携帯サイトのWebプログラムを語ろう Part2

携帯サイトのWebプロ� ..

45:nobodyさん
08/04/19 01:02:28
>>43
ﾜﾛﾀ
知らないやつは好き放題言えていいな

46:nobodyさん
08/04/19 03:56:07
>>45
内蔵ビューワで試してミレ。

47:nobodyさん
08/04/19 04:01:59
auのサイトなのに、これはデマって事か？

URLﾘﾝｸ(auone-net.okwave.jp)
｜私の携帯(A5513CA)はグレイスケールjpgが表示できません。

48:nobodyさん
08/04/19 09:19:03
ｗｗｗ

49:nobodyさん
08/04/19 12:59:08
少しググれば出てくる話なのに、謙虚さを失ったベテランは無知な初心者より
始末が悪いな。

50:nobodyさん
08/04/19 13:53:14
馬鹿が約1名常駐したじゃないか

51:nobodyさん
08/04/23 11:15:17
ほしゅほしゅ

52:nobodyさん
08/04/24 01:58:26
保守しなくても落ちなくね？

ここもまだ落ちてないぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(php板)

53:nobodyさん
08/04/30 15:23:43 3XaL32tN
サイト内検索フォームを作りたい。
元々ＵＲＬが入力してあって画像の番号を付け加えて送信ボタンを押すと画像が表示されるようにするにはどうしたら良い？
分かる人教えて下さい。

54:nobodyさん
08/04/30 15:34:10
正しい日本語

ご静聴ありがとうございました×
ご清聴ありがとうございました○

プレゼンするときは気をつけよう。

55:nobodyさん
08/04/30 16:08:52
もしかして話し言葉だと区別つかないんじゃね？

56:nobodyさん
08/04/30 17:44:30
誤爆だろ？

57:nobodyさん
08/04/30 18:23:22
>>53
「画像の番号を付け加えて送信ボタンを押す」行為が検索になるのか疑問だが、
とりあえず、PHPなら、
header("Location: URLﾘﾝｸ(myhomepage.com)'pnumber']}.jpg");
でイインジャ無い？

58:nobodyさん
08/04/30 19:26:29 3XaL32tN
>>57
ありがとうm(__)m

画像が大量にあるから全部連番にして１～100が俳優
101～200が女優って書いて訪問者に女優だったら101～200の間の番号をＵＲＬに加えてもらって送信ボタンを押したら画像表示みたいにしたい(;´∩｀)

説明分かりにくくてごめん(´Д｀)
また何かあったら教えて下さい。

59:nobodyさん
08/04/30 19:39:52
>>58
何番が誰って判るんならいいんだけど…
頑張って普通にインデックスページ作った方が良いよ。
その気があるならデータベースの事も勉強してみると光明が見えると思うよ。

60:nobodyさん
08/04/30 20:04:25 3XaL32tN
>>59

何番が誰ってちゃんと示すよ。
6000枚以上あるんだ(´Д｀)
やっぱりindexページ作った方が良いかな？

データベースの勉強もしてみるε=┏( ・_・)┛

61:nobodyさん
08/04/30 20:08:43
>>58はhtml以外に何が書けるの？

>>57
普段そんなの書いてるのか？

62:nobodyさん
08/04/30 20:24:54
>>60
何番が誰って表示するなら、その名前にリンクを貼れば良いのでは？
ってか、どの辺が検索？

63:nobodyさん
08/04/30 20:43:02 3XaL32tN
>>61
知識がないから聞いてるw
>>62
リンクさせたら膨大になってしまうから…

説明するのが難しいw

まぁいろいろやってみる

64:nobodyさん
08/04/30 20:49:51 3XaL32tN
アドレスバーをサイトに貼りつけることってできる？

65:nobodyさん
08/04/30 21:45:51
できるんじゃねぇの？

66:nobodyさん
08/05/01 04:11:20
guid=onのテストって面倒くせーな
実機使うしかないの？

67:nobodyさん
08/05/01 04:16:34
p1エミュレータでも付かないようだ・・勝手に付けたらいいのにナァー

68:nobodyさん
08/05/01 08:24:18
ウィルコムってユニークIDないの？

69:nobodyさん
08/05/01 14:01:08
ないです

70:nobodyさん
08/05/01 14:07:40
ウィルコムだけ一意情報使った処理できないってことか・・
みんなどうしてんの？対応無視？

71:nobodyさん
08/05/01 15:47:11
今後皆でwillcomをミソッカスにすれば、無能な経営陣が少しは危機感を抱くデソ。

72:nobodyさん
08/05/02 00:15:23
クッキー使えるよ

73:nobodyさん
08/05/02 01:32:19
クッキーだと偽装へ対処出来ないのでは？

74:nobodyさん
08/05/02 01:38:12
クッキーを使った一意性担保ってどういう仕組み？
2chでもクッキーがないと書きこみできないけど
いまいちどういうカラクリなのかわからない・・

75:nobodyさん
08/05/02 03:45:29
なんだこのスレｗ

76:nobodyさん
08/05/02 09:25:54
携帯以前のレベル

77:nobodyさん
08/05/08 10:39:44
過疎化してるなー。
誰かなんか書いてよ。

78:nobodyさん
08/05/08 11:44:20 Bso7SYwM
そーいやmod_ktai、公開延期してんじゃん…
日本初とか大口叩いてたのにな

79:nobodyさん
08/05/08 12:06:29
>>77
もうちょっと議論や相談が好きなベテランさんが居れば良いのだけれど、
馬鹿にしたり驕ったりしてるのが多いからなあ。

そういえばソロソロauあたりで、IPアドレスが増えそうな気がするが、
最近ご無沙汰ですな。

80:nobodyさん
08/05/08 17:00:54
こんな休みが絡む時期にどうこうしないからさ。

新規モノ立ち上げは6月～。
3末決算だとたいていそうだろ？

81:nobodyさん
08/05/08 17:43:56
前回のauは正月休み明け早々にIPを追加したから、油断は出来んぞ。

まあWillcomは確か２月に追加した後、ユーザー純減をくらったから当分
無さそうな気はするが。

82:nobodyさん
08/05/09 03:30:34
>>78
rpmの作り方が分からないんだろ。
違うのか？

83:nobodyさん
08/05/09 15:00:21 CA9aY5Kd
>>82
それウケるなｗ
ソース公開する気もないみたいだし、このままフェードアウツか。

84:nobodyさん
08/05/09 19:55:26
日本初とかいってたけどmod_chxjがあったしね。

おかげでmod_chxjが脚光をあびて、開発活動を再開してくれたのでよかったw

85:nobodyさん
08/05/09 23:45:13 CA9aY5Kd
>>84
ほんとだ、sourceforge見てみたらめっちゃ激しく開発してるw
今月のプロジェクトとか、すげーな。
mod_chxjは以前コンパイルしてみたんだけど、動かすとSegFaultしちゃってたんだよなぁ。
もっかいやってみようかな。

86:nobodyさん
08/05/10 02:13:53
つか、もともと動いているものをリリースするんじゃなかったっけ。
マジでrpmか？

87:nobodyさん
08/05/10 04:33:55
ここにいる業者さんは今までＰＨＰ等で
絵文字変換するものを売りつけていたの？

88:nobodyさん
08/05/10 11:26:02
mod_chxjはもう少し明確な実績があればなぁ。。。

安定度とかどうなの？
apacheモジュールだから「segmentation fault」とかが不安です。

89:nobodyさん
08/05/10 14:16:29
>>87
いや、かなり前からmod_chxjつかってた。
楽だし、はやいじゃん。
その前は商用のやつ。
つか、そもそもPHP使ってない。

>>88
確かに。
でもそういう趣向の人向けにX-Servletとかがある。
問題あるか？

90:nobodyさん
08/05/11 01:32:27 /e5+UL4U
>>84
ほんとだなw
>>88
安定度の尺度がわからん。

91:nobodyさん
08/05/11 22:25:40
>>85
x86_64のsegvであれば修正されているみたいよ。

92:nobodyさん
08/05/12 21:39:08 fVCVpMav
>>91
そうなんだ、ありがとうやってみる

93:nobodyさん
08/05/13 00:09:39
>>90
>安定度の尺度がわからん。

例えば一年間くらい運用しても落ちたりしないこと。
たまに原因不明で落ちたりして苦情来ても、自分らでは直せないでしょ？

スクリプト側で変換かけてるならなんとかなるんだけどさ。
てなわけで、未だにスクリプト側で対応してたりします。

※でもApache側で対応するというアプローチがシンプルで一番正しいと思う

94:nobodyさん
08/05/13 00:13:26

信用ならないのなら自分で書く事をお勧めする。

95:nobodyさん
08/05/13 11:19:13
1年でいいならもってるよ。コンテンツ次第かもしれないけど。

96:nobodyさん
08/05/13 13:16:32
ソースはあるんだから直せないことはないんじゃね？
自分で無理なら社内でも社外でも分かる奴連れてくればいいんだ。
問題があればフィードバックすればいいし、そのためのオープンソースだろ。
別に俺はおいしいところだけ頂くぜってのでもいいけどさ。

97:nobodyさん
08/05/13 14:25:06
>>96
おっしゃるとおりです。
むろん直せないことは無いと思うのですが、
そこまでのリスクを負うなら、スクリプト側で対応しちゃえってことで、
現状に甘んじてるわけです。

なので、mod_chxjにもう少しだけ実績があれば、リスクも下げられるし、
導入のために周りを説得するのも楽なのになーと思ってるところでした。

98:nobodyさん
08/05/13 14:45:09
リスクって・・・
そのように考えるならプロプラのソフトだけ使ったほうがいいんじゃないかな
ちゃんとサポートも受けられるしさ

俺はソースが直せるのがオープンソースのメリットだと思うんだけどね

99:nobodyさん
08/05/13 15:59:54
>>96
>>98
ちゅーしていい？ちゅー。

100:nobodyさん
08/05/13 16:34:15
>>97
自分で書くソースvsオープンソース。
実のところどっちがリスク低いんだろうな。

101:nobodyさん
08/05/13 16:35:55
すまん。俺が悪かったｗｗｗ
ちょっと>>99とちゅっちゅしてくるわﾉｼ

102:97
08/05/13 20:45:36
>>100
そうですね。全てはそこです。

で、今のところの結論としては、

「実績のあるオープンソース vs 自作」　ならオープンソース
「実績の少ないオープンソース　vs 自作」　なら自作

ということで、現在自作スクリプトで様子を見ているところなのです。

mod_chxjにもう少し実績が出たら乗り換えます。

現在（2008年4月現在）は、

> このソフトウェアをどれくらいのユーザーが利用しているとお考えですか？
> わかりません。直接知っているものでは2箇所あるだけです。
（開発者インタビューより）

という状況らしいので。

103:nobodyさん
08/05/14 07:21:20
>>102
　>>100の意味が全くわかってないな

104:97
08/05/14 09:58:52
>>103
いえ、多分わかってますよ

ただ問題は、単純なソフトウェア品質の比較の話ではなく、
起きた問題が解決できるかどうかの方が重要になると思いますので。

105:100
08/05/14 11:40:22
裏切るようで申し訳ないが、
そんな簡単な問題じゃないと思うぞ。

>起きた問題が解決できるかどうかの方が重要

だからこそ、俺はたとえ無名でもオープンソースを利用することにしている。
自作の場合、大抵「自分」のみで対応しなきゃならんが、
オープンソースの場合、「自分＋開発者 or コミュニティ」
になる場合が多いし、多かった。
少なくとも今までは助けられてきた。

だから、オープンソースがたとえ無名であってもリスクが高いとは思えない。
そもそも俺には測定できないので比較できないし感覚レベルでしか語れない。

あとな、「ソフトウェア品質」ってそんな簡単な話だったっけ？

106:nobodyさん
08/05/14 12:28:33
簡単な話だ。

エラー０がグレートな品質。

107:97
08/05/14 13:04:17
>>100さん

レスありがとうございます。
すいません、やっぱりわかってなかったんですね(^^;

なるほど、そういう考え方もあるかもしれませんね。

しかしながら、クライアントから3日後までに直してくれと言われた場合に、
オープンソースでは対応できるかは不確定になりますが、
自作プログラムであればなんとかできるケースも多いと思います。

なので、私は現状は自作を採用しています。
正直、考え方や案件の内容によってケースバイケースだと思いますよ。

> あとな、「ソフトウェア品質」ってそんな簡単な話だったっけ？
こちら具体的にはどういうことでしょう？

108:nobodyさん
08/05/14 13:43:20
>>106
エラーを定義してみろw。

109:100
08/05/14 13:53:26
>>97
すまん。
品質については良くわからない。
「エンジニアリング」方面に詳しいと思う。

俺は
>エラー０がグレートな品質。
と思いたい。

>オープンソースでは対応できるかは不確定になりますが、
否定はしない。そういう場合も確かにあると思う。
が、利用すれば一瞬で終わるものも自作では
3日以上かかってしまうという場合もあるのでは？

110:100
08/05/14 13:54:48
>正直、考え方や案件の内容によってケースバイケースだと思いますよ。
そうだな。そう思う。

111:nobodyさん
08/05/14 14:09:11
つか、スレ違い？
おもしろいから別にいいけど。

112:nobodyさん
08/05/14 16:56:00
108って馬鹿丸出しだな。

113:nobodyさん
08/05/14 23:24:36
今phpBB使う気にはならんな

114:nobodyさん
08/05/15 08:15:31
phpBBww

115:nobodyさん
08/05/15 10:45:41
phpBBは実績十分だよｗ

116:nobodyさん
08/05/17 16:29:40
モバゲーのフレームワークがオープンソース化して公開されたみたいね

117:nobodyさん
08/05/17 20:55:42
モバゲースレ
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)

118:nobodyさん
08/05/19 02:57:25
PHPに対応してないねw

119:nobodyさん
08/05/19 09:07:46
出会い系サイトとして実績十分だよｗ

120:nobodyさん
08/05/21 16:04:25
デコメサイトを作りたくてドコモとauは技術情報があったんだけど
ソフバンは見つからなくて誰か知ってたら教えて。

121:nobodyさん
08/05/23 21:38:09
どっちも最近はニュースを聞かないから、どっちもどっちって感じだな。

LiMoファウンデーション、トップインタビュー
Androidとの最大の違いはガバナンス、LiMo
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)

122:nobodyさん
08/05/26 21:22:50
EggっていうPerl用のﾌﾚｰﾑﾜｰｸがあるね
PHPじゃないけどw

123:nobodyさん
08/05/27 06:12:51
一部有料の画像が含まれる会員制携帯サイトを作成中なのですが、お聞きしたい事がありますのでご存知の方がいましたらお答えください。
現状、会員が非会員になったときに、画像のURLを知られているために無料でダウンロードされるのを防ぐために、
画像表示用(基本的にドキュメントルートより上に格納されている画像ファイルを開いて吐くだけ)のスクリプトを書いて、
そのスクリプトの頭で会員かどうかをチェックしています。

現状のまま進めていても良いのですが、そもそも携帯電話から画像のURLが分かったりするのでしょうか？
自分の持っている端末ですと、ページのURLは分かりますが画像のURLはどうも見えないようでした。
ちょっと古い機種を使っているので、最新の機種はどうなのかと思い質問しました。

見えないのであれば、推察が難しいディレクトリの切り方をすれば、いらん処理省けてよいなーと思っています。
ご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。ソース付きですとなおありがたいです。よろしくお願いします。

124:nobodyさん
08/05/27 09:02:32
>>123
どのキャリアを対象としているの？
どうやってダウンロードさせようとしているの？

125:nobodyさん
08/05/27 09:06:18
>>123
ブラウザアプリを使えばソースは読める。
画像をそのまま置きたいなら、ウェブドキュメントと別の場所(１つ上とか)に置くのが手軽。

126:nobodyさん
08/05/27 10:28:02
>>123
不正をやって晒されているバカサイトのソース
ｽﾚﾘﾝｸ(hp板:150番)

127:nobodyさん
08/05/27 20:49:23
>>123
URL見えなくても画面メモってのもあるよ

128:123
08/05/28 09:54:22
みなさん、レスありがとうございます。

>>124
キャリアはDoCoMo, Au, SoftBankです。
ダウンロードは>>123にある通りですが、具体的にはどういう情報が必要でしょうか？

>>125
ブラウザアプリというと、jigブラウザとかそういうものでしょうか？
なるほど、あまり考えてなかったです。
画像をそのままおきたいなら～の件なのですが、もう少し具体的に教えて頂けますか？

>>126
すみません、よくわかりませんでした。

>>127
画面メモなどはしょうがないですが、画面メモを再読み込みした時に画像にアクセス出来なければそれで目的は達成です。

129:nobodyさん
08/05/28 12:07:05
>>123で書いてる内容で運用してるならそのままでいいと思うけどな。
クライアント側の処理に依存すると抜け道見つける奴でてくるし、将来的に端末側でソースが見れるようになった時を考えると、また戻さなくちゃいけないしめんどくさいような。

130:nobodyさん
08/05/28 12:51:27
>>126の意味するのはIPで切っているのに見られてるということです。

131:nobodyさん
08/05/28 22:33:17
画像をDocumentRootの外に置けば良いじゃない
認証するcgiだかで Content-Type: image/jpeg とか言えばぁ～？

132:nobodyさん
08/05/29 00:46:29
>>129
やっぱりこうやるものなのでしょうか？
将来的に～の件は確かにそうかも知れないですね。
画像を読んで吐くだけとはいえ、ある程度アクセス増えたらまずそうなので、
mod_rewriteで静的に見せかけて携帯ブラウザにキャッシュさせるようにしたり、
キャッシュサーバの導入とかも考えないとなという感じです。
杞憂であってくれればそれはそれで。。

>>130
携帯GWだけ許可する様にサーバやらプログラム側でIPをチェックしていたのに、
IP偽装されて晒されちゃったって事ですか？
やっぱりよくわからないです。低能でスマソ。

>>131
現状そうやっているのですが、分かりにくくてすみません。

133:nobodyさん
08/05/29 09:24:30
IPって偽装出来るんですか？

134:nobodyさん
08/05/29 09:28:05
できるよ。
内部IPとかで入ってこようとする策を知らないのか？
ここらはすでにつぶされてるから実質害はないが、アップデートを怠ってる
やつのことは知らね。

135:nobodyさん
08/05/29 10:58:39
IP偽装って、どうやるんだ？
DOS仕掛けるなら、返事が届かなくても関係無いから、比較的FWが弱い所から行けるけど
サーバーが送信するデーターを受けとるIPは宣言しなきゃプライベートアドレス宛のパケットをインターネットに流したらどこに行くんだ？

逆引きにdocomoとか名前つけるなら出来るけど

136:nobodyさん
08/05/29 11:03:34
>>135
お帰り下さい

137:nobodyさん
08/05/29 11:10:08
>>134
お帰り下さい

138:nobodyさん
08/05/29 15:36:13
>>132
コンテンツの内容やらどういう鯖使ってるのか、どうやって収益を上げてるのか分からんので断言はできないが。
携帯用の画像なんて小さいんだろうし、大した処理してる訳でもないようだから大丈夫では？
認証とかはもちろんDB使ってるんだよね？
多分その処理で問題が起こるくらいアクセスがあるなら、もっと良い鯖に移れるくらい収益でてそうだけど。

別案としては最初に書かれてる「推察が難しいディレクトリの切り方」でディレクトリ名を定期的に変更するぐらいでも良さそうではあるけどね。
月１くらいで変更すれば十分実用的な方法だとは思うし。

>mod_rewriteで静的に見せかけて携帯ブラウザにキャッシュさせるようにしたり、
>キャッシュサーバの導入とかも考えないとなという感じです。
この辺も導入できるなら検討するのはいいかもしれんね。
まあ、キャッシュサーバーはIDCに専用鯖もっててそれでも処理が重いと思ったら検討するぐらいでいいんじゃない？
つかそこまでアクセスのあるサイトの運営はやったことないのでなんとも言えないので悪いがｗ

139:nobodyさん
08/05/29 16:38:18
>つかそこまでアクセスのあるサイトの運営はやったことないのでなんとも言えないので悪いがｗ

だろうな

140:nobodyさん
08/05/29 20:19:27
実際問題、動画を扱うんじゃなければ、携帯のアクセスはしれている。
件数は多くても、サイズが小さいからな。

141:nobodyさん
08/05/29 21:53:24
>>136
どこに帰れとｗ

キャッシュサーバーはトラフィックが5Mbps超えてからで良いかと

認証がしょうも無いときっついかもだね
OpenPNEとかOpenPNEとかOpenPNEとか！
携帯オンリーでほぼ専用サーバーで動かしているけど
会員数２万超えてきてそろそろもう一台とか・・・
ちょうど一台空きそうなんでなんとかなりそうだけど

142:nobodyさん
08/05/30 01:18:14
IP偽装って、どうやるんだ？w

143:nobodyさん
08/05/30 08:55:31
犯罪行為を書くと、幇助の罪になることを知らないの？

144:nobodyさん
08/05/30 09:00:30
>>135　=　>>141
だそうです

145:nobodyさん
08/05/30 12:23:44
p1エミュレータたけー
これならキャリアのエミュレータでいいわ

146:nobodyさん
08/05/30 13:10:41
さよならp1エミュレータ

147:nobodyさん
08/05/30 14:08:56
妥当な価格は売り切り8000円くらいだろ
たかがエミュレータで毎年6万はない

148:nobodyさん
08/05/30 15:11:20
さよなら・・・p1エミュレータ

149:nobodyさん
08/05/30 16:28:41
つか、そんなもの知らないわｗ

150:nobodyさん
08/05/30 16:36:15
さよなら・・・・・・p1エミュレータ

151:nobodyさん
08/05/30 16:45:16
5月末でauのEZweb@mailコースが終わるじゃない？

これでhdml端末がゼロになるって認識でいいのかな。

152:nobodyさん
08/05/30 21:12:16
HDML ONLYは消えるけど最新機種も対応してる

153:nobodyさん
08/05/30 21:42:39
hdmlなんてとっくに切り捨てた

154:nobodyさん
08/05/30 22:48:28
切り捨てるとかそういう話じゃないんだよ、坊や。

155:nobodyさん
08/05/30 22:52:43
糞端末のケツまで拭かされる糞業者乙ｗｗｗ

156:nobodyさん
08/05/31 00:13:23
hdml切捨てられていいなぁー
あぁ糞業者＆坊や・・org

157:nobodyさん
08/05/31 00:16:43
>org
ごめん
うんこ出た

158:nobodyさん
08/05/31 13:38:15
出るのはいいことだ。
出ないと大腸がんになる。

159:nobodyさん
08/05/31 18:36:15
P1エミュレータ
URLﾘﾝｸ(p1.netfarm.ne.jp)

βのときに不具合報告やらをしてやったのに
この糞価格はなんだ？

マジで氏ねや～

160:nobodyさん
08/05/31 18:52:31
タダ働き乙ｗｗｗ

161:nobodyさん
08/05/31 20:02:24
それがベータテスターだろ。
見返りを期待すな、カス。

162:nobodyさん
08/05/31 20:46:50
>>161
じゃあオマエが買えや～

別に見返りなんか期待してないわチンカス！！
糞価格にイライラしてんだYO

163:nobodyさん
08/05/31 23:13:31
まあ業務用だからねぇ

164:nobodyさん
08/06/01 01:57:04
>>162
まあ、確かに高いかも試練がそんなもんだろ。
じゃ、オマエはいくらなら買うのよ。

165:nobodyさん
08/06/01 02:00:49
廉価版に期待

166:nobodyさん
08/06/01 02:34:45
強欲すぎるあほな価格設定で客を減らしたな
個人の開発者でも気軽に買える値段だったら馬鹿売れしただろうに
馬鹿は氏ねばいいよ

167:nobodyさん
08/06/01 02:43:34
毎年金取ろうって魂胆がむかつくわ
そんなことMSもadobeもしてねーぞ
倒産しろや

168:nobodyさん
08/06/01 02:57:50
って、あんな糞エミュ使えたか？
昔から携帯サイトをやってる
俺にはさっぱりだったけどな。

そもそも最初は>>1のデータベースを
使ってたんだぜ。売り物にするなら
全機種実機確認しないとな。

169:nobodyさん
08/06/01 03:12:17
>>159 >>162
なんか、好きな女に振られたみたいな反応だな。ｗｗｗｗ

170:nobodyさん
08/06/01 03:14:22
>>166
このぐらいが買えないのなら
個人の開発者なんてやめればいいのに

で、個人の開発者って職業？

171:nobodyさん
08/06/01 04:32:06
有効期限なしのライセンスなら、あの値段でもいいかって気になるけど
1年だとちょい高いよなあ

で、エミュの出来としてははどうなんだ？
新機種対応もサクサクやってくれんのかね

172:nobodyさん
08/06/01 04:35:29
新規購入申し込みの画面ってhttpsにならないねー
買う気ないけど

173:nobodyさん
08/06/01 06:14:53
>>170
買えるか買えないかじゃねーよ
この程度の機能であの値段はない

174:nobodyさん
08/06/01 06:29:43
誰かこんなのオープンソースで作らねーかな

175:nobodyさん
08/06/01 06:47:57
単に画面サイズを実機とあわせて絵文字を表示できるようにしただけだろ？
エミュならROM載せろっつの

176:nobodyさん
08/06/01 07:46:35
エミュエミュ詐欺

177:nobodyさん
08/06/01 08:33:50
>>173
なら、ぐだぐだ言ってないで放置でいいだろ。

178:nobodyさん
08/06/01 10:49:12
あの程度の金が出せないレベルの仕事しかやってないならエミュいらないだろ
そもそも個人を対象にしてないよ

179:nobodyさん
08/06/01 10:58:17
金あるなら実機で確認するだろｗ

180:nobodyさん
08/06/01 11:00:56
エミュって
FLASHも携帯用のプレーヤー載ってんの？

181:nobodyさん
08/06/01 11:25:42
金ないならiモードシミュレータ２とかウェブコンテンツビューアとか使えば？
タダだし。

182:nobodyさん
08/06/01 11:35:05
実際エミュで確認できる範囲ならタダのエミュで問題ないだろ
逆に実機が必要な範囲では、有料エミュでも役に立たない
まさに帯に短したすきに長しなのが有料エミュ

183:nobodyさん
08/06/01 13:08:08
すべては>>25が悪い

184:nobodyさん
08/06/01 13:09:27
ketai-orgのせいで…

185:nobodyさん
08/06/01 13:14:11
汚い冷蔵庫を見せられても困る。

186:nobodyさん
08/06/01 13:24:28 705/5m2L
PHPとMySQLで、EZweb携帯専用の掲示板を作ろうと思います。
書き込みには絵文字も使え、語句検索も出来るようにしたいと思っています。

そこで質問です。
PHPとMySQLの文字コードの設定はそれぞれ何が最適でしょうか？

187:nobodyさん
08/06/01 13:34:13
スレを読み返すことさえできないのか。

188:nobodyさん
08/06/01 13:49:04 6sB5ymdb
文字コードはutf-8以外にありえないよ

189:nobodyさん
08/06/01 15:11:35
出力はSJISでもデータベースはUTF-8だね
iconvかmb_なんたらで絵文字全部対応しないかな

190:nobodyさん
08/06/01 15:35:50
EZ専用なら絵文字番号でDBに保存すれば良いじゃん

191:nobodyさん
08/06/01 17:06:59
　 ,j;;;;;j,. ---一、｀　―--‐、_ l;;;;;; 　　P1エミュなんて30日お試し期間付きの
　｛;;;;;;ゝ T辷iフ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　シェアウェアで4000円ってのが相場・・・
　ヾ;;;ハ　　　　ノ　　　　　　　.::!lリ;;r゛
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ノ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇハ、　、_,.ー-、_',. 　　,ｆ゛: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

192:nobodyさん
08/06/03 02:54:16
>>191
4000円はさすがにかわいそうではない？

193:nobodyさん
08/06/03 04:02:26
1万円以下…攻撃的価格
2万円以下…妥当な価格
3万円以下…強欲価格
4万円以下…ありえない
6万…氏ね

194:nobodyさん
08/06/03 10:41:56
すべては>>25がry

195:nobodyさん
08/06/03 16:49:12
HDMLなau端末が滅亡して、すこしサイト作成が楽になったけど、キャリア共通な
画像ファイルをgifにするかjpegにするか、ちょっとお悩みちう。

丁度、gifだと5KB未満になり、jpegだと高画質なら約9KBになる画像（110ピクセル
角程度）が有る。

XHTMLなau機ならドッチもオケだが、jpegだとパケット対応なSB機なら対応するけど
503iの一部以前のDoCoMo端末が対応出来ないし、gifだと非3GなSB機が駄目だし、
どうしたものか。

まあキャリア別に分ければ済む話だが。

196:nobodyさん
08/06/03 19:51:20 ABBYvVAx
UTF-8で出力したページを905で確認したら上手くいったんだけど、
これって905からですか？

またsoftbankの絵文字を受け取るには出力UTF-8にするしかないですかね。

197:nobodyさん
08/06/03 20:01:02
現行出回ってる機種はほとんどUTF8でおｋ
今もUTF8で携帯用のサービス作ってる

198:nobodyさん
08/06/03 22:08:35
iモードシミュレータで見たら
Error:Aタグに不正な文字列[']が存在します
って言われたんだが
href='hoge.html'
みたいな書き方に対応してないの？
シミュレータがあほなだけ？

199:nobodyさん
08/06/03 22:30:50
auはgifダメな機種がいくつかあるぞ。
まあGWで変換されるだろうけど。

200:nobodyさん
08/06/04 01:06:43
分けるのが嫌なら変換すりゃいいんじゃねぇの？

201:nobodyさん
08/06/04 09:18:20
>>198
正当なのは”だけだな。
正しく書くかどうかで、検索順位にけっこう影響があるよ。

202:nobodyさん
08/06/04 10:56:19
W3的にはどっちも正しい

203:nobodyさん
08/06/04 11:09:17
>>199
WAP2.0機種でgifが駄目なのは無い様だが。先月末でWAP1.0機種はオワタよ。

URLﾘﾝｸ(www.au.kddi.com)

>>202
シミュレータは結構馬鹿だからな。勿論、実機にも馬鹿が居るから困る訳だが。

204:nobodyさん
08/06/06 00:43:44
で、おまいらiPhone買う？

205:nobodyさん
08/06/06 01:10:46
買う

206:nobodyさん
08/06/06 07:28:34 QkB7wYoC
>>204
利用できない公式サイト多数
公式着うた不可
お財布無し
ワンセグ無し
カスタマイズ必須

…ｲﾗﾈｪ

207:nobodyさん
08/06/06 07:35:24
ipod touch買ったけどほとんどほったらかしだし
いらん

208:nobodyさん
08/06/06 09:07:47
iPhoneが発売されたら、おそらく携帯に新料金プランが出来る。
それがiPhone専用なら買う。

209:nobodyさん
08/06/06 09:43:38
恐らく使わんが、とりあえず買う

210:nobodyさん
08/06/06 09:51:20
仕事で買うかも
個人的にはｲﾗﾈ

211:nobodyさん
08/06/06 09:55:16
>公式サイト
>公式着うた
>お財布
>ワンセグ

･･･全部ｲﾗﾈｪ

212:nobodyさん
08/06/06 11:55:58
SoftBankのホワイトプランを、音声のみで契約してる漏れからすると、それでなく
ても貧弱そうなネットワークをiphoneで輻輳されそうで嫌だな。

第2のauになる悪寒がする。

213:nobodyさん
08/06/06 12:38:34
>>204-213
まとめて板違い

214:nobodyさん
08/06/06 13:48:32
>>213
他に全然話題がないスレなんだからいいじゃん
堅いこというなよー

215:nobodyさん
08/06/06 15:08:22
昔、NEC、富士通、シャープなど
それぞれ互換性無いパソコンだして（結構迷惑）
マイクロソフト＆IBM互換に一瞬にして市場うばわれたの思い出した。
あの頃はソフトサイドが機種しぼってたんだよね。
機種対応ばかり必至で糞コンテンツばかりなのも問題ないか？
肥えてないから糞コンテンツでも今は儲かるかもしれんけどな。

216:nobodyさん
08/06/06 16:54:22
>>215
DOS/V機の普及には数年かかったと思うが。
Windows95までは、NECの独り勝ち。
互換性のあったMSXは互換性のせいでスペック上げられずに自滅。

217:nobodyさん
08/06/10 13:18:34
willcom ３つ IP追加。（6/19予定）

今回は一週間以上前に告知してるから、ちょっと公開体制がマシになった模様。

218:nobodyさん
08/06/10 16:11:35
そんなこと、いちいち書かなくていいから。
blogでやってください。

219:nobodyさん
08/06/10 16:20:02
>>217
サンクス

>>218
＾＾；

220:nobodyさん
08/06/10 16:49:22
iphoneやdos/vの話より遥かにマシだろ。

”そんなこと”以外の立派なカキコをしてから家！

221:nobodyさん
08/06/10 17:37:00
そういやiPhone 3G がSBから7月11日に出る事になったが、放置プレイでオケだよね。

恐らく、HT端末方式で出てくるだろうし。まあディズニー方式でも対処は不要だが。

気になるとしたらiPhone対策でサーバー増強によるIP追加あたりか。

222:nobodyさん
08/06/10 18:18:39
>>218
別に話題があればねぇ
運用もプログラマの仕事だったりするわけでして・・・

>>220
ｽﾏｿ
同系列な気がした・・・orz
気のせい？気のせいだよね？

>>221
モトローラのような訳のわからんUserAgentだったりして
おえっ。

223:nobodyさん
08/06/10 18:46:31
>>222
PCブラウザしかのってなさそうなんで関係なさげ

224:nobodyさん
08/06/10 19:52:02
iPhoneが10万台～出るのなら対処というか、対応するべきだろうな。
獲物だ。

225:nobodyさん
08/06/10 20:15:37
>>224
おえっおえっ

226:nobodyさん
08/06/11 06:16:20
マジレスすると、汚い冷蔵庫を見せられても困る。

227:nobodyさん
08/06/11 11:30:22
>>221
そういや暫く前からSoftBankのデベロッパーサイトが変更になったが、
新しい方だとフルブラウザ用IPアドレスが追加になってるな。

新しい方のサイトにはフルブラウザ用UserAgentの資料もあって、ちゃんと
SoftBankの文字が入ってるのが明記されてるので、やろうと思えばフルブラ
ウザでアクセスしても、SoftBank端末を識別可能だし。

まあX端末だとIPアドレスはフルブラウザ用だけど、UserAgentは汎用っぽい
から、恐らくiPhoneもX端末方式だろう。

228:nobodyさん
08/06/13 02:53:02
携帯に、相対リンクの解釈がおかしな機種ってあったっけ？
昔書いたプログラムで、
自サイト内リンクも、わざわざ絶対URLで書くようにしてるんだけど、
その理由を忘れてしまった。
相対リンクで書いたら画像のパスの解釈がおかしくなるとかだったかなぁ…

229:nobodyさん
08/06/13 02:57:56
トップレベル基準からの相対指定は/で始める、
ということを知らない時に書いたから
相対指定が思ったとおりにいかず、
絶対URLにしたのかもしれない(￣~￣；) ｳｰﾑ

230:nobodyさん
08/06/13 03:07:56
>>229
mod_rewriteとか使ってるどっかのフレームワーク使ったりすると相対パスで上手くいかなかったりする。

そんな理由じゃないの？

231:nobodyさん
08/06/13 03:54:45
ページを戻って更新するとエラーってのはあった気がする。

232:nobodyさん
08/06/13 10:07:39
auでFlashからのリクエストが変なのがあったけど
ちょっと違うね・・

233:nobodyさん
08/06/13 10:55:03
J-SKYの頃の初期機種で、相対指定が効かない機種があった筈。

234:nobodyさん
08/06/13 12:03:24
じゃあ、やっぱり携帯では絶対URL指定が基本なの？

235:nobodyさん
08/06/13 15:00:33
>>234
んなこたない

236:nobodyさん
08/06/13 15:05:15
じゃあJ-SKYの初期の機種切り捨てなの？

237:nobodyさん
08/06/13 16:05:14
うちでは一応未だJ-Sky向けのみ絶対指定してる。

そろそろ止めてもいっかな？ともオモッテルが。

238:nobodyさん
08/06/13 17:54:38
>>237

教えてください。
うちでは3Gしか対応してないからわからないんですけど
今現在J-Skyを使ってるような人がサイトを見たりするんですか？

239:nobodyさん
08/06/13 18:43:15
だから既に作ってあるモノを維持してるだけで、特別な支障が無い限り継続
してるだけだし。

240:nobodyさん
08/06/13 20:12:20
昔のは昔のまま。
新しい、デコメやFlashは昔機種と無縁だから最新対応。
それだけのこと。

241:nobodyさん
08/06/14 10:45:14
大雑把だが3G用＝XHTML、2G用＝HTML、で作り分けて置けば、2G用は殆ど
弄らなくて済むからね。au向けなんか、もうXHTMLのみで済むし。あと
XHTML用ならutf-8で全てオケだし。

242:nobodyさん
08/06/14 11:59:41
>>241
絵文字をPOSTなりGETなりで受け取るつもりなら
むしろXHTMLはutf8にしておかないと変じゃない？
SoftBankとか

243:nobodyさん
08/06/16 00:16:17
PHPのsession_regenerate_idって携帯でも問題なく動く？
自前でセッションIDを書き換える機構を書いたら、
ログインが失敗するという苦情が大量にきた（；＿；）
PCとdocomoでは問題ないんだけど、何が問題なのかよくわからない
クッキーが悪さしてんのかな

244:nobodyさん
08/06/16 01:55:19
テストしろよ・・・

245:nobodyさん
08/06/16 10:36:32
P1エミュレータに30日ライセンス（12,600円）が出たらしいぞ。
おまいらが高い高い言ってたからかな。

URLﾘﾝｸ(p1.netfarm.ne.jp)

246:nobodyさん
08/06/16 10:56:10
単純に売れなかったからだろ

247:nobodyさん
08/06/16 14:50:40
高くなったね

248:nobodyさん
08/06/16 17:48:12
エミュって言っても見た目を再現してるだけだろ
レスポンスヘッダをどう解釈するかとか、
ナイーブな部分の細かい実装は実機で確認しないと分からない

249:nobodyさん
08/06/16 18:51:35
次は値下げして
わーい、値下げしたぞーってレスかな。
宣伝うぜーよ。

250:nobodyさん
08/06/16 19:00:23
これって勝手サイトへアクセスして来た時の、IPアドレスはどうなるんでしょう？

ＮＴＴドコモグループ、自宅などのブロードバンド環境で携帯電話を利用できる「ホームＵ」を提供
URLﾘﾝｸ(it.nikkei.co.jp)

251:nobodyさん
08/06/16 20:55:32
まじで、他のフリーのエミュに比べたP1のアドバンテージって何よ？
実機のROMをコピーしてるならともかく、この形ではシビアなテストは無理
存在意義がわからん

252:nobodyさん
08/06/16 21:38:15
>>251
age

253:nobodyさん
08/06/18 22:41:31 xz1SVdxc
現状、クッキーないのってdocomoだけ？

254:nobodyさん
08/06/19 00:30:39
>>253
残念、はずれ

255:nobodyさん
08/06/19 11:46:29
約２年ぶりにimode用IPアドレスが２つ追加。といっても９月下旬予定だが。

>>250 の増強絡みかな。まあパケホーダイなんかでも大変だろうし。

256:nobodyさん
08/06/19 14:46:55
>>255
>>218

257:nobodyさん
08/06/19 15:18:09
>>218=>>256
必要じゃないと思ってるのあなただけだから

258:nobodyさん
08/06/19 16:06:58
別人でし

259:nobodyさん
08/06/19 16:42:50
きっとこのスレをチェックしてる、DQNな上司か顧客先を抱えたヤシだろ。

ここでIPアドレスの修正情報を晒されると、余計な仕事や作業が自分の都合と
無関係に増えるからな。

黙っていれば利用者からクレームが集中してこない限り、ゆっくりと対応出来る
し。

260:nobodyさん
08/06/19 16:45:21
たしかに情報提供してる奴を叩く意味がわからんな
頭がおかしい奴なんじゃね

261:nobodyさん
08/06/19 16:49:30
それはどうかなぁ
ここに書かれなくても既に晒されてるし

262:nobodyさん
08/06/19 17:33:08
>>259
いくらなんでもそれはないだろｗ

>>260
この件は別だけど
ただの転載なのに情報提供という名目の
アフィ貼ったブログって多いな。

263:nobodyさん
08/06/19 18:12:55
ここってWebProg板なんだよね。どっちかっつーとIP追加とかってWebProgと関係なくない？

264:nobodyさん
08/06/19 18:25:40
>>263
関係なくは無いと思うが少々ｽﾞﾚている気がする

265:nobodyさん
08/06/19 20:43:56
>>250
何か拡がってきそうだ。

アッカ・ネットワークス、「ホームU」対応ADSLサービスを準備
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)

>>263-264
何処のスレが相応しそう？

266:nobodyさん
08/06/19 21:03:50 qy4a6YHi
上の方に出力はUTF8でおｋって書いてあるけど、
どの端末から大丈夫とかって情報どっか出てない？

267:nobodyさん
08/06/19 21:30:50
>>265
＞何処のスレが相応しそう？
Web製作あたり適当なんじゃないかね。IP速報とか新機種速報とかでスレ立てたら便利な気がする。

268:nobodyさん
08/06/19 22:17:34
>>267
確かに下記の様なスレもあるけど、IPアドレスみたいなサーバー管理な作業迄
入ってるか、ちょっと微妙？な気も。

専用スレ新設にしても、IP速報なんか数ヶ月に一回だろうし、新機種情報つっ
っても、本当に細かい仕様なんかは、所謂プロなら出さないだろうし、勝手
サイト作者レベルだと、無理だろうしなあ。

携帯電話専用ホームページの制作方法
ｽﾚﾘﾝｸ(hp板)l50

269:nobodyさん
08/06/19 23:23:02
>>263
確かに。
このスレでプログラムを語られているのを見たことが無いな。

すべては>>1が悪い

270:nobodyさん
08/06/19 23:32:11
つまらんこと言ってんなよ

271:nobodyさん
08/06/19 23:44:43
そういえばここの関連スレってあったよな

272:nobodyさん
08/06/20 10:20:38
この手の話題がないと、過疎化してdat落ちするんだから
多少のスレ違いくらい別にいいじゃん

273:nobodyさん
08/06/20 10:52:37
ｽﾚﾘﾝｸ(php板)

最終レス
04/09/15 17:56:52

274:nobodyさん
08/06/20 13:03:14
>>273
嫌味なやつだなw

275:nobodyさん
08/06/20 14:18:52
>>273
スゲーなそのスレｗ　誰も居なくなって、そろそろ４年か…
なんか寂しい気分になってきた（´・ω・`）

276:nobodyさん
08/06/20 16:02:54
このスレ、いつまでたってもプログラムについて
語られる事がないので寂しい気分になってるぞ。（´・ω・`）

277:nobodyさん
08/06/20 16:41:11
携帯サイトのプログラムって言ってんだから
必然的に携帯特有の仕様面の話題になるに決まってんだろ
プログラミング自体は携帯だろうが何だろうが本質的な違いがないんだから。
つまりIPアドレスの話題はスレ違いどころかこのスレ的にはジャスト。
馬鹿がグダグダ抜かすなよ。

278:nobodyさん
08/06/20 17:04:56
馬鹿丸出しだな

279:nobodyさん
08/06/20 17:06:30
せっかくだからプログラム（モジュール？）の質問をば。
既存のFlashLiteの背景をアップされた画像に変更してそのファイルを送り返したいんですが。
送受信のところは実装できるんだがswfファイルを動的に生成するのにいい方法ないですかね。
swfmillが調べた所近いんだけど、レン鯖で運営してるからインスコできないし、PHPのモジュールとかでいいのないかな？

280:nobodyさん
08/06/20 17:26:44
せっかくだからプログラムの質問に反応を。
ｽﾏｿ
PHPは知らない・・・

Javaでなら文字画像だが似たようなことをやったことがある。
レン鯖は良く知らないが、swfmillを別環境でコンパイルして
statifierして置くなんてことはできないの？

281:nobodyさん
08/06/20 17:47:17
反応ありがとです～。
statifierてのは初めて知りました。
これ面白そうですね。今度試してみますｂ

282:nobodyさん
08/06/20 17:58:06
>>276
つまりスレタイが悪いってことでFA。
次スレの1は気をつけよう。

283:nobodyさん
08/06/20 21:55:23
　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　rﾐﾞ｀｀　　　ミﾐ､
　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　iﾞi ,,,ﾉ､,,-=､　ﾐミﾐ!
　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}　　
　　　　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　じゃあ>>277はIPアドレスの話で
　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l　　　もっとこのスレを盛り上げて下さいよﾌﾌﾝ
　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　￣｀''ｰ-､
r‐''" 　 ./　 i＼／　/ 　　|　　　　　/　ヽ
/ 　　　 /　　 | /;;;ヽ､ l ヽ／　　　　ノ　／}

284:nobodyさん
08/06/20 22:39:29
俺もPHPは使わない

285:nobodyさん
08/06/20 23:57:30
こんな携帯サイトあったらいいな♪
ｽﾚﾘﾝｸ(hp板)

286:nobodyさん
08/06/20 23:58:42
◇◆携帯ｻｲﾄｵｰﾅｰの集い　2人目◆◇
ｽﾚﾘﾝｸ(hp板)

287:nobodyさん
08/06/21 00:00:06
【携帯版】ｱﾌﾘｶの命が助かります【クリック募金】
ｽﾚﾘﾝｸ(chakumelo板)

288:nobodyさん
08/06/21 00:01:01
～携帯電話に欲しい機能～・開発者ガンガレ！
ｽﾚﾘﾝｸ(chakumelo板)

289:nobodyさん
08/06/21 00:02:24
【も～】ダメダメ日本の携帯事情を語る【その9】
ｽﾚﾘﾝｸ(keitai板)

290:nobodyさん
08/06/21 00:02:49
アンドロイドは電気羊の夢を見るか？
ｽﾚﾘﾝｸ(php板)

291:nobodyさん
08/06/21 04:13:59
>>285-290
へぇ。いろいろあるもんだ。

292:nobodyさん
08/06/21 16:17:09
土日は休み

293:nobodyさん
08/06/22 19:35:41

272 ：nobodyさん：2008/06/20(金) 10:20:38 ID:???
この手の話題がないと、過疎化してdat落ちするんだから
多少のスレ違いくらい別にいいじゃん

273 ：nobodyさん：2008/06/20(金) 10:52:37 ID:???
ｽﾚﾘﾝｸ(php板)

最終レス
04/09/15 17:56:52

294:nobodyさん
08/06/22 20:09:14
>>293
274 ：nobodyさん：sage ：2008/06/20(金) 13:03:14 ID:???
>>273
嫌味なやつだなw

295:nobodyさん
08/06/23 17:55:16
何故ｉＰｈｏｎｅ　３Ｇ専用のメールサービスてのが有るのか、良く分からんが、
まあ勝手サイトのサーバー側では、特に対処は不要かな？

どうせブラウザもメールも、携帯じゃなくてPC扱いだろうし。

＜ｉＰｈｏｎｅ　３Ｇ＞８Ｇが２万３千円、１６Ｇが３万５千円　パケット定額プランも新設　サービス詳細発表
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

296:nobodyさん
08/06/23 18:33:29
iPhone 3G Part41
ｽﾚﾘﾝｸ(keitai板)

297:nobodyさん
08/06/23 20:16:16
↑それはユーザー側のスレだろ
少しは頭使えよな…

298:nobodyさん
08/06/23 20:43:32
iPhoneが普及するとsafariでの動作確認も厳密にやんねーとだなあ

299:nobodyさん
08/06/24 11:13:04
確かＳＢのメアドは @softbank.ne.jp だった筈だが、iPhoneは @i.softbank.jp
だから、微妙に違うな。メールでの絵文字の管理は道南ＪＡＲＯ。

300:nobodyさん
08/06/24 11:52:08
>>297
Developerサイトにも通じてるし、何の問題があるんだか。
新しいのについけないようなのばっかなんだな。

301:nobodyさん
08/06/24 16:47:22
>>299
専用サーバっていってるんで絵文字は扱えないのかもね

302:nobodyさん
08/06/25 09:05:25
アイフォーンにしようかなぁ、、、ｻﾖﾅﾗｄｏｃｏｍｏ

303:nobodyさん
08/06/25 09:36:23
>>301
こりゃPC扱いぽいね

304:nobodyさん
08/06/25 13:18:00
>>302
　　　　＿＿＿
　　 ,;f　　　　　ヽ
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