【PHP】フレームワークについて語るスレ10【総合】

【PHP】フレームワー� ..

893:nobodyさん
08/07/12 22:10:53
>>888
結構古い話なのね
肝心の97年のnikkeiBPの記事がリンク切れなのでぐぐっても良く判らないな。
URLﾘﾝｸ(bizboard.nikkeibp.co.jp)
有料記事化してたこいつかな（SMLのML漁った方が早いのかな）

ともあれあの当時のVBでOO云々っていう事なら
俺も無理ある話だと同感ましたわ。

2006/7にも受注してんのな
URLﾘﾝｸ(www-06.ibm.com)
こっちの話題はいまんところ見当たんない感じ

894:nobodyさん
08/07/12 22:11:11
>>887
その発想はいいかもね！

PHPのフレームワークが乱立しているけど、いいとこ取りで自分で組み合わせて使うのがスマートだと思う。
＝大きすぎず小さすぎず、必要十分条件を満たすように使い分けられる時代が来るかな？

895:nobodyさん
08/07/12 22:11:24
>>891
被ったよ。失礼

896:nobodyさん
08/07/12 22:14:56
>>891
それだけじゃなくて、名前は忘れたけど九大病院にシステム好きなセンセイが居て、
システムの要件としてオブジェクト指向技術をつかったシームレスなシステム化っのが
あったらしい。

で、IBMはVBだってOOPLなんだから、これもOOだって言い張ってた。
結局どうなったかは知らんけど。

スレと関係なくなってるから、ここまでにしておくね。

897:nobodyさん
08/07/12 23:13:48
98年というと、Vistual Basic 6.0が発売されたとしか。
どうだろうね。
VB6なら、クラスもインターフェースもあるし、
オブジェクト指向として必要最低限の機能はあるんじゃね？

898:nobodyさん
08/07/13 08:44:03
オブジェクト指向って、厳密な定義が難しいよね。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)

899:nobodyさん
08/07/14 14:03:45
まぁ、別にCでだってOOPしてるプログラムとかAPIはいくらもある訳で。

900:nobodyさん
08/07/14 21:48:58
当たり前だが使ってる言語だけでOOとか非OOとか言うことはできんわな

901:nobodyさん
08/07/14 21:58:48
>>900
PHPやPerlが一番いい例じゃないかｗ
そこまで行くと、何を今更と言ってもいいかと

まあ議論の内容は大事だけどね

902:nobodyさん
08/07/17 01:56:21 r8Tb5l59
外国語ではフランス語が一番オブジェクト指向に近い

903:nobodyさん
08/07/17 02:06:39
名詞に性がある言語はOpen Close Principleに反していると思う。反論は認める。

904:nobodyさん
08/07/17 09:42:03
きょうのむずかしいことば「Open Close Principle」

Open Close Principle に一致する日本語のページ約 55,700 件
URLﾘﾝｸ(www.morijp.com)

Gang of Fourのデザインパターンは，全部で23個ものパターンがあります．
オブジェクト指向には，カプセル化，継承，ポリモルフィズムといった数少ない道具しかありません．
では，なぜ23個もの多くのパターンになってしまったのでしょうか？
このことは，デザインパターンの中に何かかくされた原理というべきものが存在するということを暗示しています．
それが今回紹介するOpen-Closed Principleです．

Bertrand Meyerによれば，Open-Closed Principleとは次のことを意味します．
「モジュールは拡張性について開いて（Open）おり，修正について閉じて（Closed）いなければならない」
このOpen-Closed Principle -- 「結んでひらいての法則」は，オブジェクト指向設計を考える際，その設計が正しいかどうかの指針を与えてくれるもっとも重要な原理です．

>>903
ネタThanksですｗ
参考になりました(^^)v

905:nobodyさん
08/07/17 13:41:46
理解できたようで理解できていないのがオブジェクト指向

906:nobodyさん
08/07/17 13:47:12
オブジェクト指向すら理解できてない乞食は
コンピュータ学園HALでも通っとけ

907:nobodyさん
08/07/17 20:12:06
>>904
> オブジェクト指向には，カプセル化，継承，ポリモルフィズムといった数少ない道具しかありません．
> では，なぜ23個もの多くのパターンになってしまったのでしょうか？

数字はたった10個しかないのに、
ものすごくたくさんの数値パターンがあるのと同じ。
文字はたった26文字（アルファベット）しかないのに、
いろんな小説が作られたのと同じ。

人間は少ないもので、数多くのパターンを表現できるように・・・ではなく、
数多くのパターンを、少ない物で表現可能にしてきたのだよ。進化とともにね。

908:nobodyさん
08/07/17 20:33:28
GoFのパターンがデザインパターンのすべてではないしね。
代表的なものであるのはまちがいないけど。

デザインパターンの重要な点は、有能なプログラマなら意識的
あるいは無意識にやっている、まっとうな設計に名前をつけたこと。
名前が付けられることで方法論が共有でき、会話やグループプログラミングがスムーズになるから。

909:nobodyさん
08/07/17 23:40:50
実際理解できてない奴大杉

910:nobodyさん
08/07/18 02:20:52 VtO/mWcS
GoFというネーミングセンスに痛さを感じてしまう。
と思ってたらこれが元ネタ？
Wikipedia項目ﾘﾝｸ(%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%89)

911:nobodyさん
08/07/18 02:33:21
その程度で痛いとか言ってたらdankogaiなんてどうなるの？

912:nobodyさん
08/07/18 20:21:15
PHPのフレームワークはpradoが圧倒的に人気みたいですね
URLﾘﾝｸ(q.hatena.ne.jp)

913:nobodyさん
08/07/18 20:43:14
Pradoってなんだよｗｗｗｗ

914:nobodyさん
08/07/18 20:47:51
これはひどいｗｗｗｗ

915:nobodyさん
08/07/18 21:11:58
pradoはかなり特殊だから信者がこぞって入れたんだろうな

916:nobodyさん
08/07/18 22:09:19
潔くPHP5だというだけで特殊扱いか。SAXが流行ってた頃を思い出すし、Pradoを俺は嫌いじゃないよ。

917:nobodyさん
08/07/18 22:37:15
いや、PHP5とか好きとか嫌い以前にね。
そのアンケート結果不自然すぎでしょｗ

フレームワーク自体の問題じゃなくて
認知度の問題から、その結果はありえないの。

918:nobodyさん
08/07/18 22:37:45
いやPRADOの特殊性はPHP5縛りとかそんなチャチなものじゃなくて
もっと恐ろしいというか、どう見てもDelphiですな所。
不作為であの結果はありえないっしょ。

919:nobodyさん
08/07/18 23:40:48 w/EYto11
汎用性ではETHNAでしょ

920:nobodyさん
08/07/22 03:55:09
>Mapleは存在をしりませんでした。T-T。これ日本でつくられているのかな。

ワロタｗ

921:nobodyさん
08/07/23 17:01:32
URLﾘﾝｸ(radar.oreilly.com)
GAEにPerlが載ってPHP静かに脂肪ｗｗｗ

922:nobodyさん
08/07/27 19:58:30
脂肪ネタ、実は好きですｗ

923:nobodyさん
08/07/30 15:19:27
Rails の migration のように、データベースのテーブル定義を複数人で同期させる仕組みって PHP にありますか。
なんかよさそうなライブラリやツールがあれば教えてください。

924:nobodyさん
08/07/30 19:35:58
>>923
俺も知りたいな。
うちでは、Excelのテーブル定義書とテストデータ（や初期データ）ファイルから、
誰かが書いたVBAマクロでSQLをテキストファイルにしている。
テーブル定義やデータが変更されたら、データベースごとドロップして再度流し込み。

この辺をフォローしているフレームワークやライブラリってあるのかな？
まあ上記のやり方で、わかりやすくてしかもPHP以外でも使えるのであんまり必要は
感じていないのも事実だけどｗ

925:nobodyさん
08/07/31 12:29:49
>>924
それだとデータは再入力しないといけないよな。それは困る。
データはどうしてるの?

926:nobodyさん
08/07/31 12:52:20
924じゃないけど、そんなの先にダンプしとけばいいんじゃないの？
カラム名変わってたらちょっと手を入れるけど、
追加とかなら大抵平気だろ。

つか、そもそもそんなにrailsが好きならrailsのmigration使って管理しろよ。
開発環境なんだし、PHPであるひつようなんてないだろ、どうせ。

927:924
08/07/31 13:24:55
>>925
共通で使うデータ（テストデータ・初期データ）はデータファイルとして
これもExcelにしておく。INSERT文には自動変換。

データのファイルを作るのが結構手間だけど、alterなんちゃらでテーブル
定義を変更し続けて、開発者間での整合が取れなくなるのが一番嫌だから、
あくまでドキュメントベースでやってる。

ただのテスト用データなら、>>926が言うようにそれぞれが勝手にダンプ
すればいいし。

928:nobodyさん
08/07/31 14:10:50
>>926
>924じゃないけど、そんなの先にダンプしとけばいいんじゃないの？
>カラム名変わってたらちょっと手を入れるけど、
>追加とかなら大抵平気だろ。

それを、スキーマが変更されるたびに、手作業で、開発者全員がやらないといけないの?

>つか、そもそもそんなにrailsが好きならrailsのmigration使って管理しろよ。
>開発環境なんだし、PHPであるひつようなんてないだろ、どうせ。

別にRailsが好きなんて書いてないんだけど。
Railsのmigrationはよく出来ていると思ったから、PHPではどうしたらいいかを聞いただけ。
なんかRailsに引け目でもあるわけ? >926

929:nobodyさん
08/07/31 15:16:19
スキーマーの変更なんて、そんなに頻繁にするもんじゃないと思うけど。
つーか、RailsってORマッパーなしじゃ使えないのかな。ORマッパーって業務でウェブアプリ作るレベルだと意味無いというか、100%害悪だと思うんだけど。

930:nobodyさん
08/07/31 18:57:07
＞それを、スキーマが変更されるたびに、手作業で、開発者全員がやらないといけないの?

スキーマ変更が多いなら、たしかに自動化できた方が良いねえ。
でもrailsのmigrationも万能じゃないって言うか、
気をつけて書かないと全ての開発者の手元で動くmigrationにならなかったりもするので
あまりコスト的には変わらない気もするが、、、どうなんだろう。

＞なんかRailsに引け目でもあるわけ? >926

なんで引け目？別にないけど。

＞ORマッパーって業務でウェブアプリ作るレベルだと意味無いというか、100%害悪だと思うんだけど。

スキーマ煩雑に変わるような状況だと、それなりにORマッパーは便利。
でも仕様が固まったあとSQLに置きかえないとやばい。
あと、railsだってORマッパー無視して最初から普通にSQL書いて投げられるよ。
それともそういう話ではない？

931:nobodyさん
08/08/01 23:30:29
>>930
>なんで引け目？別にないけど。
だったら最初から
>>つか、そもそもそんなにrailsが好きならrailsのmigration使って管理しろよ。
とか書くなよ。
単に、PHPではどうしたらいいかを聞いているのに、"そんなにrailsが好きなら" とか "Rails使え" とか、ばかじゃねーの
ほんと役立たずな926