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～　複合機　総合スレ ..

829:786
09/07/22 18:51:20 9JD9qVxq
買っちゃいました。来週納品に来ます。

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 09:49:42 3bANC9Hs
プラザーの 9480CDW を買って(一括損金処理)
3ヶ月が経った

以前はA3/B4も刷れるやつだったけど
A4/B5専用機でも全く不便がないことに気がついたよ

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 12:55:52 nqMjY6g4
もうダメだ言わせてくれ
プラザーってどこのメーカーだよ！
検索してしまった…

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 17:26:59 3GPh7kEI
2001年ぐらいのCCD搭載複合機と今のCIS搭載複合機ではどちらがスキャン綺麗？

被写界深度はCCDの方が有利だと思うけど、画質は？

833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 09:57:10 YERxCxpX
当方一人自営で複合機導入予定。CとRで見積もり取って煮詰まってるので
アドバイスおねがいします。
5年リース後も長く使いたいのですが、私の経験でいうと、
Cは長持ちしないという感覚があって悩んでます…

本体価格どちらも65万
C IRC2550F　　基本料金200円　モノクロ2円　カラー19円　2色カラー10円
R MPC2200SPF　基本料金1700円　モノクロ4円→2.7円　カラー18.9円　2色カラー＝モノクロ

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 10:42:30 qiiWd0kF
今のカラー複合機なんかどっちも長持ちしない
・保守拠点が近い・人数が多い方を選ぶ
・2色カラーの枚数
ぐらいじゃないの争点

835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 11:49:05 /zYQfiRA
モノクロ2円・・・・・。月に何枚使用すんの？
そんな値段が出るんだね・・・。

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 12:03:40 NRqeegen BE:1483010077-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/momiz.gif
ブラザーの実売10万のカラーレーザー複合機を買うと言う選択肢はないですか。
純正をメーカーから買ってのインクコストはモノクロ３円カラー１５円、
実際は安いところで買うだろうからカラー１１円くらいじゃないかと。

837:833
09/07/25 13:04:18 YERxCxpX
>>834
やはり長持ちさせるのは難しいですかね…

>>835
不動産新規開業なんで枚数は未知数です。モノクロで500枚程度と思います。
ただ、ﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞ用に大量コピーの予定もあります。

>>836
もちろんその選択肢も考えています。ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽは圧倒的ですからね。
ただ、壊れたときの保守と、A3、B4の広告も印刷するという点で
少し選択肢から外れています。

838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 13:50:13 NRqeegen BE:1210620285-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/momiz.gif
保守料確か１０万以下。部品代込み込み保守代２０万＜５年＜ブラザー

839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 07:15:29 eJOpPv/U
モノクロ月500枚程度で2円なんて値段だすのか。
基本料金・本体価格とも安いなー。
うちのゼロックス、モノクロ４円、カラー9.5円（ともにトナー代別途）
ここまで複合機が下がってると、業務用の機械使うのバカらしくなってくる、、、。
ブラザーはA4普通紙に各色5%印字でのコスト計算だから、
こんな値段出してくるなら、ブラザーの複合機なんて選択肢に入らないのでは。

840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 11:11:14 1trrJruo
どこかが家庭用にB4とか出したときが最後だな。
そん頃にはもう個人商店レベルでは業務用買う意味が完全に消滅する。

841:833
09/07/26 12:04:19 PM+QsTUX
>>839
やはり安いですよね。
上記の金額は当然保守料金もトナー代も含まれてます。
ブラザーはA4換算なんですね。
A3も料金変わらないので大量印刷のときは裁断機の出番かな。

842:840
09/07/26 12:08:59 PM+QsTUX
>>840
5年も経たないうちに、その時期が来るんではないかと
思って私も悩んでます…

843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 20:18:30 zr0j9J8M
そんなこと考えてたら買えないよ？
現時点での最善の選択肢を選ばないと
ただ、販売予定がすでにあるなら一年位なら待ちそう。
で、一年たつと『買わなくてもいいじゃん！』てなる

844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 20:33:09 TD00y4xO
なぜ今更B4機なのだろうか

845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 12:14:48 wuwVI0So
トナー別でモノクロ4円は今や高い方なんでは？
たとえ5年前に買った機械だとしても、その当時ですらトナー込みの4円は普通だったはず。

846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 12:33:40 QE18Mx3E
４円はまるまる保守料か。
よっぽど刷らないところで、カウンターがいいってゴネたのでは？

847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 13:59:28 9fZ2odL6
>>845
ゼロックス　700DCPです。
本体も高いが、カウンター料金も高い。もちろんトナーも。
購入前は下げると言ってたのですが、導入日に持って来た契約書が定価通り。

大量に刷る業務用の方が高い、やってられんよ。

848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 22:59:19 kdJaSrIr
富士ゼロックスのDocuCentre-III C4400なんですが、
グレースケールでADFスキャンした画像を、tiff形式でPCに取り込んだ後、
そのtiffファイルを分割できるフリーソフトはありませんか？

今のところ、試してみたのは、
Imagemagic（convertコマンド)
gimp
tiffsplit
なのですが、
いずれも大量にエラーを吐いたり、分割したファイルが真っ黒になってしまいます。

849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 02:09:39 RJnzEGlT
>>845
>購入前は下げると言ってたのですが、導入日に持って来た契約書が定価通り

それは営業がダメだな。
でもそんな信用のない営業が来たなら契約しなければいいだけ。
ゼロックスを見限ってもう相手にしなければいいんじゃね。

ただ、オフィス複合機と業務用プリンタは同列には語れない。
画質重視なら枚あたり単価が上がっても仕方ない。
画質が適当でいいなら、コニミノあたりの高速カラー機で業務代用しちゃえばいいし。
700DCの画質も悪くてコストパフォーマンスが最悪ならゼロ以外の業務用を契約すれば？
ゼロはとにかく本体も維持費も高いぼったくりだからな。
リコーの業務用Pro900は700DCPと同じくらいの本体価格で、オプションも豊富だろ。

ユー、リコーにしちゃいなよ。サービスするぜ。

850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 09:57:19 n6wTkZSg
>>848
Multiffはどう

851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 11:49:43 TqGEPsb+
>購入前は下げると言ってたのですが、導入日に持って来た契約書が定価通り。

事前に見積書は見てないの？？
話が違う契約書に文句も言わずハンコ押したの？？
んでそのまま設置してるのを黙って見てたの？？
挙句に果てに言われるがまま払ってるの？？

852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 21:46:14 xPUUUHfZ
>>850 ありがとうございます。

Multiff Ver 0.40Beta を試してみました。

「不正な浮動小数点数演算命令」というエラーメッセージが出て、
ＯＫボタンをクリックしてそのメッセージを消しても、
"img00001.tif"読み込み中...という表示が消えなくなり、
読み込んでくれませんでした。

853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 16:53:31 DGuPbbAL
847はトナーも高いと言っているがゼロックスのカウンター保守はトナー料金込み
だから話が矛盾してるね・・・

854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 11:59:06 sLfb+Wbf
販売店メンテなら保守の内容はある程度自由になるんじゃね？

855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 16:49:53 Jfn4w/bh
会社で使っているキャノンiR2010Fの読み取り部分？の
修理見積もりが50000円（部品代34000円、訪問・技術料16000円）でしたが、
この金額は妥当なのでしょうか？

自分でその箇所を取り寄せて交換はできないでしょうか？

856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 17:09:32 VzfQ+Od0
妥当
できない

857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 17:41:57 SY0N9uEg
保守の金をけちった、典型的な事例だなｗ

858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 19:30:14 Jfn4w/bh
855です

別にケチったわけではないんですよ。
リース契約したのは自分の親ですし、使用頻度は一日平均コピー、FAX合わせて3枚ぐらいですし…
あとコピーもかすれますけど使えなくはないので。

ただその料金が妥当なのかどうか知りたかっただけなので。

859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 19:43:20 VzfQ+Od0
リースまだ残ってるなら、修理してそのまま満了まで使うこと薦める
修理代金以下の金額しか残ってないなら、ブラザーかどっかの
安いの買った方がいいんじゃないの

860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 20:37:41 Jfn4w/bh
リース契約をいつ（5年前位とは言っていましたが）したのか、どんな内容なの全くかわからないんですよ。
契約書も残ってないので。（自分が働き始めたのが2年位前）
そんな親なんで、ビジネスホンとかマルチ臭のするIHヒーター契約したりするんですけど…

ただ見積り書がリース会社からきた（普通はキャノンからくるのでは？）のと、
部品代としか書かれていない（名称や型番が一切なし）のが納得できなかったので。

859さんの言うようにどっか安いのを検討してみます。

861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 23:11:10 VzfQ+Od0
お節介ついでに書いておくと
コピー機のリースは通常5年～6年
リース会社からくるのは、リース更新の案内だけのはず
修理の見積もりは出さないと思うがね

まっとうなリース会社なら希望を出せばこちらが契約書を紛失してても
問い合わせれば答えを返すはずなので聞いてみるといい
部品うんぬんは言わない場合もある。（通常それだけで販売しないから

安いの買うのはいいが、絶対にインクジェット式だけは避けとくように

862:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 11:36:46 P/2Ht/O0
>>858
>一日平均コピー、FAX合わせて3枚ぐらいですし

月のカウンター100枚未満かよ

5年で5000枚くらいとすると
総トータルで1枚200円近くのコストになってるんじゃないのか

863:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 17:19:15 sP+3Zi+t
リースの契約内容がわからないので、ざっくり計算したんですが、1枚70円位でした。

まぁFAX使っているのでそれだけではないんですが、それでもちょっと…

いくらバカ親でも、ハンコ押す前にもう少し考えてほしかったです。

864:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 10:25:19 nPIt32EC
リースの残り回数だけならリース料払ってるリース会社に聞いても判るんじゃないかな。

残りの回数合計金額と照らして、少なかったら解約して買い換えた方が特種。

ただし！そうなるとまたリースで更新しろって言うセールスがハイエナのように群がってくるので､
親にはデメリットをよく含めて
「電話がきても絶対に取り合わない。」
「訪問は絶対に家に入れない話をしない」
「見積もりだけでも」とかも含めて絶対に電話でも訪問でも話もしない」

これは守った方がいい。

とくしゅな理由でもなければ月100枚でリースで入れるメリットは無い。
故障した場合のメリットをセールスマンが言っても､
本当に困るかよく検討する事。FAXでも1日数枚なら電話連絡とかすれば
どうにか成る場合も多い。

865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 11:06:43 2DgJ7+Sz
リースと故障修理は無関係だろ
保守料金を前払いでリースに組み込んでるなら別だが

866:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 11:27:13 nPIt32EC
言葉足らずでスマンね。

要するに、もしＡ４の通知書類程度をＦＡＸやコピーしてるだけで
月間100枚程度なら、高いリース機導入して高い修理代払うより､
安い家庭用を使い捨てたほうが経済的って話しだ。

867:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 10:22:26 6B3uPOC1
>>865
そういう風に売りつけるところ、結構あるよね
売り手から見たら保守料の分もリース会社から先銭で貰えるし
途中でリース解約（買い手の倒産を含む）されても、全く被害無しどころか
保守作業がなくなった分、丸儲け

どうせリース金利は客負担♪

868:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 12:07:44 8T6pJIds
アメリカでMF4370dnが新品税込で17,500円くらいだったから買ってきたよ。
本当はブラザーMFC-8890DWの方がよかったけど値段が倍以上違うから
そっちはまた今度買うことにした。

869:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 12:09:26 0kr5FnMG
リコーのＡ２複合機使ってるんですけど、スキャナで
読み取ろうとすると「読み取り中です」のままフリーズして
「下記の箇所にエラーが発生しました。…ＳＣ６７２」と
なります。どこが悪いのかお分かりになる方お教えいただけませんか。

870:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 11:32:26 WPIZqc6u
コニカミノルタ　bizhub C451でFAXを使うと、極まれなんで
すが、送った後に｢エラーコード　T83｣というエラーメッセ
ージが出ます。[エラーコード　T83]
そして、エラーが出たからともう一度送ると、今度はエラー
も無く無事に終了する…。
しかし、つい先日送り先から
｢２回も同じ内容のモノを何度も送るのは止めてもらえませんか？｣
と注意された。

つまり最初に送ったモノは、ちゃんと送り先の会社に届いて
いるが、送り先の会社からの“ちゃんと届きましたよ”とい
う信号が、私の会社のbizhub C451に届いてないからエラー
メッセージが表示される。という事なのでしょうか？

一応、今では｢エラーコード　T83｣のエラーメッセージが出
ても相手に届いてるからほっといてますが。
｢きっと“届きましたよ”という信号を受け取れないからエ
ラーメッセージが出てるんだろ｣
と、勝手に解釈するのもどうかな？と思いここに書き込みま
した。それで良いのでしょうか？

よろしくお願いします。

871:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 11:49:49 O2EqkEz3
ここに書き込むより、メーカーに聞いた方が遥かに正確で早く解決すると思うよ。

872:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 12:31:46 WPIZqc6u
業務で一分一秒を争ってます。ならメーカーに聞きます。

ネットワークに興味があり、複合機の仕組みの話しが聞ける２ちゃんは最高。

873:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 14:11:01 0Vy3mi1B
要するに、中古で買ったから保守に入ってないんだろ？ｗ

874:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 14:38:39 AjI7v8mO

そもそもそのエラーコードが「送信できなかった」かどうかも確認しなくて勝手に送ってただけだろ。
一度相手側に送信できたかの確認電話でもしてれば済んだこと。

いくら２ちゃんでもアホの相手はしてくれません。

875:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 19:39:51 WPIZqc6u
>>874
＞一度相手側に送信できたかの確認電話でもしてれば済んだこと。

電話確認するくらいなら最初っから電話で済ます。
それくらい頭まわんねーの？。ひょっとしてネタ？

＞いくら２ちゃんでもアホの相手はしてくれません。

コイツからネットワークの仕組みの話ゼロ…。
しかも、相手してあげてるって態度w

876:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 20:47:54 AjI7v8mO

電話で済む用件をわざわざFAXしてるのか。

多少のアホだと思ってたらパーフェクトか・・・。

877:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 22:59:50 GAM/9Hax
人に質問する態度じゃないよ>>WPIZqc6u
馬鹿は帰れ。

878:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 23:49:39 DpPqI9sU
MF4370dnを買ってきてドライバ入れたあとの
テストプリントでシステムエラーE000。＿|￣|○

ハズレを買ったのは初めてだわ。
システムエラーはサポートに電話とあるが、電話しても修理するしか
方法が無いとくる。

まぁ今回は店舗で交換だが、週明けから水曜までファックスが使用不可なんで
ある意味損失があるんだがな

879:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 09:18:47 cs+UbzAQ
ホント>>876は頭まわんねーやw

＞電話で済む用件をわざわざFAXしてるのか。＞多少のアホだと思ってたらパーフェクトか・・・。

そんな恥ずかしい事よく平気で言えるねw
アイテムの数に関わらず、アルファベットの入ってる商品
(Ｂ)、(Ｄ)。(Ｆ)や(Ｓ)などの商品名の聞き違い。あと受
注の記録として双方で残せる。

FAXって道具だよな？
電話で説明が難しい図形や絵などの
複雑なものだけ送るって、それしか浮かばねー奴に何アドバ
イスできんの？この様子だと、メールも型にハマった使い方
知らないんだろうね。

>>877が>>876と頭の中身は同等ですか？
今度は聞く態度云々ときたよw

質問に答える奴が無条件で何言っても良いというなら。そっちの人間性を疑うよ。

880:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 10:11:40 h7cX3lAK
スゲー… ID:WPIZqc6u = ID:cs+UbzAQ はホンモノだぁ…

881:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 12:40:48 bFT/D5cC
>>879
戯れ言はもういいから、とにかく保守に入れ。
今の俺が言える事はそれだけだ。

882:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 13:51:28 cs+UbzAQ
返す言葉から判断すると(ボキャブラリーの低さも含めてね)…。
経験上、今アクセスしてる連中から何も学ぶもんはないな。

また別件でくるわ、回答者としてなw

883:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 20:37:42 t9Fm3VqT
>>882
いや、あんたさ・・・・・人のボキャブラリーを論う前に、文章の書き方を学んだ方がいいよ。
もう一度、頭冷やして879の文面を見てみなって。
改行云々以前に論旨がめちゃくちゃだから。

884:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 10:47:31 lemMAOcI
もう相手するのは無駄だって…

885:失敗します
09/09/09 23:27:49 YObQ4/2i
ブラザー工業　広報・総務部　広報ＩＲグループです。

こちらのサイトからのお問い合わせは、株式関連の案件となり
ますので、＊＊様からいただきましたご質問・ご依頼につきま
しては、担当責任者から回答させるように手配を致しました。
何卒ご理解いただけますよう、宜しくお願い申し上げます。

________________________________________

お問い合わせ内容 : 御社製品　MFC-880CDNを購入後、修理を依頼したものです。
見積書記載の番号　050*******です。
御社担当とはこれまで計３回、修理品の返送や修理内容に関して電話でやりとり
させていただいておりますが、全く信頼できる回答ではなく、修理を実施せずに
返送いただくことにいたしました。
本日の電話では、「故障部品のシリアル番号を確認して、ロッドの異なる部品を
取り付けることにした」、「他のインク系統でも故障があったので、様々な改良を
加えている」とのことでしたが、「構造の異なるものではなく、またロッドの
異なることでの改良点は説明できない」とのことでした。

この電話説明は、明らか嘘であり、無知な消費者を騙すという御社の体質が鮮明に
現れています。電話での会話は録音しているとのことのようですので、複合機
返送に合わせてその録音記録（計３回）を必ずお送り下さい。そのままの状態で
インターネット上の適当なサイトに音声ファイルを送り、消費者の意見を募りたいと
思います。御社インクジェット製品で泣き寝入りしている購入者は必ずいると
確信いたしました。
宜しくお願いいたします。

886:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 23:59:23 TkJjtLEE
やっとﾋﾟｶ通の呪縛から開放され久しぶりの新機種導入時期に
最近のモノクロ機はカラースキャナー標準装備なんてのもあると知り
モノクロ機前提でスキャナーは考慮に入ってなかったんだけど、カラー取り込めるなら使いたいかな、と

そこで質問なんですが、
見積もりもらった３機種のうち、京セラミタとキャノンがカラースキャナー標準だったんですが
画質的にはどっちのがマシなんでしょうか？
用途としては、絵本なんかのイラストを取り込んだりするのがメインになります。

A4のフラットベッドはあるので写真やA4以内の物は今までそっちでやってました。
複合機の主用途は書類の印刷とFAX機能なんで
それだけならもう一つ見積もりもらってるゼロックスのほうがいいのかなと思ったりもしてるんですが

887:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 00:54:46 rZDIrn6O
>>879
典型的な顔真っ赤さんだな。

そもそもEコードだけじゃ情報が少なすぎ。
せめて送信先が特定の相手でのみ起こるのか？とか、
通信管理レポートの内容とか、
いくらでも晒す情報はあったはずなのに。

>>886
機種の違いとか、多少の色味の好みの違いもあるかもしれないが、
一般的に画質・性能はFx>=C>K、コストパフォーマンスはFx<C<Kかと思われ。

あと営業が光ってのを考慮しなきゃ、最近のSharp機ってのも十分選択肢の1つなのにｗ

888:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 09:26:46 qeU3cldS
>>885
こーいうやつが消費者庁に電凸するんだろーな
クレーマー御用達庁というべきか

インクジェットなんて壊れたら捨てろ
本体一式全てが消耗品だ

889:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 09:29:09 fO0UU38y
FAX複合機が5千円くらいなら捨てても惜しくないけど。

890:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 12:06:41 AqP8y4CT
>>869
亀だけど基盤系エラーなのでサービス呼ぶのがオススメ

>>886
kのその手のモデルはマジオススメしない

891:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 17:06:56 k2Exd1t7
どなたかimagio MP C2500でFAX使う時に
一般電話のナンバーディスプレイを使えるようになる方法知りませんか？

892:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 19:18:11 oY/GZlGs
>>887
>>890
レスありがとうございます。
キャノンが無難な感じですね
キャノンだけまだ見積もりが出てないんですが、ゼロックスかキャノンの２択で決めようと思います。

ちなみに機種は
キャノン iR3235For3225F
ゼロックス DC-3 3000or2000
京セラ KM-2560ro3060
です。

893:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/11 00:41:49 SC9+KITg
>>891
下手すると業務用マシンはナンバーディスプレイ非対応
ただ、FAX着信までのコール回数を５～１０回程度にしてやると受信できる
メーカーにもよるがこの辺はユーザでもいじれる可能性はある

894:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/11 01:01:02 z5hAXzmk
>>891

上の人も書いてるがすぐ着信取ってるしてるんじゃないか？
どんな機器でもナンバーディスプレイを表示するには２コール程度は必要。

895:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/12 14:05:59 52sKgp2O
OKI　MC860dtn はみなさんはどんな評価をしていますか？
５年間の無料保証が魅力なんですが、機種の信頼性はどうなんだろう。
情報が少なすぎて他のメーカーとの比較ができません。
ちなみに今はRの複合機リースでコピー月間１２００枚、
Cのカラーレーザーでプリント月間１０００枚くらいです。

896:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/13 21:55:59 MIJipqKy
カラーコピー機をかったんだけど。
普通これって事務用品専門店で買うもの？
山田電気でかったけど。
組み立てしてくれなかった。メンテの契約もどうなっているのかな？
　
明日、朝電話してきいてみます。

897:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/13 23:01:12 4c0ggTqx
>>895
そのRとCは統合するつもり？
だったらあまりお勧めはしないかも

以前デモでちょっといじったことあるけど、言ってはなんだが、チャチな印象は否めなかった
月間1,000枚以下のSOHOなら、というとこかな？
紙詰まりの処理がめんどくさかったり、定期交換部品は(基本的には)自分で買って交換なんで、機械を触るのが苦手な人もオススメはしない
導入の際には定期交換部品のコストも、ちゃんと計算に入れて考えてね

898:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/13 23:15:50 n577I4zC
無料保証といっても、オンサイトで対応してくれるかとか
すぐに修理に来るのかとか
ダウンタイムがどれくらい伸びるかまで計算に入れんといけない

たとえばパソコンの無料保証つけて、修理まで2週間とか
その間に新しい機械買った方が損失少ない場合も有得る

899:895
09/09/14 12:47:08 RqwRuZop
>>897
>>898
ありがとうございます。
修理までの時間についての情報もOKIは少なくて困ってます。
やはり大手のカラー複合機のが無難なんですかね。
でも値段を考えてしまうと、なかなか判断が難しくて。

現在、Ｒのモノクロ複合機（カウンター）とＣのカラーレーザー（家電店で購入）
を使用しており、ＲではコピーのみＣでカラープリント（図面、文書）と使い
分けています。
Ｃのカラーレーザーがそろそろ寿命が近いので、モノクロ複合機はそのまま
カラーレーザーだけを新しいものに買いなおすか、カラー複合機を導入しようか
悩んでいます。

上記のようにコピー月間1200枚前後、Ｃでのプリント月間1000枚前後
（カラー:モノクロ=5:5、A4:A3=4:6）の使用率だと現在の体制と
カラー複合機一台体制とどちらがいいのでしょう？
もちろん保守の値段やリース料、カウンター料金の契約により変動するのは
わかるんですが、一般的にこれぐらいの使用率の方々は一台体制にして
るのか、使い分けしてるのか。。。
すみません。まだこういう知識が少なく、自分の試算ではいまいち判断が
しにくいので。

900:892
09/09/14 21:55:00 TDWY4Yf0
キャノンの代理店の見積もりが期待はずれだったのでゼロックスにしました。
差額でA3スキャナーとカラーレーザー導入してもまだ安いんで、必要なら別途導入な方向でいきます。
情報感謝

901:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/15 09:34:39 b+Vrxs4W
機械を置くスペースがないから、複合機入れてる所も多いから
単純には比較出来ないよな。

902:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/17 23:41:22 F5bkWdXX
お知恵を貸してください。

新聞をスキャニングしようとしていますが大型のスキャナーは高くて手が出ません。
そこで、業務用のA2対応スキャナ付き複合機を使いたいのですが、
業務用複合機を安く使う方法は無いでしょうか。

１．中古でimageRUNNER iR 75Wあたりを購入し使用後売却
２．業務用を短期レンタルできる店を探す

１だとどれくらいで再買取してくれるのか分かりません。もし相場をご存知でしたら教えてください。
２だとA2をレンタルしてくれる店はまだ見つかっていませんがA3と同じだとだいたい１０万ぐらいにある見込みです。

場所は横浜、法人契約可ですが、貧乏法人なのでできるだけ安く抑えたいです。

903:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/18 00:06:52 9gPfhG4D
>>902

まずは新聞社との契約書をアップ。　話はそれから。

904:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/18 05:41:59 E0iLf3J3
なんで新聞社との契約書が必要なの？
馬っ鹿じゃない？？

905:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/18 08:36:00 HR8SoAn0
>>903
訴訟の証拠提出＆内部検討用なので著作権法は関係ないです。

906:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/18 09:55:37 gHPAMsWj
キンコーズとかでやってないのかな？大判のスキャン。

907:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/18 09:58:04 gHPAMsWj
・・・・ちょっと調べてみたら、やっぱやってるみたいよ。
　URLﾘﾝｸ(www.kinkos.co.jp)
A2白黒で241円だって。
こういうのはダメなの？

908:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/18 14:21:43 9gPfhG4D
新聞記事・写真の著作権とコピーについて
URLﾘﾝｸ(www.ccnp.jp)

　新聞紙面に掲載されている記事や写真のほとんどは著作権が働いています。
著作権法第10条2項に「事実の伝達にすぎない雑報及び時事の報道は、
前項第1号（略）に掲げる著作物に該当しない」とあるために、新聞記事には
著作権がないと誤解されることもままあるようですが、これは人事や訃報など
創作性のない記事には著作権がないことを確認しているだけで、通常の記事には
著作権があることは裁判でも認められています。
　詳しくは、「新聞著作権に関する日本新聞協会編集委員会の見解」をごらん下さい。

　著作物を複写するには著作権のうちの「複製権」という権利が及びます。
法律では私的使用のための複製は認められていますが、これはあくまで
「家庭内に準じる範囲での私的な使用」に限定されたものです。企業･団体内で
その業務に関連して著作物をコピーすることは「私的使用」の範囲には入らず、
たとえ 1枚のコピーでも著作権者の承諾が必要となります。こうした企業・団体内
での小部数のコピーについての権利処理を簡便に済ませていただけるよう、
新著協加盟の新聞社は複写についての権利行使を（社）日本複写権センターに委託しています。

通報しといた。

909:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/18 17:25:21 HR8SoAn0
>>908
著作権法
URLﾘﾝｸ(www.cric.or.jp)
第四十二条　著作物は、裁判手続のために必要と認められる場合及び
立法又は行政の目的のために内部資料として必要と認められる場合には、
その必要と認められる限度において、複製することができる。
ただし、当該著作物の種類及び用途並びにその複製の部数及び態様に照らし
著作権者の利益を不当に害することとなる場合は、この限りでない。

内部資料も無断複製が認められており、弁護団などで討議用資料として
限定的に複写する場合も著作権法違反にはあたりません。
法律で飯食ってますのでその辺はお気遣いなく。

>>907
それだと500枚弱で10万超えるので厳しいです。
それに委託スキャンとなりいちいちスキャン場所を指定しないといけないため
時間が大幅にかかってしまうのがネックです。

なので複合機を一時的に手に入れるのがベストだと思うのですが、
相場や安い店などが分からずアドバイスいただけたらと。

910:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/18 18:40:29 js5uJ5wx
>>908
直接関係無いことがたがた書き込んでる間に出入りの事務機器屋とか
中古OA屋に電話で聞いてみればいいじゃん。

後出しで条件を追加してくるってのもなんだかね。

911:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/18 18:43:17 js5uJ5wx
追加

搬入搬出とか不具合発生とか考えると
出力センターか印刷屋の方がトータルで安くなるような気がする。

912:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/18 19:58:15 KVCLQQPE
>>909
そっかー。裁判所にブルーマップのコピーｸﾚって言われて出すのは
それを根拠に合法なのね。

913:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/19 11:15:43 hEOGtLpz
新聞社のHPからもらえばいいじゃん。
後は４分割して取り込んで、後で１つに合体させる。

914:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/19 11:17:25 I7ZaFsVi
MF8350Cdn届いた。
カラーの発色を期待してC210SFから買換えたけどなかなかよいです。

915:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/19 11:18:35 I7ZaFsVi
スマン、ここ業務用スレか。

916:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/19 11:22:30 WjjU0gJn
縮刷版じゃいかんのかね
いかんのだろうな

917:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/19 13:31:22 OjZG/FPN
500枚もするのか・・・・10万越えは出せないってことなのね。
事務機屋とかに相談⇒短期レンタル（値段は応相談）、がいいのかな・・・。

でもA2でスキャン機能付いてるデモ機を持ってるor調達できるようなトコじゃなきゃ無理だよな。
500枚やるっていう話なら、料金もそれなりになりそうだ。

1つの例でいえば・・・・
　A3複合機短期レンタル（1ヶ月～）
　　保証金\50,000
　　搬入搬出費\25,000
　　レンタル料\18,000／月
　　カウンター料金・・・・最低保証\3,000
　　　　　　　　　　　　　　　モノクロ\6.0（1～2000枚まで）

・・・・・500枚モノクロとして\99,000かかるな。
しかもこれはA3機の例だから、A2機なら保証金・レンタル料金・カウンター料金の単価は
もっと高くなると思う。
提供する方も機械本体、維持費、トナー等の消耗品etcのコストから算出してる料金なんだろうから、
結局、どこも大差ないような気がする。

中古購入でもA3機で本体だけで\10万越えるし（トナー別って話も多い・当然メンテ別）、それをまた売るといっても
買い叩かれるのがオチだよ。

918:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/19 19:17:55 c5+XM4ho
A3と比べるとA2は需要がぐっと減るからねぇ…
レンタルで10万以下のとこはそうそう無いんじゃないかなぁ…

919:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/22 11:37:35 0GSrtqo8
案外中古機探して終わったら売り飛ばした方がやすかったりして。

920:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/22 14:43:54 yNCYJxGq
自分で搬入⇒セッティング⇒搬出までできるんなら、あるいはそうかもしれん。

921:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/23 09:55:22 dJSPCRkI
>>919
売り飛ばすと言っても、中古の場合完動品でないと絶対売れないからｗ
壊れてから売り飛ばしなんかできない。
かえって処分費用取られるｗ

922:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/24 12:07:02 WlfCSuVY
ヤフオクで売るにしても、大した値がつかないし
小物と違って梱包やら発送やら面倒だからな

923:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/24 20:18:08 cl+6gsze
・・・・・んで、結局どうしたんだろ？

924:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/30 13:08:25 cu7cTw9G
直の事務機の営業だけど
何か質問ある？

925:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/30 20:28:42 cqdezhEU
競合させたらアホみたいに下げまくるのはどうして？
原価割れてんじゃないの？赤字じゃないの？
アホなの？バカなの？倒産したいの？

926:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/01 05:32:21 CrD5xysT
>>925
そもそも原価は限りなく安い

927:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/01 12:06:57 et/pJDwd
>>924
今、カウンター料金てモノクロ・カラーそれぞれ何円くらいが相場？
CV1000枚程度として。

928:924
09/10/02 00:35:20 b+9T7LOI
>>925
機械の値段は商売だから
競合しないなら前入った値段のままってスタンス
競合するなら原価切っても行く時は行く
境目は原価割ってでも魅力的な取引価値あるかどうか
限界あってどんなに取引してもらいたくても白旗はある
どちらかというと相手の機械を奪いに行く過程でコストが一番客には伝わるから取りに行く側は下げるよね

929:924
09/10/02 00:50:17 b+9T7LOI
>>927
1000枚がモノクロのみかカラーなのかによる
仮に本社だとして、モノクロのみなら３円台とかならかなり良い方だと思うよ
５円台っていわれても納得するかな
多く出す客なら良い値段は出しやすいんだわ
競合呼んで相見積もり何回も取らせて下げるのも手だけど。
営業からすると何度も相見積もり取らせる会社ってやる気無くすし
お客さん自身で｢私は値段安ければ良い｣
って宣伝してるようなもんだから
変な例えだと尻軽女に見えるんで愛情注いだ営業する気は失せる

930:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/02 19:20:25 2VM1G0Gv
正直「安ければいい」っていうのは本音じゃないかな。
言っちゃあ悪いけど、複合機なんてどのメーカーでも結局同じ、って考えてる会社も多いよ。
操作性やらで慣れてる方がいいから次回も同じメーカーで・・・なんて消極的な理由もね。

要は故障が少なくてちゃんと業務の役に立ってくれればいい機械だから。
経費は低いに越したことはないさ。

931:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/03 04:22:35 4fKEUwE/
>>929
気持ちはわかるけど、自社サービスの長所を顧客に正しく伝えることが
できていないという部分では自業自得とも言える。

932:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/03 11:51:39 m5nJzWYA
>>924
どこのメーカー扱ってんの？
台数のインセンティブある？

933:924
09/10/03 13:43:57 MKCes4Q1
>>931
サービスとか上でも書いてるしぶっちゃけ同じだからね
愚痴っぽくなってごめんね

>>932
３社のどれか
インセンティブはあるよ
景気悪くて大したことないけど
というかスレ違い

934:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 17:59:05 ofr46b6f
ゼロックスを取り扱う業者さんに質問です。

DocuCentreⅡのC2200かC3300で、20万円程度の中古を
オクで買おうと思っていますが、使用した枚数が1万～2万枚程度の
比較的新しい機種だと、問題なく保守契約を結べますか？

保守契約ができなければ新品をリースしようと思ってます。
また新品の場合と比べて、中古保守契約の不利な点を教えてください。
カウンター料金とか。

よろしくお願いします。

935:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 22:26:23 /Cd0ZAcs
うちはXは扱ってないけど・・・

まずサービス店と販売店兼ねてるようなとこは、自分とこで売ったものでない以上、サービスで利益を得るためにカウンターを高めに設定する可能性がある
それと一度開梱した機械を輸送すると後々で不具合が出るリスクが高いので、保険の為にカウンターを高くする可能性がある

とまぁこれはうちみたいな田舎のサービス店兼販売店のケース
都会行くと中古専門の業者もあるみたいだから、一概には言えないと思うけど参考になれば

936:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 22:41:09 7K7xCKNH
>>934

937:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 22:46:07 7K7xCKNH
ゼロックスに限らずカラーの中古はお勧めしない。
カラーを頻繁に印刷するなら正規のルートの方がいいし、滅多にカラーは印刷せずに
時々カラーなら、卓上プリンタで済ますべき

938:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 22:56:42 Gdy5HjiE
>>937
おすすめしないのはトラブルが多いから？

939:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 11:57:47 w/0a2haz
どうでもいいけど、OKIの新しいヤツ安過ぎじゃないか？
カラー複合機でFAXもスキャナも付いて定価70万円台て・・・。