【色あせ最悪】キャノ ..
263:名無しさん@お腹いっぱい。
06/05/15 02:05:33 tsewfIia
毎回sageで口調が一緒
264:名無しさん@お腹いっぱい。
06/05/15 02:37:42 3K15x88i
何だ、例の御方だったのか
265:名無しさん@お腹いっぱい。
06/05/15 09:07:11 tsewfIia
毎回sageで口調が一緒のキャノン工作員の仕業か
266:名無しさん@お腹いっぱい。
06/05/16 14:03:32 /RlpJAuq
旧型使いのDQNはあの世に飛んでいけぇーーー!!
キラリン
ヽ ´
― ☆ ― ←>>1
//| ヽ
/ / |
∧_∧(⌒) / / |
( ) /|l/ / |
(/ ノl|llヽ从/ .|
267:名無しさん@お腹いっぱい。
06/05/16 19:11:38 q5aQGjCJ
キャノンsage工作員監視age
268:名無しさん@お腹いっぱい。
06/05/16 23:03:45 9JKUiKuK
>>267
ワロスwwwwww
ミートは流石に贅沢な時間の使い方をするな
269:名無しさん@お腹いっぱい。
06/05/16 23:20:34 IO8ekBkW
ミート、なんか懐かしい響きだな
270:名無しさん@お腹いっぱい。
06/05/17 01:12:41 rJz+h3Tf
>>268
だってキャノンが正式に認めてるネット専門の工作員だもん
一日中掲示板にへばりついて監視&工作活動してるだけ。
時間は無限にあるw
271:名無しさん@お腹いっぱい。
06/05/17 01:16:42 w7GSZv1r
へー
272:名無しさん@お腹いっぱい。
06/05/17 20:18:26 vRt8pePl
┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨・・・・・・
(´) (`) (´) (´) (`) (´) (´) (`) (´) (´) (`) (´) (´) (`)
. .ヘ⌒ヽフ ε ⌒ヘ⌒ヽフ ε ⌒ヘ⌒ヽフ ε ⌒ヘ⌒ヽフ . ε ⌒ヘ⌒ヽフ
( ・ω・) ( ( ・ω・) ( ( ・ω・) ( ( ・ω・) ( ( ・ω・) ブヒー
ヽ_ヽ-ヽヽ ノ,ノーヽ_ヽ-ヽヽ ノ,ノーノ_ノ-ノノ ノ,ノーヽ_ヽ-ヽヽ ノ,ノーノ_ノ-ノノ
. ε ⌒ヘ⌒ヽフ ε ⌒ヘ⌒ヽフ ε ⌒ヘ⌒ヽフ . ε ⌒ヘ⌒ヽフ
( ( ・ω・) ( ( ・ω・) ( ( ・ω・) ( ( ・ω・) ブヒー
ノ,ノーノ_ノ-ノノ ノ,ノーヽ_ヽ-ヽヽ ノ,ノーノ_ノ-ノノ ノ,ノーヽ_ヽ-ヽヽ
2004年12月、某畜産大学から価格コムの掲示板にキヤノンの誹謗中傷文を書き込んだ君
元気かな?
273:名無しさん@お腹いっぱい。
06/05/18 00:29:24 PzqIsK1H
コソコソsageて呼びかけるのはいかにも不自然というか。
ageて書かないと気づかれないかと?
というわけでage
274:名無しさん@お腹いっぱい。
06/05/18 00:41:31 8vES8eTK
中傷スレをageで書くのがどういった人かは考えたことある?
275:名無しさん@お腹いっぱい。
06/05/18 00:45:10 PzqIsK1H
人を呼びかけたフリしてその人を中傷したカキコしてるくせに
当人にバレにくいようコソコソsageて書く人ってどういった人か
考えたことある?
276:名無しさん@お腹いっぱい。
06/05/18 00:49:18 8vES8eTK
何だ、やっぱり例のお方か
277:名無しさん@お腹いっぱい。
06/05/18 00:52:20 PzqIsK1H
ああ例のキャノン工作員か
278:名無しさん@お腹いっぱい。
06/05/18 00:53:55 PzqIsK1H
>>272でコソコソsageて人の中傷書いてるのもお前ってことかw
279:名無しさん@お腹いっぱい。
06/05/18 01:01:33 8vES8eTK
必死だな
280:名無しさん@お腹いっぱい。
06/05/18 01:09:21 PzqIsK1H
>>279
君が>>272でsageながら探してる人が早く見つかるといいいね
微力ながらageて人探しに協力してあげるよw
281:名無しさん@お腹いっぱい。
06/05/18 01:33:53 8vES8eTK
クスクス
がんばってね
282:名無しさん@お腹いっぱい。
06/05/18 01:39:11 PzqIsK1H
監視してるつもり?ネットサーフィンさんw
283:名無しさん@お腹いっぱい。
06/05/18 01:51:48 PzqIsK1H
72 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/05/18(木) 01:43:28 ID:8vES8eTK
必死なお方にプレゼント
284:名無しさん@お腹いっぱい。
06/05/18 01:54:05 8vES8eTK
中傷スレをageで書くのがどういうことかわかってもらえたかな?
285:名無しさん@お腹いっぱい。
06/05/18 02:01:24 PzqIsK1H
当の本人がわかってないようだねw
286:名無しさん@お腹いっぱい。
06/05/18 02:04:26 PzqIsK1H
ID:8vES8eTKって価格コムや2ちゃんねるで
昼夜問わずヘバリついてキャノン擁護の工作活動してるけど
どうやって飯食ってんの?
287:名無しさん@お腹いっぱい。
06/05/18 02:09:09 PzqIsK1H
ID:8vES8eTKってキャノン工作員じゃないとしたらもしかしてニート?w
288:名無しさん@お腹いっぱい。
06/05/18 02:17:28 PzqIsK1H
ID:8vES8eTKって生活保護受けてるとか?w
289:名無しさん@お腹いっぱい。
06/05/18 02:23:57 PzqIsK1H
ID:8vES8eTKにプレゼント
スレリンク(dcamera板:532番)
532 :名無CCDさん@画素いっぱい :2006/05/18(木) 02:04:25 ID:SmrkI5XZ0
【IT】"ネット風評監視サービス" 70企業が契約、「掲示板への書き込みで誘導」も
スレリンク(newsplus板)
◇主要取引先
キヤノン株式会社
URLリンク(www.gala.jp)
CANONッて社員と上記のような工作員雇って、30Dの欠陥隠し隠蔽工作を
してるの?
これって、いままでのこのスレの流れを考える上でとても重要なことだと思う。
株式会社ガーラ
290:名無しさん@お腹いっぱい。
06/05/18 02:26:04 PzqIsK1H
79 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/05/18(木) 02:25:37 ID:8vES8eTK
自分で何やってるかわかってる?
291:名無しさん@お腹いっぱい。
06/05/18 02:28:39 PzqIsK1H
CANONに雇われ工作員のID:8vES8eTK
ニート脱却?乙です
292:名無しさん@お腹いっぱい。
06/05/18 02:46:18 8vES8eTK
狼狽してこんなにたくさん連続カキコしてるの始めてみたよ
必見! をみんな見るだろうな
293:名無しさん@お腹いっぱい。
06/05/19 01:06:11 AZA15Yzc
家畜必死だな
294:名無しさん@お腹いっぱい。
06/05/22 02:31:53 tB7MCzVw
デジカメ板からのコピペだけど、キャノンが組織ぐるみでネット工作してることは有名
プリンタ板や価格COMでのもあまりにも不自然なCANON擁護の書き込みは組織ぐるみだろうね。
ネットサーフィンはただの基地外っぽいけど、特に毎回同じAAでコピペしてる幼稚な奴は気をつけたほうがいい。
893 :名無CCDさん@画素いっぱい :2006/05/18(木) 21:29:44 ID:Xc4pcnF50
【IT】"ネット風評監視サービス" 70企業が契約、「掲示板への書き込みで誘導」も
スレリンク(newsplus板)
◇主要取引先
キヤノン株式会社
URLリンク(www.gala.jp)
CANONッて社員と上記のような工作員雇って、30Dの欠陥隠し隠蔽工作を
してるの?
これって、いままでのこのスレの流れを考える上でとても重要なことだと思う。
株式会社ガーラ
企業側から見て「悪意のある」のある書き込みを工作員として誘導し緩和させ
るサービスを行う会社があるという。巨大掲示板群2chをみていても、何とか
論破しようと試みたり話題をそらそうとしてみたり、さらには徹底的に擁護
する書き込みがある。中には、当事者企業と思われる社員がスレ立てして、
書き込みに答えるところもある。「資本主義下における企業なんて、多少は
悪いことをしているに違いない」などと斜に構えてわかったフリをしているう
ちにもっともっと悪事を隠蔽させている恐れもある。本当に私たちが知らな
ければならない事実は、マスコミの報道の中にはなく、嘘八百のうちの1つ
しかないかもしれないが、確実にネットの中に真実が隠されている気がしてきた。
295:名無しさん@お腹いっぱい。
06/05/23 09:05:05 /gYVh617
今アマゾン見てたんだけどキャノンのプリンタ売れてるね
296:名無しさん@お腹いっぱい。
06/05/24 01:17:29 lTYEySl4
>>294
>ネットサーフィンはただの基地外っぽいけど、特に毎回同じAAでコピペしてる幼稚な奴は気をつけたほうがいい。
オマエの事か?
297:名無しさん@お腹いっぱい。
06/05/24 08:39:12 ffaI3uAS
そういえば以前“AA貼りやがってムカつくんだよ”みたいな事を書いて
キレてたDQNが“1名”いたっけ。
298:ホッシュジエンの国内ニュース解説
06/08/16 05:29:22 8hEaHPzW
小泉総理の靖国神社参拝に対する経済界の反応です。
まず、日本経団連の御手洗会長は、「総理の信念と判断に基づいて参拝
されたものと推察する」としただけで、それ以上のコメントは控えました。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
彡ミ ___ __ 何故、首相の8・15 靖国参拝に財界のコメントが
|ヽ /| ,,,,,,,,l / / 求められるのかといえば、当然が関係があるからなんだ。
|ヽ | | ミ ・д・ミ/_/旦~~
⊥ |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| とりあえずトヨタとキャノンは
凵 `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 長期・徹底不買の対象という事で。(・∀・ ) コカコーラ ガ モクヒョウ。
06.8.16 TBS「小泉首相の靖国参拝、経済界の反応は」
URLリンク(news.tbs.co.jp)
06.8.16 Yahoo「アジアで相次ぐ不買運動、米コカ・コーラ苦境に」
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
299:名無しさん@お腹いっぱい。
06/08/16 22:27:45 BBZKUcoX
なあ、ずっと思っているんだけどさ?
何でお前らはメーカーの社員でもないのにライバルメーカーのユーザーをけなす事ができるんだ?
まるで鬼の首でも取ったかのようにさ。
300:名無しさん@お腹いっぱい。
06/08/17 16:04:57 eWz6DRQh
1〜2行目の内容と3行目の使い方が間違っている。
301:ホッシュジエンの国内ニュース解説
06/09/16 21:19:37 gniIYR+U
企業の保有する設備が15年ぶりに若返ったことが内閣府の統計で明らかになった。機械や
工場などの「設備年齢」が今年1―3月期末、13.01年と前の期より0.01年分だけ低下。
景気が回復する中で、企業が新たな設備を増強し、生産性が高まっていることが裏付けられた。
設備年齢は企業の設備が稼働してからどれくらい過ぎたかをみる指標。内閣府の民間企業
資本ストック統計では四半期ごとに、新規投資と古い設備の廃棄を加味して算出している。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
彡ミ ___ __ バブルで経営トップは儲かったが不況で会社がダメになった。
|ヽ /| ,,,,,,,,l / / そこで下請けに価格破壊を要求して販促しようとしたら、アジア
|ヽ | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ から常識外れの低価格商品がドッと押し寄せ益々売れなくなった。
⊥ |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
凵 `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l それで投資や株を懸命に勧誘してる訳ですね。(・A・#)
06.9.16 日経「設備、15年ぶりに『若返り』・新規投資増映す」
URLリンク(www.nikkei.co.jp)
302:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/22 22:25:28 OEM/+p79
いきなり全部印刷したもの黒く
なる・・
303:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/02 22:31:56 NJI0Tw11
プリンタ部門の赤字続きでアップアップのエプソンと
ダントツの総合力で毎年最高益更新中のキヤノン
どっちが優れてるかなんてバカでもわかよねw
304:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/03 00:09:47 32Fwmp7s
企業として優れているのはわかったけど、
それがどうプリンターに関係してくるのか教えてほしい。
305:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/03 09:47:43 stS1bqDH
利益水準が違うと、長期的に開発にかけるコストが段違いに違ってくる
要するにエプソンのプリンタはこれからあまり進化しないのに対して
キヤノンのプリンタは飛躍的に進化する余地があるということだ
306:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/03 11:52:13 32Fwmp7s
まぁ、開発資金があっても、開発する能力(発想)が無ければねぇw
307:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/03 14:20:39 stS1bqDH
キヤノンはあちこちの大学とも共同してるらしいぞ
エプソンは知らん
308:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/04 09:13:57 EwsYwhtG
>>306
開発資金のない会社に開発する能力を持った人間が集まるのかねぇw
309:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/04 09:21:11 K8VrONOy
>>305
進化って、インクの値段が高騰することかしら?
310:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/04 09:50:19 ZFlkjslE
>>308
そらいえてる
311:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/04 10:47:19 Kimmopx8
インクってどんどん高くなってるね。
色あせと画質は相変わらず弱いまま?
312:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/04 16:40:17 HGRhlTYy
弱いまま。
画質はエプソンやDPEには遠く及ばない。
313:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/04 19:53:35 HGRhlTYy
イラネ
314:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/04 20:04:20 96gjB5ev
遠く及ばないが口癖の屁こきがいるスレはここですか?
315:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/05 00:41:54 kKKTMv3C
ID:HGRhlTYy
くせえくせえおならくせえ
316:ホッシュジエンの国内ニュース解説
06/10/11 07:13:43 +qKfWYfa
日本経団連の御手洗会長は10日の会見で、北朝鮮の核実験について、「世界が制止しているにも
かかわらず、あのようなことをやるのは、まさに蛮行である。許しがたい行為だ」と述べました。
御手洗会長は、また、北朝鮮に対して、「厳しい措置を取る」という安倍総理の発言は当然だと
したうえで、「民間企業も、政府の姿勢に沿った行動を取るべきだと思う」と述べました。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
彡ミ ___ __ 正しい意見だが、北朝鮮にミサイル部品を輸出しているのも財界だ。
|ヽ /| ,,,,,,,,l / / 自国にミサイル攻撃しかねない国に軍事物資を輸出する理由が分からん。
|ヽ | | ミ ・д・ミ/_/旦~~
⊥ |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 北朝鮮が核実験をやったという物的証拠はまだ見つかって
凵 `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l いません。会長はその理由をご存知ではないのですか? m9(・A・)
06.10.10 テレ朝「経団連会長『核実験は蛮行、企業も厳しい対応を』」
URLリンク(www.tv-asahi.co.jp)
317:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/20 17:16:07 jDWOx7/a
ザラザラ画質は改善されてるか?
318:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/22 15:03:47 TkdhacjK
LBP-310。5、6枚もいっぺんに給紙を排出するようになって萎えた。
紙詰まりが取れにくい箇所があって、詳しい友達に見て貰うまでショボーンしたまま暫く使えなかった。
BJ-F360。往復はがきの給紙でとんでもない位置から書き出されて半分が失敗に。これは凹んだ。
319:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/23 01:36:32 SoVOEc4h
基本が大事
みなの者これを見よインクの詰め替えの極意を授けてしんぜよう
URLリンク(www.tesco7.com)
320:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/10 02:19:29 FTMq8XUJ
今年から写真用紙の質を落としてコスト表記してるキャノンだけど
耐ガス層の恩恵のプロフォトで耐ガス10年(従来比3倍)を謳ってるキャノンだが
耐ガス層のないスーパーフォトや他社用紙だと
やっぱりすぐに色褪せちゃうね。
321:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/10 03:09:08 Bv10RIa4
3ヶ月ほど前にスーパーフォトに印刷した写真を天窓付きの部屋に
裸でほっといたが別に色褪せてはいない。
ただ2ヶ月ほど前にキヤノ機を持つ親戚にもらった写真が
アルバムに入れておいたにもかかわらず全体に黄色っぽく
まるで色褪せたようになってた。
たぶんキヤノンで印刷した写真はしっかり乾燥させないとあとから
黄色や赤が浮いてきて色褪せたようになるのだと思う。
エプソンで同時に印刷したものは
顔料は黄色が抑えられたような感じになった。
自分の基準はエプソンの染料機の色なのでこちらは印刷直後に比べて
少し色が落ち着いたような感じになっただけだと思う。
いずれにしても黄色インクと乾燥がキモだな。
エプの染料はそこらへんがかなり研究されてるみたいで
あまり気を使わなくてもきれいに残せると思う。
322:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/10 07:54:51 74MJIlH3
でも去年のアサヒパソコンの耐オゾンテストではエプソン(IC32)のほうが
色あせがあったんだよねー。
こう書くとその本は「ライバル会社から金をもらったんだろ」とか書くDQNがいるけど
2chならともかく発行元がそんないい加減な事はしないと思う。
やはりネットより形で残る本のほうが責任もって情報を世に出してる感じがあるね。
ネットは嘘臭さが付きまとうから信憑性が今一つ。
そう言えば去年ネット記事でこんな事があったな。
プリンタの使用間隔(数日〜数週間)が空く通常の使い方だと
インク詰まりでカタログ値のインクコストは出せないから
自社に都合の良い計測状態(ほぼ連続印刷&少しだけ休止して自動クリーニングを防ぐ)
を設定してライバル会社よりコスト数値を良く出した会社があった。
これは見て酷いと思ったね。普通ここまでやるか?と思ったよ。
323:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/14 23:57:39 2vwf482i
キャノンのプロフォトって耐ガス層が施されて耐ガスが3倍になったよね。
これで7eインクとあわせて耐ガス10年らしいけどさ。
プロフォト以外の用紙使うと3分の1の、3年くらいってこと?
324:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/14 23:59:50 WwUScRLE
じぶんでためせば?
325:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/15 00:09:50 XBJvCXPQ
>>321
>アルバムに入れておいたにもかかわらず全体に黄色っぽく
>まるで色褪せたようになってた。
それはキャノンのプロフォトだからでは。プロフォトが黄ばみやす
い用紙なのは超有名。アルバムに入れても白フチが黄ばむ。
スーパーフォトは剥き出し状態では耐ガスが弱いからアルバム専用、
プロフォトは剥き出し専用(それでも黄ばむ)と思ったほうが良い。
使い分けても駄目なようなら、何度も再プリントするしかない。
326:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/15 14:10:02 OLAvsddV
>>322
>そう言えば去年ネット記事でこんな事があったな。
>プリンタの使用間隔(数日〜数週間)が空く通常の使い方だと
>インク詰まりでカタログ値のインクコストは出せないから
>自社に都合の良い計測状態(ほぼ連続印刷&少しだけ休止して自動クリーニングを防ぐ)
>を設定してライバル会社よりコスト数値を良く出した会社があった。
>これは見て酷いと思ったね。普通ここまでやるか?と思ったよ。
E社か
327:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/16 00:43:44 KNfDD8x/
>>325
ふちなしで全体が黄色っぽくなってるし、裏見たら何も書いていないので
プロフォトじゃないと思う。
そもそもL版のスナップで高い紙なんて使わないだろ。
328:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/16 01:09:02 mvsKNMoi
>>327
キャノンのインク成分がアルバム内で変色しやすいのかもしれない
アルバム保存100年というのも眉唾物だな
329:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/16 01:41:37 KNfDD8x/
インク成分の変質なら乾燥させることで防げると思う。
染料は乾燥させないと滲むから絶対やらんといかんね。
俺の持ってるキヤノンはip3100で、実験以外で写真印刷するつもりはないし
おまけのスーパーフォトも3枚使い切ったので後は詰め替えインクにする。
330:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/16 09:02:07 KpHDfF94
>アルバム保存100年というのも眉唾物だな
旦那、旦那、
さらに「200年」と言う大風呂敷を広げてるメーカーもありますぜw
331:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/16 11:27:23 3AdWkcUl
>>330
旦那、旦那
「アルバム保存200年」と言うメーカーは
キャノンのようにたった数ヶ月や数年で黄ばんだりしないから良いよなw
332:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/16 18:27:42 nvR6/w/R
でもG720はiP3100より色あせ(ry
333:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/20 17:14:32 ri80Cx20
剥き出し写真でキャノンの退色の早さに辟易しています。
2年しないうちに色が落ちてしまいました。
プロフォトは10年くらい持つそうですが、高くて手が出ません。
プロフォト以外での用紙ではプロフォトに比べどれくらい劣るでしょうか?
メーカーのカタログにはプロフォトの対ガス年数しか書いてないので
非常に不親切だと思います。
334:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/21 13:31:23 ush6ivU8
条件にもよるけどプロフォトで10年持つような環境とすれば
スーパーフォトやサードパーティ製は2〜3年くらいで色褪せる。
キャノンの写真は色褪せが早い。
335:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/21 16:06:43 Qp5qcma2
ところで、フェキサチーフみたいなのネーのか?
あっても良さそうだが
336:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/22 02:35:28 oceDGQMZ
URLリンク(info.nikkeibp.co.jp)
>キヤノンも200枚で終わった。ここからはエプソンの1人旅。
>200枚を警告なしでクリア! しかし、ついに力尽きて229枚で
>ライトマゼンタ、234枚でイエローに警告が。結局、244枚で
>フィニッシュ! エプソンの圧倒的な勝利という結果になった。
337:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/22 05:47:01 QTBjSwvH
>>335
その昔、つってもPM-2000Cが出たばっかの頃だが
マット紙印刷⇒クリアラッカーで光沢出し+防水
という力技をやってた記事があったんだが、
さすがに昔過ぎるのかググってもキャッシュにすら引っかからん。
ラミネートすんのと一緒で、紙質もヘッタクレもあったもんじゃないけどな。
ところで、>>336 マルチポスト乙枯
こっちはどうよ?
URLリンク(tumekaink.seesaa.net)
>ICBK32は内容量約25cc実際使用量20〜22ccと言われています。
>それに比べICBK50は内容量約15ccくらいと考えれますので、実際使用量
>は多めに言っても12ccくらいになるのではと考えれます。
338:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/22 08:37:56 wH4g+hJ2
>>336
こんなのも貼ってあった
>結局、244枚でフィニッシュ! エプソンの圧倒的な勝利という結果になった。
>10枚プリントアウトするごとに電源を切り、そして再び電源をオンにして印刷―、これを繰り返したのだ。
>理由は、実際の利用シーンに近い状態でテストしたいから。
>加えて、本来の印刷目的以外に使われるインク量も含めて計測するという狙いもある。
>複合機やプリンターは、電源投入時などにインクを吐出してノズルの状態を確認する。
>これが結構ばかにならないインク量らしいのだ
一見もっともらしい記事だが実際に『家庭用途』で使えばこのテストがいかに現実的でないかが分かるだろう。
このテストは一日でインクを使い切り、しかもほぼ一挙に印刷を行っている。
一般家庭で毎日こんな使い方をしていたら1ヶ月もしないうちに修理行きになるだろう。
普通、一般家庭での使用間隔は週に1回、長く開くと2週間に1回と間隔が空くこともある。
キヤノン・hpではほぼ無縁の『詰まり』がこのE社にとっては重大な意味合いを持つ。
詰まりを直す為にヘッドクリーニングを行うとインク消費量が多くなりテストでの印刷枚数はまず期待できない。
しかも詰まりを直すのにクリーニングを何回も行わないとならず最悪一晩放置しなければならない事もある。
(詰まりに関しての対処法はE社のHPにも記載されている)
339:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/22 10:12:19 oceDGQMZ
>>337
キャノン 7eインクなんか内容量11mlしか入ってないのに\1050だとよ
340:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/22 11:41:23 poQZy10G
逆に言えばキヤノンより倍の量でありながら
インクの減りがキヤノンより激しいのは凄いよね
341:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/22 12:01:24 rtt48HCI
>>336
7eインクって11ccしか無いのか。スポンジに残った分も考慮すると
10ccってところか?道理で印刷可能枚数が少ないと思ったよ
写真では消耗が激しいと言われるフォトマゼンタ、ライトマゼンタ(E社C社)なのに
キャノンのマゼンタが印刷可能枚数で大負けしてるのに吃驚orz
342:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/22 12:07:24 N2tZh8kv
こんな書き込みを見つけました ドゾー
756 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2006/11/22(水) 00:52:39 ID:Usoy8flR
インクの量で書き込みあるけどちょっとがっかりした。
俺iP4200とPM-D800の二台を使ってるけど週一の間隔で同条件(D800の方が印刷枚数が少ない)
で使ってiP4200は半年経っても1/3近くインクが残っている。(顔料黒は半分残っている)
で、片やD800は約5ヶ月で6本全部交換。
D800は好むと好まざるとにかかわらず手動以外にも強制ヘッドクリーニングがかかる時があるから
それだけで半目盛りほどインクが減ってしまう。これって結構痛い。その前に使っていたG800も同じだった。
D800のインクのほうが4200のインクよりインク量が2倍でしかも6本使っているのに
インクの減りが4200より早いというのも何だかなぁ…。
来年早々にD870への買い替えも考えたけど今よりインク量が少ないのならちょっと考えてしまう。
>>755
高いところで買ってるんだね。
地元のケーヨーでBCI-7eは通常998円、期間限定の時は898円で買えるよ。
343:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/22 12:12:01 rtt48HCI
>>342
同条件ってどんな条件だろう
同じ写真を毎日同じ枚数プリントしたの?
344:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/23 15:58:09 QRls2FNY
>>339
高くないかソレ。オレは3eだけど。BLACKが1155円でそれ以外は945円だし。
>>340
EPSONはね。一番最初(10年前)は820Cユーザーだけど詰め替えインクで補充かましたら
即効あの世行きだぜ。しかも騒音きついし、水(北海道だと印刷物を屋外で見たら雪も影響)にすごく弱いぞ!
で、canonに買い替えしたら便利だな。自宅が火事になったんだけど(オレの部屋は黒こげでcanonのプリンターで印刷)
文章はインク落ちしたけど、EPSONよりひどくはなかったよ。(しかも、字が読める状態だし)
345:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/23 17:56:30 D31DVHbV
URLリンク(est00.web.fc2.com)
346:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/29 00:52:54 PmtzLnwh
自宅が火事で・・・の後のくだりがイミフ
347:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/29 15:06:18 GfqLsXZ+
俺も思ったが、軽くスルーしておいたよ
348:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/30 23:32:27 g60zIsF/
未だに BJ F100 を使用しています。
そろそろ、殆ど年に一回しかプリンタを使わない年賀状の季節なのですが、
インクがかすれてきたので、新しいのを買おうと思っています。
しかし、純正は高過ぎるので、互換性のあるもっと安い物を探しているのですが、
何方かご存知の方、教えて下さい。
宜しくお願い致します。
349:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/03 20:25:26 c2SesW0g
ピクサスピクサスピクサスピクサスピクサスピクサスピクサスピクサスピクサス
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ピクサスピクサスピクサスピクサスピクサス
350:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/11 10:28:24 ZTd/cz1m
1plとか9600dpiの効果ってわかる人いる?
エプソンよりも大分荒く感じるんだけど。
351:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/11 12:04:37 d6i3bp6d
>>350
iP4100からiP4200に買い換えて一目瞭然だった。
iP4100で印刷した写真はツブツブザラザラだったがiP4200はそれらが完全に消えた。
>エプソンよりも大分荒く感じるんだけど。
以前PM-D600(2pl)も使っていたがこれと比較しても荒いという事もないし
逆にiP4200のほうが粒状感は少ないと感じた。
352:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/11 15:23:21 ZTd/cz1m
4色のiP4200に限らず、キャノンは6色でも
肌や空がザラザラしてるしなあ
353:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/11 17:45:26 GWVTRR/K
>>351が説明しているにもかかわらず悪い方向にむりやり持っていきたがる
頭の悪い人がいるみたいで
354:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/11 22:45:15 5EYJgUZs
>>352
もしかして目が悪いの?
355:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/11 22:51:37 5EYJgUZs
>>353
でも確かにエプソンのドットの見えない写真と比べちゃうとキヤノンは粒状感は荒いって感じるよ。
エプソンは粒状感をまったく感じさせずに写真そのものって感じで、
キヤノンはよくみるとインクジェット特有のザラツキがあるな〜って感じで。
まあ、暗い場所で離れて見る分にはキヤノンもまあまあなんだけどね。
356:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/12 00:24:17 fDcBJOo3
なんで急にID変わったんだろ?22時台前半に工作カキコをしたもんだから変えたのかな?
357:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/12 07:17:04 wtjWglcH
劇高プロフォト使わないと色あせが早いのを何とかしろ
358:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/12 17:28:12 rYmAQ9Br
過去ログ見てむかついた。
色あせたら再度プリントすればいいって言ってるやつ、ふざけんな!
再プリントのインク代と紙代だしやがれ。
だからキャノンのプリンタは駄目だって言われんだよ。
キャノンのプリンタは二度と買わない。
359:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/12 18:53:53 X3wkRzcr
ピクサスのCMで
「つなげて映像にしました。美しいからできました」
とか言ってるけど
動画のが画質ごまかせるだろがボケ!!
360:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/13 01:43:11 EPVSddpg
●「EOS-1Ds Mark II」,「EOS-1D Mark II」,「EOS 20D」,「EOS 20Da」,「EOS KissデジタルN」で撮影した画像が消失する不具合を
レキサー製コンパクトフラッシュのせいにしてきたが、ついにキャノン嫌々ながらチョットだけ欠陥を認める。
URLリンク(cweb.canon.jp)
URLリンク(www.denjuku.gr.jp)
URLリンク(www.denjuku.gr.jp)
URLリンク(www.eos-d-slr.net)
URLリンク(www.eos-d-slr.net)
URLリンク(www.eos-d-slr.net)
●キャノンEOS-1Dは防滴・防塵のはずなのに昆虫のアリがボディー内に入ってる。
URLリンク(cmcnine.web.infoseek.co.jp)
●キャノンEOS-5D のアナログTVの走査線みたいなシマシマ画像。
URLリンク(www.dpreview.com)
●キャノンEOS-5Dは撮像素子が36mm×24mmより小さいニセ物フルサイズのインチキカメラ。
誇大広告を止めないとJARO(ジャロ)「日本広告審査機構」に言いつけるぞ (゚Д゚) ゴルァ!!
URLリンク(cweb.canon.jp)
URLリンク(www.jaro.or.jp)
●キャノンEOS-1Vはシャッター不良による露出ムラやAF不良の個体がある。
しかし、もっとヒドイのはキャノンの会社ぐるみのユーザーをバカにした対応。
URLリンク(members.at.infoseek.co.jp)
【超巨額】キヤノン広告費【有り得ん】
スレリンク(printer板)
スレリンク(newsplus板)
EOS-1V公正取引委員会より「性能に対して、過剰な表現を改めよ」指導受ける
URLリンク(kakaku.com)
361:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/13 01:50:56 tY81MYJX
100年色あせないようにするよりも、100年後も今のデジタルデータを利用できるようにした方が価値がある
362:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/13 20:42:29 DWUIHjQm
>>361
デジタルデータがあればプリンタは一切要らないとでも?
>>360
最悪だなキャノン。
363:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/13 21:22:02 YL5C/xq8
パソコン買う人こちらURLリンク(search.goo.ne.jp)
364:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/14 00:38:13 rQwPU/D6
>>362
データさえあればいつでもパソコンやテレビで見られる
今のところはデジタルデータがいつ消えるかわからないから
プリントしてるだけ
消えない保証さえあればプリンタはいらなくなるだろうな
365:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/14 05:18:44 eOCJD/KM
>消えない保証さえあればプリンタはいらなくなるだろうな
あほか。
366:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/14 10:27:23 /bIvsyCF
PCが紙より軽く安くなればいらなくなるかもねw
367:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/14 13:30:29 rQwPU/D6
>>366
PCはプリンタの値段と比べるべきで、紙とインクはPCの電気代
コストの上ではすでに要らなくなってるんだよ
PC雑誌の特集などでもスキャナを使った紙文書の電子データ化が
取り上げられてるのは知ってるだろ
紙一枚と比べたらPCのほうが重いが本やアルバムの入ってる本棚よりは
はるかに軽いしネットでデータだけを相手に送ることも出来る
問題なのはPCの立ち上げ時間くらいだがハイビジョンテレビや
液晶付きフォトストレージやDVDプレイヤーでjpegデータなら
見られるから手軽さの面でも解消されつつある
368:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/14 13:33:37 eOCJD/KM
>>364
紙媒体が一切使えなくなったら、
どれだけ不便な世の中になるのかまったく考えたことないのか?
369:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/14 13:46:09 rQwPU/D6
>>368
地球温暖化対策で紙に高額な税金が課されるのはいつごろになると思う?
一切使えなくなるのは困るが無駄に使ってるやつが多いのも事実だろ
370:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/14 13:57:54 eOCJD/KM
>>369
まずお前の会社で一切の紙媒体を禁止してみろ
そして路頭に迷え
371:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/14 14:41:50 rQwPU/D6
>>370
俺の職場は紙がなくなったら一番先につぶれるよ
だけど紙が使えなくなったときの備えは必要だろ
それに俺は
データの保存性が良くなれば紙の使用量が減るだろう
といってるのであって
紙の使用量を減らそう とか 紙を使わないようにしよう
といってるわけじゃない
実際、紙屋でもないのに俺一人で年間トン単位で紙扱ってるし
本の購入代金は自動車の維持費より高い
何よりプリンタで印刷するのが今は楽しくてしょうがない
372:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/14 20:09:39 Uk1AO5ay
>>371
朝の5時とか昼間に書き込んでるようなアフォの相手をしてはダメだおw
373:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/15 01:16:23 KrWWmGvJ
キャノンの写真はインクが悪いので色がすぐ褪せる
→ 再プリントを強要される
→ 定期間隔的に インク+写真用紙 を消耗してコスト劇高
ってことで桶?
374:ホッシュジエンの国内ニュース解説
07/01/19 12:50:04 HNQiB/+v
大手精密機器メーカーのキヤノンは、1990年代前半に製造した家庭用の
コピー機に発煙や発火の恐れがあるとして、無料で点検を行うと発表しました。
点検の対象となるのは、キヤノンが90年から93年にかけて製造・販売した
家庭用のコピー機「FC−1」と「FC−2」です。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
彡ミ ___ __ だからヤフオクなんかのジャンク測定器を
|ヽ /| ,,,,,,,,l / / 業務に使うからチョンボするんでしょうが。
|ヽ | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ ケチ ニモ ホドガ アル。
⊥ |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
凵 `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 校正くらい出して下さいね、経団連会長。m9(・∀・)
07.1.19 TBS「キヤノン、家庭用コピー機で発火の恐れ」
URLリンク(news.tbs.co.jp)
375:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/19 16:32:47 TQbNQMnE
あれ?ここにも同じ書き込みが?
折角だから他のメーカーのも載せておくよ
エプソンモノクロレーザープリンタ(LP-8300F/S,LP-8400,LP-8600シリーズ)
ご愛用のお客様へ(お詫びと感電防止に関するお願い)
URLリンク(www.epson.jp)
カラーインクジェットプリンタ「エプソン カラリオ PM−3700C」をご愛用のお客様へ
URLリンク(www.epson.jp)
お詫びとお願い
エプソン モノクロレーザープリンタ LP-8500/LP-8000シリーズ/
LP-9000シリーズ/LP-9100PS/PP-430シリーズの無償部品交換について
URLリンク(www.epson.jp)
カラーインクジェットプリンタ 「エプソン カラリオ PM-950C/PM-4000PX」で故障発生のお客様へ
URLリンク(www.epson.jp)
<PX-V700、CC-600PX>
インク交換後または、クリーニングをくり返し実施しても印刷ができない
URLリンク(faq.i-love-epson.co.jp)
<PX-A550>
プリントヘッドクリーニング操作を行っても、ノズルチェックパターンが正常に印刷できない
URLリンク(faq.epson.jp)
376:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/01 23:50:31 7YYfcCIC
古いエプからキャノンに買い換えたけど
写真はエプソンの方が綺麗だった。orz
377:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/01 23:54:44 hDn/OI78
4ヶ月もスレが放置されても落ちてないのに驚いた。
378:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/02 00:47:50 r38ZwwGD
キャノンは詰め替えインク業者検索上位の3社の餌食
零細企業がキャノンを食う図式は毎年広がるw
1社で数億は、完全に食われてる
まぁ大手キャノンには痛くも痒くもないかw
379:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/02 02:44:42 B4kKhh96
レプリカインクって実際どうなのかな
380:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/02 09:09:16 5qpR05Hl
>>376
そうか?PM870CからiP4300に替えたがザラツキ感は4300の方がずっと少ない。
6色と4色の差や色調の好き嫌いはあるが4色機でここまで綺麗に印刷出来れば上出来。
381:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/03 22:13:05 uiyEkL7B
>>380
ip4300はPM-800Cの高精細モードよりざらつき感があるよ
推奨設定のきれいモードよりはマシなのは確かだが。
ほぼ同スペック同画質のPM-3700Cが店頭にあるので
比べてみな
382:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/03 23:49:30 uiyEkL7B
>>380 はPM870C高精細モードの存在を知らなかったらしい
哀れ
383:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/03 23:54:34 uiyEkL7B
というより無知というべきか>>380
384:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/04 08:00:05 uf0vpHPc
>>381>>382>>383
脳内所有トリオ乙
385:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/04 09:32:25 JWOdfmAQ
>>384
つぶつぶかどうかなんて見りゃ分かるだろ
無知な奴だ
386:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/04 10:03:49 7+gllG5F
>>384
トリオというか全部同一人物(ID:uiyEkL7B)の書き込みやん
>>381は3人いるつもりで書き込んだ?
387:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/04 20:12:08 0XKSu0Ce
エプソン用のインク詰め替えて使えないの?
388:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/05 00:48:32 6BxUweDS
エプソンは粒よりも筋が気になる。
389:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/06 00:35:01 7lFv+6FX
エプソンは筋よりも用紙汚れが気になる。
390:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/06 22:17:49 E6ol7tpi
キャノンは色褪せと粒々が気になる
391:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/08 18:08:19 Rgv4VnhD
写真には程遠いよ
買うんじゃなかった
392:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/08 19:33:44 Qd1Wdo1t
以上5年前の物をいまだに使ってブーたれてる貧乏人達でした
393:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/08 22:31:59 Rgv4VnhD
MP600ですが何か
写真には程遠い
394:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/08 23:01:19 Akri83dX
どうせ脳内所有なんだから、とっとと脳内返品してこいw
395:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/08 23:04:12 Rgv4VnhD
>>394
持ってるから言ってるんだけど >>392と同じ人?
396:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/09 00:00:35 ftyCrmsB
俺はエプソンの写真が絵にしか見えない。
397:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/09 00:15:51 osBhWx+G
>>396
キャノンと写真屋の非悪なのに何故k関係ないエプソンを持ち出す?
キャノン工作員?
398:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/09 00:16:52 osBhWx+G
文字化けした
>>396
キャノンと写真屋の非悪なのに何故k関係ないエプソンを持ち出す?
キャノン工作員?
399:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/09 00:27:26 3b5WHpQR
キヤノンと写真屋と比べること自体が大きな間違い
画質も耐候性もキヤノンより写真屋の方が遥かに上
400:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/09 00:53:40 3b5WHpQR
スーパーフォトペーパーってプロフォトより色あせが全然早いけど
何でカタログで公開しないの?
401:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/09 00:58:21 3b5WHpQR
3倍だっけ
402:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/09 01:23:13 CRLlwuBF
出たァァァァッァァ!
テンパってミスタイプからの言い訳、そして連カキコ!
そしてトドメの自作自演
ワンパターン過ぎなんだよ低脳w
403:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/09 01:46:41 3b5WHpQR
>>402
何でsage?
404:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/09 01:54:04 3b5WHpQR
逆に402が自作自演な希ガスw
405:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/09 09:47:54 rpCSQGJf
>>398
文字化け?
406:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/09 22:59:24 CRLlwuBF
sageの理由?
jane doe styleのデフォ設定なだけですが何か?
誰かさんみたいにage、sage意識してカキコする事はないので。悪しからず
407:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/10 09:48:32 t5JEw7vT
文字化けw を翻訳してみる
>キャノンと写真屋の非悪なのに何故k関係ないエプソンを持ち出す?
キャノンと写真屋の比較なのに何故関係ないエプソンを持ち出す?
かな?
408:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/10 11:00:15 +a5kHrk3
絵にしか見えないエプソンと写真画質にはほど遠いキヤノン。
プリンタでは写真を印刷できないってことですね。
409:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/10 15:07:20 BBs/mrKB
キャノンの解像度9600は中心のみ。端は5600前後になる。ダイレクト時は450前後程度。
最小1plもシアン、マゼンダのみ。他はたしか3か5。
エプソンは解像度常に5600で全色最小1.5pl。しかもアドバンスドマルチサイズドットテクノロジーで5段階インク打ち分け。キャノンは2段階。
エプソンのリアロイドのプリンタエンジンは画像処理技術が非常に高く、キャノンのヘッド数に対抗して画像処理の早さで勝負している。と言ってもモノクロ印刷のキャノンのスピードには敵わんが。
つよインクはインクの保存性高いぶん粘着性が高くインク詰まりしやすい。
だから一週間に一回は電源入れる必要あり。
文章なら全色顔料があるし両面は時間かかりすぎ。
あとはデザインはキャノンの勝ちやな。
でも次か次の次のモデルでエプソンはマイクロピエゾヘッド出すからプリンター本体のサイズは三分の二になりスピードは1.5倍になる。これに対しCanonはインク節約モードで対抗するか。
以上エプソン販売員ですた。
410:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/10 17:08:38 UacAQjPN
>>406
「ルータの設定で5分でIDが自動で変わるんですが何か?」って
暴露してたキャノキチを思い出した。w
411:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/10 19:15:41 +a5kHrk3
>>409
誰に教わったの?
キヤノンの解像度は不明(公表されず)
だが、9600はほとんど使っていない。
基本的に1と5plの打ち分け。(MとCとPMとPC)
他は全弾5pl。
MP810のみ2plも含めた3サイズ。
エプソンは最高画質(超高精細)のみ1.5pl使います。
他のモードの最小ドットは忘れた。
解像度はカタログ標準のきれいモードで1440dpi。
412:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/10 21:43:53 UacAQjPN
キャノンの場合、1plというのは小数点全切捨てで小数点以下は
非公開。たとえ1.999999plであっても1plと表記しちまう企業だからな。
413:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/10 22:34:09 UacAQjPN
そういや消費電力、動作音のカタログ表記で
大問題になってるね
414:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/10 23:28:02 pGN/3069
>たとえ1.999999plであっても
pl単位の小数点以下6桁までどうやって測定したんだ?
次からは測定方法まで考えて、現実的な数字を並べろや。
415:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/10 23:37:27 P1Hbp8VH
>>414テラ小学生wwwww
416:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/10 23:41:10 UacAQjPN
>>414
お前の頭の中に何が詰ってるのやらw
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