【10色】CANON PIXUS Pro9500【顔料】

【10色】CANON PIXUS ..

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 01:21:58 SNpDsAHL
皆でもうそろそろこの9500はプリンタ－界の戦艦大和だと断定しませんか？
存在感はすごくあるけど、実質的には全然役立たず。
9000はすごく良いのだけどね。

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 01:37:12 2ANHKffu
プロトタイプをリリースしたかのような性能だね。
企業としては意味のある製品なんだろうけど
ユーザーのためのモノではなさそう。

キヤノン、ナナオの二の轍を踏むつもりなんだろうか　。

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 01:49:50 6D1WiW/5
昨日と今日と工作員が必死だなというのはわかるけど
悪くないけどなあ。このプリンター
エプソンの4000や5100よりは上だよ

雑誌やあちこちのレビュで耳だこだろうけど
人物写真なら5500、風景ならこの9500かな

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 02:29:33 Hb+8BvUa
工作員がいようといまいとこの手のプリンタは買う奴は必ず買う。

他のプリンタと比べて上か下かはその人の価値観によるところが大きい。

＞この9500かな
「この」ってのは手元にあるという意味に捉えた。
みんな情報に飢えてるんだから、持ってるならレビュお願い。

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 15:30:30 7EnMaXpl
＞エプソンの4000や5100よりは上だよ

何がどのように上なんだ？光沢も粒状感も4000より劣ってるのに。
51000に対してなら色転びの少なさは優位ってことくらいしかわからん。
光沢は5100の方が全然いいよ

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 15:59:14 Z+Gemsfj
マット紙でのシャドー側のダメさはG5100や4000PXはおろか
A970やG850にすら負けているんだけど、このハリボテどうすればまともになるの？

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 18:45:18 fEKWPmXp
>>578
ん？ナナオ何やらかしたの？

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/16 00:22:25 fMtjcYTb
>>580
他と比べる必要は無いです
9500が使えるレベルかどうかが問題

幸い試してくれてる人がいる。多謝多謝

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/16 05:29:56 ayTy76BU
>>582
G850やA970に負けてるの？
G930やG850やA970ですらまったく使い物にならないひどい画質なのに。
Pro9500は完全に終わってるのか。

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/16 05:42:54 0hLTQcSc
>>577 582 585
工作も結構だが、sageぐらい覚えようや

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/16 10:40:49 ZJxNDYhB
>>577
>皆で～断定しませんか？
この変がものすごい工作員臭

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/16 11:22:37 LBOfxquQ
情報が少ないから工作員ネタで遊ぶ奴が出てきた。

デジタルフォト６月号では割といい評価でPIEの時とは別物らしいんだが
実際に買って使ってみた人たちの評価待ちだな。

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/16 13:16:09 zTlyDJUL
この機種に限らず、顔料系プリンタというと、
インクの乗っているところのないところや、インクの色によっての反射率の差が一番の問題。
だから、より鮮やかに見せることができる光沢紙ではなくて、少し光沢を押さえた絹目や、
無光沢のマット紙を使うことになる。
ただ、マット紙は一般的に黒の締まりが悪く、
ハイライトからシャドウにかけての幅が狭くて、コントラストが低い。
だから、
・より均一な反射に見える（半）光沢の紙
・より高コントラストのマット紙
で、そのプリンタと相性のいいものを探すことになると。

今日は、もったいないことに月光青でカラー印刷して遊んでるんだが(笑)、
案外乗りがいい。
出る色調は、ピクトリコのベルベッティとほぼ一緒。コントラストはこちらの方が
高い。黒もしっかり濃い。

紙そのままのところとインクが乗ってる場所の反射差は、
印刷面がふつうに見える状態では問題なし。
角度をつけて、白く光るようにして差を見ると、たしかに差はあるんだが、
これなら、たとえば額装して飾ったときに、ちょっと斜めから見ても、
おかしいといったようなことはなさそう。

人肌ハーフトーン部みたいに、マットブラックかライトグレー？を下地に塗ってから、
上に色を載せるような処理をするところが、紙によっては（画彩絹目など）、
はっきりとヘンになったりしてたけど、そういう部分も問題ないので、
作品出力はこれからカラーも月光青でしようかななんて思ってる。

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 11:34:55 LL3X6+u+
やはりBJ F850的ポジションか。実験機売りに出すなよと。
キヤノン顔料は次の世代を待って、Pro9000買うとしよう…

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 11:55:36 AWO+SZj5
しかし１年も遅らせてこの出来とは一体何やってたんだろうね。
B9180とか遅れた分きっちり画質上げてきたのに。

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 12:26:18 6RFCehzO
経営側の厳命に従いつつ実は技術者側は作りたくなかったとか・・・？

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 15:33:29 UULEn6qm
B9180とこれなら、9500を押すなあ。
画質はどっこいだが、インクコストが半分ですむ

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 18:40:26 DzB/+9Ss
黒インクに光沢が無いから黒の光沢が極めて不自然。
エプソンPXインクのような光沢顔料を期待して買ったら後悔するかも。

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 18:56:54 c56jLYi3
ヨドバシで素人店員が作ったぽいサンプルがあったけど、あれかなりヤバい。
品質悪すぎです。

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 21:02:17 eUOLLBUC
B9180とPRO9500両方とも持ってます(笑)。
１台だけ家に置くのを、この２台で選ぶのだったら、B9180かも。
特性としては、似てる２台だけど、B9180は、文書や年賀状打ちも、
Lでの写真印刷も、それなりに許容範囲の速度だから、使い回しができる。
写真がしがし打つときには、コストの問題が出てくるけどね。
PRO9500は、きっちり選んだ紙で、時間をかけて打つ場合は問題にならない
けど、気合いを入れて印刷する大判写真専用。
他のプリンタ＋コレならいいけど、コレだけっていうことだと、ちとしんどい。
ただ、確かにこのプリンタ、インクかなり印刷しても、黒以外はほとんど減らない
印象があるなぁ。もしかしたら、あまりに遅いので、印刷してる部数が少ないだけ
なのかもしれないけど（笑)。

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 22:17:44 vnlcqYQo
B9180もってるけど、半切がプリントできない！
＼(><@)/ジタバタッ

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 04:17:50 1fQFGm9/
う～ん結局どうなのか？レス読んで、益々分かんなくなった漏れ…orz

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 06:12:26 UR4rRq7y
結局、なにしたいかだよね。
キヤノンの開発者インタビューでは、
「顔料染料どちらも特徴があって、片方ですべて満たせないから
必要な人は両方買ってほしい(笑)」
なんてあったけど、キーワードとしては、超光沢の要不要と、
保存性（プリントを売る？)あたりだったような。

大きくプリントしたものを額装して展示したりするのであれば、
アート紙での再現性とか、
相性のいい紙（昨日書いたけど、たとえば月光青ではカラープリントもなかなか良好でした）
でのプリントでの派手すぎない感じの良さとかが
生きてくると思う。
緑インクがあることでの、AdobeRGB対応の色域の広さとか。

ただ、Lも打つ、六ツやA4も打つ。そちらが主体で数をけっこう打つ。
時々一念発起したように、四つ切とかA3ノビ、半切といった人にとっては、
使える場面が少ない機種なんじゃないかと。

オールラウンダーではなく、一点豪華主義の「専用機」みたいなところがある
から、自分がその用途を必要かどうかということになるんじゃないかと。

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 10:06:23 erAGzpnY
5500、9180、このスレで常時あげて自己主張してるおまえ
sageぐらいおぼえろ。
（笑）は使うな
半年ROMれ

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 20:01:12 XXXggSg2
俺も思ってたが、2ちゃんなれしてない
変なのが紛れ込んできたよなあ

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 20:04:54 9KW40zCA
まぁ、中身あるレスだし良いんじゃね？

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 20:12:56 g0hGXpUH
内容があるかな？
なんちゃって～知ったか野郎ぽい

>>596
B9180とpro9500は特性も吐き出す画も似てないよ。

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 20:20:16 9KW40zCA
>>603
んじゃ、レビューよろしく

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 20:34:18 g0hGXpUH
>>603
価格○ムの方を読んで。
ちゃんと自分のHN出して（自分の発言に責任を持てる場所で）やってるから

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 22:54:53 77PqQBRA
おい

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 23:35:12 3OdCcHmI
>>606
１：HN=本名と考えるやつ
２：HN=偽名だから複数使い分ける奴
>>605は1のタイプでたぶん本気で言ってると思う。

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 07:21:16 Ds+yehk7
だったら価格コムに引きこもってれば？

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 08:06:16 Jx5jFdGQ
使い分けが効く分、ハンドルは名無しよりたちが悪い。
一人のハンドルより百人の名無しを参考にするよ。

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 12:12:43 9QRwKFzq
ハンネが無くても、文体であぁ…また奴かって判るけどなｗ

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 13:09:14 ECrm1vXh
2ちゃんねるの書き込みを参考に出来る人種がまだ残ってたんだなｗ

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 18:14:31 Jx5jFdGQ
そりゃ参考になるだろ。
もちろん鵜呑みにするって意味じゃなくて、考える材料にするって意味でな。

そもそも、誰かが自分の書き込みを参考にすると思えばこそ発言するんだろ？お前も俺も

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 18:50:21 knnrrvik
ちょっとネタ投下

各社光沢紙におけるICMプロファイルの色空間
URLﾘﾝｸ(pict.or.tp)

同じくマット紙
URLﾘﾝｸ(pict.or.tp)

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 19:48:34 Jx5jFdGQ
マット紙バラツキまくりだな

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 20:32:49 knnrrvik
>>613の見方を書いておくと、
垂直軸が明度、水平軸がその明度における表現可能な色の範囲。
明度が最も高い点は白、もっとも暗い点は黒の一点に収束する。
色がついている菱形の物体がそれぞれの機種におけるフォトおよびマット紙の色空間で、
半透明の物体はsRGBの色空間。
簡単に言うとこの菱形が大きく、かつ上下に伸びているほど表現できる色の範囲が
広いことを表している。

で、ここからが本題だが、マット紙におけるPro9500の色空間で、菱形の下部が寸詰まりに
なっているのが一目でわかると思う。
これは、ICMプロファイルを使って印刷する限り寸詰まりとなった部分以下の色は逆立ちしても
出ないことを表している。感覚的に言うと黒の締まりが悪いとかという表現になるだろう。
似たような例としてエプソンのG820とG850を比べるとG850は色表現域が広い（sRGBより突き出ている
範囲が大きい）のにPro9500同様寸詰まりとなっていることがわかると思う。
これは、インク自体の性能はIC50系になって上がったのに、ドライバの作り込みの足りなさで
枯れたIC32系のG820に負けている現状を表していると言っていい。

そのほかいくつか考察できる事項があるので考えてみてくれ。

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 22:28:25 +uTkel0Z
目安になる数値も何にも入ってなくて
3Dの模型だけ並べられてもわからん
ひし形の色がいろいろあるが、その違いは？

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 22:31:27 UfFyqGmW
下にある円の周りの4色から察するにL*a*b*か？
色の違いはメーカー分類か、単に気分じゃね

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 22:33:16 UfFyqGmW
っつうか
>そのほかいくつか考察できる事項があるので考えてみてくれ。
ってこんな中途半端な情報じゃ却って混乱する。
なぞなぞじゃないんだし…。
色立体の視覚化はおもしろいけど。

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 23:08:43 knnrrvik
色空間の広さを大まかに見るのに数値とか堅いこと言うなよ。
目安として入れたsRGBの枠を見ればわかるように図はすべて同じ縮尺。
キヤノン機だけ小さくしたりとかしてないから安心しる。

それと色空間はLabで、色の違いは単なる気分であってる。
キヤノンが赤でエプソンが青でhpは黄色のほうが良かった？

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 01:15:01 oBjfZYKw
＞それと色空間はLabで、色の違いは単なる気分で
初めから書いておいて欲しかった。
B9180は赤によってるとかPro9500は青によってるとか思った。
あと、写真用紙はしかたがないが、マット紙は純正にこだわらないほうが
面白い結果になる気がする。

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 05:19:43 wax7SLFf
マット重視なのに黒が締まらない傾向が9500にはあるのは、けっこうはっきり出てるな、これ。

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 08:23:18 e21fuyOl
>>619
何処から甜菜したモノか位載せろよ。（それが無いと信用性に欠けるコトになるぉｗ

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 08:59:34 4PuoaAHm
>>622
転載じゃないよ。自分で画面キャプチャして切り取ったやつを並べた。

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 12:19:42 0INMI2Lm
だから622は、誰が調べて、何を基にして出した何のデータかと聞いてるんじゃない？
どうも自己中心的な人だな

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 12:20:45 e21fuyOl
それじゃぁ…何処調べのデータか載せろよｗ

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 12:21:57 e21fuyOl
かぶったｗ >>624 ｻﾝｸｽ

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 14:20:17 4PuoaAHm
>>624
＞誰が調べて
俺

＞何を基にして
メーカーが出してるそれぞれの機種用の用紙のICMプロファイル

＞何のデータか
Labの色空間を立体的に表示している図

これでいい？

628:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 16:15:22 iWZs+CG3
>>627
ふーん
じゃあ測色に用いた測定器の型番と、D値は何よ？
あとパッチは何使ったのよ？

629:名無しさん＠お腹いっぱい
07/06/20 16:54:26 e+DC8MX4
>>628
627じゃないけど…
恐らく、メーカー純正(プリンタドライバ添付)のICC Profileを視覚化しているだけでしょ。
グレタグマクベスのサイトからProfileMakerダウンロードして、ドングル無しの
試供モードでProfileEditor起動すれば自分でも調べられる。特に難しい事ない。
試供モードだと任意のICC Profileは同時に１つしか追加できないから
違うプリンタ同士は比べられないけど、デフォルトでセットされている色空間との
比較は出来る。

630:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 17:02:50 4PuoaAHm
>>628
メーカーに聞けよ。

>>629
正解。>>613の画像はProfileEditor5.0（デモ版）のガモットビューを開いて
プリンタドライバをインスコしたときに入ってくるICMを読み込んで
Lab表示させたときの画面そのもの。

631:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 17:05:13 0INMI2Lm
じゃあ、お遊び程度で
ほとんど参考にならないってことなのか～
嬉々としてこのスレでやってる意味がわかんない

632:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 17:11:33 iWZs+CG3
>>630
それぞれで使用しているD値もわからずに比較できると思ってるんだね
おめでたい人だねｗ

633:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 17:17:45 D/NUp7+x
>>615
＞これは、インク自体の性能はIC50系になって上がったのに、ドライバの作り込みの足りなさで
＞枯れたIC32系のG820に負けている現状を表していると言っていい。

プロファイルのこと全然理解してないんじゃないの？
作製方法だけでもちゃんと意味を理解していれば、ここまでおバカな事は書けないと思うが…

634:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 17:26:44 K3fiV828
確かにプロファイルに流し込んでるんなら、その時点で色の再現範囲に関しての
ドライバの作り込みなんて無関係になるよね。
一体何が言いたいんだか。

635:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 17:28:33 4PuoaAHm
実は全然理解してません。
今までの価格コムがどうだとか２ちゃんの信用性がどうだとかとかの糞スレっぷりから
>>631-634のようなプロフェッショナルな方が突然現れるのが不思議です。

どうか逃げずにPro9500について内容のある解説をお願いしますよ。

636:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 17:33:39 4PuoaAHm
それと全然理解してませんので、何が間違っているのかも分かりません。
何がどう間違っていて正しいのは何かについても解説をお願いしますね。

637:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 17:46:52 jqj5UmSU
D値の意味位はちゃんと理解してるのかな？
なぜそれが変わるとXYZ、Labも変化するのかってことも
わかるだけでも良いから、一度書いてみて

638:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 17:51:33 0INMI2Lm
>>635
この程度でプロフェッショナルはないでしょｗ

プリンターを持っている人なら
誰でも試行錯誤をするときに必要な基礎の基礎だよ。

639:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 17:52:10 4PuoaAHm
>>637
本当に全く分かりませんので是非解説をお願いします。

640:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 17:56:42 jqj5UmSU
>>639
Dってのはデイライトのことで、日光の分光分布を基に作成されたものね
それでだいたい午後2時頃の北半球の北天から分散される光の分光分布の
平均をD65として、それを基準に各D値は計算で求められるものなの

で、測色の際の基準光が異なると、測色対象からの反射光分布も当然
変化するので、そこから表色されるXYZやLabも変化するというわけ

641:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 18:07:10 4PuoaAHm
>>638
プリンタ持ってる人が誰でもカラーマネジメントやってるとは初耳です。
基礎の基礎すら知らなかった自分の未熟さに恥ずかしいばかりです。

>>640
それではメーカーがプリンタドライバに添付している用紙のICCプロファイルは
測定の際の測光条件もてんでバラバラなので並べても比較できないと
言うことになるのでしょうか。メーカー毎では別でも同じメーカー内では
統一した基準光で測定しているとは思いますが。

642:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 18:09:50 jqj5UmSU
>>641
それが明示されていないもの同士の比較は無意味だということですよ
同じメーカー内であれば、基準光は恐らく同一でしょうが

643:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 18:10:42 oWVYdQOM
もはやネタなのかマジなのか煽りなのか自演なのかわかんねえ

644:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 18:14:22 0INMI2Lm
自分は凄いことをやったと
嬉々として2ちゃんに宣伝にきたら
誰にも誉められず相手にされなくて
逆切れって感じかな。

自分からもとめて、細かく説明してくれてる人にも
礼を言う前に噛み付き返すあたりに人間性がみえてる

645:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 18:23:53 4PuoaAHm
>>642
説明ありがとうございます。
これで>>632で言われたことについては理解できました。

>>643
少なくとも俺は大まじめです。

あと、>>633-634に書かれているドライバの出来とそのプリンタに対する
用紙のプロファイルが無関係というのも理解できません。

646:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 18:28:38 jqj5UmSU
>>645
ドライバにはデフォで設定されているプロファイルが内包されているけど、
外部プロファイルを使う場合には、内部プロファイルを無効にして使うでしょ
だからドライバのプロファイルをいくら作り込んでいても、それは関係無い
ということ

647:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 19:02:29 4PuoaAHm
>>646
さすがにそれは分かっておりました。
ドライバの出来というのは、プリンタが打ち出すドットのサイズや打ち出し量、
誤差拡散やディザリングとかの配置処理方法についてを考えています。

インクが変われば打ち出し量も変わり、打ち出し量が変われば
配置も変わり、もちろん用紙によっても全部違うと思いますので、
すべての用紙に合わせて最適化したドライバを作り上げるのは
インクができた最初の年では到底無理だと思っています。
そしてその最適化されていないドライバで打ち出せば色域が
狭くなり、プロファイルもそのようになってしまうと思っていました。

よって>>615のような意見を書いたのですけれども根本的に間違っているのでしょうか？

648:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 19:09:25 jqj5UmSU
>>647
ハーフトーニング処理はドライバのバージョンでは変化させません
基本的に固定のものだと考えて下さいね
また色域というのはインクと用紙特性だけで決まり、ハーフトーニングは
関係ありません
あくまでも中間の色域に関わるのがハーフトーニングですよ

649:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 19:12:56 jqj5UmSU
わかにくいかな？
色空間を表した時の形状というのは、限界色域から表される
輪郭形状であって、それはインクと用紙の特性だけで決定される
ということね

650:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 19:15:33 jqj5UmSU
例えばL軸上での暗部域の限界は、対象用紙上に黒のベタ打ちと
なるということです

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 20:05:13 22oJ/Rsc
しかしなんにせよ「ネタ投下」という
最初の目的は大いに果たされたような。
ある意味乙。

ただまあ賭けても良いが、
ふだん下らん事書き込んで
グダグダなスレにしてる連中は
レス内の技術的な部分を
読み飛ばしてるだろうな。

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 20:25:08 4PuoaAHm
>>648-650
1時間ぐらい考えて何となく理解できたような気がします。

たとえば同じ染料系であるG850とG820のばあい、G850の黒側が寸詰まりに
なっているのは黒インクがG850になって突然薄くなったとは考えにくいので、
ドライバのトーン処理の甘さかと思っていましたが、用紙と新インクがマッチして
いないと言うことになるのでしょうか。
そう考えるとPro9500の場合はいかにも紙とインクが不整合のような気がします。

>>651
実は、>>611-612のやりとりを見て>>613でネタ投下した。

653:名無しさん＠お腹いっぱい
07/06/20 20:35:18 xztpQ/oz
何かよくわからない展開になっている様ですが…
HP,EPSON,CANONとも、純正ICC Profileは光源としてD50を想定している
ごく一般的な物です。
ガモットビューはガモット(色域)をあらわしているだけで、階調性はProfileEditorの
別の機能で確認します。

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 20:58:17 4PuoaAHm
>>653
メーカー毎に完全にバラバラなわけはないと思いつつも
色評価にD50とD65の混在はあるかなとか考えたんだけどD50なのかーありがと。

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 08:05:26 xl+Lubgi
少なくとも、純正ICCプロファイルを見るに、キヤノンはこのプリンタの写真のベスト画質を
出す紙をマット紙だとは想定していないということだよな。
彩度的にはOKでも、黒は締まらない。
そうなると、カラースペースとは別問題として、
インク色ごとや紙とインクが乗っている場所、重ね塗り場所の反射の不均一さが
出てくる。これを防止するために、絹目を使えってことなんだけど、
キヤノンの絹目写真用紙では重ね塗りとそうでない場所の落差はそれほどじゃない
ものの、黒とそれ以外の色との差はでかい。
結局、紙選択がかなりシビアなプリンタだってことだな。

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 11:25:25 4SNwJJw0
B9180とG820以外左肩に波模様があるがこれはどういう意味？

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 12:29:04 8S77PXi6
>>656
sRGBのカラースペースよりもカラースペースが広いところが、はみ出てるところ。
上の方が波打ってるっていうのは、明るくなるに従ってなめらかに色の幅(限界値)
が狭くなるのではなくて、段階的に狭くなるような傾向があるってことじゃないかと。
ただ、sRGBで印刷するのであれば、この部分はオーバークオリティな部分なんで、
あんまり関係ないかも。

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 23:39:59 4SNwJJw0
>>657
ありがとう。
こういう技術的な話題は内容がわからなくても好きだが
手軽に気楽に印刷ってのが信条でsRGBのデータしかないから
俺にもあんまり関係ないかも。

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 18:23:32 4+wZyHVq
キヤノンは顔料用紙を開発すべきだな。

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 20:46:32 1GgW9i/a
今日アキバのヨドで初めて9500のプリント見てきた。
みんなが言ってる事がよく理解できた。
フォトブラックとマットブラックが同時装着できないPX5500に不満だったが、そんな事どうでも良くなった。

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 20:19:57 ZjEkr7JH
新宿QRにデータ持ち込んで、おねいさんに出してもらいました、ﾊｱﾊｱ。
いくらなんでもノロすぎ、多数出力する仕事じゃ使えない
プロフォトペーパーが使えないのはイタイ
シャドー部の描写がベットリつぶれてまるでダメ
粒状が目立つ画質もいただけない
5100のほうが断然高画質
メリットは詰まりぐらいですか？

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 00:04:30 bVznstGL
ｱﾊｱﾊ。

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 03:01:44 zh4u3SzB
持ってるフリする工作員が多いこと

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 10:11:44 eChM3tbi
この機種、今の所買う気はないんだが
持ってるデジカメ2台がキヤノンなので気になって仕方がない。
付属のソフトの使い勝手などはいかがですか?

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 10:34:16 gXvZK2C3
プリント見てきたとかデータ出させてもらったとかという書き込みから
なんで>>663が出てくるのか今ひとつ分からない。

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 10:35:55 gXvZK2C3
sage忘れたｽﾏｿ

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 12:52:12 7UzLlFVu
EOS持ちだからのメリットって、そうないと思う。
PhotoShop使いでAdobeRGBでカラーマネジメントしてる人は、
プラグインで楽できるけど、カメラのメーカーどうこうはないんじゃないかと。

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 13:19:43 vEqaui9u
>>665
この数日、あからさまな工作員が紛れ込んでるからだろ。

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 13:41:52 uRdPrvkm
>>665
iP4300とかのスレにもいるけどキヤノンに否定的な意見が出ると
出てくる単発ＩＤの煽り役だから気にするな。それと>>668も同じ奴。

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 14:09:46 vEqaui9u
669みたいなのが工作員と思われるゆえんだよ。

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 14:25:12 bVznstGL
キヤノン顔料機はまだ様子見だろうな。
人柱気質な人しか買って無いだろ。

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 15:28:51 Ze/zRlob
インク変がわらず9000みたいな大化けに期待
つまり次期モデルまでお預けですか？

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 16:31:32 uRdPrvkm
>>670
否定しないところをみるとどうやら図星のようだなｗ

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 16:42:05 JJH9DpHy
工作員はおたくでしょうｗ ID:uRdPrvkm

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 17:23:48 uRdPrvkm
ＩＤ変えて必死だな

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 17:39:09 JJH9DpHy
都合が悪い意見は全部同じ人に見え出したら
嵐決定

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 17:41:40 eChM3tbi
どっちもウザイ。

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 17:52:54 uRdPrvkm
>>676
新定義発見！！
嵐とは『都合の悪い意見は全部同じ人に見えること』
>>677
済まんなもうやめる

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 17:58:24 7L4OZ0FF
ID:uRdPrvkm
おまえ、もう来るな

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 20:14:36 gXvZK2C3
なんか俺のレスがもとで荒れてたみたいでｽﾏｿ。

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 21:01:20 7UzLlFVu
紙を選ぶのも、プリンタで打つ楽しみだから、
紙選択のシビアさがもう少しなくなると、いいんだけどね。
このクラスは、Lで大量印刷とかはもう考えないで、
六切以上サイズの作品打ち専用って位置づけでもいい気がするよ。
そういう意味では、後継機に期待かな。
現時点では、ベルベッティ専用機って感じだし。

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 23:59:27 V/kMz9Gl
この機種でスパフォト対応させてるのも問題に感じる。
いっそのこと光沢紙は使えませんで良かったような気がするな。
エプみたいにインク自体に光沢を持たせてないみたいだから
顔料といえば一番顔料らしいわけだし。

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 00:27:18 aRSGhv6x
持ってないのに、なんちゃって語りが多いのかな。
エプの顔料にも光沢は無いよ。
オプティマイザで1色分つぶしてるだけで
ぶっちゃけあれでいいなら、光沢ニスやスプレーでも吹けばいい

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 00:44:36 4rvpKT/p
>>683
あんたなんちゃっての知ったかちゃんでしょ。
PX-V720なんかの４色顔料機は光沢の少ない顔料インクだが
上位機種の顔料光沢は光沢がある、
エプのPX-5500やPX-G5100は顔料色材を樹脂（グロスオプティマイザと同じもの）で包んだ
光沢の多い光沢顔料インク。

そもそもグロスオプティマイザの目的は白でインクがのってない部分のための
インク。

＞ぶっちゃけあれでいいなら、光沢ニスやスプレーでも吹けばいい
やってみれば？恐ろしいことになるよｗ

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 00:56:23 aRSGhv6x
>>684
はい。

URLﾘﾝｸ(www.epson.jp)
URLﾘﾝｸ(www.epson.jp)

光沢顔料インクはオプティマイザのある5100だけ。

実際、光沢が欲しいときはホルベインの光沢スプレーを吹いてますが何か。
周りの写真屋も5500のプリントの上から吹いてますが、何か？

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 01:12:23 EF3TqDmV
クリスピアがPX-5500で使えるようになったのは
やっぱ光沢を出したいっていう要求が多かったのかな

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 01:13:36 4rvpKT/p
>>685
ほんとに無知なんだな。お前の貼ったG5100のURLに
グロスオプティマイザのイメージ図の説明をよく読め。
グロスオプティマイザが何のためにあるのか理解しろ。

＞実際、光沢が欲しいときはホルベインの光沢スプレーを吹いてますが何か。
＞周りの写真屋も5500のプリントの上から吹いてますが、何か？

サラっとうそをつくな。どこにそんな写真屋があるんだ？

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 01:19:46 4rvpKT/p
>>685
それとG5100のPX－Gインクのイメージ図もよく読め。
顔料インクを包んでいる高密度透明樹脂とグロスオプティマイザは同じ成分だ。

グロスオプティマイザはインクの少ないところ（＝白）に吹き付けるインクだ。

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 01:33:49 79Ghj+zQ
俺にはPX-G系が一番ぴったりなんだが
このクラスの顔料機としてはライトインクがないため一番下だろうな。

PX-V系なんて写真用の機種ですらないもの持ち出すなよ。

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 01:42:08 79Ghj+zQ
＞687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 01:13:36 ID:4rvpKT/p
＞>>685
＞ほんとに無知なんだな。お前の貼ったG5100のURLに
＞グロスオプティマイザのイメージ図の説明をよく読め。
＞グロスオプティマイザが何のためにあるのか理解しろ。

＞688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 01:19:46 ID:4rvpKT/p
＞>>685
＞それとG5100のPX－Gインクのイメージ図もよく読め。

で、どっちを5500と間違えたの?

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 01:45:36 aRSGhv6x
>>688
ほんとに無知なんだな。
URLﾘﾝｸ(www.epson.jp)
オプティマイザと5500の光沢は別物。
よく読め。自分の目で見て来い。

ベルベットファインペーパーなどの上から
こすったときにインクのはがれを防止するために
保護用のスプレーをかけるが、それには非光沢と光沢用と両方あるんだよ。
そのまま売ってる業者も写真屋もみたことがない。

692:691
07/06/25 01:46:42 aRSGhv6x
×　そのまま売ってる業者も写真屋もみたことがない。
○　保護剤も使わずそのまま売ってる業者も写真屋もみたことがない。

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 01:49:14 4rvpKT/p
>>690
間違ってないんだが。
「グロスオプティマイザ」の利用目的を教えるために
わざわざG5100のPX-G5100のイメージ図を紹介したわけだが
お前にはまったく理解できなかったらしいな・・・。

理解できないようならPX-5500の紹介のページを併せて見てみな
URLﾘﾝｸ(biz.ascii24.com)
「高濃度顔料色材の採用、色材を包んでいる樹脂の光沢感の向上」

694:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 01:53:56 79Ghj+zQ
＞わざわざG5100のPX-G5100の
そう興奮するな。で、どっちが5500？

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 01:55:13 aRSGhv6x
>ご存知のように顔料インクは「光沢プリント」が不得手です。
>そこでPX-G5000では「グロスオプティマイザ」を使うことで「光沢感」を出したのですが、PX-5500ではこの変則的な手法を使用しなく>ても十分な光沢感を出すことに成功しています。
>これは顔料インクの改良とインクの塗布方法の改善によるものです。

車などの塗装と同じ原理でグレーインクをサフェーサーすることで
光沢を出したのが5500
オプティマイザで光沢を出したのが5100
インクも違えば、見た目も全然違う

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 01:56:14 4rvpKT/p
>>691->>692
上記URLを読め。
ちなみに以前発売されてたE-100やE200はグロスオプティマイズを
除いた光沢顔料機。

ところでお前、なんでいきなりIDかわったの？５分～１０分で変わっちゃうのか？

＞○　保護剤も使わずそのまま売ってる業者も写真屋もみたことがない。

あのな。PX-5500で保護財を使ってる業者や写真屋なんて見たことがないが
それこそどこの業者や写真屋だよ。言ってみなｗ

697:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 01:59:04 aRSGhv6x
アンカーの付け方もおかしければ
日本語も誤字脱字だらけ
IDも変わってないのに、目もおかしい

たんなる煽りのクレーマーか？

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 01:59:28 4rvpKT/p
>>695
お前、さっきまで5500のインクには光沢がないって言ってたろ。
あれは間違いだったのか？
>

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 02:01:34 aRSGhv6x
>>683

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 02:03:33 4rvpKT/p
で、PX-5500の写真に光沢ニスやスプレーを塗ってない業者はいないらしいが、
光沢ニスやスプレーを塗ってるってのはどこの業者と写真屋よｗ

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 02:16:23 79Ghj+zQ
なんで4色機を写真印刷用にしたがるのか不思議。
売れ筋のA4機ならともかく、画質を語る機種だから6色以上があたりまえ。
まさか色数による画質の違いがわからない？

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 02:21:25 4rvpKT/p
701
アホは放っておこうと思ったが

＞なんで4色機を写真印刷用にしたがるのか不思議。

４色機はインクの成分が違う。普通紙やマット紙を重視した光沢の少ないタイプの顔料インク。
色数が問題ではなく、光沢のある顔料インクか光沢がない顔料インクかの違いだ

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 02:30:32 79Ghj+zQ
>>684　＞PX-V720なんかの４色顔料機は
>>693　＞URLﾘﾝｸ(biz.ascii24.com)
>>696　＞ちなみに以前発売されてたE-100やE200は
アホが4色機ばかり持ち出してるんだが。

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 02:33:13 4rvpKT/p
>>703
まあ、PX-V720はA720の書き間違いだが。

E-100やE200は顔料光沢６色機ですがそれが何か？ｗ
４色機だと思ってたのかｗ

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 02:37:05 4rvpKT/p
>>703
Eシリーズは今でこそ染料４色機だが、ID:79Ghj+zQは、E-100やE-200は
グロスを除いた光沢顔料6色機ってしらなかった真性のアホのようだねｗ

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 02:40:26 EF3TqDmV
で、結局9500で出力したのを光沢持たせるのは無理なん？
ラミネとか？

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 03:01:44 79Ghj+zQ
ID:4rvpKT/pは畑違いのものばかりもちだしてる真性のアホのようだねｗ

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 03:10:29 4rvpKT/p
ID:79Ghj+zQは　自分の無知と間違えを
誤魔化してスルーする真性のアホのようだねｗ

本気でE-100やE-200が４色機だと思ってたんでしょ？ｗ

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 03:15:52 4rvpKT/p
>>706
ラミネよければ、どんなヘボ４色顔料機でもマット紙にラミネすれば
ラミネによる光沢は出るよ。光沢用紙は逆に邪魔それこそ４色機顔料機でも十分。

Pro9500に光沢目的でラミネすると逆に安っぽく見えちゃうけどね

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 04:56:23 m7EN4mO4
「プロ」が顔料系プリンタで出したものを売るときは、保護スプレーじゃなくて、
液ラミだと思う。
そもそも保護と光沢出しは目的が違うし。

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 09:25:11 wMnfWuSo

以上、深夜に一人寂しくＩＤ変えながら自作自演を続けたキモオタでした

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 11:47:10 ht21Rbat
>>706
絹目でもよければ、キヤノンの写真絹目でも、ピクトリコベルベッティでもいい。
DPEみたいな光沢と厚みとなると、ピクトリコハイグロスフォトとかかな。ただ、この場合、
表面ムラはけっこう出る。
ラミといっても、ホームセンターで売ってるような、ホットラミだと、てかてかになっちゃって、
写真用としては、無理。
マット面ですこしは落ち着いたシートもあるけど、写真って風合いになるのはみたことないし。
コールドラミだと、写真の風合いのままでいけるのも多いけど、
1枚あたりの単価がけっこう高くなるよ。

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 13:10:17 aRSGhv6x
>>706
作品として売るときは、漏れは上からスクリーンを重ねてるが
手軽にやりたいときはこれ。
URLﾘﾝｸ(www.art-maruni.com)
ベルベッティぐらいまでは使えるがRCペーパーには使えない。
知識が欲しければ、新宿にあるエプソンのラボにいってみるといいよ。
この手のインクジェットの作品専用工房があるから

>>710
液ラミは印刷所の大量生産品ならともかく、個数の少ない作品製作には使わないよ

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 13:43:28 xRCxQlox
>>713
ウェディングとかコドモ向け写真館なんかでは、
かなり液ラミつかわれてます。
新宿にラボのあるエプソンなんかも、５０万くらいのを斡旋してますが（ｗ

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 13:49:06 aRSGhv6x
>>714
えらく絡んでくるやつが昨夜からいるが
今は9500で作った個人のプリントに光沢を付ける話をしてるんだよ。

それとも714は706にその機材を買えとでも？

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 14:25:17 u1jz9RBQ
まぁ...何処のメーカーでも良いけど、今回キャノン初の顔料インクのプリンタが出たので、
注目している一人ですYO。
前レス読むと、今回の顔料インクは用紙が限定されるみたいですね...。

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 14:30:58 GN2I0WP4
ラミネの話が出てたが、ホームセンターで見るようなヤシだと
かえってがっかりする。仕上げのいいラミネはまた別にあるぞって
教えてるだけなんじゃね
そやってすぐ切れるから、またすぐ荒れる
それくらいなら、おまいが書いたスプレーがムラにならないかとか、
報告してみ？

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 14:33:58 ht21Rbat
モノクロプリントでやるように、全面に薄いグレーをプリントしてから、
その上にプリントっての、やってみたひといる？

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 15:24:44 /XEf8hBv
ラミネートと光沢をコーティングすることは別物。
上からラミネしたら表面の質感が台無しじゃん

ラミネの話を振ってるヤシは
区別がついてないんじゃない？

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 06:30:26 JedJiOBW
最初から判っていたことだが、サーマル方式で顔料インクは無理がある。
インクを物理的に押し出すピエゾ方式ならソリッドインクや顔料インク
や様々なインクを扱えるが
サーマルは熱（染料では300度相当）でインクを沸騰させ気泡を作ってインク
を押し出すサーマル方式では、樹脂を含む粘土の高い顔料を扱うのはとても苦手。

顔料で速度が極端に遅くなったり光沢が苦手なのもサーマル方式が足を
引っ張ってるのだろう

３plを実現といいつつエプソンと比べて粒状感がすごく多いのは
キャノンの広告の胡散臭さを感じるけど。
MPコンシューマ用の顔料黒は30plなのに、pro9500で3plって本当なのかね？

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 09:09:55 066z5yji
Ｂ９１８０という先駆者がいるのによくもまあぬけぬけと。

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 09:12:47 60UI3UPw
＞最初から判っていたことだが、サーマル方式で顔料インクは無理がある。

サーマルで無理ならいつまで経ってもインクが詰まるピエゾ方式では絶望の一言ですね

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 11:58:21 vROTwwyI
B9180持ちなので参考になるカキコがないかと思って張り付いてるんだが
ロクなカキコがないねえ。

相変わらずエプ↑キヤノ↓でplにこだわってる奴がいるようだが、
1.98plはいつ出てくるの？

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 13:46:05 HTIXI8XS
この数日沸いてるageで知ったかぶりのヤシは
天然なのか、勉強不足の工作員なのかｗ

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 17:08:39 066z5yji
俺が>>721で言いたかったのは、同じサーマルでもhpはまともなんだから
キヤノンの技術があまりにも糞なのをサーマルのせいにするな、という
ことなんだけどなんかキヤノン擁護になってたみたい。

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/28 06:03:31 2PU6CQ/h
エプソン信仰者って居るんだｗ確かに、一般的にインクジェットプリンタとスキャナしか無い訳だが、
いずれ追い越されるよ。

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/28 06:08:31 2PU6CQ/h
処で、この機種は発売延期になってやっと発売されたけど…発売延期の理由は、
やはり顔料インクだったんでしょうか？

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/28 16:17:54 eIoOa/9w
エプソンしか見えてないからHPに大幅に負けてるのが理解できないのだろう。

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/28 19:53:44 vFEAN386
A4 2枚分のカラーパッチシートを打ち出して、
ベルベッティのプロファイル作ったが、
キヤノン写真絹目（＋純正プロファイル）の時のシャドウ部が
簡単にツブれてしまうのはかなり改善。もしかしたら、写真絹目も
プロファイル作り直しでだいぶ良くなるかも。
（インク色ごとの反射率の差はいかんともしがたいが)。
ベルベッティは元々反射率は均一なので、画質はかなり良好に。
ただ、紙に対してインク吐出量が多すぎるのか、紙が波打って
しまうのが、かなり気になる。

730:729
07/06/29 20:36:56 y+SpEjH6
誰も729にプロファイルよこせって言わないのは、
誰も持ってないからなんだろうか（ｗ

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/29 21:48:51 x+6B6F21
他人のプロファイルをもらっても役に立たないし
自分で作ればすむし

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/30 19:13:33 tlpNnTaK
>>730
カスタムプロファイルについて理解しているかい？

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 21:31:41 DzDo4VmC
今日来たピクトリコクラブのメールによると、今月末には
【ピクトリコプロ・フォトペーパー、ピクトリコベルベッティ・ペーパー、
ピクトリコフォトグロス・ペーパー、ピクトリコプルーフ（グロス）DCP3、
ピクトリコプルーフ（マット）DCM】
のPRO9500用ICCプロファイルが公開されるらしい。
新しいプロフォトペーパーは、黒インク以外の色の反射ムラはほとんどなく、
白とインク部の差もあまりないんで、Lで人にあげる写真のプリントはしんどいが、
額にいれて展示するとかの光沢用紙としては使えるんじゃないかと。
色むらとか反射の均一性という意味では、結局ベルベッティが一番良い感じ。

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 23:30:29 wUnWtfKe
それは4000でも5500でも同じだなあ。
光沢紙系は全滅。
ベルベッティも含めて絹目系じゃないと
光沢ムラはかなり目立つ。

顔料は絵の具でもそうだが、素材がマットだから
別にグロスを混ぜるかかけるしか
光沢紙にプリントするのははなから無理なんだよな

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 00:32:05 yA3YCSto
光沢紙の「上」に色材を乗せるならムラになるが
マイクロボーラスの穴に色材が完全に落ちれば
光沢ムラは出ないような気がする。

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 00:35:22 GZ8ZOwSf
例えるなら
染料は水に色をつけたもの、顔料は砂に色を付けたものだから
穴に落としこむにも難しいんでは

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 01:12:11 yA3YCSto
砂よりも穴のほうが大きければいいとおもうが
穴を大きくした紙に光沢があるだろうか？
穴同士が離れていたら粒状間が出ないだろうか？

本来顔料ってのは色材が紙の表面に乗っかってるわけだから
紙の白色度以外が原因で色味が変わることはないはず。
にもかかわらず、同じぐらいの白色度の用紙でも違いが出てるようだから
穴と砂の大きさの組み合わせで変わるのかも
ってところから思いついたんだけどね。

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 09:29:22 slkcgsDp
なんか穴に砂を入れる話から後、途切れたな。
砂だらけの穴に突っ込むと、お互い痛いだろうからなあ。

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 10:48:29 /7/n+DUw
一番ムラなく適度な光沢が乗る紙であるベルベッティが、
メーカーでは染料推奨顔料△な件

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 21:02:00 ymubuoZl
穴が空いてる用紙はインクジェットの写真用紙としてはカスだからじゃね？

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 22:23:23 yKqx/Kci
5500を使ってるけど、顔料は用紙選びが一番の難関だろうな。
ベルベッティみたいな光沢紙とマットの中間的な用紙で、もう少し厚手
プリントした後が、完全なつや消しの用紙があればいいのにな。

ベルベットファインペーパーやスムースは、厚みや風合いはいいんだけど
光沢紙に比べると再現性が悪い。
かといってフォトマットみたいな安げなマット紙ば作品として見せるには論外だし
顔料系には、これぞといった用紙が無いのが困る。

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/20 17:29:14 qfpsLnOt
>>741
染料系で紙によってぜんぜん色が違うよりましですよ。

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 15:01:01 Sqn67Q4x
つや消しっぽいいいのがよければ、
月光赤もいいぞ。

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 15:28:18 z3icDmii
モノクロプリントする人しか月光シリーズは役にたたないんでは～
カラーでプリントしようにも
モノクロに強制変換するプロファイルしか無い。
あの手の画材用紙は、モノクロの需要よりカラーの需要の方が高いし

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 16:05:54 Sqn67Q4x
>>744
元々、9500用のICCプロファイル、まだダウンロードできないけど
（今月末予定？。でも、エプソンのしかないみたい）、
EyeOneでRGBプロファイル作ってやってみたら、
かなり良好だったよ。

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 16:25:54 z3icDmii
EyeOneなんて高額なもの
素人の趣味では買えないよ～

747:///M5 ◆48MLHJReH.
07/09/18 19:19:06 bk0rqYmK
マリ：ええー、困るよ 23:44
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牛カルビ：フェラチオならしてくれる 23:43
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マリ：人妻だもん牛君の子供妊娠できないよ 23:43
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牛カルビ：どして 23:42
マリ：それは困る 23:42
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牛カルビ：マリさんを妊娠させるからね 23:41
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マリ：でも人妻だし困るよぅ 23:40
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牛カルビ：してくれるかな 23:40
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牛カルビ：してほしい 23:39
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マリ：して欲しいの？ 23:39
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