★★キヤノンのインクコスト表示はデタラメか？★★

★★キヤノンのインク ..

75:71
04/11/30 18:18:10 Qs9iFY4f
>>74
「インク交換を一度もしていない」というのは不正確でした。
本田氏は初期充填をすませてから全色新品のタンクに交換して計測したみたい。
「計測中は」交換してない。

バイトの記事も、>>67 氏によるとインク交換してないみたいだね。

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/30 18:24:32 B+xiDmUm
>73
キヤノン機はインク交換時は殆んど充填作業しないよ。

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/30 18:27:48 ieu0z14X
>>76
ソースキボン

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/30 19:04:52 Ip0erM6v
これで「キヤノキチ」側の人は「エプキチ」みたいにコピペしまってスレでも立てるんだろうか？

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/30 19:23:42 1s0cQ7kV
>63
同機種での価格の違いは、計測方法にも関係していると思います。
例えばある画像を印刷して200枚でインクの1色が無くなり、
残りの7色は半分残った、という場合、インク1色1000円だとすると、
インクコストはバイトの計測方法では40円/枚、本田の計測方法では22.5円/枚となります。
また、エプソンとキヤノンのコストの違いは、そもそもエプソン機がバイトと本田で違うため、
（バイトは独立インク機、本田が一体インク機）比較は難しいでしょう。

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/30 19:26:15 Ip0erM6v
G920やG820が一体インク機か？

81:79
04/11/30 19:37:03 1s0cQ7kV
>80
あ”ー！！
独立でした…
申し訳ないです…＿|￣|○

じゃあこのメーカーごとのインクコストの違いは何が原因ででるのか…

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/30 21:40:34 fS0u9Do/
本田のインクコスト計算での用紙込みトータルコスト

キヤノンプロフォトL判100枚1780円→1枚当たり17.8円
エプソン写真用紙　L判300枚2050円→1枚当たり6.8円

Canon iP7100(6色)14.1円(インク)＋17.8円＝31.9円
EPSON PM-G820(6色)15.2円(インク)＋6.8円＝22円

その差1枚当たり9.9円

Canon MP900(6色)27.8円(インク)＋17.8円＝45.6円
EPSON PM-A900(6色)23円(インク)＋6.8円＝29.8円
その差1枚当たり15.8円

83:82
04/11/30 21:46:31 fS0u9Do/
下のはバイトの比較ね。
だいぶ差が詰まるけど、まだ約10円の差。
まあ、印刷画像にもよるだろうし、プロフォトのクロマライフに
拘らなければキヤノンの用紙コストはもっと下がるし
実質、コスト的には引き分けじゃないですか？

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/30 22:52:09 ieu0z14X
月間ASUCIIでのインクコストを立ち読みしてメモってきた
店員の目を盗んでメモったので、間違いあったら誰か直しておくれ

Lサイズのインクコスト

PM-G820　\14.？　しまったメモるの忘れた
PM-G920　\14.03

iP8600　\15.6　(キャノンの平均的な設定)
iP8600　\14.14　(ViVid/ApOFF)
iP8600　\22.23　(ViVid/ApON ) OFF時との差は\8.79

iP7100　\？　メモし忘れ　(キャノンの平均的な設定)
iP7100　\19.56　(ViVid/ApON)

4色機
iP4100　\13.90　(ViVid/ApON)
iP4100　\9.2　(ViVid/ApOFF)

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/30 22:57:54 ieu0z14X
誤字につき訂正
月間ASUCII じゃなっくて
月刊ASCII　だった。

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/30 23:27:25 ZYzDqyXz
バイトで大騒ぎの時は他で調査した結果は無視してキヤノン叩きだったのに、
こんどは他で調査した結果出してエプソン擁護に回っているのがいるのがおもしろいところ。

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/30 23:30:27 B+xiDmUm
その日経BYTEでも、その他の雑誌でも
ほぼ全ての雑誌に共通してるのは「キヤノンの印刷は早い」ですね。

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/30 23:49:21 PKO/D/p6
>>87
分かった夜寝る前は印刷しないようにするよ。

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/01 00:09:00 5KZLUzeR
俺なりの分析。

本田氏と月刊アスキー(特殊効果オフ時)では、多色機の場合のコストは
キヤノンとエプソンはほぼ同じで１４円～１５円台。
両者で１円程度差が前後するのは誤差の範囲。

ただし月刊アスキーによるとキヤノンは、ViVidやオートパーフェクトを使うと
エプソン多色機よりインクコストが跳ね上がる傾向に。(iP8600の\14.13が\22.23円に)
キヤノンは設定によってはエソンと同等程度のコストになったり高くなったりって感じ。

また４色機はViVidとオートパーフェクトオフ時は安いが、それをオンにすると
多色機なみのコストになってしまうことが気になるところ。
(４色でインクコスト重視ならViVidとオートパーフェクトは使ってはならない？)

日経バイトの記事は、まだよく判らないが
キヤノンのViVidとオートパーフェクトをオンに下場合のコストかも？
その結果としてエプソンの４色機、多色機より大幅に高いという結果に。

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/01 00:20:13 5KZLUzeR
以上をまとめると
キヤノンとエプソンはインクコストはほぼ同等
しかし設定によってキヤノンの方がかなり高くなる場合もある

ってことでいいか？

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/01 00:32:17 qQDpcJRq
>>90
なんかつまんない結論になっちゃったね。
バイトの記事みたいにキヤノン実はバカ高！！カタログは嘘つきぃ～～。
みたいな方がセンセーショナルで面白かったのになぁ･･･。

コストで引き分けとなると、
「画質のエプソン」、「速度のキヤノン」という従来の図式にもどってゆくわけか･･･。

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/01 00:52:20 5KZLUzeR
日経バイトではキヤノンのカタログサンプルは濃度が薄いのではないかと
考察しているため

例えば写真の濃度を同じくらいで両社を比較した場合に
キヤノンはViVid＋オートパーフェクトをオンにしなければ
エプソン並みの濃度が確保できなかったのかと判断したのかな？
薄いサンプルの方がインクを使わないのは確かだし。

この辺はテストサンプルを実際に見れない我々としては
推測の域を出ないけど。

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/01 01:00:56 +Lokthf1
>>89
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだがバイトはインク1本切れるまでで計算しているからだよ。
特定の色が極端に減るような事が有れば急激にコストが悪化してしまう。
バイトの画質の項の印刷結果(コスト計算で使っている犬の写真)をみると
キヤノンの方が色が濃い。
印刷物を取り込んでさらに印刷(しかも紙の質がよくない)なので実際どのくらい
違うのか分からないけど。
そのあたりも関係しているのかも。

インクコスト計算なんてちょっとした条件の違いで大きく違ってしまうから
あんまり意味無いって事でいいんじゃないの。

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/01 01:06:39 qQDpcJRq
推測：
エプソンは一般的に「自然な仕上がり」と言われていて、キヤノンは「派手目」と言われている。
という事はキヤノンは絵によってインクの使用量の偏りが出やすいんじゃないの？

エプソンはどんな絵をもってきても比較的均等にインクを消費するけど、キヤノンは絵によって消費するインクの量のばらつきが激しいと･･･。
でバイトのサンプル画はたかだか１０枚なので微妙に色合いに偏りがあってキヤノンの方が特定の色のインクの減りがはやかったと言うことでは？

結果的に印刷できる枚数が減ってしまい。（バイト方式ではタンクが1つでも空になったら計測終了、残りのインクについては検討しない）
キヤノンが極端に悪くなってしまったということだと思う。

（印刷モードはViVidやオートパーフェクトには言及されていなかったと思うから標準だと思うんだけど･･･。）

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/01 01:23:18 CdOAro56
>>90
エプソンでそういうような設定してないから違う。

6色以上の機種ではキヤノンとエプソンのインクコストはほぼ同等。
昨年まではキヤノン＜＜＜エプソンだったが、今年キヤノンがインクカートリッジの
価格を3割ほど上げたため、同等になった。

が正しい。

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/01 01:27:37 LJnIGX/d
>>91
本田の記事読むと画質のエプソンはもう崩壊したような…。

iP8600・・・普通にお勧め
G920/G5000・・・自分の色を追い込んで行く人にはお勧め
iP4100・・・インクコストをセーブしたい人にはアリかもしれない

G820についてはほとんど触れていなかった。総評では。

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/01 01:29:50 5KZLUzeR
日経バイトって残ったインクについては全然考慮されてないの？
とするとデータとしての信憑性は落ちるだろうね。
本屋をはしごして探したけど、どこにも日経バイトが売ってなくて、
仕方なく今は取り寄せ中。

とすると、残ったインクもきちんと考慮した計算したものとなると、
今のところ本田氏と月刊アスキーあたりのテスト結果が最有力とすべきかな？

月刊アスキーは残ったインクの扱いについては特には記述はなかった気が
するので詳細はまだ判らないけど、
本田氏とアスキーのコスト計算では同じような結果みたいだし。

ViVid オートパーフェクトのコストまで考慮したのはアスキーかな。

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/01 01:34:40 8WFAOYpI
>>94
> バイト方式ではタンクが1つでも空になったら計測終了、残りのインクについては検討しない

なんか、すげぇずさんな計測の仕方だな。
つまり、バイトの記事ってのは独立インクカートリッジでも
1色だけインクがなくなったら全色同時に交換するのを想定してるってことだろ？
こんな風な使い方するやついねーっての。バイトの記事のはOut of 眼中にしておく必要があるかも。

だって、キヤノンのiP4100なんか写真印刷ではメンテ以外まったく使われない顔料黒も
まるまるすべてインクコストに含まれちゃってるってことでしょ？＞バイト

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/01 01:35:42 8WFAOYpI
>>97
アスキーの記事のは本田氏が書いたものだよ。

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/01 01:40:02 5KZLUzeR
>>96
画質のどこに着眼点を置くかで評価が分かれるから難しいところだね。

本田氏はG820よりG920を評価してるし
PC-USERの筆者は、キヤノンとエプソンの粒状感の差についてはあまり触れず、
最終候補ではG920を評価対象から外してG820を候残し、その上で色の考察で
キヤノンを推してるし

Macピープル(だっけ？)なんかでは、粒状感の少なさでG920とG820を最高画質としてるし。

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/01 01:41:55 5KZLUzeR
>>99
あ、そうなんだ？知らんかった。
コストが似てるのはそのためか

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/01 02:08:38 5KZLUzeR
ちょっと説明が足りなかったかな？とおもって追加。

本田氏は狙った色を出したいこだわりユーザーにはG920を押してるって印象。

PC-USERに関しては、粒状感は評価から外しレッドインク効果でエプソンより
キヤノンを押してるって印象。(でもそれならレッドインクやブルーインク搭載の
G920も候補に残して欲しかった機もするけど)

トーンジャンプに関してはPC-USERと､他の雑誌でまた評価が分かれるんだよなぁ。

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/01 04:18:15 dX6k0nRI
だがPM-G820は神機である事に変わりは無い。

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/01 04:23:51 mXVOss97
エプソンがちょっと不利になるデータが出ても
暴れませんね。
つまらない。
あの例のエプキチみたいに発狂したら面白いのに・・・

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/01 06:02:25 Co/of8cF
>>103
同意。ことさら「写真」となるとキヤノンは粒状感で劣り、
「コストも画質も写真屋の方がいいじゃーーん」ってことになっちゃうんだよね。

エプソンなら紙代を含めたコストも安いし　写真屋の粒状感に見劣りもしないし、色や解像感も写真屋より上だったりするんだな

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/01 07:32:02 O5znqPRP
>98
>だって、キヤノンのiP4100なんか写真印刷ではメンテ以外まったく使われない顔料黒も
まるまるすべてインクコストに含まれちゃってるってことでしょ？
コストを見てみると写真印刷には全く使用しない顔料黒までコストに入れてますね…
これで
>・キヤノン公表のインクコストが今回のテスト結果と大きく違うのは
と言われても少し疑問ですね…

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/01 07:45:22 cr8tBEMm
>103
キヤノンの三倍遅いのでは、修羅場はやってられない。

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/01 07:50:11 Co/of8cF
速度ならキヤノン
究極の写真画質ならエプソン
って図式に今年もなりそうだね

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/01 07:51:32 +9RedgdA
本田氏のバックナンバー記事の中のiP8600とG820のテスト画像の
ポートレートの人肌のアップを見てみるとiP8600とG820では
滑らかさに明らかな差があるね。
iP8600には筋状の跡が出ているのに対してG820はそういった
ものが全くない。
本田氏はどちらかというとデフォルトでの発色を重視していて
粒状感などは考慮してない感じだね。

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/01 07:56:41 cr8tBEMm
>106
バイトのコスト算出方法は一体型インクだと正確なんだが(w

キヤノンの6色以上の機種は、まず最初にフォトマゼンタが無くなる。次はフォトシアン。
それらを交換した後、次に交換するハメになるのはまたフォトマゼンタの可能性が高い(w
iP7100が、この時点で計算すると6+2個分のインク代で6個だけの分の2倍刷れる計算になる。
それだけでインクコストは60～70%近く下がる計算だ。

テスト方式をきちんと掲示して計算間違いが無いなら
バイトのインクコストテストにも意味はある。
しかし、結果がここまで大きく食い違ったのなら、メーカーに取材して
どういう方法でインクコストを算出したのか聞けば良かったのでは無いか？

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/01 08:04:03 Co/of8cF
>>109
ごめん
バックナンバーってどこで見れるか教えてください。
ちなみに俺は本田氏の画質の見る目に惚れ惚れしているファンです。

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/01 10:15:17 gw1w14bA
>>109
いつだったか忘れたが、（何年か前の本田氏の記事だったと思う）キヤノンは筋パターンを斜めに
して、目立たなくしていると書いてあった。以前は縦方向に出ていたとか。斜めになると感度が落
ちて、鑑賞距離では見えにくいから問題ないという結論だったかな。

実際、8600の絵作りは優秀だから、G820よりいいと思うんだけど。
そういう俺はG900を買った敗者だが.....。

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/01 10:47:32 +9RedgdA
>>111
8600
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)

G820
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/01 14:20:07 HoiRMDzl
少なくともここのスレ及び写真印刷コストは俺にとって意味が無い。
何故なら９（普通紙印刷）：１（写真印刷）で普通紙印刷が圧倒的に多いからだ。
ふふふ…漏れのｉP3100は無敵に素敵だ！

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/01 14:21:16 H/bhYmjn
>>114
iP4100にしとけよ・・・

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/01 14:57:58 o/MsZcU1
少なくともここのスレ及び写真印刷コストは俺にとって意味が無い。
何故なら９（普通紙印刷）：１（写真印刷）で、詰め替えインク使用がデフォだからだ。
ふふふ…漏れのｈｐ2450は無敵に素敵だ！

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/01 15:19:38 H/bhYmjn
>>116
・・・素敵や

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/01 17:34:54 +9RedgdA
本田氏のレポートの中で何点か気になるところがあった。

①全体的な感じとして氏の評価はやはりデフォルトでの色作りに重点が
置かれてる様に感じるが、実際の所、色合いは個人の好みに影響されやすく
又、iP8600とG820比較で言えば両機ともドライバー設定である程度の補正や
色作りが出来るのにそれでデフォのみで評価を決めるのはどうなのか？
敢えて評価を決めるなら個人的な好みとしてと注釈を入れるべきでは。

②後々変更のきく色あいよりも変更のきかない画質も重要では。
iP8600とG820のテスト画像のアップを見てみるとiP8600には筋状跡があるが
それらには全く触れていない。鑑賞距離では見えにくいから問題ないという結論
だったらしいが、肉眼でわかるのであれば良い画質とはいえないのでは。
iP8600は個体差とは思うがハッキリとわかる筋が出てクレーム、ヘッド交換
となった事例が価格COMで複数のユーザーから報告が出ている。

③氏は今年のベストとしてiP8600を上げている、それはいいとして。
対抗機種として顔料機のG920を上げているが、G820の評価が？だ。
色づかいは設定を変えれるし画質面ではiP8600と同等以上である。
なのに何故かG820を初めから視野の外に置いている様に思える。

上記の３点を考えた上で気になるのは
iP8600⇒38500円　G820⇒20580円（価格COM最安価格より）
その価格差17920円。ほとんど倍近く価格の違う機種なのである。
この価格差ほど両機に性能差があるのか？
コストパフォーマンス考えるとG820では？
同価格帯比較なら同じ6色だしiP7100とG820では？

あえてコスパに優れるG820が外されてるように思える結論でした。

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/01 17:36:42 UIwzimp4
>>116
そんなあなたは、PSC2450にフォトカートリッジという写真専用の６色インクカートリッジが
存在すると言うことを、知りませんねっ！

おいらもついこの間まで知りませんでしたorz

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/01 17:38:43 cr8tBEMm
>113
G820の方がスジスジに見える…

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/01 18:11:38 gw1w14bA
>>118
価格COMのバンディングと、本田氏の書いていた筋は別のものと思うが。

バンディング＝キャリッジの微妙なズレによる帯状のノイズ
本田の言う筋＝キヤノン独特の斜め方向ハーフトーンパターン

G820は単品画質ではほめているんだから、画質は評価しているんだろ。
ただまとめ記事では、画質以外も考慮してベストを選んでいるんじゃない？

いずれにしろ、彼がキヤノンを一番に推したのは今回が初めてだと思うが、
真相は本人に問い合わせるのが良いと思われる。メアド公開してあっただろ

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/01 18:16:04 O4X+F1kB
>>114 >>116
その使い方なら俺の560ｉは最強になるぞ
現行のエプソン・キヤノンなんか足元にも及ばないくらいにコストがイイ

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/01 18:26:38 O5znqPRP
>122
たぶん>116のhp+詰め替えインクの超コストパフォーマンスには敵わないかと。

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/01 18:34:32 gw1w14bA
>>118
あ、ひとつ重要な点を忘れていたな。
絵作りうんぬんは調整でどうにでもなっても、階調の飛びや色相のズレは調整じゃ
どうにもならんぞ。PM-4000PXが評価されているのはそういう点だろ。G820はどうか
わからんけど。記事を読む限り、8600は階調の滑らかさとレタッチに追従しやすい
素直な特性が評価されているんじゃないか？

パツイチの絵なら7100の方がスッキリした絵って事だし。

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/01 19:07:29 Hz3Yo/sR
>>118
なんか、平日、一日中へばり付いて往生際の悪いことを言ってるな。

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/01 19:29:12 Co/of8cF
>>113
サンクス。さすが本田氏、いい記事書いてるね。

それにしてもPM-G820の人肌は驚異的な階調の滑らかさだなぁ。
G920はG820には僅かに及ばないけど、去年のG900よりも遥かに滑らかになってる。
G900とハードは同じでもドライバの成熟だけで
滑らかさがここまで改善されるのは驚き。

この２機種と比較するとキヤノンのiP8600はザラついてるね。
ドットサイズの差だけじゃ片付けられないほどの明確な差があるような。
エプソンとキヤノンのハーフトーン技術の差なのだろうか？

PM-950Cの画質についても少し触れられてるけど、
今でもPM-970Cに並んで最上位に君臨する画質だったなと思う。

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/01 20:21:53 RmO98lUy
純正紙を使わず写真印刷比率が少ない人にはどーでもいいスレ確定

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/01 20:39:24 +9RedgdA
>>121
>>124
筋の違いは解っていますけどヘッドの素性的に筋が発生しやすいのでは
ないかというのが気になったので。
あと、G820も階調の飛びや色相のズレは指摘されてなく唯一シャドウ部
のトーンカーブの癖について指摘されてるくらいだけどAPF6の絵作りに
ついては忠実性等の面でで気に入らないみたいな表現が多いんですね。
デフォで色のコントロールが自在に行なえる絵作りって点でiP8600なんでしょうけど
デフォにそこまで拘る必要があるのかってってことです。
超高精細でもAPF6を使わずに詳細設定に降りれば忠実性のある絵作りはある程度
できるし色のコントロールを気にするほどのユーザーが詳細設定に降りる
のをそれほど不便と思うのかってのも？ですね。

上の要因＋速度などのその他の要因を含めてのiP8600ベストなんでしょうけど
2万円チョイで買えてあのパフオーマンスを発揮できるG820が【まとめ】で
名前の出てこない程度の機体なのかと激しく？？？と思ったわけです。

129:&rlo;んそぷえ&lro;● ◆EPSON/KKms
04/12/01 21:29:34 8I75+uyl
倍も高いiスジプリンタのiP8600を買うよりも、
写真画質最強のG820を買った方がずっといいでつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ていうか、二台分も金を出して、iP8600を買う理由が何も無いでつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
買う香具師は完全に騙されていまつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/01 22:02:01 jOKDNyap
>>126
このスレはコストに関してのスレなんだけど。
エプキチ・アイを通した目での妄想脳内解説はいらんからｗ

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/01 23:54:48 459MinxD
一転必死のｴﾌﾟｿﾝﾌｫﾛｰｽﾚに変わったでつね ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/02 00:02:14 RwHdx2zZ
>>119
hp2450には最初から顔料黒、カラーのカートリッジに加えてフォトカートリッジが
標準で付いて来まふ。おまけに自動両面ユニットも標準で付いて来まふ。ＦＡＸ、
ＣＣＤスキャナ（画像＋ＯＣＲ）、メモリカードＩ／Ｏ、ダイレクトプリント、
コピー機能まで付いて今なら２ﾏｿ円前後でふ。純正に負けない詰め替えインクも
全色容易に入手可能でふ。ただしソフトがアレなんでで非力なＸＰマシンでは
ちょとトロくなりまふ。

>>129
ｉｐ８６００だが、
最速プリントに加え自動両面付き、前面給紙（普通紙など）＋背面給紙（写真用紙など）同時セット可能、
コンパクトで設置場所選ばず、ということで、写真画質がエプＧ８２０といい勝負なら、８２０のきっちり倍
の値段でも安いと思われ。
写真ｦﾀｸのキミなら自動両面のありがたみもわからないだろうし、いくらプリント時間がかかってもどうせ
ヒッキィだろうから時間は有り余るほどあるんだろうし、まぁＧ８２０みたいな安物で十分だね。

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/02 00:46:17 bETT0wiz
>>132
hp2450ってうんこ画質のプリンタでつよね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
そんな名前出して恥ずかしくないでつか( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

エプソンのPM-A900には
最強写真画質＋カラーコピー＋CCDスキャナー＋前面背面給紙
が付いててiP8600と値段変わらないでつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/02 01:18:09 TnJnXCFv
iP8600のツブツブは肉眼でも確認できる
G820とは偉い差だな

URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/02 04:34:21 dCj+0Zq9
>134
A4にプリントしたものを、この大きさで見ようとしたらルーペ要るだろ(w

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/02 05:02:34 MYMILabj
粒々の有無が正視に耐えるか耐えないかの差

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/02 19:11:06 RwHdx2zZ
>>134
ｷﾓｲプリントｦﾀはにじんでボケてるのがお好きってことかね。そのプリントどういう条件で
どうプリントしたものかワカランが、一般の雑誌などの高精細オフセット印刷だろうが銀塩だろうが
ｦﾀ丸出しでルーペ拡大したら粒粒は見える。にじみでごまかしてるようなプリントは結局しゃっきり
しないだけだな。エプはにじみでごまかしてるんだろ。ちがう？

>>133
ヘッド詰まりまくりの欠陥品じゃまるで実用にならないんだが。おまけに交換ヘッドすら外販せず。
詐欺商売みたいなもんだ。→エプ損

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/02 20:40:53 wpggw0M4
おお、こりゃまた盲目な方が来られた。

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/02 23:23:52 tyqQvgnG
>>137
??
普通の人なら、暗部の粒状性は普通に気づくが。
エプソンも暗部の粒状性は気になるが、キヤノンは酷すぎる。

ヘッドの詰まり自体は、エプソンもキヤノンも大差なし。

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/02 23:25:39 iYcr9VhG
>ヘッドの詰まり自体は、エプソンもキヤノンも大差なし。

365日脳みそが4月1日がｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/02 23:54:49 nO9nXBP1
>>137
エプはにじんでるからツブが見えないんじゃないよ。

以前どっかで紹介されていたPM-970Cの「超高精細」「高精細」「きれい」モードの
拡大画質を比較するとわかるよ。

超高精細が全くツブがないのに対して、高精細、きれい等に画質を
落としていくにつれて、全体的にツブつぶ、ザラザラが見えてくる。
もし滲むんだったらツブは見えない筈なんでしょ？

それと、オフセットは所詮オフセットであって、写真のような画質の満足度はないね。
写真展とかで、印刷物のポスターが紛れて貼られあっても、それを写真と間違える人はいないのと一緒。

時々、メーカーのA4サンプルの中に、オフセット印刷でプリントされたページが紛れてるけど、
一発で写真と違うってわかるね。

またオフセットはツブツブが目立つ目立たないとかじゃなくて
網点表現なので画質のあまりよくないインクジェットに見られるようなザラザラ感とは違う。

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/02 23:56:04 4K/JsuUW
すごい脊髄反射だ…w。

ヘッドがよく詰まるって言うけど俺はそう感じたことないなぁ。
あれな方はそういうことにしたいのかなぁ。

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/02 23:58:20 4K/JsuUW
142は>>140宛ね。

キヤノンのカタログに載ってるインクコスト算出写真って毎年変わってるんだっけ？
統一すりゃ良いのにとよく思う。

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/03 00:03:10 G9YMHGZ2
A4は業界標準基準のJIS SCID No.5があるけど
L版にはソレに相当する物は無いからね。

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/03 02:21:34 BHBvQ6EL
A3(ノビ)のプリンタなら、A3でのコストも書いてほしい…。
A3対応プリンタ買うのに、L版のコストなんて参考にならないでしょ。

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/03 02:55:51 S/ZA0Fx5
>>145
エプソンの最新カタログには一番最後のページに
A3のコスト(用紙代含まず)も書いてあるよ。
それに用紙代をプラスしたらいい。

ちなみに全色独立のG5000と4000PXは殆ど変わらず
一体型のPM-3700Cのコストは安くて半額に迫るくらい。

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/03 03:29:47 a9SZyTOn
iP8600をツブツブなどと言っている奴はフィルムからプリントした事ないのか！？

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/03 03:40:42 S/ZA0Fx5
>>147
フィルムは、三脚を使い明るいレンズと大判フィルムとISOを低めにして
長めのシャッター速度で撮影されたものはツブツブなんて全然ないよ。
フィルムじゃなくてもCCD撮影阻止の大きい一眼デジでも一緒。

特にポジ、ブローニーで最高条件で映し出されたフィルムは
大判に引き伸ばしてもノイズが殆ど全くなく、
うっとりするほど美しいプリントが可能。

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/03 12:29:19 nxQncEVp
これの販売店見たんだが、結構よさげ。
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)

同じメーカーのを前、ビックで買って使ったけど品質には不満はなかった。

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/03 13:38:37 BcmOLLju
>>145
そんなのは小3程度の算数ができれば分かる問題だヴォケ！

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/03 14:08:26 JL8HvDEI
>>113
なんだ、どっちも粒粒やんけ。
誰だ？G820は粒々がまったくないと言ったのは。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯか？

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/03 16:12:22 ReAIVzTu
本当にそうだね
同じツブツブでもキャノンは特に酷過ぎるね
エプソンとは天と地ほどの差がある

canon iP4100　汚すぎ
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)

canon iP8600　４色よりはちょっとはマシか?暗部の汚さはip4100並み
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)

epson PM-G820　この中では一番滑らか
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/03 16:14:14 ReAIVzTu
本当にそうだね
同じツブツブでもキャノンは特に酷過ぎるね
エプソンとは天と地ほどの差がある

canon iP4100　汚すぎ
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)

canon iP8600　４色よりはちょっとはマシか?暗部の汚さはip4100並み
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)

G820のURL間違えた

epson PM-G820　この中では一番滑らか
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/03 17:42:21 JL8HvDEI
>>153
俺から見たら全部同じ。
こういうのを五十歩百歩って言うんだぞ。

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/03 17:51:19 DZDc+01h
>>154
どんな目をしてるの？

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/03 17:55:39 ReAIVzTu
>>154
目も頭も悪いね

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/03 18:02:10 T5yWgoC2
エプソンは遅い。

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/03 18:58:45 JL8HvDEI
>>155 >>156
お前らもしかしてエプソンのは粒々見えないのか？
目、大丈夫？
結論、両方粒々プリンタ。
980の敵じゃない。

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/03 19:05:35 ReAIVzTu
PM-980C 全くツブがない
PM-G820　殆ど粒はないがゼロではない
iP 8600 　粒だけら　スジだらけ
iP 4100　ツブツブ、スジスジで最悪

こんなところか？>>158

160:&rlo;んそぷえ&lro;● ◆EPSON/KKms
04/12/03 21:39:44 p1kswLeC
8600はつぶつぶなんでつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
買うならやっぱりG800、G820でつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/03 21:47:02 /nhGfdbJ
iP8600 粒々
PM-G820 インクが詰まる

どっちもいらねーな。

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/03 22:18:33 JL8HvDEI
>>160
お前何の機種持ってるの？
A900買おうと思ったのだが、
ここまで粒々とは・・・orz
980からの乗換えで耐えられるか・・・

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/03 22:32:07 tjqpC8eI
>>162
キヤノン機ではダメだから980使いですか、大変ですねぇ…

164:145
04/12/03 23:29:10 BHBvQ6EL
>>150
そりゃそうだけど。
企業の姿勢と言うか、常識的に考えてと言うか…。

そういや、A3ノビってA4の何倍なのかな。

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/03 23:39:20 cikxw9iP
>164
だからまずは計算しましょう…

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/03 23:55:18 uBvIThaz
計算も何も…
A4の1/2がA5　A5の1/2がA6...

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/04 00:03:43 9boA0A4Y
>>148
E100VS（ISO100）なんかだとハッキリとツブツブ分かりますが何か？

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/04 00:54:00 HENduwaA
>>159
大体同意するけど、>>153の4100のリンク先を見てないだろお前

169:145
04/12/04 01:43:45 4S6mQtl8
>>165
A3は分かるけどノビってどうなんよ。

あぁ、それを調べろということですかそうですか

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/04 02:00:04 NfJGKfC+
ノビというのは要するにトンボ分なんだが
3～4cmばかし大きいんだよな。
辺で1割大きいから、面積だとほぼ2割大きい。

171:145
04/12/04 02:03:30 4S6mQtl8
>>170
なるほど。
ということは面積2倍でさらに面積が2割増。
2.4倍くらい？

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/04 02:12:17 NfJGKfC+
大体はそういう事になるかな＞2.4倍
9900iだとA4は34.7円だからA3ノビは83.3円
G5000は101.6円だし、4000PXは102.6円だね

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/04 03:25:34 zdXCZ8KS
結局EPSONのインクコストが高いんですよね

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/04 03:32:39 NfJGKfC+
G5000と4000PXは用紙代を含まないA3のインクコストが
カタログ最終ページの比較表に書いてあったので
1.2倍してA3ノビのコストを算出した。

9900iに関してはカタログの数値は希望小売価格の一色千円で算出されてるだろうから
実売価格で算出したら、もう少しインクコストが下がる可能性がある。

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/04 03:39:34 Wy71NSlW
下手すりゃ数ヶ月でも色あせてしまう9900iで
A3ノビプリントなんて意味あるのか？
色あせするたびに高いA3ノビのプロフォトとインク代出すのか?
一体どんな用途に使うんだ?

9900iのA3ノビプリントは色あせ対策に額縁代\1,000を上乗せする必要があるだろう

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/04 03:46:04 Wy71NSlW
PM-3700CのインクコストはG5000,4000ＰＸ,9900iよりも格段にコストが安いが,
それでも上記の>>175の理由でＡ3ノビでプリントする気にはなれない

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/04 22:21:41 k7z8tiC6
カラリオは、1年で故障、買い替えの人が殆どなので、プリンタ代もコストに入れてください。

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/04 22:36:51 Wy71NSlW
>>177
明らかに低能なウソ。
どうせならもっとマシなウソつけよ。

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/05 01:42:41 nJzdjJAU
ID:Wy71NSlW（笑）

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/05 08:37:32 hxgPGEVa
>>178
カラリオはプリンタの売り上げトップでしょ？毎年壊れる（目詰まりする）から。
マニュアルに書いてある注意事項すら守らないユーザーも悪いが。
年賀状印刷だけなら、コンビニで済ませればいいのに････。

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/05 09:09:46 0woB6rBB
インクコストの話題なのに本田氏の記事が出てから粒状感の話題になってるのはどうしてですか？

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/05 09:19:02 D82NOC5e
キヤノンとエプソンが「互角」じゃつまらないから・・・。

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/05 18:16:18 aLkEbgk8
何が互角なの？明らかにｷｬﾉﾝの方が上だろ。スピード、故障少なさ、発色、画質、普通紙両面くっきり．．．あらゆる面で。

184:&rlo;んそぷえ&lro;● ◆EPSON/KKms
04/12/05 18:33:50 YTnY7ZiA
>>183
キヤノンの画質はすばらしいでつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

canon iP4100　汚すぎ
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)

canon iP8600　４色よりはちょっとはマシか?暗部の汚さはip4100並み
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)

G820のURL間違えた

epson PM-G820　この中では一番滑らか
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/05 18:40:39 aLkEbgk8
>>184
ｷﾓｲんだよおまい。そんな捏造データじゃなくって、新製品評価の全体を見ろ。
エプの写真の一体どこがいいのかい？全体評価ではｷｬﾉﾝがベストでｈｐといい勝負じゃん。

URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/05 19:47:00 KNvEcY2L
>>185
>>184が捏造データならそのデータを載せた君の言ってる
評価も捏造でつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
同じ本田雅一のデータでつよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/05 19:49:59 aLkEbgk8
>>186
評価はキャノン＞＞エプ、ｈｐじゃん。藁

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/05 19:52:39 KNvEcY2L
>>187
でも>>184は捏造なんでつよね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
同じ人のデータって知らなかったのでつか( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
なんだか恥ずかしいでつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/05 20:04:50 CekN7R7v
>>187-188
なんでそんなに必死なの？
俺はどちらも一長一短だと思うけど。

そんな俺はカラーレーザーユーザー。
A3のカラーレーザーなら断然Canonだな。
エプはコスト高いし、標準で保証が半年しかないし。

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/05 21:54:17 HjzQQvaQ
キヤノン嘘つきですね

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/05 22:04:02 iChgauuS
>>184
何でエプソンの機種に粒々があるの？
エプソンは粒々はないって聞いてたのに・・

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/05 22:07:46 hxgPGEVa
>>190
具体例を挙げろよ。同意も同意も同意も同意も同意も同意も同意も同意も同意も同意も同意も反論も出来ない。

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/05 22:08:46 RIDIceEn
＞エプソンは粒々はない

それはエプキチがついた嘘です。
インクジェットでは粒が出来ない方が変。
肝心なのは拡大画像ではなくて、肉眼で見たとき粒状感があるかどうか。

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/05 22:11:18 Jfw+UMiP
>>191
マジレスすると、インクジェットの方式上
拡大率を極限まで上げてゆけば粒は出る。
ではキヤノンが粒があり、エプソンには粒がないと言われるのは
なぜか？

それは、「肉眼」ではどんなに目を凝らしても粒を見つけるのが
極めて困難なエプソンと、
わりと簡単にザラツキや斜パターンがり見えてしまうキヤノンとの
画質の差である。

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/05 22:28:43 RIDIceEn
となると、iP8600には粒状感は全く無い、とした
各誌のライターは盲目ってことですか？(w

なんかもう必死すぎて笑える＞エプキチ

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/05 22:36:01 Jfw+UMiP
iP8600で粒状感が全く無いと言い切ったライターは流石に
居ないと思うが。

雑誌でたまたま使ったサンプルでが粒状感の目立つサンプルでは無かった
ことはあるだろう。

明るいところでiP8600の肌のシャドーや首筋とか見てごらん。
ざらつき具合が肉眼ですぐに判るよ。
目の良し悪しにも個人差があるから、目の悪い人は本当に判らな
い人もいるかも知れないが、それはそれで仕方がない。

ちなみに俺は近眼なんでコンタクトつけてるが、それでもよく判る。

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/05 22:48:34 HjzQQvaQ
嘘はインクコストだけじゃないでしょ。
対ガス性は？

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/05 22:48:37 KNvEcY2L
>>195
本田雅一氏のレビユーも粒状感については有るとも無いとも言ってない。
そこらへんはなにげにスルーしてる。
「iP8600には粒状感は全く無い、とした各誌のライター」のソースきぼん。

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/05 23:24:22 RIDIceEn
PC USER1月号P137「粒状感はまったくない」「粒状感は皆無」

とりあえず手元にあるのはコレ。

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/05 23:42:15 Jfw+UMiP
実は俺もPC-USERを持っているが、この女性のサンプルは素材集のもの。

強烈な明るいライトを当ててスタジオ撮影された被写体は、全体的に肌が明るすぎる。
本田氏がサンプルで使用した女性のサンプルとは、粒状性の出方はまるで違うよ。
このサンプルは４色機ですら殆ど粒状感は目立ち難い。

PC-USERはかなり昔から読んでるけど、
榊信康氏の記事は、同誌で以前PC-USERで一緒に記事を書いていた高木裕尚氏に比べ
キヤノンの粒状感に関しては昔からかなり寛容に感じる。

最近、高木裕尚氏の記事をみかけることなかったけど、どうしちゃったのかな？

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/05 23:48:10 Jfw+UMiP
スマソ。ちょっと判りにくかったかなと思って補足

>このサンプルは４色機ですら殆ど粒状感は目立ち難い。

このサンプルというのは、本田氏の方の女性サンプルではなくて
PC-USERで使われた女性サンプルのことな

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/05 23:51:55 RIDIceEn
明るいと言っても髪は黒いし暗部に粒状感がでるなら髪にもでてると思うけどね。

で、PC USER持ってるなら判ると思うけど
インクジェット年賀はがき・光沢インクジェット年賀はがきに関してエプソンは粒々で酷かったけど、
郵政公社と組んでCMしてた割りには汚すぎる印刷結果だと思わないか？

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/06 00:01:31 /b5kFAwk
髪の毛の細部の表現についてまでは触れられてないので
何とも言い難いが、髪の毛は１本１本が独立しているため
広範囲で粒を感じる肌とは粒状感が異なるしな。

PC-USERのエプソンのインクジェット光沢年賀だが
G920はもともとこの用紙は非対応なので、顔料インクがうまく載らず
ムラが出来るのは仕方がないとして。

G820のインクジェット光沢年賀は「きれい」は画質は落ちても
「高精細」の方は結構いい評価でしょ。

光沢インクジェット年賀ハガキ自体が「フォト光沢紙相当」なので
ドライバ上ではG820の最少1.5plは使用されないだけだろうけど、
用紙設定を変えれば1.5pl印刷も可能だったりする。
もしかしたら色パランスは崩れるかもしれないけどね。

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/06 00:14:03 /b5kFAwk
ついでだから書いておくけど、PC-USERが最近拡大比較写真を載せなくなったのは
正直言って不満。こんな小さなサンプル写真を機種ごとに並べられても、
こんなに小さくては４色機と多色機の粒状感の差すら読者には全く見えてこないよ。

この辺りは、デジフォトに期待かな？もしライターが同じだったら期待できないけど。

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/06 00:46:17 TvJvG5K1
なんだか不毛な争いが続いてるね。
俺はip8600とPM-A900を持ってる。ip8600は自分用で仕事でカラー画像入りの
テキストを作らないといけないから速度重視で買った。PM-A900は嫁さんの
希望で家族用に買った。実際A4印刷で比べた事あるけどip8600はプロフォト紙を
使えば粒状感はまず肉眼レベルでは感じられない、充分な写真画質。
PM-A900は超高精細印刷だと粒状感は皆無。銀塩の印画紙と比べても遜色
ないレベル。
ただip8600はスーパーフォト紙とかエプソンの光沢写真用紙を使って印刷
すると光沢感が若干落ちる。斜めから光を当てて目を近づけると
プロフォト紙では感じなかった光の反射が有って、粒状感が確認できる。
もちろん５～６０㎝離れた普通の距離だとわからない。
絹目調もよく使うけど絹目調はip8600が苦手な感じ。プロフォト紙じゃ
ないし光の乱反射が見えやすい絹目はPM-A900より3段下って感じ。
結論としては光沢紙で普通に見ればどちらも写真画質だな。

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/06 01:03:46 OdW3F0zB
>>205
おお、すごい参考になる！　印刷速度は同程度ですか？

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/06 01:17:20 qFw7Sffc
>>205
二つ持ってると色々参考になりますね。
キヤノンとエプソンの暗部の粒状感の差については
どの程度でしょうか？

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/06 02:00:20 TvJvG5K1
>>206
印刷速度の比較は仕事用のテキストはip8600しか使わないからよくわからん。
写真はやっぱりip8600が少し速いね。
ただ写真はプライベートのスナップとかが中心だから枚数も少ないし
リビングで家族とお喋りしながらの印刷がほとんどだから
PM-A900が中心だけど特別遅いと感じたことは無いな。実用上問題なし。
>>207
写真は仕事と趣味の両立で車の写真を良く撮るんだけど
暗部ってわけじゃないが車のボディの艶とかの表現は結構違いがあるよ。
エプソンは粒状感は無いし、階調表現っていうの？メタリックボディなんかの
色の明暗が移っていくところの感じが凄く自然で綺麗。ただし若干元のイメージ
より濃いめの仕上がり。コニカの用紙を使うとかなり自然な感じに仕上がる。
キヤノンも粒状感は無くて綺麗だよ。ただこちらは白やシルバーのボディを
明るい所で撮ったものだと明るく白い部分から陰のところに移っていく
ところで急に黒が強くなる感じ。
暗部のノイズはこんど夜景でも撮ってくらべてみよう。

仕事も片付いたのでもう寝る。

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/06 09:26:40 +XqJ+NBp
いかにも女に縁の無さそうな評論家気取りのキショオタばかり。
プリンタのスペックをどうこう言う前にお前らのスペックが低すぎるんじゃねーか？（ｗ

210:206
04/12/06 09:59:35 9NliLqHo
>>208
レポありがとう。すごく参考になったよ。　（なんか２台もってると楽しそうだなぁ…。）

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/06 10:23:42 D+r4jBTN
>>209
禿げ胴

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/07 00:06:48 MjUrybdn
俺はIP8600とG820(やすかったから)
A900ほすぃ。

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/07 00:22:56 VtejBrlf
で、日経バイトのインクコスト表示のことについては触れないの？

なんで粒状感の話題にすり替わってるの？

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/07 00:41:02 hLbZ5/yi
>>213
じゃあ言い出しっぺが日経バイトのインクコスト表示のことについて
何か話題だしなよ。
人を頼ってばっかりじゃいかんよ。

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/07 20:09:14 BhNpNYwj
>200
「粒状感が全くない」のソース求めて提示されたら
今度は、印刷サンプルの所為か？

そんな誤魔化しばかりの人生、生きていて恥ずかしく無いか？

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/11 05:30:38 j+lgylin
スレタイも読めない分盲ばかりだな。

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/11 05:40:54 mfsBI1A2
>216
「カタログのインクコストは概ね正解」の結果が出てる。

218:&rlo;んそぷえ&lro;● ◆EPSON/KKms
04/12/11 10:19:52 q+q51B2I
それにしても、キヤノンはただでさえつぶつぶなのに、
VIVID/オートパーフェクトをオンにしないでインクコストを比較しているなんて、
詐欺に近いでつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
本田は最高画質で比較と言っておきながら、
VIVID/オートパーフェクトはオフなんでしょうね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
嘘ばっかりでつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/11 12:38:23 xM5yipsA
VIVIDは色がドギツクなるから使わないよ。

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/11 13:30:07 yRmwQ8fU
>>219
障害者は相手にしない方が・・・

221:&rlo;んそぷえ&lro;● ◆EPSON/KKms
04/12/11 13:35:18 q+q51B2I
>>220
キヤノキチは本当の事を言われて、障害者呼ばわりですか？
情けないでつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/11 13:49:58 q3IvMlII
>>221
ＰＣプリンタで毎日のように写真印刷して、鑑賞するのにルーペ使用なんて馬鹿は
オマエみたいなマイナーなキモオタクだけなんだよ。
普通の常識人はWin文書やWeb文書の印刷がメイン。１週間印刷せずなんてのもよく
あること。
だからすぐ詰まって簡単にｱﾎﾞｰﾝするエプ損は欠陥詐欺商品としか言いようがない。

ｈｐの写真なんかは常識的に鑑賞する分には粒状感など皆無だし発色など最近のエプ損
よりよほど自然。ルーペでも使えば若干の差くらいは判るかもしらんが。キャノンだって
そうだろ。
エプ損もヲタクお得意の「デフォ外しのキモ調整」すればマトモな発色にはなるんだろう。
だが、普通の常識人はとてもじゃないがそんな「キモ調整」とか「詰まり解消のヘッドクリー
ニング」なんか一々やってるヒマはないんだよ。

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/11 14:32:18 7FC4Ypmq
ごく一部のエプキチの誹謗・中傷にお悩み・お怒りの皆さんへ

URLﾘﾝｸ(www.rosier.ne.jp)

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/12 07:00:31 86b64xg3
エプソン使いから見ても恥ずかしい奴なんで放置して下さい。

225:&rlo;んそぷえ&lro;● ◆EPSON/KKms
04/12/12 10:08:20 ycaW4bMG
>>222
そういう人の為のつぶつぶキヤノンでつ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
写真印刷を必要としない人はキヤノンのつぶつぶでいいのでつ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
それで満足しているのでしょうから写真屋にも頼まないでください( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
デジカメで撮った写真を銀鉛並に印刷したい人はエプソンを買うのでつ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
つぶつぶプリンタなんて肌の暗部が気持ちが悪くて使ってられないのでつ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

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