客を追い返してる等あり得ない報告したのが発端なんで
ソイツと営業のダブル嫌がらせではやりづらい
（エプソン指名客には粘っても無駄故エプソンでサッと押してレジ行ってたのにね）

失職したり精神的に滅入って病院行くようになったら当然然るべき対処しますが
現状では赤営業も「もう少し静観しよう」という判断なので流れに任せるしかないですね

20:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 00:41:40 HFxDOmXk
夏は赤だったけど冬から青に。
予想していたことだったがやっぱり俺の接客は赤に向いてる・・・。
でも給料が赤よりかなりいいから頑張る。

21:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 08:53:33 RbOEYgq0

※初めてこのスレを閲覧された方へ

このスレは脳内でヘルパーになりきってる
精神的に病んだ重度のプリンタオタクが
書き込んでいるスレですので十分御注意下さい

22:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 19:05:26 qQabQy5H
＞２０
①赤から青へ②青から赤へ③赤・青兼用④青・ブラジャー兼用
とヘルパー。しかし、②だけは聞いたことなし。

23:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 21:24:36 6afygjMe
あなたが聞いたことないだけで私はそういう人知ってますよ

24:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/19 00:08:23 Dcbl4uNu
>>21
なにがお前をそんなコピペするようにさせたんだ
お前はおちこぼれ販社のダメ社員か？社畜になったら人生負けだぞ
とりあえずコピペ有財

25:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/19 01:49:11 T5R84zCm
URLﾘﾝｸ(www.sanwa.co.jp)

これプリンタで使えるの？

26:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/19 03:55:08 ETMvkD0m
>>16
俺と同じだ。(^^)ﾉｼ　　俺も俄然、やる気になる。

俺も現役赤ヘルだけど店で青営業と顔合わす度に何かしら言われるな。
その場では穏やかに済ませてるけど、言われた分は青の大好きなシェア
とやらで、きっちり返すよ。

ただし極端に赤優勢のグラフにするけどね。

こないだも朝から早速絡んできたから、ちょうど青のイベントだったし
ちゃんと売り上げで潰しましたよ。

青ヘルと青営業に、入口にはイベントの女が２人、それにISPと店からの
援護もあったのに、赤ヘル１人にイベントが潰され更には負けたって
どうやって上司に報告したのか正直、気になるわ。

>>19
> エプソンの指名客を追い返してる等あり得ない報告した～

じゃあ次からはそいつの目の前で、青の指名客を赤プリンタに振り替え
てやれ！　それが何度も続けば何も言えんようになるし、仮に店側に
あり得ない報告をされてもちゃんと売り切ってれば店側もこっちを認めて
信用してくれるから。

27:16
06/10/19 04:20:28 22XjVR8O
>>26
素晴らしい。俺とお前。二人で名古屋に乗り込みたいな。
エプソン天国を潰したい。

やっぱ大切なのは店とISPを味方につけることだな。
販売力の高いヘルパーは店に重宝されるから些細な問題なら店も流してくれるし。
ISPにもちゃんと挨拶して、出してくれたらお礼を言う。小さい事だけどとても重要だ。

それにしても19の営業は使えないな・・・。なんだよもう少し静観しようって。
ヘルパーが働きやすい環境を整えるのが営業の仕事なのにな。
もうちょい強気に出てもいいんじゃないの？

28:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/19 08:39:19 mQmEXqHY

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このスレは脳内でヘルパーになりきってる

精神的に病んだ重度のプリンタオタクが

書き込んでいるスレですので十分御注意下さい

29:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/19 11:58:56 vUMzS63k
東海地区はエプソンのお膝元だし
ピエゾ作ってる日本ガイシが名古屋本社だからもう赤無理

30:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/19 12:33:18 ou9dIU9W
>>25
使える。ただそこにも書かれている通りXDの容量に注意が必要。
512MB以上使わないならこれでも使用可能だよ。
お店だと980円～ぐらいで買えるよ。

31:26
06/10/20 08:30:49 bBK4mvql
>>27
> エプソン天国を潰したい。

すっげえやりてぇ、最高に燃える！

イベントの時やそれ以外でも、わざと青営業や青ヘルに見せつけるように
赤機種に振り替えると徐々に営業の顔が引きつってくるんだけど、それを
見る度、余計にやる気が湧いてくる。ｗ

>>19 の中に
> エプソン指名客には粘っても無駄

ってあるけど、「エプソン以外は考えられない」的な強烈な人以外は
余裕で振り替えれるっしょ？

もちろん「けなし売り」は一切しないし普通に比較説明すれば、まず
赤機種で決まるよ。

あとは赤の中でどれにするかを聞き出して、その場で欲しくなってもらう
ようにトーク作りをしておけば成約率が飛躍的に上がるから、それを続け
ておけば自然と店からの信頼は得られるはず。

そうなると青が店側に数字の文句を言い出すから、徐々に店から嫌われて
何もしなくても赤優勢の店に変わるからね。

けど俺、名古屋には入ったことないわ。こっち大阪...。^^;

32:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 00:01:50 0ckQFz8f
ふつうに接客すれば、５０：５０になるはず。７０：３０とか本来以上だよね。
うまくできたもので、毎年半々の結果になる。
写真、家族でわいわい→エプソン、文書、写真そこそこ、独り身であんまつかわない→キヤノン
～でいいんじゃないの。
コンパクトプリンターは徒歩で持ち歩く・昇華型がすき→キヤノン、
それ以外はエプソン。
コンパクトプリンタむりやりキヤノンにするのもかわいそうだし。
キヤノンいいていう客に黒顔料無視でエプソンにするのもかわいそう。
５０：５０がいい、でも赤ではいると５１：４９で満足。それでも
青はけちょけちょにいわれる青へるかわいそう。

33:26・31
06/10/21 02:29:47 BU4zMxRa
>>32
> 写真、家族でわいわい→エプソン

そうなることがよく分からないですね。プリントした写真の色の好みを
除けば、赤の方がキレイだと思いますがね、実際。

赤の方が自然に近い色が出るし、俺は青機種の絵の具を塗りたくった
ような人工的な濃い色がどうも好きになれないんですよ。

だからこそお客さんにも本当に良いと思っている機種を薦めるから自然
に赤で決まるし、青指名を振り替えた場合でもまだクレームは来てない
ですね。（もう一年以上同じ店に居ますが。）

それどころかむしろ感謝されてるぐらいで、プリンタを買ってくれた
お客さんが後日、俺宛によく来てくれるんでプリンタ以外の別の商品も
普通に販売してます。赤商品と関係なくても、普通に。

> 青はけちょけちょにいわれる青へるかわいそう。

相手が可哀想だとかいちいち気にしてたら販売できないから、俺は一切
気にしてません。それにそこも考え方の違いで、俺は力を抜くのは相手に
失礼だと思ってますので、逆にどんな時でも全力を出すようにしてます。

ただ時々「やりすぎたかも？」と後から思うこともありますよ。

例えば先週入った別の店舗ではお互いイベントでも何でもなくて普通に
販売してたんですが、最終的にはこっちが81.8％を取って圧勝してしまい
ました。

特別、ヘルパー以外の販売員が赤機種だけを売ったわけではありませんが、
その差に気づいた時にはもう手遅れでしたね。

それでも俺は赤を売るために行ってますので、この週末もまた別の店に
入りますが、全力を出し切ってきますよ。それでまた大きく差が付くので
あれば、それは青ヘルの方にも問題があると思いますから。

34:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 04:35:36 KZN3Jrq5
すごく売る赤ヘルパーがいる。
時給2000円での引き抜き話も断ってるらしい。
彼はなぜ断るのだろう？

35:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 09:14:10 9CwfZ4eK

※初めてこのスレを閲覧された方へ

このスレは脳内でヘルパーになりきってる

精神的に病んだ重度のプリンタオタクが

書き込んでいるスレですので十分御注意下さい

36:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 16:06:20 scTDWfdA
複合機買いに行ったら、俺はEPSONの990を買いに行ったのに、
ヘルパーの雌がやたらとCANONを勧めてくる。
紙が前カセットで便利だの、操作がクルクルでしやすいだの・・・
あまりにしつこいから、LANもねぇしスキャナも赤外線も低機能だからいらねえんだよ！
っていったら、泣き出しやがった。ざまぁｗ

37:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 16:41:04 Fl2V5Ah5
アホキヤノン販売員の自慢スレになりつつあるな。

38:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 21:46:38 YHx8KIU9
今回の赤のくるくる回すやつ使いにくくね？
普通に矢印押したほうがはやいｗ
インタフェースは相変わらずだなぁ。

39:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 23:07:27 zSA3wi1m
↑
売れない青エプ販売員が申しております。

40:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 23:12:44 TFIDCe9Z
>>38
ああそう？
まあ元赤だから話半分にしてもらうとして
810買ったけどデカ液晶と相まってすげーわかりやすいUIだと思ったがなあ

41:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 23:22:18 bm5C1SEZ
ここは嘘ヘルパーの巣窟スレですね

42:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/22 00:29:00 RqqZYJjO
>>35　>>41
みたいなコピペいい加減ウザい
なんかよっぽど切羽詰まってるんだろうけど
そんな時はこんなスレにいないで外に出て運動でもしなよ
スッキリするぜ！青と赤のサッカー大会やった事あるけど
そん時は爽やかだったわ、ってそれ以降揉めなくなったな

ぶっちゃけ写真がどーのって言っても一般的ライトユーザーなんかは
機能や画質に喜んで買っても家に帰れば埃被る電子機器の一つだ
プリンタなんてそんなもんなんだよ。友人宅や近所の人にＰＣ設定頼まれて
家を訪問するたびに思うのだが、それが現実っぽい気がする。
ちなみに俺は赤なのにＨＰ信者だ（笑）

43:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/22 03:45:20 5Xo3+U5V
価格コムで悪名高い「ネットサーフィン」は2004年12月から
ずっと粘着してるんだな。キモイ

URLﾘﾝｸ(kakaku.com)

44:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/23 14:38:57 HldQafgA
すでにインクカートリッジ３０個盗んだぜ

45:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/23 15:33:39 pZ0bGhep
>>44
通報した

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/23 15:34:48 wMExLgzy
>>44
普通

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/23 16:02:13 PJUH8U5n
日本HP・レックスマーク・ブラザープリンターヘルパーやりた
いんだけどしっている方いらっしゃればどこで募集してるか？
教えてください。
また、現役の方、状況とか教えてくれるとうれしいかもです。
赤・青の殺伐とした感じは他のスレからはわかりますが・・・
まったありとやれるヘルパー希望なんです。

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/23 17:10:44 HldQafgA
>>日本HP・レックスマーク・ブラザープリンターヘルパー
地方の電気店には存在すらしないが

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/23 20:15:11 rILHnhVQ
hpのヘルパーやってますがまあまったりとやってます。
淀とビックしかhpやってないんだっけか

50:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/23 21:13:54 8g3aQ1pC
>>26、31
コレは同じ赤売りとして痛快なお話ｗ
じじつ青の営業ってほんとタチが悪い
まあ私もそんなプレッシャーに負けず日々まい進しておりますが
ついに先週はシェア85%越えｗ
バカみたいな顔して売りまくる私を見てましたよ、青の営業
らいねんにはもうあの営業飛ばされてるかもｗ

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/23 22:31:45 KS5Y1ugK
>>50
そんなシェアとれる店なんてどうせ弱小店。

過去に超巨大店舗をやってた俺にはわかる

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/24 05:11:45 3sdh2XZU
>>47
ブラザーだったらバックスグループで取り扱ってるよ
でも、EやCより総接客数が少ないからモチベーション下がる下がるｗ

皆の派遣元と時給聞きたいんだけどいいかな？
ちなみに私はバックスグループで1400円

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/24 12:15:34 PLcHb+Td
>>51
そんな小さい店舗で営業力が無いから
他社ヘルパーに圧力かける今年か出来ない
そんな駄目青営業はかなりヒドイかと。

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/24 16:10:17 c8qapOA7
このスレは本当に無法地帯だな。
キャノキチ、キャノンヘルパーの独壇場。

そんなキャノンヘルパーさんに質問。
今年から見せかけコスト（カタログ・ＰＯＰコスト）を落とすために、
用紙品質を落としたことについてどう思っているの？

キャノンという会社が明らかにお客を騙しに入っているけど。
青営業が駄目営業とか言っている前に、キャノンという会社の駄目さ加減をどう思っているの？

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/24 18:09:14 Awfpd2dq
便乗ですんません、キャノンヘルパーさんに質問。
カタログにはプロフォトを使った場合に耐光25年、耐ガス10年と
記載されているけど、
スーパーフォトペーパーやエコノミーペーパーの
耐光、耐ガス年数が何故かどこにも書いていません。
それぞれ何年ですか？

プロフォトは高いし黄ばんでくるので使いたくないのが本音だけど、
プロフォト使わないと色褪せが早くなるようは困るので
ぜひ教えてください。

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/24 18:46:46 40uJ+LnI
>>54
EPSONも光沢写真用紙400枚パックでコスト出してるんだから
Canonと大して変わらんだろ。

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/24 19:04:19 Awfpd2dq
>>56
キャノンヘルパーさんですか？
ついでに>>55の質問にも答えてください。

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/24 19:05:46 20uG27g+
>>54
そんなこと言い出したらEPSONの方がキリがない。

>>56にもあるけど、じゃあクリスピアでのコストは何で出さないの？

しかも去年からPOP上では印刷スピードが速くなったことになってるけど
スペック的には一切変わってないよね？

インクの塗り重ね（パス）回数を半分に減らしたモードでの速度表記に
なってるけど、フォトモードだったらやけに遅いよね。

あとフォトモードの時のインクコストも何で出そうとしないのさ？

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/24 19:05:54 A2DuCA8h
＞５６
赤へるの発言なら問題だ。
写真のもちでいった場合、
赤：１００年・プロフォトでしか表記できない
青：２００年・光沢写真用紙でつよいんく発揮
よって、写真のもちで比べるならＬ版インク＋純正用紙＝
赤／ＭＰ６００＋プロフォト：４ｃ／２２．５円
青／ＰＭＡ８９０＋光沢写真用紙：６ｃ／２１．４円
ということは理屈上、嘘じゃない。赤自体、スーパーフォトペーパー
はデーターだしてないんだから。
・プロフォトとクリスピアと比べろというほうがまだ
まし。あんまりそんなこというと青エコノミー大量パック
だすかも。いかんせん、赤のプロフォトひどすぎ。

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/24 19:08:34 A2DuCA8h
５９のＰＭＡ８９０は８２０に訂正だす

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/24 19:28:59 hCs9UZ86
>>56
400枚入りってｗｗ
キヤノンだってスーパーフォト300枚、プロフォト400枚入りでそれぞれ計算してる

>>58
> >>56にもあるけど、じゃあクリスピアでのコストは何で出さないの？
クリスピアと写真用紙＜光沢＞の間に根本的な保存性の差は無い
相違点は光沢感向上、紙厚向上、紙のコシ向上。
プロフォトとスーパーフォトほどの違いは無い

> インクの塗り重ね（パス）回数を半分に減らしたモードでの速度表記に
去年はそうだが今年は違うっぽいよ
Advanced MSDTの効果かな？なんにせよ見たところ画質悪化はない

> あとフォトモードの時のインクコストも何で出そうとしないのさ？
キヤノンもエプソン同様、標準モードじゃないか。おまえは何を（ｒｙ

ダイレクトの速度には感動した。REALOIDはｲｲﾈ
コピー画質も、まぁ、去年よりはまともになった

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/24 19:39:41 A2DuCA8h
青エコノミー大量パックでてました。0.5円しかかわらん。L版だと。

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/24 20:34:15 PLcHb+Td
>>61
>> インクの塗り重ね（パス）回数を半分に減らしたモードでの速度表記に
>去年はそうだが今年は違うっぽいよ
>Advanced MSDTの効果かな？なんにせよ見たところ画質悪化はない

本当に青ヘルでそんなこと言ってるなら恐ろしいぞ。
写真印刷してないだろ？明らかに去年のきれいモードよりも落ちてる。
その上今年きれいモードにしたらかなり遅い。

エプのA4普通紙印刷コストって幾らぐらいなの？エプ載せてないけど

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/24 21:00:37 UiKJlF6E
スーパーフォトペーパー → アルバム保存100年
エプソンダイレクト印刷速度 → 画質優先時L判約2分

それよりも今年のエプソン、色が変じゃない？
キヤノンは濃すぎる。
MP810が１番きれいかも。

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/24 21:07:03 hCs9UZ86
>>63
だから、パス数を減らしたのは去年の機種だって。
A870からA890へ速度向上したときは落ちたけど、A890比では
パス数は見たところ変わってないよ
というかA890比で半分になってたらそれこそ気づくってｗｗｗ

> エプのA4普通紙印刷コストって幾らぐらいなの？エプ載せてないけど
載せなくなったね
去年はコピーコストが載ってたけど。
去年のコピーコストと同等でいいんじゃないかね。普通紙印刷は。

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/24 21:17:46 A2DuCA8h
青カタログ、薄くなったね。今年。

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/24 21:43:36 Awfpd2dq
キャノンヘルパーに華麗にスルーされたのでもう一度書きます。

カタログにはプロフォトを使った場合に耐光25年、耐ガス10年と
記載されているけど、
スーパーフォトペーパーやエコノミーペーパーの
耐光、耐ガス年数が何故かどこにも書いていません。
それぞれ何年ですか？

プロフォトは高いし黄ばんでくるので使いたくないのが本音だけど、
プロフォト使わないと色褪せが早くなるようは困るので
ぜひ教えてください。

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/24 23:59:33 Awfpd2dq
キャノンヘルパーさんが答えないところを見ると
やっぱりスーパーフォトペーパーやエコノミーペーパーは
プロフォトよりも弱いみたいですね。

残念です。キャノンのカタログに騙されるところでした。

69:33
06/10/25 00:16:37 Wf7q9isl
こないだの週末は皆さん、どうでした？
俺は普段とは別の店に入ったものの、74.4％取って快勝しました。

普段と店は違うものの、普段の店と青の担当営業が同じなんで、また
上から怒られてるかもしれませんね。

その営業と今日、とある店舗の改装（？）で会うんですが、今から何を
言われるか非常に楽しみです。

>>51
> そんなシェアとれる店なんてどうせ弱小店。

そう思いたければどうぞ。
私は私のペースで、周りは気にせずにこれからもやっていきますので。

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 01:25:21 msnlbEBz
＞６３
アルバム保存すれば、１００年だよ。
大事な写真はアルバムにいれますよね～て、接客。
どうしても聞きたければ、キヤノンの相談センターに聞いてみるとか。
多分、公表してませんていわれそうだけど。

｢プロフェッショナルフォトペーパー｣、｢スーパーフォトペーパー｣、
「キヤノン写真用紙・絹目調」、｢キヤノン光沢紙｣、｢エコノミーフォト
ペーパー｣の5種類のキヤノン純正写真用紙で、フィルム密閉型のアルバム
に入れて暗所に保存した場合、約100年間の保存性を実現します。

確かにプロフォトとスーパーフォトペーパーは格段にレベルが違う。
あと、確か？プロフォト・スーパーフォトペーパー＝印画紙、
エコノミーペーパー＝光沢紙

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 02:02:43 TMNQpQG7
実際両社とも一長一短あるのに、絶対的にどっちがいいなんて決めようなんて決め付けるのはナンセンス。
お客様のためとかいちいち押し付けがましいよ、結局自分の成績のためなんだから。
お金もらってるメーカーの商品を売るだけのことなのにプライベートの時間にまでこんなとこに来ちゃってお互いのメーカーけなし合ってさ。
時給いっぱいもらってるんだからお外で遊んできたらいいじゃない、その方が人生楽しいよ。

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 02:25:56 byuSidTD
キャノンみたいに「アルバム保存で１００年」なんて今更言ってるのはチャンチャラおかしいよ。
インクの耐光性、耐ガス性が今より遥かに弱かった初期インクジェット時代から
アルバム保存なら１００年前後の耐性があった。

キャノンはエプソンつよりんく登場で脅威を感じて
の苦肉の策として「アルバム保存１００年」ってキャッチフレーズで
キャノンの決定的な弱点を世間で誤魔化そうとしたんだよ。

ほんと騙しのテクニックだけはキャノンは超一流だよ

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 03:37:07 olstoBDu
そんなに色あせ色あせと言うのなら・・・。
染料のプリンタを売らないでね。

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 09:30:12 e/pMCVSP
>>72みたいのを見ると笑いが止まらん。
PC雑誌でエプソンPM-Ｇ720とキヤノンｉP3100の耐オゾンテストを行ったら
Ｇ720のほうが色があせたんだよなｗ

騙しのテクニック以前の問題だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 10:05:14 TMNQpQG7
>>74
雑誌もお金もらってやってるんだからさ、常に公平な立場なわけじゃないんだよ。
使用する用紙の設定なんかでエプソンの不利な状況を作ってやってた可能性もあるでしょ。
「あくまでこういう状況が前提です」て言われると結果がどうあれ文句は言えない。
実際にエプソンのインクの耐久性のが低かったらもっと問題になってるでしょ。
雑誌の情報鵜呑みにして舞い上がるのもいいけど、もうちょっと冷静に考えようよ。

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 10:41:35 yeaHqN8g
>>74-75
　当然逆も考えられるよね。
　それでひっくり返る程度の話なんだから、どっちも大差ない、ってことで
良いんでない？

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 11:47:21 QgGj2k9D
キヤノンヘルパーさんに質問です。
ネット上では「エプソン機は詰まりやすい」というのが半ば常識化していますが、
実際の店頭ではこのようなセールストークは聞いたことがありません。
インクコストがどうとか、保存性がどうとか、新機能どうとかよりも
「エプソンは詰まる、キヤノンは詰まらない」を主軸に据えて接客を行えば
簡単に客を取れると思うのですが、なぜこの様な便利な殺し文句を使わないのでしょうか。

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 12:02:10 9b5j16na
勿論キヤノンもつｍ

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 12:21:27 olstoBDu
>>77
エプソンの詰まりは尋常ではないですね。
実際に頻度が多い店頭デモ機でも詰まっていることがたまにあります。

ただ、けなし売りになるのでお客さんから言われない限り使っていません。
さすがにV630とかにはさらっと言うことがあります。

スポットエプソンヘルパーのけなし売りにむかつくことはよくありますが、インク詰まりの話をすれば、エプソン以外で即決はできますが、モラルとプライドでしょうね。

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 12:33:42 Pp54/SOF
インクコストやテキスト印刷では平気でエプけなししてるのに何で？

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 12:41:20 ABVfpy9O
それは貶すのとは違うだろ
データ並べてこっちのがいいですよと言ってるだけじゃないか？

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 12:51:50 Pp54/SOF
比較はけなしとは違うのか。それとエプヘルパーのけなし売りの内容というのも聞きたいね。

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 15:25:10 4nWrKxge
>>81
80じゃないが
エプソンPOPの21円(A890)とキヤノンPOPの14円(MP950)で
「エプソン高いんだ～」って勘違いしているお客を知ってて訂正しないとかはあるよね

逆にエプソン6色、キヤノン7色って言ったら「じゃあインク多いとインク代高いよね～」
って言うお客に「まぁフルセットで揃えるときに高くなりますね」とか言うときもあるし

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 16:45:14 5vy5r4kY
コストに関するカタログ表記でキヤノンが"ごまかし・騙し"ていた歴史は長い。

・エプソン一体型、キヤノン独立型時代
エプソンは標準データ使用。
キヤノンは独立型のメリットが生かせるように、一面黄色ひまわりとか、８割方青空とかのサンプルを使用。
結果、キヤノンの方が表記上は安かった → 公機関の調査でエプソンの方が安いと公表された

・エプソン、キヤノン独立型時代(測定方法は非統一)
エプソンは税込み、用紙込み、小数点以下まで表記
キヤノンは税抜き、用紙抜き、小数点以下非表記。しかもエプソンと比べ、見るからにコストが安く済みそうな薄いサンプルを使用。
インクしか入っていないからキヤノンの方が圧倒的に安く表記された → インターネットで同じ条件での測定ではエプソンが安いと公表された

・エプソンキヤノン独立型時代(測定方法は統一)
エプソンは統一データにサンプルを変えただけで、これまでとほとんど変わらず。
キヤノンはこれまで使用していた用紙(プロフォト)を参考表示に変え、ランクを落とした用紙(スーパーフォト)にてコスト表記。*保存性が落ちるなどの説明は一切無し

明らかに会社ぐるみで"ごまかそう"という姿勢でこれまでやって来ている。

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 17:20:21 msnlbEBz
もりあがっていたぽ。
＞84
しょうがないといえば、しょうがない。データー的には嘘じゃない。
あとは一般的なモラルの問題だよ。
前モデルＭＰ５００は、インク代一番やすいんですよ。８円です。
写真４Cでもきれいです。てやってた。ランニングコスト重要ですよ。
個々の客の判断だから難しいね。６ｃ使って客が４ｃいけないし。
初めてプリンタ買う買う客なら４ｃでもきれいだし。年賀状しかやんない
なら安いやつでいいし。
悩むなら、６００か８２０うっとけ～てなるよね。

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 17:20:49 DEZN6Xv+
なんでここまで必死か分からないけど2001年9月までエプソンは
キヤノンの独立型インクを否定して一体型インクの経済性の良さを説いていたのに
2001の10月にPM-950Cを出した途端、それまでボロ糞にけなしていた
独立型を急に褒めだした実績があるからなぁ。過去に言った事を全て忘れたかのように。

あっ、そうそう、ユーザーがＨＰ見ても中々分からないような所にこっそり修理のお知らせを
表示するのはやめてほしいですね。これではお知らせの意味が無いですよ。

2006/01/11
インク交換後または、クリーニングをくり返し実施しても印刷ができない＜PX-V700、CC-600PX＞
URLﾘﾝｸ(faq.i-love-epson.co.jp)

2006/08/17
プリントヘッドクリーニング操作を行っても、ノズルチェックパターンが正常に印刷できない＜PX-A550＞
URLﾘﾝｸ(faq.epson.jp)

カラーインクジェットプリンタ　「エプソンカラリオ PM-950C/PM-4000PX」で故障発生のお客様へ(４月１日更新)
URLﾘﾝｸ(www.epson.jp)

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 17:30:32 ABVfpy9O
要は客観か主観かってことじゃないのかなぁ

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 19:17:43 lrb9H7W3
エプが一体型の頃は
年賀状を何百枚もプリントすると
同じ色ばかり減って他の色がもったいないですよね
っていえば大抵Cに転んだもんだ

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 19:25:39 4nWrKxge
今は一体型＝コスト高いで間違いじゃないよな
今の一体型のインクは殆どがヘッド一体型でもあるから

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 19:55:33 msnlbEBz
＞89
つまるよりまし

91:77
06/10/25 22:28:15 QgGj2k9D
結論としては
・エプソンヘルパーはけなし売りをする。
・キヤノンヘルパーはモラルとプライドが高く、けなし売りとかしない。
・しかしキヤノン自体は昔からごまかしに近いことをやっていてモラルが低い。
・>>86が一番必死だな

ということですか。
店頭で見る限りではどっちのヘルパーさんも大差ない気がするんだけどなー

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/26 00:03:40 1H9pLn7a
>>インターネットで同じ条件での測定ではエプソンが安いと公表された
信憑性の低い試験データ

あと秀華うぜーよ

93:どうでもいい
06/10/26 09:17:13 7SwR4oVu
用途分けて使うという人ならコストは重要かもしらんが、
前面カセットがあって見た目スッキリに見えるか、EPSON COLORが使いたいのか、そのほうが重要じゃね？
インクコストなんて使い方で決まるからメーカーコストは判断する材料にならんといえば、フェアーだろ。

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/26 09:23:56 EgH0a6zw

※初めてこのスレを閲覧された方へ

このスレは脳内でヘルパーになりきってる

精神的に病んだ重度のプリンタオタクが

書き込んでいるスレですので十分御注意下さい

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/26 10:41:23 CboadRaR
キヤノンのインクコストってインデックスみたいな写真で算出してるから実際L版いっぱいに印刷してるわけじゃないと思うんだけど。
それはどうなの？

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/26 17:22:33 AoWeXUin
秀華って何？

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/26 21:34:54 dNTSFLpV
んで、キヤノンはこれまでも、そして今も消費者を騙し続けているということでオーケー？

反論出ないようだし。

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/27 00:29:10 UwfI2/g/
んで、【自主規制】はこれまでも、そして今も消費者を騙し続けているということでオーケー？

反論出ないようだし。

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/27 08:35:11 jbQ+ygUd
・インク詰まりを計算に入れないコスト計算
キヤノンのインク詰まりや自動クリーニングのインク使用量と比べたら段違い。
エプソンは実際に印刷で使ったインク使用量よりもメンテナンスで使ったインクの方が多い。

・モノクロ印字速度・コストを隠した表記
「文字印刷が早いのはどれ？」「L判はエプソンの方が早いから、エプソンの方が早い。」
「インク代が安いのが欲しい。」「用紙込みで見てください。あまり変わらないですよね。なくなった色だけ交換できるから、関係ないですよ。」

・キヤノン５色を全否定。
G7××系よりも画質がいいのに関わらず「４色だから…」
その狂った発色をやめてから言ってください。

キヤノンはごまかしているのは間違いないが、客を騙してるのはエプソンだろ。ｗ

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/27 08:56:08 iHAelEYH
＞キヤノンのインク詰まり

キヤノンでインク詰まりなんて言ったらエプソンはどうなるよ。
印刷できないぞｗ

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/27 09:52:41 UwfI2/g/
888 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/26(木) 10:35:19
　【松本】セイコーエプソンは25日、半導体製造子会社の野洲セミコンダクター(滋賀県
野洲市、YSC)を2007年3月に解散、工場や設備など事業資産をオムロンに売却すると
発表した。エプソンは半導体製造の拠点が分散しており、売却で生産を効率化する。
オムロンは半導体関連事業の拡大につなげる。

　YSCは8インチウエハーを月間8000枚製造。06年3月期の売上高は約100億円。売却額は
4万2000平方メートルの敷地と工場、設備を含めて50億円前後とみられる。209人の従業員は
｢人員計画上必要になれば優先的に受け入れる｣(オムロン)ほか、エプソンも一部人員を
再雇用する。エプソンの半導体事業の売上高は約1026億円(06年3月期)。YSCのほか、
長野県と山形県に半導体の製造拠点を持つ。半導体事業は固定費負担が重く収益低下の
一因となっている。　[2006年10月26日/日経産業新聞]

889 ：就職戦線異状名無しさん：2006/10/26(木) 10:37:24
2期連続赤字の隠蔽か
しかも分からないようにリストラなんてすげーな

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/27 23:38:17 kKY2TXZh
URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)

MP460ばかり出してしまう私はへたれ

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/28 00:20:21 xgtctHUv
＞１０２
自分がそれがいいと思っていればいいんじゃない。
でもそれで店や営業にいわれないの？高いのうれって。

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/28 00:47:58 lx4paZJ8
>>103
いや、MP600押しでやってるんだけどね
店の人優しいから
売れ筋はMP600>MP460>MP810>MP510>MP960かな

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/28 07:27:22 wksk9mc9
>>99
＞・インク詰まりを計算に入れないコスト計算
あなたの言うクリーニングを考慮に入れたコスト計算とやらを出してください。
＞キヤノンのインク詰まりや自動クリーニングのインク使用量と比べたら段違い。
証拠を出してください。
某WEBサイトで電源投入時のクリーニング消費が多く、
４色なのに６色よりもコスト高と証明されたのはキヤノンでしょ。

＞・モノクロ印字速度・コストを隠した表記
それらを出せと決まっていれば問題だけど、出す出さないはメーカーの自由。
「文書印刷が早いものは？」　
→　モノクロ印刷は早いけど、カラー印刷は遅くなる。また両面だと異常に遅くなる。
　　このことは説明しているの？
　　「L判はエプソンの方が早いから、エプソンの方が早い。」
　　こんなこと言っているやつ、またそんな書き込みは初めて見た、聞いた。

「インク代が安いのが欲しい。」
→　こんな質問してくるのは１００人中何人。
　　大概「消耗品代は？」「写真一枚いくら？」と聞いてくるけどな。
　　大体、純正用紙使ってコスト計算しているのに、それを出さないメーカーの方がおかしい。

＞・キヤノン５色を全否定。
＞G7××系よりも画質がいいのに関わらず「４色だから…」
キミの主観だね。がんばって。

そんな重箱の隅をつつくしかエプソン批判できないのか？
あなたが言っているような内容であれば、数知れずキヤノンの方が多いんだからさ。
>>84に対する反論は無し？

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/28 09:02:38 FSqyuN/Q
URLﾘﾝｸ(jun.2chan.net)

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/29 00:01:29 JH8Z4CZZ
hpやレックスのこともかたりあってあげてください

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/29 09:55:34 twvwQsty
>>105
横レス失礼。

今の話題とは少し違うけど、これについてはどう考えてるの？

インク代の半分弱は毎回捨てるために払っている件について
つ URLﾘﾝｸ(www.urban.ne.jp)

これ見た時、自分は一体型のインク（PM-900C）でしたが興味本位で無く
なったはずのインクタンクを分解してみたらまだ大量に残っていました。

またお店のカートリッジ回収ボックスに捨ててあった32系他の独立インクも
同じく十数個分解しましたが、やはり半分近くは残ってましたね。

サードパーティー製のインクを使えないようにするためとはいえ、これは
やり過ぎなのでは？これって明らかにお客を騙してますよね？

この辺をコスト計算に加えると、エプソンさんのインクコストは恐ろしく
高くなりますよ？これも「出す出さないはメーカーの自由」と言い張るの
なら、もう何も言いませんが、他社批判をする前にまず自社の体質を改善
することの方が常識で考えて先に行うべきだと思いますけど。

あとついでに32系のインクタンクって何のためにあんな迷路みたいな構造に
してるんですか？あれもタンクの中にインクがなみなみとお客に錯覚させる
ためのモノとしか、私には見えないんですが。

これで更に半分は捨てるために払ってるんですから、インク代が高くて
当然ですね。これらは「会社ぐるみで"ごまかそう"という姿勢」には
ならないんですか？

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/29 10:43:07 anNOB+qr
さんざん語り尽くされたネタをまだ言ってる奴いたんだ。

・カートリッジに残っているインクは印刷コスト計算に含まれていない
・キヤノンカートリッジのスポンジ部分にしみこんでいるインクに気がついていない

インクを残して使えなくするのはヘッド保護のため
迷路みたいな構造はインクの流量を調整するため

後はこの板のスレを半年ぐらいROMっていることをオススメする

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/29 11:13:30 2DSORxYk
話をそらしているだけ。

わかっててエプソン批判ネタを書いて、>>84を隠そうとしている。
エプソンからはきっちり反論するけど、キヤノンからの反論は一切ないね。
お返しのエプソン批判するだけ。

つまりエプソン批判ネタは、エプソンが理由あってやっていること。
キヤノン批判ネタは、本当に批判されるべき「ごまかし、騙し」ということかね。

お返し批判ではなく、反論をきっちりお願いします。

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/29 12:45:34 GGxDWI5w
誤魔化し逸らし騙しと言えば糞コテの● ◆EPSON/KKmsえぷそんは何時になったらプリンタ買うんだ？
こいつ口先ばっかで何も買わないくせに人のプリンタにはケチつけてるんだよなぁ

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/29 22:32:09 KXMK3WYw
>84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 16:45:14 ID:5vy5r4kY
>コストに関するカタログ表記でキヤノンが"ごまかし・騙し"ていた歴史は長い。

>・エプソン一体型、キヤノン独立型時代
>.エプソンは標準データ使用。
>キヤノンは独立型のメリットが生かせるように、一面黄色ひまわりとか、８割方青空とかのサンプルを使用。
>結果、キヤノンの方が表記上は安かった → 公機関の調査でエプソンの方が安いと公表された
独立型が有利なのは周知、エプソンこそ写真サンプルの色をいじっている
6色4色比較サンプルは、キヤノンの表現領域外にレタッチした画像データ
エプソンが安いと発表したのは公機関ではない、辞書を引け低学歴

>・エプソン、キヤノン独立型時代(測定方法は非統一)
>エプソンは税込み、用紙込み、小数点以下まで表記
>キヤノンは税抜き、用紙抜き、小数点以下非表記。しかもエプソンと比べ、見るからにコストが安く済みそうな薄いサンプルを使用。
>インクしか入っていないからキヤノンの方が圧倒的に安く表記された → インターネットで同じ条件での測定ではエプソンが安いと公表された
サンプルに関してはどっちもどっち
用紙はユーザーに選択権がある
インターネットの測定条件は一般家庭の使用条件と異なり、記者が公平な立場かも怪しい

>・エプソンキヤノン独立型時代(測定方法は統一)
>エプソンは統一データにサンプルを変えただけで、これまでとほとんど変わらず。
>キヤノンはこれまで使用していた用紙(プロフォト)を参考表示に変え、ランクを落とした用紙(スーパーフォト)にてコスト表記。*保存性が落ちるなどの説明は一切無し
写真コストに含める写真用紙は「メーカーが写真画質と認めるもの」であり、耐久性は問われていない
むしろ実際の空気中成分に含まれているNOx、SOx、などを無視してオゾンだけの耐性を表示して
キヤノンより長持ちとぶっこくエプソンこそいかがなものか

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 00:00:13 ikmw/98o
俺は青ヘル

今日、SYOEIキチに寝返ったぜ！！
大治郎だけど、よろしく！！

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 00:07:44 X+00/397
>>113
アッー！！

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 00:40:57 7wmtpV8L
オゾン層破壊ではフロンガスなどと共にNOxが一役買っている。
つまり、NOxはオゾンで分解されている。
よってオゾンとNOxの混合気体で試験するのは、他のガスよりずっと酸化力の高いオゾンの効力を弱めている。

って言っちゃ駄目？

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 00:54:34 hHWWYvkl
色あせしたらもう一度プリントしたらええやん

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 01:00:58 X+00/397
>つまり、NOxはオゾンで分解されている。
されてねーよｗｗｗ
NOxがオゾンと反応した場合の生成物はNO2、これもNOxだよ
酸化剤のオゾンとNOx、SOxが共存している場合、NO2とSO2は安定して存在する

あと日本語で

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 01:11:35 7wmtpV8L
ＮＯ＋Ｏ３ → ＮＯ２＋Ｏ２
２ＮＯ２＋Ｏ３ → Ｎ２Ｏ５＋Ｏ２
２ＮＯ＋Ｏ２ → ２ＮＯ２
Ｎ２Ｏ５はきわめて水に溶けやすい性質を持ちます。

って書いてあったけど通常の条件下では安定しているの？

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 01:24:38 X+00/397
五酸化窒素は濃硝酸を十酸化四リンによる脱水で生成され、NO2のオゾンによる酸化では生成されない
ちなみに五酸化窒素はオゾンより強い酸化剤

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 08:09:55 U5GomSJ5
>>113
SHOEIじゃなくて？

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 08:51:22 7wmtpV8L
>>119
ふーん。しかしよく考えたら加速試験装置にかけたら濃度一定に調整されるわな、
といまごろ思いついた。

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 09:59:08 X+00/397
>>121
調整されるっていうか平衡状態だからね

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 10:31:29 hgCdoTr9
エプソンが一番最初に空気に触れる状態での保存性（耐オゾン性）の
測定条件を提示したのに

後から出てきたキャノンがなぜ比較しにくい混合ガスという
曖昧な測定方法をとったのか、その意図が全くわからない。

測定条件が全然違うじゃん。キャノンは耐オゾンを測定した上で、
混合ガスも同時表記するならまだわかるけど。

インクジェットの染料インクの色褪せってオゾンが最大の要因なわけで
しょ。オゾンより遥かに弱い他のガスで希釈されてもなあって思うわ

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 11:15:35 Acd4AlMx
>>123
青ヘルの方ですか？

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 11:46:47 X+00/397
>>123
希釈は大きな間違い
エプソンの加速試験はオゾンガス100%で測定してるわけではない、1～10ppm
キヤノンは実際に何％の濃度か共に公表されてないが、大気中濃度の100倍
大気中には0.005～0.01ppmのオゾンが含まれるので
少なくともオゾン0.5ppm＋窒素酸化物9.5ppm＋硫黄酸化物0.17ppm
エプソンは幅がありすぎ、キヤノンは基準が不明確
またキヤノンはシミュレーションしているのに対して、エプソンはシュミレーションしている

あとオゾンは放置すると自然分解で酸素になるから、加速試験中の濃度変化をモニターしてないと本当の耐久性は分からない

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 14:54:03 AQ8CS8Ve
インク盗みまくってるんだけどばれないよな？

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 16:36:50 N2wJ2xwr
>>112
独立型が有利なのが周知？
だったらなぜキヤノンはそんな色が偏ったサンプルを使ったの？
キヤノン自身も一体型に負けると思ってたからでしょ。

エプソンの４色６色の比較サンプルはキヤノンの表現領域外のサンプル？
｢４色で６色出せます｣とか言いながら他社に表現できて、キヤノンでは表現できない色なんてあるんだ。

公機関でないのは失礼。でもあなたが知っていたように、当時割と公に知れるぐらいに公表された事実。

"サンプルに関してはどっちもどっち"の意味が？サンプルの何がどっちもどっちなのか？
少なくとも"薄さ"については、一目瞭然で｢キヤノンが薄い｣と分かる。

"用紙はユーザーに選択権がある"というのは同意。が、メーカーが選択権があるからといって、実際にコスト測定した用紙を外して記載する理由がわからない。
わざわざカタログスペックを落とすことを推奨しているようなもの。
もしメーカーとしてそれでも良いというのであれば、互換や詰め替えなんかで、ユーザーに選択権のあるインクコストも記載できない。

耐久性は問われない？
耐久性は問われないだろうけど、メーカーとしての姿勢は問われるよ。
・統一基準になったとたん用紙品質を下げた。
・カタログでうたうスペックが実現出来ない
恐らくこのことはヘルパーや店員すら知らないでしょ。
ヘルパーや店員は間違いなく｢保存性は１０年で、コストは〇円(スーパーフォト)｣と説明する。
つまり知らず知らずにお客にウソをつかせる。表記上の基準ではなく、モラルの問題。

空気耐久性はオゾンが一番の原因と最初に唱え、それで測定したエプソン。
その提唱を無視して混合ガスで測定したキヤノン。
最初に提唱した側が信憑性あるよね。だってそれが正しく無いなら、それを提唱する前に混合ガスで耐久性のあるインクを開発すれば良いだけだし。
逆に、エプソン後、わずか１年でエプソン並の耐久性をもたしたとして、基準を変えて出してきた方は、本当に開発したの？と疑いたくなるよね。
インクを開発して、色を開発して、ドライバを開発して、とてもとても・・・
エプソンだって、つよインク２００に上げるのに３年ほどかかったのにね。

人を低学歴とおっしゃいますが、
学歴だとか、売上だとか、そんなものを基準にものごとを判断するから、キヤノンのそんな"ごまかし・騙し"を黙殺できるんですかね。

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 16:37:14 uOdkgcUS
>>126
店の奴じゃなきゃバレないでしょ、程度問題だと思うが。
前入ってたCヘルは持って帰ってたな。

俺は使ってるプリンタがCなのでEのインクもらっても（ｒｙ
旧機種のインク(32や35)がかなり残ってる

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 16:52:35 fRbrW2k+
エプソン販売のヘルパーはID買えて来やがったか。
エプソン販売のヘルパーはキヤノンを異常に憎ましむ教育を受けているってことでＯＫ？

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