【PHP】フレームワークについて語るスレ10【総合】

【PHP】フレームワークについて語るスレ10【総合】 at PHP

[前50を表示]
300:nobodyさん
08/10/23 08:08:47
PHP4もPHP5も使う立場ではほとんど変わらないから。PHP5がE_STRICTを強制するとかっていうなら、PHP5の方が難易度高くなるけど。

301:nobodyさん
08/10/23 12:08:45 yerXAIOJ
おいおい
サポート切れてるPHP4つかうなよ

302:nobodyさん
08/10/23 12:21:21
> PHP5がE_STRICTを強制するとかっていうなら、PHP5の方が難易度高くなるけど。

E_STRICT強制で難易度高くなるってなんだそりゃ？ｗ

警告をプログラムを完成させるまでの試練と考えているのかな？

俺にとっては、警告はプログラムを完成させるまでの
サポートだと思うんだが。

つまり、E_STRICTを強制されたほうが逆に難易度は低くなると感じる。
間違ったコード、良くないコード、そういったものを排除できるからね。

303:nobodyさん
08/10/23 12:24:37
致命的な不具合が見つかっても対応されない可能性が高いPHP4なんて
早く切り捨てるべきと説き伏せろ！

あれ、ここ何スレ？

304:nobodyさん
08/10/23 12:25:03
E_STRICTは正直うざいけどね
出すにしても、別にログを取りたくなるくらい

一方、E_NOTICEはデフォルトでONでもいいと思うんだ
この辺のバランスがなあ

305:nobodyさん
08/10/23 12:30:37
E_STRICTで出るエラーなんて潰していくのは基本だろ・・・
どんだけいい加減なもの作ってるんだ

306:nobodyさん
08/10/23 13:31:17
>>305
Java大好き志向でのコーディングかな？
まるまる新規コーディングじゃないとNon-static method ～～　とか、
出まくって修正も大変だと思うんだが。

「基本」は言い過ぎだし、頭でっかち感が否めない
いまだにnoticeすら無視されまくってる現状で

307:nobodyさん
08/10/23 13:42:27
保守案件はE_STRICT云々以前に、いろいろと大変なこと多いからな。
少なけりゃつぶすけど、多かったら放置にはなるね。
新規案件なら、E_STRICTなんてたまにしか出てこない。
たまにだから、出たらつぶすよ。
てかE_NOTICEもそんな頻繁に出ないような。
どっちかというと、Pear使っていい案件の時、Pear内に沢山あって
ゲンナリすることの方が多いなぁ。

308:nobodyさん
08/10/23 15:10:38
まあ、どっちみちPHPの場合、おおざっぱな警告メッセージとか変数のスコープなんで、あまり役に立たないと言えば立たないが。
それでも、下手なプログラムを排除できるというメリットはある。E_STRICTをオンにしたら、エラーばっか出て実装が進めないPHPプログラマーは多数いるだろう。

309:nobodyさん
08/10/23 16:06:40
> エラーばっか出て実装が進めないPHPプログラマーは多数いるだろう。

それはお前だけｗ

310:nobodyさん
08/10/23 16:58:02
E_STRICTうざいってどんだけー

311:nobodyさん
08/10/23 18:45:04
>>309
PHPプログラマーのレベルなんて、そんなもんだから。

312:nobodyさん
08/10/23 19:04:58
>>311
だからそれはお前だけｗ

313:そこそこ初心者
08/10/23 21:41:05
Cake←何て読むの？フレームワークはどこでダウンロードできますか？
なかなかダウンロードページにたどり着けません…

314:nobodyさん
08/10/23 21:41:33
終わってる

315:nobodyさん
08/10/23 22:04:30
>>312
類は友を呼ぶっていうだろ。
>>311の周りにはそういうゴミみたいな連中が沢山いるんだよ。
底辺の環境で仕事してる証拠。

316:nobodyさん
08/10/23 22:05:17
URLﾘﾝｸ(www.phppro.jp)
いまだに一番使われてるフレームワークはMojavi

317:nobodyさん
08/10/24 03:28:29
>>316
その言い方には語弊があるようなw
「現状使用したことがあるフレームワーク」という質問だから、今使用しているとは限らないと思うが

318:nobodyさん
08/10/24 08:18:02
ウェブフレームワークの使用経験があるのが70%、そのトップがMojavi。
しかも、PHPカンファレンス2008に参加したという、技術に関心の高いPHPプログラマーが対象のアンケートでこの有様。

319:nobodyさん
08/10/24 09:01:16
この間面接受けてきた会社
フレームワークは重くなる遅くなるから使いません！言ってたな
提供サービスを全部新しく作り直すらしいけど、次はJavaでもPHPでもなく、Rubyだ！
とか言ってた。でもRails遅過ぎるから速度が必要なとこだけFWなしのPHPだとかなんとか…

大丈夫か…ｗ

320:nobodyさん
08/10/24 09:09:26
フレームワークは重くなるとか言ってるようなアホ会社は
無駄なコード書いて死んだらええねん

321:nobodyさん
08/10/24 09:42:46
DRYなコードを書けば自ずとフレームワークに近くなるしなｗ
てか速度が必要なとこだけphpという選択はどうなの？何でphpなの？

322:nobodyさん
08/10/24 11:41:32
1つのファイルで完結できるから、とかいう意味じゃね？

323:nobodyさん
08/10/24 11:47:54
FastCGIとかMongrelとか調べたくも覚えたくもない、
とかいう意味かもね？
調べた上で使えねえ、って言ってるのかもしれんが

324:nobodyさん
08/10/24 12:30:23
自分仕事で開発とかやったことないような超ド素人だから、
そうなのかーってちょっと思わされかけてたけど、やっぱおかしいよねこれｗ

ちなみに、規模や今後の事なんかも考えると、Javaとかを選択したほうが
いいんじゃないかとかをきいてみたら、Javaは遅いし、もう古いとか言われてさ
さすがにその見解はちょっとどうなのって思っちゃったｗ

フレームワークを使わず自分でコード書くことは(勉強としては)すごく重要だと思うし
自社開発の会社だから、社員の成長のためにいろいろやらせたい、って感じな部分も
あるのかもしれないけど、メインの仕事で車輪の再発明みたいな事繰り返して
無駄な工数増やすのは間違ってると思ったｗ

325:nobodyさん
08/10/24 12:37:16
>>324
「Javaは遅いし」
ちょっと待てｗ
うーん。こういう面接（下手したら社長とか）も、あるあるｗとしか言えない

326:nobodyさん
08/10/24 12:47:42
確かに昔はVMとかすげー重くてもっさりって感じで、アプレットとかうぜぇって思ったりしてたけど
まさかJava=アプレットとしか知らなかったりしてナｗ

327:nobodyさん
08/10/24 13:27:47
「Javaは(開発速度が)遅いし」とかじゃ

328:nobodyさん
08/10/24 14:05:30
Javaはもう古いには同意するな。
元々Javaをやってる会社なら別だけど、今選択するならJavaは古いと思う。

あと既存のフレームワークを使わないで、自社で作るという選択肢はありだと思う。
既存のものは何かと合わなかったりするし、フレームワークが無いと開発できません。
は困るし。
自社のフレームワークもありません。
だと困るがｗ

329:nobodyさん
08/10/24 14:15:28
>>328
代替物が無い状況では、古いってのは意味がない
なんでまだC言語で開発が行われてるのかと

PHPやRubyがJavaを完全に代替できる筈もないし、
目指してもないだろ。
文脈無しでJavaが古い、はナンセンスだと思うよ

330:nobodyさん
08/10/24 14:24:54
それ以前に、PHPのスレで「Javaは古い」っていうのは笑止千万なようなｗ

331:nobodyさん
08/10/24 14:59:36
>>329
いやさ、これから会社が新たな「開発言語に取り組む！」って時に、
何の言語か聞いてみたら、
「これからはJavaです！」とかいってたら、
「いまさら？」って思わないかってことなんだが。

もちろんJavaは現役で使われてる言語だとは思うよ。
俺も案件によってはphpじゃなくてJava使うし。

332:nobodyさん
08/10/24 15:12:25
Java古いつってPHPやらRubyやらってのも説得力がないんだよなｗ
ある程度古く枯れてきてないと商用にはあまり向かないってのもあるだろうし

色々理由付けがあっての「古い」なのかも知れないから、深くは突っ込まなかったけど
なんかJavaを毛嫌いしてるって感じの印象を受けた感じだった

自社開発で提供してるサービスだったし、自社FWってのはありだと思うけど
日が建つにつれ混沌としてきて、組み込みなんかであるような
なんともドロドロした感じのものが出来そうなイメージもあるんだよなー

Web系で使う言語なんて結局は殆どが文字列操作をするためのもんだし、
自社製FWはどんなに突き詰めていっても
既存のものから使わないメゾッドとか減らしてHDDの使用量を減らしました！速度も気持ち速いです！
ってくらいの差しか出ないんじゃないかなーと

…と、スレチっぽい話題振ってスマソｗ

>>331
それは言語が古いんじゃなくて、その会社の取り組みの姿勢が遅れてるって感じなんじゃｗ

333:nobodyさん
08/10/24 15:30:39
その人の心の中ではJavaは古い物だったんだろう。

334:nobodyさん
08/10/24 15:39:06
rubyに比べると新しくはないという意味なら文脈としてもおかしくはないかと。
新しいからって理由で方向を決めるのもちょっと心配になるがw

335:nobodyさん
08/10/24 15:55:33
ことFWに関してはJavaはPHPに比べて圧倒的に成熟してる気がする
最近Java触り初めてSAStrutsやらS2JDBCやら使ってるけどめちゃくちゃ開発効率上がったよ・・・
俺なんかJava全然知らないのに知らなくても普通に使える。これすごいよ

336:nobodyさん
08/10/24 16:24:57
PHPフレームワークは色々あるけど「これなら！」ってのがなー

337:nobodyさん
08/10/24 16:38:07
標準になりそう（なってほしい）のがSymfony

PHP4からの移行とかで現実的なのがCakePHP

公式だけど、フレームワークとしてはいまいち、
どちらかといえばライブラリ？って感じなのがZendFramework

338:335
08/10/24 16:42:42
>>336
このスレのネタなのかマジなのかわからない「もうちいたんでいいよ」
っていう指摘はあながち間違ってないと思うんだよね
以前もどこかで同じ事言ってる人がいたが、デファクトスタンダードが
決まらない状況が続けば続くほど、リソースの集約もそれに輪をかけて遅れていくわけだし。
それに伴って余計スタンダードが決まらない・・・リソース（ｒｙ
の悪循環が続いて俺はPHPに限界を感じて、Javaに手を出すことにしたんだよ。

PHPの適当さ加減を一番活かすには必要最小限のFWでいいと思う。
逆にちいたんが成熟していったらかなりいい物ができあがるんじゃないかと思っている

339:nobodyさん
08/10/24 19:20:00
Javaでなんのフレームワーク使っている？

Struts？ Spring？ Seasar？

結局Javaでもフレームワーク乱立だと思うけどね。
Javaは長いようだが成熟しているというわけでもなく、
J2EE/EJBが否定されて根本的に覆ろうとしているし（覆った？）
DIコンテナはもう普及し終わったかな？

340:nobodyさん
08/10/24 21:35:46
そっちのスレでやってくれ

341:nobodyさん
08/10/24 22:23:02
オープンソースなんだから乱立が正常な状態だろ
多様性があるから発展性があるんだし

342:nobodyさん
08/10/24 22:31:56
結局JavaにしてもPHPと状況は変わらんってことだなｗ

343:nobodyさん
08/10/24 23:56:56
そのまとめ方はさすがに無理あるだろｗ

344:nobodyさん
08/10/25 14:14:16
結論
　ちいたんでいい

345:nobodyさん
08/10/25 14:50:17
ちいたんはいつ1.0になるのだね

346:nobodyさん
08/10/25 16:14:43
作者が飽きるので永遠になりません。

347:nobodyさん
08/10/25 16:21:09
ってか実際ちいたんつかってる人っている？
仕事ではさすがに使えないだろうけど、個人でなら十分実用なんだよな

348:nobodyさん
08/10/25 17:16:18
あえて使うことはねえよｗ

349:nobodyさん
08/10/25 18:12:46
ごもっともｗ

350:nobodyさん
08/10/26 00:22:59
ちいたんってオチに使われてる以外にあまり見たこと無いがw

351:nobodyさん
08/10/26 00:59:20
オチに使われる奥さんｶﾜｲｿｽｗ

352:nobodyさん
08/10/26 01:07:17
ちぃたんって嫁の名前なのか
お前のために歌作ったんだみたいなアーティストっぽいな

353:nobodyさん
08/10/26 02:43:49
プログラマもアーティストって肩書きにすれば人気出るんじゃね？w

354:nobodyさん
08/10/26 02:45:15
アーティスチックなコーディングをされても周りは困る

355:nobodyさん
08/10/26 03:03:20
海外のハカーは奥さんの名前つけたりするね

356:nobodyさん
08/10/26 10:48:45
でもそういうのは日本じゃ流行らなさそうｗ

357:nobodyさん
08/10/26 11:45:37
あっちじゃ台風すら人名つけるしなあ

358:nobodyさん
08/10/27 20:03:18
名前空間の実装がダサすぎてPHP脂肪ｗｗｗ
\区切りキモス

359:nobodyさん
08/10/27 20:08:32
\区切り？あぁ。頭の弱い人か。

360:nobodyさん
08/10/27 23:28:39
PHPER必死の強がりワロスｗｗ

361:nobodyさん
08/10/27 23:34:39
その釣り方はさすがに無理があるよ

362:nobodyさん
08/10/27 23:36:33
PHP5.3の名前空間は\区切りなの？

363:nobodyさん
08/10/28 00:57:04 Xl2JqkE7
('A`)

364:nobodyさん
08/10/28 01:00:04
ごめん。
>>358の真意が知りたい

365:nobodyさん
08/10/28 01:05:19
>>364
こちらをどうぞ
URLﾘﾝｸ(blog.ohgaki.net)

366:nobodyさん
08/10/28 01:14:15
>>365
thx

('A`)

367:nobodyさん
08/10/28 01:57:07
一応聞くけど、バックスラッシュだよね？\じゃないよね？

368:nobodyさん
08/10/28 02:03:16
>>367
あんたの環境でどう見えてるかは知らんｗ
2chを通したせいかも知れんが、あんたのレスの\と同じものだろ？

ASCIIで0x5cとも言う・・・っていうとなじみ深い気がして嫌だｗ

369:nobodyさん
08/10/28 02:07:06
thx
0x5cならおｋ

>>365 のリンク先がUTF-8なのにもかかわらず、
円マークになってたから気になった。

370:nobodyさん
08/10/28 02:14:58
>>369
ああ。本当だ。その記事はU00A5で書かれてるね。てかブログの仕様？
俺もその記事しか見なかったから、確かなことは言えないけどｗ

・・・まあぶっちゃけASCII or Latin-1 以外を奴ら（誰？）に強制できる
わけもないので、￥マークってのはありえない、はず！
ソースコードUTF-8強制とかなら、むしろ嬉しいかもだけどな！

371:nobodyさん
08/10/28 02:17:35
てか、この記事が壮大な釣り？

372:nobodyさん
08/10/28 02:24:27
一応こっちもどうぞ？
URLﾘﾝｸ(wiki.php.net)

誰か訳してｗ

373:nobodyさん
08/10/28 02:55:29
へーutf-8って\とバックスラッシュが違うコードなの？

374:nobodyさん
08/10/28 03:01:39
>>373
URLﾘﾝｸ(www.penlabo.net)

375:nobodyさん
08/10/28 03:12:19
ちょっと事実誤認があるかな。俺も詳しくないけど。
u00A5(？)は、ISO-8859-1(Latin-1)にこそ、ある文字だ。
本来の意味での、円通貨を表すシンボル？
と言うわけで、>>370の安心は、その理由ならちょっと早いｗ
もちろん、実際PHPの仕様としてそんな訳は無いだろうけどｗ

376:nobodyさん
08/10/28 09:24:12
PHPってパーサーが弱いよなあ。ちょっと複雑なプログラムでバグがあると、php -l でエラー行検出出来なかったりするからな。

377:nobodyさん
08/10/28 12:01:56
そらぁ構文エラーだけだから、複雑なシステムのバグってんなら
lintじゃぁ出ないエラーの方が多いだろう。
構文エラーが出るのは大抵の言語で括弧とかクオートの閉じ忘れくらい。

/.で、PHPがこの惑星で一番アホなプログラム言語とか書かれて
ちょっとかわいそう。しかもInsightful: 5だし。
海の向こうのGeekもPHPはお嫌いなようで。

378:nobodyさん
08/10/28 19:56:14
まあPHPがよく使われているって証拠でもあるよな。
オープンソースのウェブアプリは
ほとんどPHPだし。

379:nobodyさん
08/10/28 20:00:13
>>378
phpがよく使われているのは事実だが、
何が言いたいのかよくわからない

380:nobodyさん
08/10/28 20:07:39
>>378
そういうのをPHPERの遠吠えって言うんだよｗｗ
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

381:nobodyさん
08/10/28 20:24:18
アホなプログラム言語とか言う行為こそ遠吠えだろう。

382:nobodyさん
08/10/28 20:35:27
名前空間の区切りにバックスラッシュをつかうなんてのは実際 retarded だろうよ。

383:nobodyさん
08/10/28 20:39:58
日本語で書け

384:nobodyさん
08/10/28 20:45:16
日本語不自由な人なんで勘弁してあげてください

385:nobodyさん
08/10/28 21:21:52
名前空間の区切りに逆斜線をつかうなんてのは実際 retarded だろうよ。

386:nobodyさん
08/10/28 21:26:37
ディレクトリだって、斜め線なのに？

387:nobodyさん
08/10/28 21:27:12
いっそスラッシュでよかったんじゃまいか

388:nobodyさん
08/10/28 21:27:44
いやだめか

389:nobodyさん
08/10/28 21:41:50
::じゃだめだったん？

390:nobodyさん
08/10/28 21:46:17
だめだったん。

391:nobodyさん
08/10/28 21:52:07
なんであかんの？

392:nobodyさん
08/10/28 21:54:43
せめてちょっと前のリンク先だけでも読んでくれ

393:nobodyさん
08/10/28 22:52:01
こっちには、他の候補？もあるのかな
URLﾘﾝｸ(wiki.php.net)

でも (5) number of chars は基準としてどうなんだｗ

# とか候補に挙がらなかったのかな？バックスラッシュより遙かにマシだと思うんだけど。
どうせ # でのコメントは非推奨だったんだし、使ってる奴なんて極少数だろうし

394:nobodyさん
08/10/28 23:34:09
互換性が・・・

395:nobodyさん
08/10/28 23:43:35
中途半端に互換性なくなるくらいなら
完全に無視してちゃんと作ったほうがいいよね

396:nobodyさん
08/10/29 00:08:59
:=でいいやん

397:nobodyさん
08/10/29 00:58:53
：：

398:nobodyさん
08/10/29 01:17:59
>>397
それは却下されたんだよ

399:nobodyさん
08/10/29 02:00:15
バックスラッシュはなんだかなぁ。

400:nobodyさん
08/10/29 02:39:33
今まで通り、細かい互換性なんぞ無視してしまえばいいんだｗ
というか、現行の :: と -> の区別って必要なの？
メンバアクセスは全部 -> にしてしまえば、:: が使えるじゃない！
修正も多分、検索・置換でそれほど手間じゃなさそうだし

たかが名前空間って考えると、本末転倒な気もするけど

401:nobodyさん
08/10/29 02:56:57
スキーマのデータを毎回dbから取得するのと、
取得したデータをファイルにキャッシュしておいて随時読むのと、
どっちがコスト低いですか？

402:nobodyさん
08/10/29 02:59:03
スキーマのデータが分からんとDBにアクセスできんだろ

403:nobodyさん
08/10/29 03:12:12
スキーマのデータって何を指してるんだ？

404:nobodyさん
08/10/29 03:18:43
カラムの型データです

405:nobodyさん
08/10/29 03:39:09
どんなDAOを使ってるか知らないけど、
テーブルにどんなデータ型のカラムがあるかなんて取得する？
PropelとかDoctrineは定義ファイルを書くけど。

よくわからないけど、毎回DBから取得するより、
ファイルから取得した方が、普通に考えてコスト低いと思う。

んーなんか見当違いかな。

406:nobodyさん
08/10/29 08:12:34
code igniterを参考にしたオリジナルのdaoです
やっぱり、普通はファイルアクセスの方が速いですかね・・

407:nobodyさん
08/10/29 10:14:23
どうせカラム型なんかはメモリにキャッシュしてるだろうし
そんなに変わらないっつーかファイルに書くより早いかもね。

パフォーマンスが問題ならベンチして決めるしかないでしょ。
メンテ込みなら、自動的にカラム型を読み込むのは便利。

408:nobodyさん
08/10/29 15:12:56
DBからロードするって事は大抵はなんかしら変更の可能性があるデータってことだろうし
キャッシュを作成するとなると常時最新でなくなる可能性が出るんじゃないの？
更新タイミングとか考えたり余計な手間が増えるだけ
逆に、変更がめったに行われないとかってわかってるものなら、ただの定数
ハナからDBに保存しておく必要なくね？

つか、なによりまずスレ違いだ

409:nobodyさん
08/10/29 15:34:43
>>408
>>407で言っているのは、DBサーバはカラム型をメモリに置いているはずだということ。
つまりDBに問い合わせればディスクには読みにいかないだろうと言う読み。

付け加えると、SQLiteにしても、スキーマ情報はDBをオープンした後黙っても読まれるはずで、
それをメモリから取り出すだけだからいちいちファイルに書いとくのはどうよ、ってこと。

410:nobodyさん
08/10/29 16:45:25
>>377
エラーは検出するけど、何行目のエラーか検出できないんだよ。そんなのPHPだけだと思う。

411:nobodyさん
08/10/29 18:14:15
$ php -l <<EOF
<?php
echo "hello";
fuga();
foo();

();
?>
EOF

Parse error: syntax error, unexpected ')' in - on line 7
Errors parsing -

なんか出てる気がするよ?

412:nobodyさん
08/10/29 18:23:29
複雑になると出ない場合があるんだよ。
前にmatzがPHPのAPCが何でそんなに効果的なのか理由が分からないって言ってたけど、あれは単純にPHPの構文解析の性能が悪いからって理由だと思う。

413:nobodyさん
08/10/29 20:06:51
>>400
> というか、現行の :: と -> の区別って必要なの？

PHPに->ってあったっけ？

414:nobodyさん
08/10/29 21:03:04
->がPHPみたいなもんだろ

415:nobodyさん
08/10/29 21:15:12
＞PHPに->ってあったっけ？

え？

416:nobodyさん
08/10/29 21:38:30
->は好かん.がよい

417:nobodyさん
08/10/29 22:03:57
->は好かんがよい、に見えた

418:nobodyさん
08/10/30 02:18:50
そろそろPythonを勉強する時期かな？

419:nobodyさん
08/10/30 02:22:17
レンタル鯖で普通に入ってないやつなんて
学ぶ必要はないんだ

420:nobodyさん
08/10/30 03:20:43
どれか１つの言語でもちゃんとやっときゃ
他の言語なんてやる気になりゃ出来る

421:nobodyさん
08/10/30 08:03:13
>>420
できればその１つがPHPではない方が、幅は広そうだがｗ

422:nobodyさん
08/10/30 16:05:21
たしかにプログラムの基礎練習としてはやっぱ向かないよなｗ
まだ改修段階にあるってかんじで、他の言語で当たり前に出来ることが出来ないってのがむずむずするｗ

423:nobodyさん
08/10/30 16:14:12
その代わりほかの言語では、めんどくさいことが
さくっとできるんだぜ。

file('URLﾘﾝｸ(example.com)');

とかな！
ほんとダメな言語。

424:nobodyさん
08/10/30 16:39:09
きゃーすてき！

425:nobodyさん
08/10/30 16:56:50
>>421
実際はそうでもない。
例えばperlやpython、rubyから入るよりは、
phpから入ったほうがjavaやC++は覚えやすい。

まぁ古臭いってことなんだが

426:nobodyさん
08/10/30 18:09:36
安いレンサバの代表格のXREA、Xserver等には、Python、Rubyも入ってますな＾＾
RoRで一世を風靡したRubyをあえて選ばずに、Pythonを始めるのが通の嗜み？

427:nobodyさん
08/10/30 21:55:43
XREAを選ぶ奴の気が知れないよ

428:nobodyさん
08/10/30 21:58:07
ロリポップやヘテムルならいいのか？

429:nobodyさん
08/10/30 22:38:46
Rubyは知らんがPythonなら入ってるサーバは、最近だとそれなりにあるきがする。

430:nobodyさん
08/10/31 09:24:51
Railsもmod_railsというかPassengerの登場でPHP並に管理が楽になった感じだし、
これからは選べるようになるかも。

431:nobodyさん
08/10/31 13:33:41
変数型を気にする必要の無い言語から始めると取り掛かりやすいけど
いざ型がある言語に移るとき、ちゃんと理解しきれてないと苦労しやすいってのもあるから
PHPを最初に覚えるってのはちょっとオススメしないかもだなｗ

まぁ、触れやすいこと、覚えやすいことを重視したほうがスタートしやすいし、
やりたい事にもよるから一概には言えないと思うけどね

432:nobodyさん
08/10/31 13:47:03
変数型が無いPHPは
余計な心配が増えてよくない

433:nobodyさん
08/10/31 13:56:53
PHPをちゃんと理解すればPHPにも型があるって分かるはずだから問題ないだろ

434:nobodyさん
08/10/31 16:12:42
railsも深く知るほど「簡単」とはとてもいえないものだと分かってくる
railsを速く動かすソリューションを安定して稼働させるにはスキルがいるし、
スレッドセーフかそうでないかということも気を遣わなければいけない。

435:nobodyさん
08/10/31 16:17:00
Railsの中でスレッドなんて使ってるの？
少なくともFastCGIやらの同時起動なら、プロセス別じゃないの？
よくわかってないけど

436:nobodyさん
08/10/31 16:56:15
型とかの概念はプログラム覚えるなら最初のうちにやっといたほうがいい気はする

437:nobodyさん
08/10/31 17:05:48
まぁほんとに初めてがphpはあかんわな
でも普通は学校で最初にcやpascalやったりするんじゃないの？

438:nobodyさん
08/10/31 17:07:22
いいかげんフレームワークの話をしましょうよ。

439:nobodyさん
08/10/31 18:31:35
PHPは変数のスコープが関数単位というのがなんとも。

440:nobodyさん
08/11/01 04:31:36
配列すら参照渡しになるJavaScriptはPHPより糞
しかもcloneメソッド標準装備してないし

441:nobodyさん
08/11/01 11:07:00
===

442:nobodyさん
08/11/01 19:01:05
>>427
せめてどこなら良いか提示してからそういうこと言おうな

443:nobodyさん
08/11/01 20:20:40
XREAなんでだめなの？

444:nobodyさん
08/11/01 22:22:08
xreaだからだろ

445:nobodyさん
08/11/01 23:40:57
理由なんかないだろ。なんでも否定したくなる年頃なんだよ。
中学生とかおっさんとか。

446:nobodyさん
08/11/02 00:36:25
お前らxreaなんか使うレベルなんか・・

447:nobodyさん
08/11/02 02:51:59
xreaがダメな理由なんてちょっと調べたり確認すればわかるだろ…
そんなことも説明されないとわからないのか…

448:nobodyさん
08/11/02 02:54:45
話に全然信憑性無いわ

449:nobodyさん
08/11/02 03:43:51
まぁそういうやつはXREA使っとけばいいんじゃねｗ
サポートがだめすぎるけど、運よくトラブルに会わなければ、
まぁ安い金額で使えるし。
たまに、coreserverの方にxreaの設定を上書きして、
coreなのにXREA相当にしちゃったり、
mailmanがバグだらけでまったく機能しなかったり、
ほかにも色々トラブルおこしてるみたいだけど。
俺はxreaスレやcoreserverスレ読んだら、怖くて仕事には使えなくなった。

450:nobodyさん
08/11/02 03:46:29
てかxreaって何につかうの？個人サイト？
なんでフレームワークスレでxreaが出てくるのか謎

451:nobodyさん
08/11/02 06:29:42
なんでxreaがだめか教えてやろう。

それは安かろう悪かろうだから。
まあ常識で考えて安いところにろくなところはない。

俺が使っているところ。おすすめだから教えてやろうか？
今ならキャンペーン中だからお得だぞ。

452:nobodyさん
08/11/02 06:54:51
>>449
>>442

453:nobodyさん
08/11/02 07:07:41
凝った機能盛り込んだ個人的なブログ設置するのに、
わざわざ高いサービス選ぶ必要あるか？

xrea程度でも手軽に試せるものの方が、ユーザも増えて
ノウハウも蓄積するだろ。

>>446とか頭悪すぎるな

454:nobodyさん
08/11/02 07:15:59
個人ブログといっても財産ですからね。
財産をそんな簡単に盗まれてしまうところにおいておきますか？
おいておかないでしょう？

それでなくぐらいなら、ちょっとの費用で
安心を得られるほうを選びませんか？

そんなに気になるのなら私が使っているサーバーを教えてあげますが。

455:nobodyさん
08/11/02 09:05:42
>>452
使いたいのならどうぞ。
XREAはやめといたほうがいいという、ただの忠告だから、
参考にするしないは自由だよ。
俺はさっき書いた理由で使わないけどｗ

456:nobodyさん
08/11/02 10:56:50
>>453
あのサービスに不満がないならそんな噛みつかなくてもいいと思うよ

457:nobodyさん
08/11/02 12:05:53
>>449
xreaを仕事で使う馬鹿なんていたの？
サーバ運用するにもお金がかかるって知ってる？

458:nobodyさん
08/11/02 16:19:37
Symfonyて結構バグあるの？
CakePHPカンファレンス東京のレポート読んでたら、
そんなような記述があったんだが。
あまり詳しく書いてなかった。

459:nobodyさん
08/11/02 17:46:21
>>457
俺はプライベートでも勘弁だがｗ

460:nobodyさん
08/11/02 19:53:56
なんかxreaに仕事を奪われた
サーバー屋が裏工作しているみたいですねｗ

461:nobodyさん
08/11/02 20:59:33
正直お小遣い稼ぎの趣味サイトならxreaで十分だしな～

462:nobodyさん
08/11/03 04:52:26
>>458
まぁ細かいのはそこそこある。
ZFもsymfonyも、あれだけ規模がでかけりゃバグチケットが増えるのは当然。
あんまり比較の際の根拠にはならないな。

463:nobodyさん
08/11/03 17:39:38
>>451
>>454

おすすめサーバ教えてくれ

464:nobodyさん
08/11/03 19:52:45
他所でやれ

465:nobodyさん
08/11/04 17:33:27
symfonyはsubversion拾ってればわかるけど、1時間数十以上のファイルが修正されてるからな。
バグがあっても修正も早い

466:nobodyさん
08/11/05 06:01:16
1時間数十以上 = 一日数百以上 = 一週間数千以上 = 一ヶ月数万以上

一ヶ月数万以上って本当ですか？

467:nobodyさん
08/11/05 07:54:12
なんとも恐ろしいフレームワークだ

468:nobodyさん
08/11/05 09:38:54
>>466
本当だよ。subversionでチェックアウトしてみなよ

469:nobodyさん
08/11/05 11:13:18
Tracをみる限り、一日あたり10から30コミットというところ。
コミット一回につき、いくつかのファイルを触るだろうから、一回の変更の
影響範囲が大きい場合、ピーク時には一時間数十ファイル更新は充分ありうるが、
これがコンスタントに続くことはないでしょ。

まぁコミットはいっぱいあってもバグチケットをcloseするコミットは少ないように見えるが。
でも開発ブランチはこんなもの。

470:nobodyさん
08/11/06 16:26:58
CIって、早い分cakePHPやsymfonyと比べどんな機能が足りないの?

471:sage
08/11/06 19:26:19 W2KYlXPe
>>470
やさしさ

472:nobodyさん
08/11/06 19:35:59
>>470
痒いとこ

473:nobodyさん
08/11/07 09:14:59
>>470
モデルまわりは弱いと思った。
DBにselectした結果が配列なんで、そこがちょっと使いづらい。
あとバリデーションまわりはなんか不思議な仕様。もっとよくなりそうなもんだけど。

474:nobodyさん
08/11/07 19:13:25
>>472
痒いところってどの辺?

475:nobodyさん
08/11/07 20:22:58
ドクトリンってcodeigniterのパクリだろ？

476:nobodyさん
08/11/07 21:18:22
>>23って俺が昔別のスレに書いた質問だったと思うんだけど
何でこんなとこに記載されて議論が発生してるんだｗ

477:nobodyさん
08/11/07 21:20:39
ところでcakePHPのパフォーマンスの悪さは改善されてないのかな？

478:nobodyさん
08/11/07 21:22:48
>>477
RC3は使ってみた？

479:オリジナル23
08/11/07 21:27:02
>>23の質問を昔別スレに書いた本人だけど
結論としては、
・スタティックな方法では使う側も唯一性を意識しなければいけない
・シングルトンであれば使う側は唯一性を気にする必要が無い
と言うのが最も大きい違いだと思ってる。
要するに、シングルトンで書いておけば後からシングルトンじゃなくする時に
参照してる側は書き換えなくても良いって事。
抽象的に言えば、オブジェクトの特性である唯一性というものをカプセル化出来るということ。

480:nobodyさん
08/11/07 21:31:03
>>478
使ってませんが、ベンチ等で良い結果を出してるんですか？
>>15のような結果だとさすがに使えないので。

481:nobodyさん
08/11/07 21:34:48
自分で確かめることって大事

482:nobodyさん
08/11/07 21:37:02
時間がないんで

483:nobodyさん
08/11/07 21:37:33
こんなところに書き込んでる暇があるなら

484:nobodyさん
08/11/07 22:45:30
そりゃ自分でベンチマークとるよりは、ここに書き込む方が楽だし時間もかからないだろう。

485:nobodyさん
08/11/08 00:11:03
んな他力本願のやつに情報提供してくれる人がいる確率考えると
結局自分で調べたほうが結果がわかるのは早いと思うけどなｗ

486:nobodyさん
08/11/08 00:20:53
>>469
1.0=>1.1=>1.2と常にこの状態が続いています

487:nobodyさん
08/11/08 01:28:22
個人がつくってるのを見るのが好きだ

488:nobodyさん
08/11/08 01:29:27
おっとMapleに鞭打つのはやめるんだ
guessworkとか言うのももうやめるんだ

489:nobodyさん
08/11/08 01:37:07
>>479
まてまて
23は俺だがコピペじゃないよｗ
偶然同じ疑問を持っただけ

490:nobodyさん
08/11/08 01:38:31
cakePHPなんてドジでのろまな亀しか使ってないだろ

491:nobodyさん
08/11/08 02:29:27
>>479
出来ることは同じだけど、
唯一なものを唯一なものと知って使うのと、
唯一なのかインスタンスを複数作れるのかわからないけど、
普通に使えば唯一になってる、
の違いってこと？
ちょっとくどい聞き方かもだけど、ちゃんと確認したくって聞いてみた。

492:nobodyさん
08/11/08 03:23:29
>>490
本気でそう思うなら相手にしなきゃいいだけなのにw

493:nobodyさん
08/11/08 06:24:48
cakePHP 1.2のRC3は
”パフォーマンス改善中”と明確に言われている。

cakePHPの開発スタンスは、まず動くものを作る→リファクタリング（パフォーマンス改善含む）

494:nobodyさん
08/11/08 06:54:44
オープンソースで儲けるのって
サポート事業しかないのか？

495:nobodyさん
08/11/08 07:47:16
オープンソースは広く使ってもらっていると言う土壌を得る事がまず目的
広く使われればサポート事業や周辺ソフトが売れる

496:nobodyさん
08/11/08 08:04:00
実際に動くコードが重要なわりに
そのコードを作っても儲けられない。
それがオープンソースｗ

せっかく土壌を作っても
サポートや周辺ソフトや関連書籍を
他の人が提供して売り上げを持っていかれる。
それがオープンソースｗ

497:nobodyさん
08/11/08 12:36:54
いまだにオープンソースでガッツリ儲けようなんてプランのところがあるの？
本当に基幹的なDBとかhttpdとかならともかく

498:nobodyさん
08/11/08 13:25:19
ガッツリってのはいくらぐらいなのかな。
それにもよるだろうが、儲けるかどうかは才覚の問題。
OSSかどうかは関係ないだろうな。

499:nobodyさん
08/11/08 14:46:39
お金の名言

「タダほど高いものはない」

500:nobodyさん
08/11/08 16:19:59
タダほどお得なものはない

501:nobodyさん
08/11/08 17:38:16
>>499
ApacheやらLinuxやら使ってて「高くついた」って感じたことはないなあ。
むしろ安い労働力まで付いてきて、お得感しかないのが大多数では？ｗ
もちろん、大規模に「ガッツリ」儲ける分野では違うんだろうけど。

502:nobodyさん
08/11/08 18:55:54
中・小規模向けのフレームワークって何が良い？
cakeはどうもパフォーマンスが悪すぎて嫌なんだよねえ

503:nobodyさん
08/11/08 21:49:38
中・小ならEthnaでいいんじゃないの。
CIという手もあるが。

504:nobodyさん
08/11/08 23:30:51
ご冗談でしょう

505:nobodyさん
08/11/09 05:48:00
Ethnaとか、未だに選択肢に残ってるのかな？
仕事で昔触ったときに、いろいろドン引きした記憶があるんだが。

アクションを準備していないURL指定すると「全ファイル」のrequireを
し始めてプチDOSアタックになってしまう自前オートロード（笑）とかｗ

506:nobodyさん
08/11/09 09:19:25
大規模ならCI or ZFのチョイスってことでFA?

507:nobodyさん
08/11/09 11:56:58
CIってPHP4にも対応しててコードに無理が出てるみたいな話も聞くんだけど
大規模で使えるようなものなの？

小規模にしてもcakeとどっちが楽なんだろう

508:nobodyさん
08/11/09 13:41:32
ドッチかと言われればcakeだろ
でもcakeもイマイチなのはよくわかる

509:nobodyさん
08/11/09 14:55:46
ciで大規模はきつい
そういうふうには作られていない

510:nobodyさん
08/11/09 15:03:14
だよね
低機能だし
だからこそある程度自分達で実装しやすい面もあるから
逆に大規模での需要はありうるけど

かといって小規模でもCIはどうなんだろう
軽量なのは良いんだけど

511:nobodyさん
08/11/09 16:23:48
>>496
儲けなくても、一度つぶれた会社が
オプソで蘇ってうまくいってるケースはある

512:nobodyさん
08/11/09 16:25:12
オープンソースは技術的には最良の手段だよ
利益に繋げられるビジネスモデルを考えられるか、実行出来るかが問題

513:nobodyさん
08/11/09 19:20:35
そこが最大の問題だと思う。
ぶっちゃけメシ食えなきゃしょうがない

514:nobodyさん
08/11/09 19:27:31
オープンソースにかかわってるエンジニアがこれほどたくさんいるという事実は
形は違えど、オープンソースで稼げるってことの裏返しじゃないかと思うのは甘い？

515:nobodyさん
08/11/09 19:29:10
でも市場取らないとどうにもならない面もある
もしオープンソースな製品が何一つ無い分野があったら、オープンソースな製品を立ち上げる事で
その分野で一気に市場を奪える可能性がある

516:nobodyさん
08/11/09 20:01:09
>>513
gimpにしてもblenderにしても、オプソで生活してる開発者はいくらでもいる。
お前みたいな無知が日本には多いから、ボランティアみたいに見られるのは
しょうがないと思うけど。

517:nobodyさん
08/11/09 23:36:37
日本ではあまり話を聞かない気がするけど・・

518:nobodyさん
08/11/10 01:02:25
しかもFWの話で画像系とか3D系はちょっと実感わかないかも

519:nobodyさん
08/11/10 10:55:17
携帯サイト向けの機能も持ったフレームワークってあるの？

520:nobodyさん
08/11/10 11:15:09
DeNAのMobaSiFみたいなものってPHPでは聞いたことないなぁ

521:nobodyさん
08/11/10 15:28:02
携帯サイトって出力を携帯むけにするだけじゃないの？
なんか特別に機能必要け？

522:nobodyさん
08/11/10 15:29:05
セッションとかＰＣと同じじゃ動かないんだよ
そのほか端末識別番号の取得やらいろいろある

523:nobodyさん
08/11/10 16:04:14
そうそう。まともにサービスを開発したことがあったら、
携帯対応ほど煩雑なものはないと思えるよ。
キャリアと機種によって全然違う挙動するからね。
セッションもレイアウトも画像も。ま、小さいところでは絵文字とか。

524:nobodyさん
08/11/10 16:05:21
機種によって動かなかったりするからテストもコーディングも面倒

525:nobodyさん
08/11/10 16:55:03
KEMPは?

KEMP
ke-tai.org
URLﾘﾝｸ(ke-tai.org)

526:nobodyさん
08/11/10 17:07:31
それはＰＣ携帯両用サイトじゃなく携帯サイト作成のためのフレームワークっぽい

527:nobodyさん
08/11/10 17:09:27
両方できるものが欲しいのか
すまそ

というより両方やろうとしている時点で間違っていると思う
小規模、小機能ならありえるけど

528:nobodyさん
08/11/10 17:15:23
両対応サイトであったとしても別物と考えよ

529:nobodyさん
08/11/10 17:24:25
KEMPとやらはPHP5で動かない
携帯とＰＣで別フレームワークを使うとしたら
共通の機能を変更した場合どうすんの？

530:nobodyさん
08/11/10 18:47:01
セッション動かないのはクッキーがないからだろ？
単にget引数方式にしたらいいだけじゃないの？

531:nobodyさん
08/11/10 19:02:38
>>529
当然それぞれ変更する

532:nobodyさん
08/11/10 19:04:27
>>530
リファラーを送っちまう機種でそんなことしたら、セッションハイジャックされるべ

533:nobodyさん
08/11/10 19:05:00
実際携帯サイト向けのソリューションはいくつかあるんだけど
国内では情報少ないね

534:nobodyさん
08/11/10 19:10:08
>>530
POSTフォームだとACTIONに指定したパラメータを送らないっていう機種もあるしな
そういう機種ではPOSTフォームでセッションを維持できない。

535:nobodyさん
08/11/10 19:23:29
結局機種判別をして処理振り分けるような事をする必要があるんだよね

536:nobodyさん
08/11/10 19:35:22
URLﾘﾝｸ(gihyo.jp)

ここに書いてあるのでもまだまだ序の口だな。間違ってるとこもあるし。
いまんとこ、オープンソースだとMobaSiF最強じゃないかな。

537:nobodyさん
08/11/10 19:47:32
携帯の文字コードは、そろそろUTF-8統一でいいんでしょうか？

538:nobodyさん
08/11/10 19:48:52
結局そういうのは自分とこで作るしかないんじゃね

539:nobodyさん
08/11/10 19:54:03
>>536
Perlじゃん

>>538
別に汎用的な機能だから広く使われるものが無い現状が異常
携帯関連開発の低レベル差だと思う

540:nobodyさん
08/11/10 20:24:13
うん。perlなんだけどさ。
スレチ承知であえて、携帯だけはPerlでって思えるぐらいの完成度だと思う。

541:nobodyさん
08/11/10 21:08:55
だいたい携帯は規格が無さ杉なんだよ
ＯＳも別々のが乗ってるし
エンドユーザーにとってメリットがある事じゃないんだが、不経済だなあ

542:nobodyさん
08/11/10 22:50:10
>>541
それと、各社・各世代仕様のまとめ情報が少なすぎる。
ググれば出てきそうなクッキー仕様や対応文字コード等の情報が、ほとんど無い。
会社で仕事なんかでは資料を作るんだから、暇な自営業者あたりが自分メモで
作ってても良さそうなもんなんだが。

フレームワーク辺りと違って、いじって面白くないのと、商売上公開したくないって
のと、その他もろもろ理由はあるんだろうけど。

543:nobodyさん
08/11/10 22:58:35
Androidに期待

544:nobodyさん
08/11/10 23:09:02
携帯はフルブラウザで見る以外は廃止にすべき

545:nobodyさん
08/11/10 23:39:13
MobaSiF読んでPHP用携帯FWを作るプロジェクトとか

546:nobodyさん
08/11/11 00:37:30
そもそも初期のｉモードなんかの仕様がダメ杉

547:nobodyさん
08/11/11 02:17:34
>>545
PerlのコードをPHPのコードに変換するジェネレーターがあれば、簡単に移植できるかな？

548:nobodyさん
08/11/11 02:22:07
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
Perlコードを、自動的にPHPコードに変換してくれる、そんな「ドラえもん」のようなプログラムがありましたら教えて下さい！

無いですねえ。

URLﾘﾝｸ(www.cs.wcupa.edu)
Perl/Php Translation

549:nobodyさん
08/11/11 07:51:48
そういやperlで思い出したけど
PHP on parrotて進んでるんでしょうか？

550:nobodyさん
08/11/13 08:51:01
>>540
Perlの事情あまりしらはい。ﾗｲﾌﾞﾗﾘのどういうとこが携帯向き?

551:nobodyさん
08/11/13 10:31:16 kdvrTOAA
で、肝心のフレームワークなんだけど
結局今熱いのってなんなの？

いっぱいありすぎていまいちこれっていう特徴あるやつ
ないんだよな～

最近ちょっとさわってみようかな～って思ってるのあるんだけど
誰かいじったことある人いたら所感教えて～

PAJAJ
URLﾘﾝｸ(pajaj.sourceforge.net)

xFrameworkPX
URLﾘﾝｸ(px.xframework.net)

552:nobodyさん
08/11/13 14:00:08
PRADOみたいなイベントドリブンなのはどうなんだ

553:nobodyさん
08/11/13 16:16:39
ちいたんでいい

554:nobodyさん
08/11/13 23:25:55
やっぱり落ち担当w

555:nobodyさん
08/11/13 23:27:41
もうちょっとふくらませてからｗ

556:nobodyさん
08/11/13 23:41:23
いやらしい

557:nobodyさん
08/11/14 13:45:00
大規模向けのFWはどれ?

558:nobodyさん
08/11/14 13:52:53
ちいたん

559:nobodyさん
08/11/14 13:53:13
出ると思ったｗ

560:nobodyさん
08/11/14 14:12:00
ちいたん以外で

561:nobodyさん
08/11/14 14:31:47
Symfony
Cake

562:nobodyさん
08/11/14 14:34:00
あれ?遅いとか叩いてなかったっけか?
なぜ大規模向けと?

563:nobodyさん
08/11/14 14:42:11
軽量なフレームワーク≒自由度が高い≒多人数開発では混乱を招きやすい
(重量級フレームワーク=動作が遅い)≒自由度が低い=開発のルール化度が高い≒多人数でも均一なコードレベルを保ちやすい

とはいえ、フレームワークが案件に合う合わないもあるので、
どのフレームワークを使っても、大規模開発ならプロジェクトのルールが必要だと思われ。
逆を言えば、ルールさえ作れば軽量なフレームワークでもいいと思う。
重量級フレームワークが用意してくれる機能を、自分達で実装しないとならないけどね。

あと、大規模=多人数と勝手に解釈したけど。

564:nobodyさん
08/11/14 14:50:52
数年がかりの本当に大規模なものなら
逆に自由度が高いフレームワークを使って自分たちで実装したいって需要もかなりある

565:nobodyさん
08/11/14 15:31:36
>>564
開発期間が数年？PHPでそんな案件はほとんど無いけど。

あと、それを適当にやると、どんどん「フレームワーク」自体に修正が入ってしまって、地層のように
古いコーディングとより新しいコーディングがどんどん積み重なって手に終えなくなる。
やるなら、全くいじらないか、最初にきちんと徹底的にいじって固めてしまうのがいいのかな？

566:nobodyさん
08/11/14 16:00:34
１年未満じゃ大規模とは言えないし

567:nobodyさん
08/11/14 16:19:50
webアプリで開発に何年もかかってちゃビジネスになんね。

568:nobodyさん
08/11/14 16:22:17
PHPはインタフェース部分を担当するに過ぎないから
プロジェクト全体で数年っていうのはあるよ
複数サイトを作るような事業でも共通フレームワークを作成することはあるし

569:nobodyさん
08/11/14 16:31:35
単純にスピードを比較したものがよく出るけど、あまり意味無いよな。
しかも素の状態に近いベンチとか。

もちろん非常にシンプルに作りたいときにFWの軽さは重要かもしれないけど。
色々な機能を実装するなら、結局ある程度の重さにはなるだろうし。
だったら多少重いといわれる高機能FWを使用したほうが開発効率は良いと思う。

単純なスピード比較がよく話題が出るから、疑問に感じていた。

570:nobodyさん
08/11/14 16:52:52
何が言いたいのかさっぱりだ
帰れ

571:nobodyさん
08/11/14 22:44:45
必要な機能に一番近いものを使えばいいねん
多すぎず少なすぎず

572:nobodyさん
08/11/14 23:35:14
それがベストだけどちょうどいいFWってそうはない気も。
まぁ、一番近いものを選べばいいが

573:nobodyさん
08/11/14 23:36:59
フレームワークなんて多機能な奴はほとんど一緒だけどね
パフォーマンスくらいしか差が無い気が

574:nobodyさん
08/11/14 23:49:38
大規模の意味は100万ユーザ以上が使うというアクセス数の意味で
開発の工数ではなかったけどためになった

アクセス数という意味では軽量かどうかが非常に重要と思われ
サーバの台数などのメンテナンス代が高くつくから

とはいえ重量級のものを使ってあとからプロファイリングして
リファクタリングなりすればいいような気もしてきた

575:nobodyさん
08/11/14 23:58:04
必要な機能なら実装しなきゃならないんだから
効率的な実装になってるならいいんだけどね
cakeは実装が酷いよ

576:nobodyさん
08/11/14 23:59:29
cakeはインターフェイスが全てだからじゃん
その辺までRailsを踏襲していると言えばそうかも

577:nobodyさん
08/11/15 02:26:07
ウェブアプリで、大規模って言うと、アクセス数が多いって意味で使われることが多いんじゃないかな。
でも、それってフレームワークはあんまり関係ないよな。ハードウェアスペックとか、もっと低いレイヤーの問題であって。
PHPに限らずウェブサイトの開発で数年かけるなんて、まず有り得ないと思う。官公庁のサイトで、手続きが面倒とかでない限り。
GmailとかGoogle Mapsでもそこまで行かないでしょう。まして、よくあるショッピングサイトやSNSみたいなのに1年も時間使ってたらアフォだよ。

578:nobodyさん
08/11/15 02:37:10
アクセス数の多さはフレームワークのスレで大規模にあたらないだろ
１ページだけのHTMLを出力するサイトでも大量アクセスがあれば大規模なのか？
俺は普通コード量とか機能数だと思うけど

579:nobodyさん
08/11/15 02:38:10
Googleは独自のフレームワーク作ってそうだけどね
てか絶対作ってる
他にも大企業は手の込んだ事やってそうだけどなあ

580:nobodyさん
08/11/15 02:50:13
ウェブアプリで機能の数って言っても、単に画面を増やしていくだけだからなあ。
mixiとかamazonとか、確かに画面数は多いけど、結局のところ、掲示板作るのと変わりはない。
ユーザからの入力を受け取って、何枚かのテーブルを更新して、テーブルをSELECTしなおして、文字列を加工してHTMLに埋め込むって言う。
これをひたすら繰り返して巨大化するだけ。

581:nobodyさん
08/11/15 02:53:39
機能によっては違うこともあるんじゃないか。
ユーザからのデータを何かしら加工するとか、
なにか特別なアルゴリズムでデータを収集して、
それを提供するとか。

582:nobodyさん
08/11/15 03:02:01
ＷＥＢＡＰＩの提供に際する共通機能とか
自動的にＤＢを保守してくれたりＨＤＤ壊れたらバックアップの方へ自動的に繋いで新たなバックアップ先を作るとか
（ＰＨＰコード内の接続先ＤＢサーバＩＰが動的に変わるって事ね）

思いつきで書いた

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