自治スレ - 暇つぶし2ch

自治スレ ..

276:267
06/01/16 14:05:47 eaM6ag/C
>271
いや個人的には、「譲れないポイント」あっても別に構わないと思うんだよ。
だけど、なんかそこで延々揉めるから、いっそのこと削るとかにしないと、結論が出ない
のではないかと危惧している。

>>267のテンプレは、現行テンプレのうち、「よく使うデジカメ」項目を削って、
メモリカードを足し、「スキャンするもの」項目について、位置を変え、購入目的記載の
項を付け加えるという調整をしたものだよね。
それ以外に、「譲れないポイント」項目を入れるか入れないかが最大の論点、と。
とりあえず「譲れないポイント」以外の点について整理してみる。

まず「よく使うデジカメ」項目は、現在殆ど意味をなしてない。書かない人も多いし、
相談内容にまるで影響ないことが殆どだから、削ってしまって良いと思う。

メモリーカードについては足す方が良いだろうし、「スキャンするもの」項目についても
現在だと「単体」選びつつ、そこを書き込んじゃって混乱の元になることがかなり多く
見受けられるから、誤解のないように位置をずらすのは良いことなんじゃないかと。

そして、「最も多く印刷するもの」項目については、今までも多少議論があったけども
「多く印刷するもの」を必ずしも重視するとは限らないので、そのものズバリ「重視する
ポイント」にしちゃった方が分かりやすいんじゃないかな、と思う。
>273みたいな意見もあるし。

あと「購入目的」の項だけど。
これは、イラストテンプレを別に作るよりは、ここに自力で書かせる方が、シンプルで
良いのかなあ、と思った。

>逆にOSはそのままでも構わないんじゃないかと。
現行テンプレにOSのことはなかったように思うんだけど。

277:267
06/01/16 14:13:45 eaM6ag/C
で、「譲れないポイント」についてだけど。
例えば>>267のテンプレの最後か、希望要望欄の上に

◆譲れないポイント（3つまで回答可。優先順に並べて下さい）
　スキャン速度　純正用紙価格耐光性・耐ガス性　普通紙耐水性
　自動電源オン・オフ　自動両面印刷　前面給紙　へッドが詰まらない
　本体サイズ LAN対応　FAXつき

などと付けるかどうか（他の項目と重なるのだけ削った）を、その他の項目に関する議論と
別に検討したらどうかなあ、と思う。
つまり>>267のテンプレは、「譲れないポイント」を削ることが前提のテンプレじゃない、と
言いたいわけだけど。

で、譲れないポイントを入れるとしたら、どういう項目を入れるべきかについては、じっくり
議論しないとね。
どうしてもまとまらなかったら、項目ごと削らざるを得ないんじゃないか、とは思うけど。

あるいは、「譲れないポイント」じゃなくて「欲しい機能」みたいな表現にしても良いかも、と
思ったりも。

278:プリ名
06/01/16 14:21:58 CM5xJsJK
ちょっと質問スレの1-500で統計を取ってみた。
手作業なんで抜けとかあると思うが大体の傾向はつかめるだろう。

質問者53人分を利用(回答に抜けがあるものは除外)
インクコスト 77%が記入　インク詰まり 51%が記入　印刷速度 38%が記入

平均月印刷枚数約52枚
月印刷枚数
10枚以下 13人　：　カートリッジ１本で180枚印刷できるとして消費するのに1年半以上
30枚以下 14人　：　同半年以上
60枚以下 15人　：　同３ヶ月以上
99枚以下 0人　：
それ以上 11人　：　同２ヶ月以下：30ml詰め替えを使用して半年以内に使い切れる

平均利用間隔約37日
利用間隔
７日以下 17人
14日以下 7人
21日以下 5人
30日以下 15人
60日以下 4人
それ以上 5人

279:267
06/01/16 15:45:27 eaM6ag/C
…なんかこれは自分語りになっちゃうんだけどさ。
自分は、プリンタはMD-5500、ﾌﾞﾗｻﾞｰのﾚｰｻﾞｰ、ﾚｯ糞ﾏｰｸ単機能機、ｴﾌﾟのG820、hpの
複合機と持ってるのね。
でもってCANONは一台も持ってない。

で、プリンタヲタだというのが回りに知れてるもんで、しょっちゅうﾘｱﾙでプリンタ購入相談
受ける。その際、皆さん口をそろえて言うのは「インク詰まりしないものが良い」なんだよ。
だから、自分で持ってないにも関わらず、人に薦めるのは十中八九CANONなんだな…
（hpは、ドライバが重いので素人に勧めにくい）

そういうのを考えると、やはり「ヘッド（インクというか）が詰まりにくいもの」というのは
重要なポイントではある、と思うんだけどね。
「2週に一度電源入れろ」なんて言ったって、忙しくてそんなこと覚えてられないだとか、
そんな面倒なことしたくないって人が多いわけだし。

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/16 16:04:10 td6z0jVC
>>278
インク詰まりがインクコストより少ないのは意外。

>>279
俺は、インクが詰まらないというのは書かれるまでもなく頭に入れる事だと思う。
利用間隔を見て2週間以内ならエプでも大丈夫かな、とか1ヶ月ならキヤノンが
無難かも、2、3ヶ月とかならhp、それ以上なら昇華orレーザーを検討しろ、といった感じで。

281:267
06/01/16 16:19:34 eaM6ag/C
>280
だけど、初心者って利用間隔が長い=詰まりやすい、という構図が頭にないでしょ。
「その利用間隔だと詰まりやすいから、画質は落ちる／コストはあがるetc.／けど○○の
方が良いかも」みたいなアドバイスしても、「えーでも画質が落ちる／コストあがるetc.は
イヤだ」って考えて質問しなおすパターンだってあるだろう。
利用間隔と詰まりの関係について何も言わずに回答したらしたで、それも問題になる
危険があると思うし。

回答者の側が、詰まりやすさと他のポイントを比較考量して答えるよりも、質問者に
最初からどれを優先したいか訊いておいた方が話が早いことも多いんじゃないのかな。

インクに詰まって欲しくないのは当たり前としても、インクの詰まりやすさをどの程度
ガマンするつもりがあるかということは、訊いた方が良いのではないかと…

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/16 16:38:58 87b3VjlD
>>280
2週間でもエプは詰まるという報告はあるが？

1週間以内・・・エプ
2週間前後・・・キャノンかhp
1ヶ月前後・・・キャノンかhpのヘッド付カートリッジ機種

が適当なんじゃね？
よって最短が2週間以下としているのは何か恣意的な選択項目にしていると思われる。

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/16 17:28:32 W0AIiU11
>>282
一週間以内wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/16 18:52:42 RG1kmKDY
>>281
選択肢式でインクが詰まらないということだけ記載すると、
それこそ初心者はノーリスクでインクが詰まらなくできると理解してしまうと思います。
従って、インク詰まりを入れる場合は、予算によっては画質の低下、インクコストの上昇の
デメリットを記載しておくか、その旨の選択肢を用意しておくのはいかがでしょうか。
例
インクが詰まりにくい[ 写真画質の低下は容認｜何より詰まらないことが最優先 ]
この例なら、例えば複合機で予算2万の場合、
インクが詰まりにくい[ 写真画質の低下は容認 ]と記載していた場合、
例え写真中心でもMP500やPs2575をすすめるとか。

285:284
06/01/16 18:55:24 RG1kmKDY
訂正。2万ならどのみちMP500がいいので、予算26000円と仮定して、
A890よりもMP500やPs3210をすすめるに訂正。

286:267
06/01/16 20:31:10 eaM6ag/C
>284
インク詰まりに関しては、それをどの程度重視しているかだけ分かれば良いと思う。
「写真画質が低下するけど○○、○○より多少詰まりやすいけど画質が上なのは××」
と案内すればそれで済むから。

利用間隔を聞くだけだと、インク詰まりを重視するのかどうか全く分からないでしょ。
それだと、回答者が勝手に「（その間隔だと詰まるから画質低下するけど）○○がお勧め」
ってしちゃったりして、実際は質問者の要望とズレがあったりする危険性があるし、また
「その利用間隔だと詰まりやすいから、画質は下だけど○○が良いんじゃ？それでも
よければ××が良いんじゃない？」等と、長々説明するのは、それはそれで面倒だったり
ややこしかったりもするだろう、と。
なので、重視しているのかどうかだけは聞いておいた方が良いと思う。

しかし、わざわざテンプレを長くしてまで「写真画質が低下する」云々についていれなくても
良いと思う。
必ずしもインクが詰まりにくいものは写真画質が低下すると決まってるわけでもないから、
説明がかなりややこしくなるし、またぞろどこ贔屓だの何だのと揉めるもとだし。

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/16 20:54:09 mA/QXkR0
エプソンが詰まりやすくてキャノンが詰まらないって本当なの？
雑誌とかで書いてあるの見たことないけど

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/16 21:00:42 RG1kmKDY
>>286
＞必ずしもインクが詰まりにくいものは写真画質が低下すると決まってるわけでもないから、
キヤノン6色～機が購入できる予算ならそうですが、単機能で2万円、複合機で3万円という
割合が多い価格ではそういうわけにもいきません。
それこそこの価格帯で写真品質重視用途でポイントがインクが詰まりにくいとだけ書かれると、
キヤノン4色やhp6色で妥協するか、エプソン6色をすすめるべきかわからないです。
集計でも割合2位を占め、誤解も多そうな項目なので、代償も知って欲しい項目だと思いました。

>>287
ヘッドの構造上、どうしてもエプソンの方式は詰まりやすいらしいです。

289:267
06/01/16 21:10:51 eaM6ag/C
>288
だからその場合は、例えば単機能機ならｷｬﾉﾝ4色・ｴﾌﾟｿﾝ6色両方勧めれば良いのでは、と。
写真画質はどっちが上で、インク詰まりに関してはどっちが上、って断れば済む話。
1つに絞って勧めないといけないわけじゃないでしょ。

いちいち、利用間隔が長いとインクが詰まりやすいよ～みたいなことを説明するのは面倒
だから、インク詰まりに関しては、優先度を聞いた方が良い。
しかし、写真画質とトレードオフになりがちだとかいうことについてまで、テンプレで
説明する必要はない。
値段帯によっても違うことだし、かえって初心者が混乱するもとだと思う。

290:288
06/01/16 21:24:02 RG1kmKDY
>>289
＞いちいち、利用間隔が長いとインクが詰まりやすいよ～みたいなことを説明するのは面倒
＞だから、インク詰まりに関しては、優先度を聞いた方が良い。
これはわかりますが、やっぱり私には
＞写真画質とトレードオフになりがちだとかいうことについてまで、テンプレで説明する必要はない。
これは理解できません。

291:267
06/01/16 21:30:27 eaM6ag/C
>290
写真画質とインク詰まりしやすさ・しにくさがトレードオフになるとは限らないでしょ。
予算にもよるし、はがきサイズまでだと話が別だしとか、色々あって、きちんと説明
しようとしたらややこしくなる一方。
ｴﾌﾟの4色機よりCANONの4色機の方が写真画質は上だ（と思う）けど、CANON
4色機の方が詰まりにくいとか。
写真画質について譲れなくて、インク詰まりについても譲れない人もいるかも知れんが
その場合に選択肢が皆無というわけではない（どうしても譲れないなら定期的に印刷汁、
とかアドバイスして、それを質問者が受け入れるパターンも今まで結構多かったと思う）。

結局、その他の要素が色々絡んできてしまうから、テンプレで説明しきるのは無理。
だとすれば、質問ごとに対応した方が良い。

292:288
06/01/16 21:33:24 RG1kmKDY
あと、いっそのこと項目の一つにしてみるのは？
◆重視するポイント2[ 写真品質｜ヘッドの詰まりにくさや印刷速度 ]
こんな感じで。

293:267
06/01/16 21:43:13 eaM6ag/C
だから、写真品質とヘッドの詰まりにくさや印刷速度は、トレードオフになるとは限らないので
どちらかを選ばせるのは不適切だと、何度言えば……

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/16 22:05:43 KgWbYtdG
ここは長文書きのオナニースレですか？

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/16 22:13:52 RG1kmKDY
>>293
もしかして、写真品質が選ばれたら絶対エプソンにしなければいけない、という風に
勘違いしているのでしょうか？例えば予算2万で複合機なら、詰まりより写真品質重視でも、
xDやフィルムスキャンが必要でない限りMP500をすすめるべきですし、
予算4万になれば文書用途もあれば写真重視でもMP950もすすめるべきでしょう。

多分この意見は2人で話していても平行線のままだと思いますし、2人の意見だけでは
それこそ294さんのいう通りオナニーになってしまうので、私は他の意見や新しいアイディアを待ってみます。

296:267
06/01/16 22:36:42 eaM6ag/C
>295
例えば>291で「ｴﾌﾟの4色機よりCANONの4色機の方が写真画質は上だ（と思う）」とか
発言してるのに、なぜ「写真品質が選ばれたら絶対エプソンにしなければいけない、
という風に勘違いしている」みたいな話が出てくるのか分からないなあ。

ま、二人で論争してても無意味なので他の意見を待つというのには大賛成。

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/16 23:34:44 XE1fL8HA
>>294のを見たらﾊｧﾊｧｼｺｼｺしながら書いてる変態かとｵﾓﾀ

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/16 23:57:52 DENYwyEx
>>288
＞ヘッドの構造上、どうしてもエプソンの方式は詰まりやすいらしいです。

らしい、とかそんな程度の認識でなんで詰まる間隔とか分かるのですか？

昔の機種ならいざ知らず現在の機種ではそんなに詰まりません。
昔買ったPM-7xxや6xxあたりの感覚で現在の機種を語らないでください。

今の機種でも詰まるとかいうのはほとんどキャノキチの工作です。
話を聞くのがネット上だけで雑誌とかに掲載されないのが何よりの証拠です。

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/17 00:02:29 vT2Ky9Pg
　雑誌にそうそうネガティブな情報は載らないよ。ネットに押され
まくって、広告への依存は酷くなる一方だし。

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/17 00:18:18 pW1WKWg/
>>299
インクコストとか耐水性とかは雑誌に載るけどね。
試験ができないというのも嘘。雑誌レベルの検証ならエアコンで適当な環境作って加速試験すれば
長い期間でなくとも結果は出る。

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/17 10:19:00 G+1tQdu+
＞キャノキチの工作です

この言葉を使いたがる人って決まってるよね

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/17 11:17:55 pW1WKWg/
>>301
決ってないよ。
決ってるのは決めつけ、思考停止、定型文を貼り付ける、単発IDで叩き、ID２つで独り言とか

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/17 11:26:29 8BrjORqW
できるだけ簡素化しようとしているここのテンプレとは対照的に、
AV機器板のHDDレコーダー購入相談スレのテンプレはある意味壮観でした。

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/17 11:29:59 U+HLmBPU
>>302
ヘルパースレで始皇帝氏が居るから応援頼むww

>>303
あっちはハード的なものでは差がつきにくいからなぁ。

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/17 18:16:12 cPGzWNb6
>>284
なんでインク詰まりだけそんなハードルをかけるのか？

だったら画質なども同様にすべき。

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/18 20:50:52 MCwRnLSc
雑談スレは落ちたのかな？

307:譲れない項目（選択式）無し案
06/01/23 12:23:12 nu5BM/vD
沈静化してるので、再度テンプレ案を提示してみる。

---
◆予算・・・税込［　　］～[　　]円
◆タイプ・・・［単体｜デジカメ直接印刷｜複合｜A3対応｜L判専用｜レーザ］
　 ●デジカメ直接印刷を選んだ人のみ
　　 [ピクトブリッジで良い | メモリカード(種類：[　　　　]）ダイレクト希望 ]
　 ●複合を選んだ人のみ
　　スキャンするもの（複数回答可）・・・［紙｜本｜フィルム｜写真］
◆印刷する物（複数回答可）・・・［文書｜写真入り文書｜はがき｜ラベル｜CD&DVD｜写真 | イラスト］
◆重視するポイント[（　　）の画質 | 速度 | ランニングコスト]
◆使用頻度　[　　　　　]枚／月　　利用間隔　[最大　　　日]
◆購入目的（イラスト重視の場合、イラストの使用目的を詳細に記入）

◆希望・要望欄（現在の機種への不満等、なるべく具体的に）。

---

308:譲れない項目（選択式）有り案
06/01/23 12:23:50 nu5BM/vD
---
◆予算・・・税込［　　］～[　　]円
◆タイプ・・・［単体｜複合｜デジカメ直接印刷｜A3対応｜L判専用｜レーザ]（複数回答可）
　 ●デジカメ直接印刷を選んだ人のみ
　　 [ピクトブリッジで良い | メモリカード(種類：[　　]）ダイレクト希望 ]
　 ●複合を選んだ人のみ
　　スキャンするもの・・・［紙｜本｜フィルム｜写真］（複数回答可）
◆印刷する物・・・［文書｜カラー文書｜はがき｜ラベル｜CD&DVD｜写真 | イラスト］（複数回答可）
◆重視するポイント・・・[（　　）の画質 | 速度 | コスト]（複数選択の場合優先順に並べる）
◆使用頻度・・・　[　　　　]枚／月　　利用間隔　[最大　　　日]
◆購入目的（自由記入。イラスト画質重視の場合、イラストの使用目的を詳細に記入）

◆譲れないポイント（3つまで優先順に並べる。但し両立しにくい機能もある。ない項目は足す）
　耐光性・耐ガス性　普通紙モノクロ耐水性　カラー耐水性　自動電源オン・オフ
　インクが詰まりにくい　自動両面印刷　前面給紙　純正用紙価格の安さ
　LAN対応　FAXつき　[　]のOSに対応

◆希望・要望欄（自由記入。現在の機種への不満等、具体的に）。

---

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/23 17:53:53 Cw/37j/P
また自分の案押しつけか

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/23 23:34:59 7zKan2p1
２００５年のBCN売上ランキング通年最終版がでました。

予想以上に●●エプの圧勝●●です。
プリンタ単体機ですらエプの勝利。

■ インクジェットプリンタ部門（単体機です）

　順位ベンダー台数シェア(%)
☆1 セイコーエプソン 45.9 ☆
★2 キヤノン 43.4
★3 日本ヒューレット・パッカード 5.7

------------------------------------------------

■ 複合プリンタ部門

　順位ベンダー台数シェア(%)
☆1 セイコーエプソン 52.5 ☆　　←←←←圧勝PM-A890＆名機群＞＞＞＞＞ゴミMP800クズMP500　(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟ
★2 キヤノン 30.2 　　　　　　　　
★3 日本ヒューレット・パッカード 10.1

30％なんて、PM-750C　vs　BJC-なんだらかんだらの時代じゃん。
キヤノン複合機なんてもう眼中にいれなくてもよさそうだな。

URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
他にノートパソコンや各周辺機器のランキングも載っています。

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/24 00:06:04 HuWacdOq
ID:7zKan2p1
ID:lY57dYX3

規制板のお世話になりたいと見た

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/24 00:51:35 u7pCnvvj
>>311
今度はID:K7ENz5z/

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/24 22:33:35 bRuZmJwP
今日は
ID:F2/pTzOo

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/24 22:34:42 3WwK9n0s
最近コピペばかりだから規制版に通報だな

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/24 22:50:14 KuYkkgwF
同じコピペでID:F2/pTzOo とID:KLFr95rQ
お得意の串か

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/25 10:45:43 j403ZKkX
age

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/25 11:17:40 gwG1H7OU
「タイプ」の項、「単体でも複合でもいいや」「デジカメダイレクトついててもいいや」みたいな
時に混乱するのでは。
A3対応とか、消さずに書く人もいるから、必須条件なのかどうか分からないこともある。

◆タイプ・・・［単体｜複合｜デジカメ直接印刷｜A3対応｜L判専用 | 何でも良い ]

みたいにしたらどう。
ﾚｰｻﾞｰについては、ﾚｰｻﾞｰが良いと思ってる人は希望欄に書くだろうし、ﾚｰｻﾞｰが良さそうな
場合は、項目になくても回答者がそう回答するから、なくてもよいと思う。

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/25 12:46:16 +cUmgWKA
￣￣￣￣￣￣)／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　( *^ω^*) 　　　∧＿∧
　　　／　　　＼　　（　　　　）　昼間になに寝ぼけた事言ってんだバカ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　（　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　氏ねよ　　　＼| 　（　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/25 13:21:59 SdoBlG1n
318(=268=274=309)ってなんでこんなに必死なの？

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/25 20:38:11 u5w2hxyZ
>>317
今でも時々見られますし、いいかもしれませんね。

>>307
個人的には機能選択無し派ですが、
◆購入目的（何をしたくてプリンタが欲しいのか。イラスト重視の場合、目的を詳細に記入。）

◆希望・要望欄（欲しい機能や現在の機種への不満等、なるべく具体的に。）

このような解説はどうでしょうか。

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/25 21:00:37 WSTekZil
月曜日と火曜日はコピペ貼るので忙しくてここに来れなかったか

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/25 23:06:57 kzpd2NXg
今日のコピペ魔
ID:eVrWe1HY

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/28 00:16:00 oskg5A3P
今日のコピペ魔
ID:qlxH2jRY

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/28 00:17:14 qlxH2jRY
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
セイコーエプソン、派遣社員ら３０００人を削減

派遣であるエプキチヘルパーどももクビだなwww
ざまあみろwwww　いまならキヤノンに呼んでやってもいいぞwww

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/28 00:17:26 mcaXwoy/
規制版に通報していいよな？

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/28 00:19:12 mcaXwoy/
じゃあ遠慮なく

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/28 00:26:43 wCNVTIC8
つかさ

キヤノキチっていうかさ、他人の不幸をこうしてあざ笑う奴は人として最低
この人達も生活があるだろうに

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/28 00:38:19 7LuinSh+
許せない人はこちらに

ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)l50

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/28 09:52:15 aKNtG5n8
>>327
お前、米国の核は批判する癖にソ連の核は批判しない20年前の左翼と一緒だな

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/28 10:04:10 eoAl159g
>>329
おまえガナー

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/28 10:39:26 I00y2tXs
>>327＝>>330ってことか。

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/28 12:06:37 wCNVTIC8
なんだか漏れが誰かになっているし

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/28 13:06:59 eoAl159g
331＝被害妄想＝犯罪者予備軍＝中国人

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/28 13:09:41 CEm5XUC1
URLﾘﾝｸ(may.2chan.net)

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/29 23:07:27 RFVb0SrQ
327＝330＝332＝333＝被害妄想＝犯罪者予備軍＝中国人

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 03:09:30 ZOdjJKAI
900番台突入したから、そろそろテンプレまとめた方が良いんでないかい。

他にこれといった案もないようだから、>>307-308あたりをベースに微調整したらどうか。
現在のテンプレからがらりと変わるわけでもないから、移行に違和感もないだろうし。
(>307は>320踏まえて解説を付加？）

ともかく、譲れないポイントのあるなしが問題だけども。

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 04:52:04 64+RmcEV
>>336は>>307-308本人か。

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 07:43:25 d7DQ1rL/
>>336
あとは、このテンプレを>>1にもっていくか、>>2にするかが問題ですね。
どちらの場合も注意事項などの構成も考えないといけませんし。

あとは、今のテンプレのままでまた勝手に立てられた場合の対処法も考えた方が良いかもしれません。
重複スレを立てるのはまずいですし。

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 07:58:51 DERRmtfO
どう見ても>>308だな。後は余計な物はつけなくていい。
>>307だと確実に前回と同様の混乱を招くだけだ。

308 名前：譲れない項目（選択式）有り案投稿日： 2006/01/23(月) 12:23:50 ID:nu5BM/vD
---
◆予算・・・税込［　　］～[　　]円
◆タイプ・・・［単体｜複合｜デジカメ直接印刷｜A3対応｜L判専用｜レーザ]（複数回答可）
　 ●デジカメ直接印刷を選んだ人のみ
　　 [ピクトブリッジで良い | メモリカード(種類：[　　]）ダイレクト希望 ]
　 ●複合を選んだ人のみ
　　スキャンするもの・・・［紙｜本｜フィルム｜写真］（複数回答可）
◆印刷する物・・・［文書｜カラー文書｜はがき｜ラベル｜CD&DVD｜写真 | イラスト］（複数回答可）
◆重視するポイント・・・[（　　）の画質 | 速度 | コスト]（複数選択の場合優先順に並べる）
◆使用頻度・・・　[　　　　]枚／月　　利用間隔　[最大　　　日]
◆購入目的（自由記入。イラスト画質重視の場合、イラストの使用目的を詳細に記入）

◆譲れないポイント（3つまで優先順に並べる。但し両立しにくい機能もある。ない項目は足す）
　耐光性・耐ガス性　普通紙モノクロ耐水性　カラー耐水性　自動電源オン・オフ
　インクが詰まりにくい　自動両面印刷　前面給紙　純正用紙価格の安さ
　LAN対応　FAXつき　[　]のOSに対応

◆希望・要望欄（自由記入。現在の機種への不満等、具体的に）。

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 10:56:24 SIPLRwWS
>>339
というか現行のテンプレにメモリカードの種類と、OSの種類を付け加えするだけで十分だと思うが。

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 11:10:35 ZOdjJKAI
>340
その他にも現行テンプレの欠点がいくつかあがってて、それを改善したものなわけでしょ。
単体選びながら、スキャンするもの選ぶ香具師が多いとか、「最も多く印刷するもの」を
最も重視するとは限らないからとか、色々。

そこらへんの改善が必要ないと思うなら、必要ないと思う根拠をあげてくれないと
議論にならないよ。

342:1をこんな感じにしたらどうかな。
06/01/30 11:46:58 ZOdjJKAI
【質問テンプレ】
◆予算・・・税込［　　］～[　　]円
◆タイプ・・・［単体｜複合｜デジカメ直接印刷｜A3対応｜L判専用｜レーザ]（複数回答可）
　 ●デジカメ直接印刷を選んだ人のみ
　　 [ピクトブリッジで良い | メモリカード(種類：[　　]）ダイレクト希望 ]
　 ●複合を選んだ人のみ
　　スキャンするもの・・・［紙｜本｜フィルム｜写真］（複数回答可）
◆印刷する物・・・［文書｜カラー文書｜はがき｜ラベル｜CD&DVD｜写真 | イラスト］（複数回答可）
◆重視するポイント・・・[（　　）の画質 | 速度 | コスト]（複数選択の場合優先順に並べる）
◆使用頻度・・・　[　　　　]枚／月　　利用間隔　[最大　　　日]
◆購入目的（プリンタで何をしたいか。イラスト等特殊用途の場合は用途を詳細かつ具体的に記入）

◆譲れないポイント（3つまで優先順に並べる。但し両立しにくい機能もある。ない項目は自分で足す）
　耐光性・耐ガス性　普通紙モノクロ耐水性　カラー耐水性　自動電源オン・オフ
　インクが詰まりにくい　自動両面印刷　前面給紙　純正用紙価格の安さ
　LAN対応　FAXつき　[　]のOSに対応

◆希望・要望欄（欲しい機能や現在の機種への不満等、具体的に）。

【注意事項】
★タイプ『単体』はコピー等のない通常のプリンタ、A3対応の家庭用複合機はない。
★CD&DVDラベルは「ラベル」が該当。プリンタブルは「CD&DVD」。
★特定のメーカーを叩く回答者は無視！
★マンセー・叩き・シェア論争など不毛なレスは別スレで。
★購入相談以外の質問は各社・各機種別スレで。
★前ｽﾚ　ｽﾚﾘﾝｸ(printer板)

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 12:45:24 dpuBS7Y8
>>339に一票。
>>308のテンプレだけでいいよ。

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 18:34:37 6llWFYfH
ここ数年、このｽﾚ
全く機能してないのだが

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 18:46:04 d7DQ1rL/
>>339,343
しかし、他の板の購入相談スレは大体前スレへの案内や注意書きくらいはあるので、
さすがに選択様式だけ、というのはさすがにすっきりさせすぎな気がします。
また、>>342のように1レスにたくさん詰め込みすぎると見た目が煩雑になって
初心者が敬遠してしまう恐れがあると思います。
従って、>>1に様式と極最低限の注意書き、>>2に注意事項を書くのはどうでしょうか。

例：
できるだけ、以下の質問テンプレを利用して質問してください。
わからない項目は未記入でもいいですが、最低限予算と購入目的だけは書いてください。
【質問テンプレ】
◆予算・・・税込［　　］～[　　]円
◆タイプ・・・［単体｜複合｜デジカメ直接印刷｜A3対応｜L判専用｜レーザ]（複数回答可）
　 ●デジカメ直接印刷を選んだ人のみ
　　 [ピクトブリッジで良い | メモリカード(種類：[　　]）ダイレクト希望 ]
　 ●複合を選んだ人のみ
　　スキャンするもの・・・［紙｜本｜フィルム｜写真］（複数回答可）
◆印刷する物・・・［文書｜カラー文書｜はがき｜ラベル｜CD&DVD｜写真 | イラスト］（複数回答可）
◆重視するポイント・・・[（　　）の画質 | 速度 | コスト]（できる限り1つだけ。複数選択の場合優先順に並べる）
◆使用頻度・・・　[　　　　]枚／月　　利用間隔　[最大　　　日]
◆購入目的（プリンタで何をしたいか。イラスト等特殊用途の場合は用途を詳細かつ具体的に記入）

◆譲れないポイント（3つまで優先順に並べる。但し両立しにくい機能もある。ない項目は自分で足す）
　耐光性・耐ガス性　普通紙モノクロ耐水性　カラー耐水性　自動電源オン・オフ
　インクが詰まりにくい　自動両面印刷　前面給紙　純正用紙価格の安さ
　LAN対応　FAXつき　[　]のOSに対応

◆希望・要望欄（欲しい機能や現在の機種への不満等、具体的に）。

注意事項等は>>2 （できれば読んだ方がより的確な質問ができます。）

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 18:47:19 d7DQ1rL/
2
注意事項
★特定のメーカーを叩く回答者は無視！
★マンセー・叩き・シェア論争など不毛なレスは別スレで。
★購入相談以外の質問はくだらない質問スレ・各社・各機種別スレで。

テンプレ記入のアドバイス
★タイプ『単体』はコピー等のない通常のプリンタ。なお、A3対応の家庭用複合機はない。
★CD&DVDラベルは「ラベル」が該当。プリンタブルは「CD&DVD」。
★インクジェットプリンタは長期間放置するとノズルが詰まります。
　一番の対処法は、使わない時も2週間に1度程度電源を入れることです。
　（プリンタがノズルのクリーニングを行ってくれます。）
★譲れないポイントにインクが詰まりにくいを挙げた場合、基本的に写真画質、インクコストより
　詰まりにくさを優先、もしくはインクジェット以外の方式のプリンタも考慮に入れます。
★基本的に、写真品質を重視するほどインクコストは高くなります。

前スレ　ｽﾚﾘﾝｸ(printer板)

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 18:58:10 fHECLamT
>>341
いくつか上げてるのはおまえだけじゃねーの？

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 18:58:56 fHECLamT
しかもその「いくつか」を全く指摘していないし

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 19:59:31 d7DQ1rL/
>>347-348を見る限り、勝手に現テンプレで新スレを立てられる恐れがあるため、
その場合の案を出します。

現在、テンプレの改善の検討がなされているのですが、勝手に新スレが立てられてしまいました。
新テンプレも併せて記載しますので、使いやすい方を選んで質問してください。
↓以下テンプレ

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 20:47:47 /TRTj6rm
まだーw

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 21:33:52 BjZaiLqK
>>345
>>308の方がまだ見やすい
ごちゃごちゃするのは見た瞬間でパスしたくなる

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 22:00:57 oun233XY
正直、改善どころか酷くなってる気がする…
>>345-346なら俺は反対。
現状維持の方が遥かにマシかと…
まあ、今のも無駄な改行と誤字脱字は改めて欲しいけどさ。

353:345
06/01/30 22:24:52 d7DQ1rL/
それは>>308を1に貼って終わりという事でしょうか？
たしかにすっきりするとは思いますが、注意書きは現行スレにも、
他の板のどの購入相談スレにもありますので、あった方がいいと思いますが…
（ちなみに私は本当は譲れないポイントは不要派。これがなくなればかなり見た目がすっきりするかと。）

>>352
最低限、最も多く印刷する物を一番重視する要素に変えた方が良いとは思います。
現行スレでも一番多く印刷する物≠一番重視する要素な質問がありましたし。

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 22:26:03 /TRTj6rm
テンプレなんか作らなきゃいいのに

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 22:29:08 ZOdjJKAI
>345はいくらなんでもごちゃごちゃしすぎかと…
注意事項まで入れると長いなら、そこらへんは2に回すぐらいにしといた方が。

>349
ま、定期的にそうやって改善テンプレ案を貼るしかないかもね。

356:たとえばこんな1/2
06/01/30 22:31:21 ZOdjJKAI
【質問テンプレ】
◆予算・・・税込［　　］～[　　]円
◆タイプ・・・［単体｜複合｜デジカメ直接印刷｜A3対応｜L判専用｜レーザ]（複数回答可）
　 ●デジカメ直接印刷を選んだ人のみ
　　 [ピクトブリッジで良い | メモリカード(種類：[　　]）ダイレクト希望 ]
　 ●複合を選んだ人のみ
　　スキャンするもの・・・［紙｜本｜フィルム｜写真］（複数回答可）
◆印刷する物・・・［文書｜カラー文書｜はがき｜ラベル｜CD&DVD｜写真 | イラスト］（複数回答可）
◆重視するポイント・・・[（　　）の画質 | 速度 | コスト]（複数選択の場合優先順に並べる）
◆使用頻度・・・　[　　　　]枚／月　　利用間隔　[最大　　　日]
◆購入目的（プリンタで何をしたいか。イラスト等特殊用途の場合は用途を詳細かつ具体的に記入）

◆譲れないポイント（3つまで優先順に並べる。但し両立しにくい機能もある。ない項目は自分で足す）
　耐光性・耐ガス性　普通紙モノクロ耐水性　カラー耐水性　自動電源オン・オフ
　インクが詰まりにくい　自動両面印刷　前面給紙　純正用紙価格の安さ
　LAN対応　FAXつき　[　]のOSに対応

◆希望・要望欄（欲しい機能や現在の機種への不満等、具体的に）。

※注意事項、前ｽﾚは>>2参照。

357:たとえばこんな2/2
06/01/30 22:32:34 ZOdjJKAI
【注意事項】
★タイプ『単体』はコピー等のない通常のプリンタ、A3対応の家庭用複合機はない。
★CD&DVDラベルは「ラベル」が該当。プリンタブルは「CD&DVD」。
★特定のメーカーを叩く回答者は無視！
★マンセー・叩き・シェア論争など不毛なレスは別スレで。
★購入相談以外の質問は各社・各機種別スレで。

【前ｽﾚ】
ｽﾚﾘﾝｸ(printer板)

358:343
06/01/30 22:41:01 dpuBS7Y8
シンプルの方がいいし簡単に言えば>>1の誤字を直すだけでもいい。
ごちゃごちゃしてるのは書いてる人の自己満足にしか見えない。

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 22:56:22 oun233XY
>>353
いや、そこも引っ掛かってるんだけどな。
画質なんて、納得するレベルのものを現物を見て選んで貰うしかない訳で…
コストや速度は今のテンプレでも十分機能してる。
で、それらを除けば使用者が最も多く扱う印刷を得手とする品を
勧める方がズレは少ないと思うんだが…
だから、むしろ削られると困る。

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 23:14:11 ZOdjJKAI
>359
ふだん文書を多く印刷するけど、たまに印刷する写真の画質が良いのが欲しい、
というパターンって結構多いと思うけど。
最も多く印刷するものを最も重視するのか、そうじゃないものを重視するのか、どのみち
何を重視するのか質問者に選ばせた方が、それこそズレがないんじゃないかな。

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 23:22:13 PydFZcD4
>>354
究極はそれだ。長々書いてあるのは好かん。

362:345
06/01/30 23:24:00 d7DQ1rL/
できる限りシンプルに、という意見も多いので、私も妥協案で私以外の物を選ぶなら
>>308になるでしょうか。

>>354
今でも「A890とMP800、どちらがいいですか？」という、少し知っている人が聞けば
ハァ？と思う質問が出てくる以上、あった方がいいかと。

>>360
まあもともとの新テンプレ案には最も多く印刷する物と一番重視する物が両方あったのですが、
もっとシンプルにしろという流れで項目を削る際に最も多く印刷する物が削られたんですよね。
私も片方削るなら最も多く印刷する物が無難だとは思います。

363: ◆4IZnLalukc
06/01/30 23:30:57 /TRTj6rm
もめるのなら次スレはテンプレ無し！

以上

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 23:41:07 oun233XY
削られてちゃ、判断させることも出来ないっしょ…
なんか聞く耳持たない感じなのは良くわかったのでもういいや。

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 23:44:27 ZOdjJKAI
んじゃ、印刷するものの項で、複数選択の場合多い順に並べる、ってしたらどうかな。

366: ◆4IZnLalukc
06/01/31 00:03:09 8xvknGhW
この議論を見ていてさ

一番争点となっているのが「インクつまり」でしょ？
こんだけ喧々諤々討論しても結論も出ないし、詰まらない/詰まりにくいという技術的根拠も出ない
ならもうテンプレごといらないんじゃないかと思うよ

誰がどういう発言をしているかちゃんと見たいから「トリぐらいつけれ」といってもやらない
毎日が議論のﾘｾｯﾄで何も進まない。ただ進むのはお互いの案提出だけ

だったらもうテンプレなんかいらないと思うがな
聞きたい人が自由に「こんなのほしい」と言わせて、回答者が機種を提案していけと思う

そもそも「相談スレ」ってたまに即答で決め付けて「はいそうします」って回答が良く見られる
自演をたまに疑います

だから不要だと思う。いると思うならちゃんと議論を重ねたらどうかなと

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/31 00:05:33 ZXMB/Kkg
インク詰まりは、今は全然争点になっていないと思うんだが。

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/31 00:09:24 RnpPgc99
争点じゃん

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/31 00:12:24 ZXMB/Kkg
今のところ、>308のテンプレが賛成者多いようだけど、「インクが詰まりにくい」って
入ってるじゃん。
で、特にそれに対する反対意見も、今は出てないような。
現在の争点は「最も多く印刷するもの」のことでは？

370: ◆4IZnLalukc
06/01/31 00:18:23 DzwOPQV0
今の争点は確かに「最も多く印刷するもの」ですたな
ずっと長らく詰まる詰まらない議論がダラダラ展開された品・・・

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/31 00:44:19 mE+GXeIs
>>308のを一個貼って終わりでええとちゃう？
必要最低限の事項は書いてある

372: ◆4IZnLalukc
06/01/31 00:51:35 DzwOPQV0
>>308でいいんじゃない？

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/31 02:46:40 n4gxObf9
で結局詰まらない/詰まりにくいという技術的根拠はどうなったの？
エプがピエゾだからとかキャノがサーマルだからとかの説明は聞き飽きたから
どれぐらいの期間でそれぞれのメーカーのプリンタが詰まるかとか
はっきりと答えられるのか？

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/31 09:43:54 GP/AfPZJ
>>373
そこが結構難しいところかと。
ある程度回答者の独断もまじるだろうし、かなりの初心者が何となくで
入れる項目でもあるので、実際重視して見るのは利用間隔だし。

個人的には注意書きはあった方がいいと思うけど、
（質問項目が多く、注意書きが30レスくらいあるAV機器板のHDDレコ購入相談スレでは
　テンプレ無視が多いということはなく、むしろしたがっている質問が多い）
入れるなという意見が多いようなので、今すぐ立てるとしたらとりあえず>>308で
いくのがいいのではと思うし。1スレやってみて、それで欠点を明らかにしてまた直せばいいこと。

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/31 10:03:48 Ul6qpM/y
>>308
重視するポイントと譲れないポイントと分けたのはなぜ？

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/31 10:06:59 ZXMB/Kkg
>374
インク詰まりに関しては…
ｴﾌﾟがｷｬﾉがというより、利用間隔と合わせて見ながら、hpのヘッド一体型勧めるとか、
顔料インクジェットはさすがにやめたらとか、その条件なら二週間に一度電源入れろとか、
昇華にしたらとか、ケースによって色んなアドバイスの仕方になると思う。

注意書きについては、一回ナシにして様子見に賛成。

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/31 10:15:59 Ul6qpM/y
AV機器板のHDDレコ購入相談スレは、テンプレで某社製品へ誘導している、
という意見もあるけどね（というかあそこの回答者が某社の信者というのが）。

というわけで余計なものを付ければ付けるほどテンプレ作成者の意図が
ダイレクトに反映されるので必要最低限にするべきだと思う。

ここも、某社にとって有利な項目がいろいろ付けたかわりに
某社にとって都合の悪い項目はごっそりと削除された偏向テンプレが
何度か遡上に上がったという経緯から見ても分かると思う。

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/31 10:32:30 ZXMB/Kkg
>375
選択肢の内容からして、重視するポイントはプリンタの基本的な傾向で、譲れない
ポイントはプラスαで、どうしても欲しい機能…みたいな感じでは。

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/31 11:11:12 GP/AfPZJ
>>375
写真用途なのにインクコストを挙げる人が多くて、本当に画質を落としてでも
インクコストを重視なのか、インクコストを重視すると4色機になることを知らずに
ただ単に高いよりは安い方がいいなと思っているだけなのかがわからないからでは。

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/31 11:43:15 oCov7PMc
>>308でいいと言う意見が多いにも関わらず
色々とうだうだ言ってる奴は何が望みなんだろうな

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/31 12:54:30 YvR5D4RT
>>380
＞何が望みなんだろうな

つ【世界征服】

382: ◆4IZnLalukc
06/01/31 12:58:14 DzwOPQV0
>>377
確かにアレはひどい。

つか、>>308に「失敗写真補正」という今年のエプの最大の売りが無いぞ
それなのにキヤノンの売りである「自動両面印刷」「前面給紙」などが入っている

さすがにこれ>>308ダメじゃね？

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/31 13:05:19 RnpPgc99
>>382
公正を期したテンプレにケチをつけるのか！
エプキチは氏ね！

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/31 13:11:22 ZXMB/Kkg
んじゃ>308に「失敗写真補正」を入れりゃ良い。

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/31 13:11:36 GP/AfPZJ
>>382
＞キヤノンの売りである「自動両面印刷」「前面給紙」など
それはhpがはるか昔に（しかも両面印刷は今のキヤノン以上の性能で）通過した道だ！

386: ◆4IZnLalukc
06/01/31 13:14:23 DzwOPQV0
［>>308］改訂　　「失敗写真自動補正」追加

◆予算・・・税込［　　］～[　　]円
◆タイプ・・・［単体｜複合｜デジカメ直接印刷｜A3対応｜L判専用｜レーザ]（複数回答可）
　 ●デジカメ直接印刷を選んだ人のみ
　　 [ピクトブリッジで良い | メモリカード(種類：[　　]）ダイレクト希望 ]
　 ●複合を選んだ人のみ
　　スキャンするもの・・・［紙｜本｜フィルム｜写真］（複数回答可）
◆印刷する物・・・［文書｜カラー文書｜はがき｜ラベル｜CD&DVD｜写真 | イラスト］（複数回答可）
◆重視するポイント・・・[（　　）の画質 | 速度 | コスト]（複数選択の場合優先順に並べる）
◆使用頻度・・・　[　　　　]枚／月　　利用間隔　[最大　　　日]
◆購入目的（自由記入。イラスト画質重視の場合、イラストの使用目的を詳細に記入）

◆譲れないポイント（3つまで優先順に並べる。但し両立しにくい機能もある。ない項目は足す）
　耐光性・耐ガス性　普通紙モノクロ耐水性　カラー耐水性　自動電源オン・オフ
　インクが詰まりにくい　自動両面印刷　前面給紙　純正用紙価格の安さ　　失敗写真自動補正
　LAN対応　FAXつき　[　]のOSに対応

◆希望・要望欄（自由記入。現在の機種への不満等、具体的に）。

387: ◆4IZnLalukc
06/01/31 13:15:26 DzwOPQV0
>>384
入れてみました

>>385
そうでしたねw　hpはすごいよなぁ。なんで売れないのだろ

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/31 13:22:47 GP/AfPZJ
>>387
日本のプリンタ需要は写真印刷が中心だからかと。
タイプライターの文化の北米などではシェアは圧倒的な1位だし。

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/31 16:17:46 RnpPgc99
またエプキチのテンプレ改鼠か
いい加減にしろや赤字会社工作員

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/31 18:44:35 ZX/PQgS4
>>378
人それぞれ「基本的な傾向」というのは違うのでは？
画質やスピードなどはどの機種もある程度の画質は確保している。
5年前などとは話が違うからな。

>>380
>>308本人ですかｗ

391: ◆4IZnLalukc
06/01/31 23:14:20 DzwOPQV0
>>389
それって「改竄」の間違いじゃね？

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/03 19:43:23 fkv8nziB
とりあえず、大体>>308に従って新スレを立てました。
ｽﾚﾘﾝｸ(printer板)l50
注意書きも一切入れていません。
質問や回答する際に不便な点がないか、注意書きが無くて本当によいのか、
質問へ回答して意見を出してください。

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/03 20:00:34 Xb7YxzpO
>>392
つまり>>386ベースってことね

様子見て次スレの議論を進めますか？

394:392
06/02/03 20:11:44 fkv8nziB
>>393
失礼、>>386でした。
悪いところは必ずあると思うので、質問に答えつつ議論を進めましょう。

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/04 04:22:01 21vStOf5
結局、強行でスレ立てやがったか。

ミイラ取りがミイラになるの典型だな。

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/04 08:13:15 aq6JTflI
>>395
おまえ前にも同じフレーズで煽ってたよな。

　／￣＼＿＿＿/￣ヽ
　 |　　／＼　　／＼　　|
　＼/ -=・=- -=・=-＼ﾉ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 /　 ~ 　＿＿　 ~ ヽ　＜　　同じIDでこのAAコピペして書いてみてよ。
　　 |　　　 /WWWヽ　　 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ヽ　　ヽMMMノ　　ﾉ
　　　/＼＿￣￣_＿／ヽ
　　　　＼三三三三／

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/04 08:54:01 k6+36LUG
強行でスレ立てたのはDQNだったのか

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/04 11:41:34 Hg6DObEt
ミイラ盗りじゃないの？

399: ◆4IZnLalukc
06/02/04 15:35:01 187kG3nD
スレが終わるまでに話がまとまらなかったから立てたんでしょ？
堂々巡りばかりしている漏れら・おまいらが悪い

少しはトリぐらいつけて話せや。一日一日ID変わっていたんじゃ話のぶり返しが多すぎる

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/04 15:58:11 S6NYNafL
>>399
前の相談スレも同様の理由で立ったが、
今回の相談スレを立てたらしき人物が「強行でスレ立てた」
とかなり立って騒いだのはどう考える？

401: ◆4IZnLalukc
06/02/04 16:19:35 187kG3nD
>>400
でも今回のは>>308でほとんど反対意見がなかったよ

今回のは何が問題だったと考える？

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/04 16:24:18 S6NYNafL
>>401
>>337 >>339-340 >>347-348 >>375 >>390あたりで308への違和感・反対意見が表明されているが？

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/04 16:38:14 187kG3nD
>>402
では何がよかったと考えているの？

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/04 16:56:50 S6NYNafL
人の質問はスルーして質問攻めか

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/04 17:30:11 187kG3nD
いやだってさ

じゃあどうすりゃいいのか。やはりテンプレないほうがいいんじゃないかと思う・・・
どれかを作ればどれかが成り立たなくなるばかり・・・

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/05 10:59:20 rVh4m+QS
>>405
イチから作り直してしまったのが問題だろう。
前と前々のスレのテンプレの不足なところを追加するだけでよかった。

これだと前と前々のテンプレを作った奴（テンプレそのもの）が気にくわないから
テンプレをイチから作り直して強行でスレ立てましたって感じがする。幼稚すぎるぜ…。

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