△▲　WebProg 初心者の質問 Part17　▼▽

△▲　WebProg 初心者 ..

49:nobodyさん
08/03/17 13:22:20
そのURL出してくれ

50:nobodyさん
08/03/17 14:10:49 Xuq5ifxr
>>49
ちょっと個人で扱ってる物ではないのでURLは出せないです。
すいません。

51:nobodyさん
08/03/17 14:17:36
鯖のDNSをルーターじゃなくてISPのDNSをちゃんと指定してごらん
あら不思議さくさくお揚げ♪

52:nobodyさん
08/03/17 21:08:56
サーバを分散しなければならないタイミングがよく分かりません
apacheやmysqlで使っているプロセスサイズのモニタリングをして
スワップを起こしそうなレベルになったら時期だと思うのですが、
各サービスが使っているプロセスサイズの統計などをとるためには
どういう方法がありますか？

53:nobodyさん
08/03/17 21:25:16
>>52
スレタイ読もう

54:nobodyさん
08/03/17 21:50:03
サーバ運用もウェブプログラマの仕事では？

55:nobodyさん
08/03/17 21:56:14
「初心者の」

56:nobodyさん
08/03/17 21:59:33
>>54
それは違うと思うが…

57:nobodyさん
08/03/18 17:14:53
>56
兼ねることはよくあるけどな。

58:nobodyさん
08/03/18 17:44:23
ウェブプログラマって仕事大杉ねーか？
こんなに日常的に常に勉強してる仕事ってあんのかな
ずっと受験生みたいじゃん・・・

59:nobodyさん
08/03/18 20:05:38
>>58
何事も、日々是精進

60:nobodyさん
08/03/19 01:42:44
ロードアベレージが常時15くらいなんですが
この負荷は一般的にどんなレベルでしょうか？

61:nobodyさん
08/03/19 17:57:57
>>60
そのサーバのCPUコア数による。

62:nobodyさん
08/03/19 22:21:01
今Webサイトを制作しているのですが、携帯から適当なアドレスにメールを送ったら
その内容が自分のホームページのある部分に自動的にアップしてくれるような処理をしたいです。
これはどのような言語で、またどのような感じでやれば良いのでしょうか？
お答えよろしくお願いします。

63:nobodyさん
08/03/19 22:42:06
メール受信するスクリプトを組んで、メール送信後にそのスクリプトにアクセスする。

そのスクリプトはメール受信すると同時にメールの件名や本文、添付ファイルを保存する。

あとはその保存されたファイルを CGI なりで読み込むだけ。

件名や本文、添付ファイルの保存の仕方、フォーマットぐらいは自分で考えてください

64:nobodyさん
08/03/19 23:42:51
PHPやPerlなどでメール受信やファイル読み込みプログラムを作れば良いということですね。
回答ありがとうございました。

65:nobodyさん
08/03/21 03:14:54 Qvdb31U5
webサイトから簡単にJSONやXMLの取得式を出してくれる
ジェネレーターを紹介してるブログがあったような気がするんですが。

その記事をブクマするの忘れてて困っています。
誰かしりませんか？

66:nobodyさん
08/03/21 15:06:55 iiI5pVGB
共有レン鯖でショッピングサイトを作りたいんだけど、
ユーザーの個人情報の管理をどうしようか迷ってます。
よくありがちな個人ごとにIDを作る機能を用意したいんだけど、
そうすると個人情報を鯖に置いておく必要がある。
あまり好ましいことじゃないよね？
こういうのって普通はどうやってるの？自社鯖とか使わない場合。

67:nobodyさん
08/03/21 15:18:56
SuEXEC がしっかり設定してある会社の鯖を選べばまぁ大丈夫でしょ

68:nobodyさん
08/03/22 03:15:26 xBTcbs2C
PHPの、ウェブサイト構築関連以外の要件って、一般的にどれくらいある？
ちょこっとしたプログラムとかも含めていいので。

69:nobodyさん
08/03/22 03:34:57
んなもん会社によっても期間によってもピンキリすぎる
それに互換性が必要ならまだしもフルスクラッチな新規案件で PHP を指定してくるのなんて無いよ
あくまでこっちが「こういった言語と環境で作成いたします」ってだけだ

70:nobodyさん
08/03/22 06:43:53
んじゃあ質問を変える。
WebProg板で聞くのもなんだが、ウェブサイト構築以外で使う？

71:nobodyさん
08/03/22 09:11:01
マカーな俺は自作Widgetで使った

72:nobodyさん
08/03/22 12:36:11
ほむ。少なくとも個人レベルではあるってことね。

73:nobodyさん
08/03/30 06:09:45 QB2IjwwO
サーバーの内部動作のログってどこに記録するのが一般的ですか？
たとえば、フォームメールの送信を記録して、
一日に平均何通のメールが送信されているかを調べる、等のことを
したいです

74:nobodyさん
08/03/30 10:45:31
>>73
DB

75:nobodyさん
08/04/01 16:43:00 NDjcrp9N
質問です。スレ違いの場合は、該当スレを教えていただけると嬉しいです。

PHPやCGIなど、サーバーに自分で設置できるタイプのアップローダーを探しています。
どちらかといえば、グループウェアに近い挙動を期待しているのですが、
階層を指定してアップできて、
A→全部のファイルを閲覧可能
B→αとβのフォルダは閲覧可能
C→指定した1つかのファイルのみ閲覧可能
という感じで、IDごとに権限を制限できるものが希望です。
できればフリーウェア、有償なものも価格によっては導入を検討しようと思います。

自分のスキルとしては、CGIのフリーウェアなどはいくつか設置したことがありますが、
XOOPSなどは、見てもよく分からなかったので試したことがありません。
XOOPSでも、上記の機能があるのか？他にもっといいプログラムがあるのか？
お知恵をお貸しくださいm(_ _)m

76:nobodyさん
08/04/01 22:01:07
>>75
スレ違い

77:nobodyさん
08/04/02 08:08:01
URLﾘﾝｸ(xxx.jp)
こんな感じのアドレスにアクセスすると
「Default Server Error!! サーバエラーが発生しました。エラーコード：10305 」
と表示されて困っています。
ts=%30が問題みたいで、いろいろ試したところ、以下のようになりました。
○tsa=%30
×ats=%30
○ts=0
phpの内容が問題なのかと思ってphpの中身を空にしてみましたが、変わりませんでした。
うまく動かないのは
PHP Version 4.3.11 apache2.0.40
RedHat 9です。

78:nobodyさん
08/04/02 08:49:05
>>77
エラーコード：10305 を調べるが吉

79:nobodyさん
08/04/03 13:19:36
データベース系のサイトをやっているのですが、文章の並び替え（？）についてお聞きしたい事があります。
たとえば車のデータベースサイトをやっているとして、フェラーリ・NISSAN・HONDAの各社の車を１０台ずつ載せているいるとします。
そしてフェラーリならフェラーリだけ、NISSANならNISSANだけの車を抜き出して表示させたいのですが、これはどうすればいいのでしょうか？
分かり難くて申し訳ありませんが、[フェラーリ]というボタンをクリックすると、フェラーリの車だけが表示されるようにしたいんです。

80:79
08/04/03 13:20:16 EbAXKc6D
IDだし忘れました

81:nobodyさん
08/04/03 13:53:49
>>79
データベースは何を使っているのかい？
データ項目として[メーカー]は保持しているのかい？
フロントのアプリケーションはどの言語なのかい？

82:nobodyさん
08/04/03 14:09:59 EbAXKc6D
>>81
データベースはHTMLの普通のページです。
データ項目として[メーカー]は保持していません。
フロントのアプリケーションとはどういった意味でしょうか？

83:nobodyさん
08/04/03 14:46:19
「データベース」って言葉がかみ合ってない・・・ｗ

>79はいろんな概念や言語を勉強する必要がありそうだから、それよりも
メーカーの数だけ普通のHTML作ったほうが早いかも。

84:nobodyさん
08/04/03 14:52:54
>>79
意味がわかってないんだろうなぁ、とは思いつつ、MySQLなんかのデータベースにデータを入れてselectで持ってこい。

85:nobodyさん
08/04/03 14:54:39
まずデータベースに必要な項目を挙げておこうか
　メーカー
　ブランド
　型番
　発売年月日
　エンジン
　エンジン配置
　車種（セダンなのかとかね）
　シート数
　テキスト
これぐらいは必要かと思う
「なんで？」って思うぐらいならプログラムとかWEBサイトの作り方とか勉強し直した方がいいです。

86:nobodyさん
08/04/03 14:55:39
追記
メーカー別の ID (日本語使っちゃらめ)
固体ごとの UID (同じく日本語使っちゃらめ)

87:nobodyさん
08/04/03 14:58:36
>>82
予め、NISSANならNISSAN車ページへのリンクを列記したリストページを作っておく。

88:nobodyさん
08/04/03 15:14:55
>>83 >>87
確かにウェブプログラミングに関しては全くの素人なのですが、これを機に便利な方法を学んでおきたいと思いまして。

>>84
MySQLですか。調べてみます。

>>85-86
申し訳ないのですが、おっしゃっている意味がよく分かりません・・・。

89:nobodyさん
08/04/03 15:18:50
>>88
データベースゆっても表にしちゃえば見た目だけはエクセルと同じだよ
んで車に関するリストを作るときにどんな項目が必要になるorあった方が便利なのかを考えると
あの項目が出てきただけ
ただそれだけなんです・・・

90:nobodyさん
08/04/03 15:25:11 EbAXKc6D
>>89
なるほど、ご丁寧にありがとうございます。

91:nobodyさん
08/04/03 16:10:17
>>79
>フェラーリ・NISSAN・HONDAの各社の車を１０台ずつ載せているいるとします。

10台ｘ4社＝40台

この程度でデータベースを使うなんて馬鹿げてる。
ファイルでたくさん。

92:nobodyさん
08/04/03 16:12:39 EbAXKc6D
>>91
それは例として挙げただけなので、実際は１０００ページを超えています。
もっとはやくからやっていればよかったのですが・・・。

93:nobodyさん
08/04/03 16:13:04
>>91
“たとえば”って書いてあるじゃん

94:nobodyさん
08/04/03 22:03:31
>>92
まずは
SELECT * FROM cars WHERE car_maker = 'NISSAN'
的なところから

95:nobodyさん
08/04/04 08:21:03
このレベルなら、htmlでtableに書いてjavascriptでtableをソートとdisplayの変更をすればいい気がする。

96:nobodyさん
08/04/04 18:17:04 YqX/EKLM
ログイン制の予定表のアプリがあるとして、予定を削除するシーンについて質問です。

参考書を読んで、予定tableが　id yoteiTitle yoteiDay というフィールドをもつとき、
delete from yoteiTable where id=$id　みたいな形でやろうと思ってたんですが、
これじゃセキュリティ的にまずい気がしてきました。
テーブルのフィールドを増やして、
where `id`=$id and `userId`=$userId and `loginTable.userPass`=$userPass　
みたいにすべきなんでしょうか？

やりたきゃやれって話かもしれませんが、これくらいが普通なんでしょうか？
入門書の情報レベルでは安心できないので質問しました
よければご意見ください。おねがいします

97:nobodyさん
08/04/04 18:21:00
ログインは１度ログインして、セッションを保存してりゃいい（不用意なセッション発行はだめよ）

98:nobodyさん
08/04/04 18:33:48
そも、なんで予定表のテーブルにパスワードとかが含まれてるんだｗ

99:nobodyさん
08/04/04 19:04:28
そこは冗長性を持たせるためにあえて正規化しないという…
と書きかけたんだけど、パスワードが入ってるのは予定テーブルじゃなさそうよ。

100:96
08/04/04 19:27:12
わかりにくかったみたいですみません
「予定テーブルに、予定を書き込んだ人間のIDも一緒に記録して、
削除のときは予定IDとその行の登録者のIDを両方チェックする」という程度で
大丈夫でしょうか？　ログインパスワードの照合までは不要かなぁ…？？

101:nobodyさん
08/04/04 19:38:39
>>100
セキュリティの話？

なら、そのdelete文そのものじゃなくて、
その文にいたるまでのコードのほうが重要

SQL文に注目しているぐらいだから
たぶんダメなコードだろうけど。

102:nobodyさん
08/04/04 21:16:48
>>100
セキュリティ的にまずいってどうまずいと考えてるの？
理由もなく条件節にIDとパスワードをつけりゃまずくなくなるもんではないよ。

103:96
08/04/04 22:03:09 YqX/EKLM
delete from yoteiTable where id=$id って言う削除文がまず最初にあって、
よく考えるとコレはイベントのID（id）を場当たりに打ち込んでいけば
実行されちゃうSQL文なので、そのイベントの登録者（そのイベントの編集権限あるひと）の
IDのチェックくらいは必要かなぁ　と、考えたのが最初でした（`userId`=$userId）
それから、
「だったらログインパスワードもチェックして確実(?)にその人が処理してるというのを
　もう一段階チェックすべきでは？」などと考えて>>96の質問になりました

でもそうすると、今度はログインパスワードの変更時に別の問題が発生するしな…
そもそもユーザIDをユーザテーブルのid（ｵｰﾄｲﾝｸﾘﾒﾝﾄ）そのまま使ってるのがマズイかな…
と、今思い当たったところです

SQLインジェクション対策なども調べてやってるんですけど、、どうも自信がもてません
DBマガジンとかプログラムの専門誌とか見たら現場レベルのノウハウ載ってるのかな
ごちゃごちゃ書いてすみません　
「php入門」みたいな本じゃダメなのでここで聞きました

104:nobodyさん
08/04/04 22:10:58
管理者権限を持ってるユーザが削除したいとき面倒じゃね？(OR userId = 'admin'とかすんの？）
俺だったらそういうのはアプリケーション側で判断させるけど。
認証処理行ってるなら保持してるIDがそのユーザの正当なIDだと信頼していいでしょ。でないと認証の意味ない。
あとはまぁPHPとSQLと各種セキュリティちゃんと勉強しようとしか。

105:nobodyさん
08/04/04 22:20:06 8TzdjrQ8
通販開業XはTOK2のサーバーで正常起動しますか？

106:96
08/04/04 22:27:27 YqX/EKLM
>管理者権限を持ってるユーザが削除したいとき面倒じゃね？(OR userId = 'admin'とかすんの？）

たしかに！！　スルドイ！
考えてなかったというか、管理者用の削除用画面を別途作る予定なんです
しかしそんなめんどくさいことしなくて済む方法があるということでしょうか？
アプリケーション側で判断というのは、SQLの実行前に
保持してるuseIdが何かチェック　→　OKならSQL実行ということですか？

ためになるご意見ありがとうございます　ほんと助かります

107:101
08/04/04 22:55:26
だからね。delete文以前の問題なの。

まあ適当なセキュリティでよければどうでもいいけどさ。
本気で考えているのなら、セッション使いなさい

108:96
08/04/04 23:08:52 YqX/EKLM
セッションは使ってます

109:nobodyさん
08/04/05 00:26:39 oBA2MqYy
質問です。
オークションテンプレートみたいに
好きな色を選んで、自分の書きたいコメントを書き、
それを、テーブルタグに出力するみたいな事をするには
何が使われているのでしょうか？

そのようなものが配布されているところはあるのでしょうか？

110:nobodyさん
08/04/05 00:34:09
htmlじゃね？
配布サイトは知らん。ありそうだけど。

111:109
08/04/05 00:40:14
>>110ありがとうございます。
htmlだけじゃなく
自分が選択した色や画像などが選択される感じです。
ご存知有りませんでしょうか？

112:nobodyさん
08/04/05 00:41:54
ん？どういうものを意図しているのか分からないけど
javascriptでもphpでもperlでもjspでも作れるんじゃないかな

113:nobodyさん
08/04/05 00:47:02
言ってる意味がいまいち分からないな

114:109
08/04/05 00:52:09
すみません。
いわゆるこんな感じなんですけど
URLﾘﾝｸ(www.auclinks.com)

115:nobodyさん
08/04/05 01:22:56
>>114
Server: Apache/1.3.41 (Unix) PHP/4.4.8 mod_ssl/2.8.31 OpenSSL/0.9.7d
X-Powered-By: PHP/4.4.8
だそうです

116:nobodyさん
08/04/05 01:27:59
最後に出力するのに他の言語の力が必要だけど、
これならJavascriptでいける。
この例はPHP使ってるね。

なんにしても流用できないし、自分で書くしかなさげ。

117:nobodyさん
08/04/05 10:52:48 riG1eqDK
YAMLで、特殊な意味を持つ文字(*など）を値の中に含むには
どうしたらいいですか？

118:nobodyさん
08/04/05 16:02:42 loxxDexE
フォーム送信時の、IEの動作についての質問です。
複数の画像をボタン状にして、押された画像（に設定した値）によって
次の処理を分岐させようとしていましたが、IEで正常に動きません。

検索してみたところ「<input type="image" value="">はIEで無視される」という記述を目にしました
URLﾘﾝｸ(webmag.dnw.jp)

どうもこれが原因のようなのですが、何か解決法はあるでしょうか？
ご存知の方がおられましたら、教えて下さい。お願いします。

119:nobodyさん
08/04/05 17:54:50
javascript使ってonclickで動かしたらどう？

120:nobodyさん
08/04/06 05:25:22 wo56gj+D
アメリカにウェブサーバがあり、日本にDBサーバがあります
日米2往復以上することになるので、
レスポンスがかなり遅いです（1-2秒)
やはりウェブサーバとDBサーバは近くに置かないとだめですか？

121:nobodyさん
08/04/06 22:12:02
IP的に近くないとだめだろう常識的に考えて

122:nobodyさん
08/04/06 22:16:39
それってほぼ送受信の時間じゃないの

123:nobodyさん
08/04/06 23:19:28
でもgoogleとか速くないですか？
検索エンジンは日本の著作権にはひっかかるので
アメリカにサーバを置いているという話を聞いたことがあります
2chもアメリカにサーバがあったような？

124:nobodyさん
08/04/06 23:29:45
いや、きみねぇ・・・

125:nobodyさん
08/04/06 23:45:12
まだ、php勉強初めて一週間の素人の考えだけど、
仮にDB鯖まで往復100ms掛かったとすると、
100ms*コマンド数になって送受信だけで恐ろしく時間がかかりそう・・・

126:nobodyさん
08/04/06 23:49:07
>>125
奇遇だな、俺もphp初めて3日の素人
c言語とかbasicとか色々やったけど、phpが一番面白いかもしれない

127:nobodyさん
08/04/06 23:53:13
>>125
完了応答が返ってくるの待たずに随時送ればいいじゃない

128:nobodyさん
08/04/07 02:33:40
ウェブサーバはアメリカ
DBサーバは日本
メールサーバはヨーロッパに置こうと思います
このアイデアどうですか？

129:nobodyさん
08/04/07 02:46:12
まさにワールドワイドですね。わかります。

130:nobodyさん
08/04/07 13:05:48
>>128
世界を股にかけるデュード！
あぁクレメンツェ！

131:nobodyさん
08/04/07 13:26:30
意味わからんけどワロタ

132:nobodyさん
08/04/07 14:59:32
>>130
何故かわからないが、ぶりぶりざえもんが浮かんだ

133:nobodyさん
08/04/07 16:33:37 LOFPyp07
オリジナル形式のXMLで日記を書いて、それをサーバーにアップすればあとは全自動でRSS、Atom、
1日の日記につきそれぞれ1ページのXHTML（ブログのように記事を独立させたい）がそれぞれ作成されるプログラムを作成したいと思っています。
一つのXML文書を複数のXHTML文書に分割するためにはDOMが必要なようなので、
とりあえず『DOM Scripting 標準ガイドブック』から読んでみようかと考えているのですが、
このシステムを実現するためには、他にどのプログラミング言語を学べばいいでしょうか。
お勧めの書籍などがありましたら、併せて教えてください。
なお、私はXML、XHTML、XSLT、CSSなどについてはある程度知識がありますが、
サーバーサイド、クライアントサイドともにプログラミングについては全くの無知です。
これを機会にプログラミング言語に手を出してみようかと思った次第です。

よろしくお願いします。

134:nobodyさん
08/04/07 19:10:13
>>133
PHP

135:nobodyさん
08/04/07 21:20:20 LOFPyp07
>>134
ありがとうございます。
PHPなら>>133のシステムを作成できるんですね。
とりあえず分かりやすそうなPHPの入門書を読んでみようと思います。

136:nobodyさん
08/04/08 09:02:18
Webプログラムに限らず、この言語にしか出来ない！ということはあんまり無い。
向き不向き、動作環境、習得のし易さなどが違うだけだ。

137:nobodyさん
08/04/08 09:32:45
perl でも出来るけど、PHP の方がまぁ後々のためにいいかもね
余裕があるなら PHP と平行して JAVA もいじってみると吉

138:133
08/04/08 15:49:43 j9Rtxrkr
>>136
なるほど。

>>137
機会があればJAVAも学んでみることにします。

139:nobodyさん
08/04/09 00:38:48 MY1lFf/D
質問です。

Yahoo!のコミックビューワーは、どのような技術で作成されているのでしょうか？
表示されるダイアログからして、ActiveXでアプリをインストールされるのとは異なるようなのですが。

ご教授よろしくお願いします。

140:nobodyさん
08/04/09 01:08:35
リンクくらい張ってくれ

141:nobodyさん
08/04/09 06:26:50 6ZIazK8g
一応WebProgでやっているので、ここで質問させてください。

ファイルベースでデータを操作していましたが、データベースを利用してみようと思い色々調べています。
とあるサイトで、データベースとファイルの違いが説明されていて、
データベースのメリットを強調しているのですが、いまいち自分には理解できませんでした。

書き出すと長くなるのでイメージを張ります
URLﾘﾝｸ(www.techscore.com)

1に間して、DBは利用可能と書いてあるが、それならファイルも利用可能と書くべき。
ファイルの場合も同じデータを使うアプリケーションなら他のアプリケーションでも利用可能なはず。
結局データが利用可能であっても、アプリケーションによって使うデータは異なるわけで、
利用可能であっても結局は使わないのではないか？

2に関して、重複データをどう扱うというのはプログラマ次第なのではないのだろうか？
重複したデータを調べ、重複してるなら削除しファイルに書き出すという処理をすればいいだけで、
ファイルがどうというレベルではないような気がする。

3に関して、なぜファイルの構造が変更されるとアプリケーションの変更が必要と断言できるのか理解不能。
逆にDBの構造が変更されてもアプリケーションの変更が不要と断言できるのか理解不能。
データに変更があるということは、あらたに使いたいデータ項目を追加したり、いらないのを削除したりすることをさすと思う。
データ項目を追加した場合、使うから追加するわけであって、DBであってもプログラム側を変更して、
そのデータを使うようにしないと意味がないのではないだろうか？
逆にいらないものを削除した場合、ファイルでは配列などでデータを扱うので矛盾が生じるとは思うが、
DBもクエリーを変更するなり、表示するデータを変更するなりしないといけないのではないか？

なんて風に思ってしまうのですが、この図の説明を見ると、場合によりけりとしか思えません。
ファイルと比べたDBのメリットをもっと的確に説明しているところがあったら教えてください。
長文スミマセン。

142:nobodyさん
08/04/09 07:50:24
新人研修か何か？

143:nobodyさん
08/04/09 08:01:22
>>141
データ量が多いときはＤＢを使う。
別にメリットはない。

以上

144:142
08/04/09 08:11:32
高速性，堅牢性，一意性，索引，異なるアプリでも共通して使える枠組み，検索・抽出条件，結合，制約，その他諸々のDBMSの便利な機能。
今頭に浮かんだDBの利点をざっと挙げるとこんなとこ。
とりあえず141は両方使ってみな。
こういう技術のイントロなんて抽象的で何ら意味のあること言ってないもんなんだから。考えるんじゃなくて感じれ。

145:nobodyさん
08/04/09 08:52:06
>141
自分もDBを学び始めた初心者だが、とりあえず反論が欲しいっぽいので反論してみる。
自分でもちょっと無理があるかな？と思うけどね。

(1)
データの内容というよりはインタフェースの問題。
DBの場合は最初からインタフェースが用意されているので、どのアプリケーションからでも基本的な使い方は一緒。

ファイルの場合は、そのあたりをたぶん自前で作ることになると思う。
つまりインタフェースに統一性が無い。
モジュールなどを使って統一性のあるインタフェースを提供するとしたら、それはもはやDBと言っても良いと思う。

(2)
ファイル操作の場合は自前で処理を書かなきゃならない。
DBなら、そのへんの機能は既に実装されている。
そのあたりの処理を組み込んだファイル操作モジュールなら、それはもはやDBと言っても良いと思う。

(3)
アプリケーションの実行に必要なデータの部分が変更されればその通り。
ただ、そのアプリケーションに直接関係のない、別のところから参照するようなデータを含んでいる場合もある。
関係ないところのデータの変更でアプリケーションの修正を求められるとしたら、それは時間の無駄だ。

なのでファイル操作の場合、汎用的に使えるようなコードを書く必要がある。
そういう汎用的に使えるファイル操作モジュールなら、それはもはやDBと（略

146:133
08/04/09 14:24:58 LRag215u
以前に質問をした者です。
もしかして、>>133のシステムはJavaScript（DOM）を学ばなくてもPHPだけで実現可能なのでしょうか？
よろしくお願いします。

147:nobodyさん
08/04/09 15:14:45
>>146
可否でいうなら、可能です。
Javascriptを組み合わせることで、
効率的なインターフェースを付加できる場合もあるかもしれませんが。

148:133
08/04/09 15:39:42 LRag215u
>>147
ありがとうございます、分かりました。

一応伺っておきたいのですが、1つのXML文書から複数のXHTMLを作成することも可能ですよね？

149:nobodyさん
08/04/09 15:50:54
>>148
なにをどう考えているのか判りませんが、
XMLをパースして要素を取り出し、その要素を元にXHTMLを作成する
ってことならば、可能でしょうね。

150:133
08/04/09 16:32:55 LRag215u
>>149
分かりました、どうもありがとうございました。

151:nobodyさん
08/04/10 16:14:31
例えばポリゴンは3点XYZ座標データやけど
これをDB使って保存するなんて考え無いな。

掲示板LOGは微妙なとこでも普通ファイルなんでしょう。

個人じゃDBあまり使わんな。

152:nobodyさん
08/04/10 16:15:52
俺は何でもファイルでやるローテク主義者

153:nobodyさん
08/04/10 19:30:41
ポリゴンだからファイルでやるとか住所録だからDBでやるとか対象領域だけの問題じゃねーだろｗアホかとｗ

154:nobodyさん
08/04/10 20:00:55
ソフトによってはLITEなSQLをローカルでつかうソフトもあるしな
無知のさらけ出しもいいところだ

155:nobodyさん
08/04/10 22:02:39
>>153
例えも理解できないってアスペルガーとかなんかの障害あるの？

156:nobodyさん
08/04/10 22:04:41
ポリゴンのような情報を
ＤＢでやるって効率悪そうやけどな。
ＤＢ使うもんなんだねーｗ

157:nobodyさん
08/04/11 07:26:01
>>155
例えに対して反論してるのが理解できないのか？
わざわざお前のくだらない話に乗っかってあげてるのに。
日本語読解力が足りないのと違うか？理解力とコミュ力も不足してないか？

158:nobodyさん
08/04/11 21:41:28
>>155
基本的に、お前は文章が読めてない
ただ、それだけだ

159:nobodyさん
08/04/11 22:01:22
いや空気も流れも読めてないようだぞ？

160:nobodyさん
08/04/13 11:36:04 O7D6EoPs
Webアプリのサンプルとしてpetshopを作るものがよくありますが、
これの元ネタ、つまり最初にサンプルとしてpetshopを作った
フレームワーク等は何なんでしょうか？

161:nobodyさん
08/04/13 12:09:02
よくあるものならソース見りゃいいじゃん
おれは無知だから見たことない

162:nobodyさん
08/04/13 12:09:34
petshopを作るアプリってのをkwsk

163:nobodyさん
08/04/13 14:17:13
URLﾘﾝｸ(sourceforge.net)
URLﾘﾝｸ(www.jwebhosting.net)
URLﾘﾝｸ(msdn.microsoft.com)
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
URLﾘﾝｸ(maskat.sourceforge.jp)

J2EEのが最初かも。

164:nobodyさん
08/04/15 20:14:05
mysqlの定期バックアップスクリプトを書いています
バックアップする時に、
ついでにmyisamchkでチェック＆修復もするようにしています
ファイルを壊さないと、例外発生時のテストができないので
viで適当にファイルを書き換えてテストしていますが
修復できてしまったり、
セグメンテーション違反が出たりと、
ちょうどよく壊すのが難しいです
たいしたプログラムじゃないのに、テストにやたら時間がかかってしまいます
こういうのってどうするのが一般的ですか？

165:nobodyさん
08/04/15 20:28:16
>>164
板違いだ、データベース板のMySQLスレ行け。

166:nobodyさん
08/04/15 20:56:10
DB のサービス止めてから書き換えてください

167:nobodyさん
08/04/16 15:58:29 GrIQDg6z
すみません、つまらない質問になりますがお願いします

今作っているサイトはDB（mysql）の保存文字コードも、phpの保存形式も
htmlとしての書き出しの指定（charset）もUTF-8で統一しています
そのサイトを、レンタルサーバーを使って公開しようとしているんですが
サーバーはmysqlの保存形式がEUC-jpらしいです。
この場合、なるべく手を加えないで安全に動かすためにはどうしたらいいんでしょうか？

1)PHPファイルの保存形式はUTFのまま、
2)SQL文の実行時に SET NAMES EUC-JP; とする

自分なりに調べて、上記のようにするのかなと思いましたが　良くわかりません
DBからデータを引き出したときは（UTFで表示用に？）特別に処理が必要なんでしょうか？

大まかな手順や文字コードについての考え方をどなたか教えてください。
調べてはみたんですがよくわかりませんでした　よろしくお願いします

168:nobodyさん
08/04/16 17:47:31
やってから質問しろ

169:nobodyさん
08/04/16 17:59:28
>>168
答えられないなら何も言うな歯くそ

170:nobodyさん
08/04/16 18:43:45
>>167
PHP.iniはいじれるのか？

171:167
08/04/16 21:27:36 GrIQDg6z
>>170
はい、いじれます　どうしたらいいんでしょうか？
167のカキコミからさらに調べたんですが、、どうも理屈がわからないので。。

172:nobodyさん
08/04/16 21:46:54
set names utf8

173:nobodyさん
08/04/17 20:27:23 ZLNEilDc
電車やバイトの休憩で紙にペンでコードを書いてプログラミングして人っている？
その場合の生産性？というか、けっこういけたりする？

174:nobodyさん
08/04/17 20:29:06
人による。自分の胸に聞け。

175:nobodyさん
08/04/17 20:34:43
アホはレスしないでくれる？
人の意見を聞いてるの

176:nobodyさん
08/04/17 20:43:39
それは高校の時にやってた手法だわｗ
紙に書いて覚える過程も出来るわけだし、俺は無駄な行為とは思わないよ

紙とペンがあれば常に書き留められるし辛くないなら続けててもいいんじゃないかな

生産性については、なにもやらないよりかは全然マシかと思う

177:nobodyさん
08/04/17 21:35:56
無駄だと思うよ。
他の用事の合間にやっても集中できないから質の低い設計になる。
帰ってPCの前に座ってから結局新しく書き直したりより良いコードを思いついたりする。

だいたい紙開発なんて効率悪すぎでしょ。
書き直し，自動インデント，括弧強調表示，カラーリング，grep，コード補完，プロジェクト管理，デバッグ，何もできない。
１行あたりのタイプ速度も雲泥の差。
まぁ学校の課題程度ならいいと思うが。

手書きでコード書くくらいならUML使って設計能力を磨いたほうがよっぽど力になる。手書き如何問わずね。
もしくは素直にノートPC使う。

178:nobodyさん
08/04/17 21:42:59
紙開発でやることはある一部分のコーディングだけですよ
あとはデータ格納の構造体を考えたり、データの構造を考えたり
全部の流れなんてやらないです

もちろんその場で動作を確認できないのが辛いけど、逆に１つのことをやろうとするときに
いくつかのパターンを考えてメモっておき、それを PC の前ですぐにコーディングできるから
無駄ではないし、高校時代はそれで限られた時間しか使えなかったパソコン教室を有意義に使えたよ

時間が限られてるときは考える時間すらも無駄ってこと。
だったら考えられるほかの時間で案を練っておけ。ってことです。

179:nobodyさん
08/04/17 22:02:21
紙に起こさないとプログラミングできないといって他の授業中にノートに一生懸命なにやら書き込んでるやつがいたが、
そいつのプログラミング能力や構築したシステムは大したことなかったなぁ。

180:nobodyさん
08/04/17 23:38:01
紙に書かないとプログラミングできないわけじゃないって
どこをどう斜め読みするとそう捕らえられるんだ？
まずは語学力を上げてください＞＜

181:nobodyさん
08/04/18 04:12:10
ん？どこを斜め読みすると>>180が紙に書かないとプログラムできないって読み取れるんだ？ｋｗｓｋ

182:nobodyさん
08/04/18 04:24:43
紙とペンってハンドアセンブルみたいだな

183:nobodyさん
08/04/18 05:43:40 FBizhQyl
紙でコーディングまではしないだろ？
もっと上流の設計は紙で問題ないけど

184:nobodyさん
08/04/18 06:00:37
上流でも紙なんか使わん

185:nobodyさん
08/04/18 14:11:34 xmEZybOg
質問します
画像のアップローダを作っていて、アップロード完了前に
アップ画像の確認画面を用意しています。
（仕組みとしては、TEMPフォルダ中にある画像を表示することになります）

それで、同じフォームからアップロードして、同じ名前で画像を保存するように
してるんですが、
１）空の状態でアップロードボタンを押す　*当然確認画面に画像は表示されない
２）フォームに戻って、今度は画像を指定してアップロードする
という流れのとき、
２）の確認画面で画像が表示されない状況になっています

前回のカラ送信の時のキャッシュ？が残っているのかと思うんですが
どうしたらいいでしょう？　リロードすれば表示されるんですが…

186:185
08/04/18 14:16:43 xmEZybOg
ちなみに、
1)a.jpgを送信 → 当然a.jpgを確認画面で表示
2)b.jpgを送信 → a.jpgが確認画面で表示されてしまう
というエラーの時は、プレビュー用のタグを
<img src="******.jpg?乱数" />のようにして問題解決できました
しかし今回は同様にしても解決できません　アドバイスもらえたら幸いです
よろしくお願いします

187:185
08/04/18 14:23:39
すみません　自己解決しました
アップしたファイルを任意の一時保存フォルダに移動する処理より先に
そこを参照して画像を表示する処理を動かしていました

申し訳ないです　失礼しました

188:nobodyさん
08/04/20 00:09:30 mt/pRdsA
名古屋の求人情報ってどこがあるかな。。バイトで。

Find Job と FromAとインターネットハローワークみてるんだけど。
なかなか情報が少ないので。知ってる人よろしく。

189:nobodyさん
08/04/20 00:54:05 vCQBXQd/
2chのスレをRSSでホームページやブログに埋め込むのって
どうやってやるのでしょうか？
自分の好きな板を表示させたいのですが可能ですか？
それともヘッドラインのみ可能ですか？
なるべく簡単な方法でお願いします。

190:nobodyさん
08/04/20 01:47:42
phpでスレの内容を取得してきてページ内に埋め込んで表示させればおｋ

191:nobodyさん
08/04/20 03:27:36 vCQBXQd/
>>190
すいません、もっと詳しくお願いします。
さっぱり分からないです・・・

192:nobodyさん
08/04/20 04:32:36
どの辺りを詳しく書けばよろしいのでしょうか

193:nobodyさん
08/04/20 04:43:25
プログラム全体を書いて下さい

194:191
08/04/20 09:26:17 vCQBXQd/
>>192
まずｐｈｐなるものが分からないです。
ググってもよく分からないんです。
どこで入手できますか？
あとｐｈｐの使い方はどうすればいいですか？
それとページに埋め込む方法が分からないです。

195:nobodyさん
08/04/20 13:24:08
>>194
入手先：
URLﾘﾝｸ(www.php.net)
使い方：
URLﾘﾝｸ(www.php.net)
埋め込み方など仕様全般：
URLﾘﾝｸ(www.php.net)

などのページに詳しく書いてありますよ

196:nobodyさん
08/04/20 16:59:43 uhCkmFdu
他所で書いたんですが、答えがうまくもらえず
ここで質問します。
javaサーバーサイド（Servlet,JSP）までで、
mysqlデータベースをからめ、Eclipseで構築、
またはViで構築したいのですが、いい本ありますか？
私はCENT OSでサーバーを作っているので、その中に
組み入れたいのですが.....
板違いならここに聞けばいいよって教えてください。
よろしくお願いします。
まずは環境を作りたいです。

197:nobodyさん
08/04/20 17:14:46
Web上の解説サイトで十分

198:nobodyさん
08/04/20 17:38:49 uhCkmFdu
できれば、本で、
あといいサイトも教えてください。
なんとかまず環境を作りたいです

199:nobodyさん
08/04/20 18:02:35
既に読んだ本とサイトは？

200:aa
08/04/20 21:46:36 bFEA4Xlr
質問初心者です。
こちらに質問させてもらいます

ダヴィンチカートとホームページビルダー８でネットショップを作っています。
全て作り終えて、HPをUPして商品をカートにいれるをクリックしても
商品が中にはいらず、「商品が入っていません」とでます。

HPはフレームで作っているんですがカートを入れているページのみUPで確認のため開くと、
商品がカートに入ります。
でも観覧してもらうフレームの状態（下にメニューが常にある状態で上がショッピングページになります）
だと同じくクリックしても商品がカートに入りません。

説明、設定方法をお願いします。

201:nobodyさん
08/04/20 22:22:03 uhCkmFdu
198です。
javaは一通り読みました。
コアjava1,2
javaプログラミングレッスン
独習java
創るjavaなどです。
winでは環境が作れるんだけど、linuxで作りたいです。
ほかの人にもみせたいし、
ちなみにDBはmysqlです。

202:nobodyさん
08/04/21 01:30:45
>200
カートをどういう仕組みで作ってるのか知らないからワカンネ
そんな断片的な情報では解決するために助言はできんな

203:nobodyさん
08/04/21 03:11:43
どうして、プログラマーは、応用力が無いのか??

最近、高度なスクリプトな部分を外部業者で制作してもらったのだが、
典型的なプログラマー・理系的自己中な作り方で大変だった。
極端な例でいうと、ギャラリーを制作させたら、

for(i=0,i<3,i++)

のように、画像が3枚以上増えないことを前提でつくったり。
拡張性を全く考えていないにもほどがある。
もちろん、ぜんだんの打ち合わせに非があるわけではなく、仕様書にもそうかいているのに、
サンプルの通りせいかくに作るだけな。

前に似たようなこと指摘した際、
応用力が無いのはデザイナーのほうで、1つの案件ごとデザインを1から作って
生産性ねぇよとかぬかす阿呆がいたが、デザインほど、
引き出しの数とそれをTPOに応じて瞬時にディレクションして導入する能力があるのだよ。
それに比べて、なぜプログラマーは合理主義・1から物を作ることが嫌いなくせに、
拡張性の無いプログラムの書き方ばかりするのか?
教えろ。

204:nobodyさん
08/04/21 03:21:44
面倒くさいからだろ

205:nobodyさん
08/04/21 04:48:31 cudajWNs
>>203
ITシステムは発注側の能力がきっちり反映されるんだよ。
「指示が足りなければ自分で考えて埋めてくれ」＝自由にやってかまわない
その結果、「なんでこんな（業界の）常識がわからない？」って結果が発生。

ずさんな発注により発生して当然の齟齬が発生しているだけ。
その中間に入るのがSEなんだが価格の安いプログラマに毛が生えた程度の
ダメSEを捕まえても解決にはならない。で、それをフォローするコンサルタントが
登場して泥沼に入っていく。

自分が欲しいプログラムを詳細な説明無しに欲しい場合は、自分で作る事だね。

206:nobodyさん
08/04/21 10:17:11
>仕様書にもそうかいているのに、
これは単にコード書いた奴が駄目なんじゃね？
>>203も駄目っぽいけど。

207:nobodyさん
08/04/21 11:09:39
以下のヘッダでファイルをダウンロードさせているのですが、
拡張子がtxtだとIEはブラウザ内で表示させてしまいます。
これをディスクに保存させるよう指示することはできるのでしょうか？

Content-Disposition: attachment; filename=hoge.txt
Content-Type: application/octet-stream
Content-Transfer-Encoding: binary

208:191
08/04/21 19:47:33 hyXiJCpF
>>195
おそくなりましたが。さんくす！

209:nobodyさん
08/04/21 20:51:57
>>207　そんなことない

[FIX] 既知の内容の種類に対して "Content-Disposition: Attachment" が機能しない
URLﾘﾝｸ(support.microsoft.com)

[HOWTO] 既知の MIME タイプに対し [ファイルのダウンロード] ダイアログボックスを開く
URLﾘﾝｸ(support.microsoft.com)

210:198です。
08/04/21 21:21:40 GFD1aLTu
198の質問もよろしく

211:nobodyさん
08/04/21 22:43:47
は？ブックオフでも回ってろや

212:nobodyさん
08/04/22 14:27:56
適当なスレが見つからなかったのでこちらで失礼します

PPM3 についての質問なのですが、PPM3 にて upgrade コマンドを打つとアップデートされる
ものとされないモジュールが出てきます。
自分で追加したモジュールはアップデートされてない感じなのです。

試しに

upgrade Time-HiRes

としてみても、そのモジュールはインストールされてるよ。と警告されて終わりです。
自分で追加したモジュールとかは、一々アンインストールしてからインストールするという手順を
踏まないといけないのでしょうか？

213:nobodyさん
08/04/23 02:20:07 Wcjf8rbS
javaスクリプトの質問です。
formタグで囲まれた中にinputボックスと送信ボタン（imgタグでボタン画像を出し、
そのボタン画像をAタグで囲んでいます）があります。
デフォルトでは送信ボタンは押せないようにして、（javaスクリプトで）
inputボックスに値が入力されたタイミングで送信ボタンを使用可能にしたいのですが、
どのようにすればいいでしょうか？
onchange()イベントを使えばいいというのはわかるのですが、
　　　「送信ボタンを使用可能・不可能にする方法」
がわかりません。
どなたかご存知の方がおられましたらよろしくお願いいたします。

214:nobodyさん
08/04/23 02:22:06
disabled

215:nobodyさん
08/04/23 07:10:36 Wcjf8rbS
レスありがとうございます。
javaスクリプトでdisabledにする方法がわからないんです。　orz
初歩すぎてごめんなさい。

216:nobodyさん
08/04/23 07:23:59
inputのオブジェクト.disabled = true
でok

217:207
08/04/23 11:26:59
>>209
IE6では正常にダウンロードになりました。ありがとうございます。

218:nobodyさん
08/04/23 17:01:26
ほかのところから誘導されてきました。
教えてください。（ここではRubyの話になりますが、他のCGIでも同じかと・・）
submit等で次のアクションをし、ページ移動したとき、
ブラウザの戻るボタンで戻るとページが空白になります。再表示ボタンを押すと
「情報を再送信しないとページを更新できません」とでますが、
これって回避できないのでしょうか？そもそもブラウザの戻るボタンで正常に戻るのは
構造上むりなのでしょうか？こんな質問する人はそのまえにここのページを見よ
というのがあればおねがいします。

219:nobodyさん
08/04/23 19:51:43
POSTメソッドとGETメソッドについて調べてみるといいんじゃないかな。かな。

220:nobodyさん
08/04/23 21:35:43 vLOEmM/i
質問です。
SSIのように、PHPファイルからCGIを呼び出そうと思ったのですが、
<?php include("hoge.cgi"); ?>
にすると
Warning: main(hoge.cgi) [function.main]: failed to open stream: Permission denied in ○○○
と出て、あるいは
<?php virtual("hoge.cgi"); ?>
と書くと、
Warning: virtual() [function.virtual]: Unable to include 'hoge.cgi' - request execution failed in ○○○
と出てしまいます。
CGIのパーミッションが関係してるんだろうと思って少し変えてみると
CGIの中身が全部見えてしまったりして、どうしたらいいか分かりません。
よろしくお願いします。

221:nobodyさん
08/04/23 21:57:50
シェル実行コマンドでもやればいいんじゃないの

222:220
08/04/23 22:35:50
>>221
ごめんなさい、シェル実行コマンドで調べましたが全く分かりません…

223:nobodyさん
08/04/23 23:04:30
明らかにスキル不足だろ
もっと基礎から勉強しろ

224:220
08/04/24 00:11:37
自己解決しました。ありがとうございました。

225:nobodyさん
08/04/24 11:59:01
質問したなら解決した方法も書いておけよｗ
解決したらうちらは用済みなのか？

226:218
08/04/24 18:52:40
>>219　早速調べてみました。難しそうなので理解するのに時間がかかりそうです
では。

227:nobodyさん
08/04/25 04:26:11 Yr7/OssJ
期限のないSSLの証明書ファイルを作成する方法があれば教えて下さい

228:nobodyさん
08/04/25 04:27:48
ないです

229:nobodyさん
08/04/25 04:30:23
ありがとうございました
では100年くらいにしておきます

230:nobodyさん
08/04/25 08:19:16 ibYV4bmb
SSLの自己署名って
どこまで情報書いてますか？
デフォルトのままだとなんか雑な気がして気になります

231:nobodyさん
08/04/25 08:57:43 Hhe39Oqu
質問です。
サイトでPHP includeなどをするためにローカル環境を整えようと思い、
WinXPにApache2.2.8とPHP5.2.5を入れました。
色々なサイトを参考にしてURLﾘﾝｸ(localhost)が表示できるようにはなったのですが、
自分で作ったPHPファイルのインクルード部分が表示されません。
<?php include(./hoge.html); ?>のhoge.html部分です。
サーバに上げるとちゃんとインクルードされているので、私のローカルの問題だと思うのですが
どこが間違っているのか、全く分かりません。

; Windows: "\path1;\path2"
include_path = ".;c:/php/includes"
phpフォルダはCドライブ直下にあり、一応セミコロンを外しているのですが
そういう問題じゃないのか、何か的外れなことをしているのか…
PEARとかSmartyとはいったい何だという状態です。
よろしくお願いします。

232:nobodyさん
08/04/25 09:23:51
クライアント側で選択されたファイルを①縮小してサーバーに②アップロード
したいのですが、方法がありますか？（サーバー側で縮小はできる）
PHP,Perl,Ruby,JavaSc/アプレット（クライアントだからJavaしかない？）
などでできますか？（Windows系のVBとか以外で）
まずWebフォームにファイルタグを置いて・・・ボタンをクリックすると・・・
みたいな感じで解説してくれているサイトなどありませんでしょうか？

233:nobodyさん
08/04/25 15:36:00
ファイルを縮小って何？
クライアント側でやりたいならクライアントサイド言語使わなあかんのではないでしょうか

234:nobodyさん
08/04/26 19:02:12
この板で質問すべきかどうかわからないのですが、
Webプログラムの一種だと思うのでここで質問させていただきます。

やりたいことは、
MovableTypeのようなブログをブラウザからじゃなくて、
WebサービスのようにXMLを送信して登録したいのです。

メールで登録できるのもあるだろ、って言われそうですが、
レイアウトなどの編集はクライアントアプリで行って、クライアントで保存しておいて、
ネットワークにつなげられるタイミングで一気に登録したいと思っています。

そのためのクライアントアプリをつくりたいと思っていますが、
上記のようなことができるWebサービスを提供しているブログってありますか？
また、そのようなクライアントアプリを作っている・作った人っていますか？

235:nobodyさん
08/04/26 19:21:09
板違い

236:nobodyさん
08/04/27 11:45:28 4PSrGorJ
HP作ろうと思ってるんですけど、
HP内を検索するプログラムを構築する為に必要な言語ってなんですか？
どっかに素材とかありますか？
グーグルでサイト内検索とかにすればいいんでしょうか？

237:nobodyさん
08/04/27 12:39:55
DB使ってLIKE検索とか

238:236
08/04/27 13:40:02 4PSrGorJ
レスありがとうございます
Like検索がなにか検索してみます
あと
グーグルなどの検索機能で
自分のサイト内検索とか出来ますか？

239:nobodyさん
08/04/27 15:58:19
> グーグルなどの検索機能で
> 自分のサイト内検索とか出来ますか？

google様がクロールしてくれるまで更新されないetc..で我慢できるなら

240:nobodyさん
08/04/27 20:37:32
xreaならnamazuが使えた気がｽﾙｰ

241:nobodyさん
08/04/29 18:58:28
レンタルのwebサーバーにソースコード置きたくないので
ゲートウェイの内側にあるサーバーで実処理を行うcgiが作りたい

レンタルのwebサーバーで受け取った内容をmailで
実処理をするサーバーに送信するような形にすればいいのでしょうか？

できればjavascriptで通信する形にしたいです

242:nobodyさん
08/04/29 19:40:44
いろいろわかってなさそうだから聞くけど、なんでレンタルサーバに置きたくないのよ？

243:nobodyさん
08/04/29 19:43:54
メールて…
おまいさん、Ｆ通の人かい？

244:241
08/04/29 20:09:07
ソース見られるのがうれしくないからです

xmlrpcだとgwの内側サーバーがレンタルサーバーのクライアントにしかなれない

レンタルサーバーで何かリクエストあったときの情報を
gwの内側にどうやって送ればいいんだろ

xmlhtmlrequestはブラウザーで設定してもらわないと外部と通信できないみたいだし

245:nobodyさん
08/04/30 11:46:08
つか内側は自鯖ってことになるよな？
だったらすべて自鯖にすりゃえぇんとちゃうのん？

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