【PHP】フレームワークについて語るスレ10【総合】

【PHP】フレームワー� ..

463:nobodyさん
08/05/08 08:43:03
PHPの特徴はPHPとHTMLが混在できるということだよな。
この混在をViewが分離してないので悪と捉えるならば、
PHPの特徴も悪ということになる。
それでそのPHPの特徴を無くしたMVCなフレームワークを使うことになるんだが、
それじゃPHPを使ってる意味とは何なんだろうか。
別の言語のMVCフレームワークでも良いという結論になってしまうんじゃないか。

別にMVCなフレームワークが悪いと言ってるんじゃない。
ただ、PHPの特徴を活かした使い方があるんじゃないだろうか。
昔ながらのロジックとビューをファイルの上下で分割するような次のような使い方でも。
-------------
<?php
//設定や共通関数のinclude

//PHPによる処理
$a = 1;
?>
<html>
...
<?php echo $a; ?>
</html>

464:nobodyさん
08/05/08 09:39:12
> 別の言語のMVCフレームワークでも良いという結論になってしまうんじゃないか。
そのとおりだよ。

ただ、フレームワークも込みで、どこのレンタルサーバーで動くようなものはPHPしかない。

Rubyは言語辞退は一定な買ったりバージョンが古いし、
Perlはフレームワークや、必要なライブラリをインストールするのに
Shellやある程度の権限がいる。

PHPとPHP製フレームワーク・ライブラリは、ほとんどが
ファイル配置ですむからね。

あぁ、これがPHPを使っている意味かｗ

465:nobodyさん
08/05/08 09:40:21
Rubyは言語自体入ってなかったりバージョンが古いし、

466:463
08/05/08 10:10:38
>>464
そうなんだよ、現実を考えるとPHPを使いたいというよりは
PHPを使わざるを得ない、という感じなんだよ。
そして使わざるを得ないPHPでPHPの特徴を消すようなフレームワークを使う。
このジレンマというかもやもやしたものが俺の中に常にある。

>Rubyは言語辞退は一定な買ったりバージョンが古いし、
>Perlはフレームワークや、必要なライブラリをインストールするのに
>Shellやある程度の権限がいる
これはレンタルサーバ屋によるというか、PHPも最新バージョンを使いたい
（特にセキュリティホール絡みで）時は、結局自分で最新版をコンパイルすることになって
権限やShellが必要になるので、ほんと、レンタルサーバ屋によるとしか言えないな。

467:nobodyさん
08/05/08 11:24:56
ベタ書き＝PHP＋XREA
MVC＝Python＋Google App Engine
がいいかな？

468:nobodyさん
08/05/08 11:33:59
悪くないんじゃね。適材適所？
GoogleAppEngineは本サービスの内容次第だけど

469:nobodyさん
08/05/08 12:49:25
FWと独立したORMがもっとでてこねーかな
好きなFWに好きなORMを組み合わせるみたいな使い方が一般的になればいいのに

470:nobodyさん
08/05/08 12:54:43
直SQLで十分。

471:nobodyさん
08/05/08 13:01:46
ﾃｨﾝﾎﾟﾆｰの新しいヘルパって
クラスメソッドになったんだっけ？
<?php echo HogeHelper::url_for('default/poge')?>
みたいな風に書くの？長くね？

472:nobodyさん
08/05/08 13:20:40
>>466
本末転倒になってね？

PHPの（いけてない）特徴を消すのが何が悪いの？

473:nobodyさん
08/05/08 14:41:46
いけてないPHP？
綺麗事抜きでドラスティックに行きましょうや

ベタ書き＋直SQL ＝ PHP＋XREA
MVC＋ORM ＝ Python＋Google App Engine

簡単にできることを複雑にやる必要はない
Python、Java等と使い分けて適材適所で

474:nobodyさん
08/05/08 14:52:22
開発言語なんて自由に選べるものでもないし、
サーバーサイドで複数の言語が混在したシステムなんて考えたくもない。
ただ、PHPの言語仕様がさほど特徴的とも思わない。

自分は標準ライブラリが整備されてて、メジャーだからPHP使ってる。

475:nobodyさん
08/05/08 15:13:05
>>473
まず、君は何の為にデザインとロジックの分離という
考え方が存在するのか、なぜORMというものが存在するのか、
その理由を知ったほうがいい。

話はそれからだ。

（そのあとで、なぜPHPにはそれが当てはまらないというんだ？と聞く予定）

ついでに、なぜテンプレートを使えば、
RubyやPythonでも、PHPと同じようにHTMLの中にロジックを
書くことが出来るわけだが、なぜその方法を使わないのか。
君はこっちのほうが簡単だ。といいたいんだろう？

476:nobodyさん
08/05/08 21:45:25
>>475
で、どれがデザインとロジックの分離できてるわけ?
Rails? JSF? Django? どれもできてないじゃん。
実際できるのがあったとして、それはメジャーなん? 使い物になるだけの速さでるの?
できてもない『デザインとロジックの分離』という幻想を抱いて死んでくれ。

おれは断然>>454支持するぜ。

477:nobodyさん
08/05/08 22:39:24
まあ極端にならんと。
どっちの利点も判らんでもないけど、中庸ってのも考えなきゃ
妥協点ともいうか

たとえ幻想でも雑魚をまとめる旗印にはなるしw

478:nobodyさん
08/05/09 00:59:50
自分が楽な作り方を選べばいいじゃん。
一人でちっさなツール作るなら、べたに書けばいいんじゃね？

中規模以上のものを作るにはMVCが作りやすいがね。

479:nobodyさん
08/05/09 02:21:08
プログラムとは一言でいえば「データ＋処理」
それ以上でもなければ、それ以外でもない

WEBアプリ＝DBラッパー

DOA→ベタ書き＋直SQLで充分
OOA→MVC＋ORMで楽できる

フレームワークは他人の知恵を借用して楽できるツール＝使わなきゃ損
普段フレームワークを使っていれば、逆にフレームワークを使うまでもない状況かどうか判断できるはずだよね？

お問合せメールフォーム１ページ作るのにsymfony使ってますとかは漫才ｗｗｗ

480:nobodyさん
08/05/09 03:21:13
インプットチェックで異常があったらフォームを再表示みたく、処理結果によって表示するページが
異なったり、複数の処理結果に対して同じページを表示したいことがあるのは普通だから、
ビューを分離するのは良いんだけど、DBアクセスは、同じ処理をしたいことは多くないし、
無理にまとめるとパフォーマンスが劣化するから、モデルとしてまとめることに利点があるのかは疑問。

コントロールも、自分の場合トランザクション前の処理、トランザクション中の処理、トランザクション後の処理、
次のページ取得を呼び出すクラス作って継承する程度で十分間にあってる。

ビューについては、そもそもがベタ書きみたいなもんだし。

フレームワークは、特定のフレームワークが業界内において支配的な立場になり、
その上で動作する使い勝手が良いパーツが流通しなければ、大してメリットなんかないと思ってる。

ソースコードの可読性は考慮すべきだけど、フレームワークを導入しただけで可読性がよくなる
わけじゃないし、フレームワークを導入しただけで大きなメリットがあるわけでもないなら、
フレームワーク使うべきって論はどうかなぁって思う。

481:nobodyさん
08/05/09 13:09:55
フレームワーク使うべきかどうかってそういう次元の話じゃなくて、
単にフレームワークを使ったほうが楽だから使うだけだよ。

> DBアクセスは、同じ処理をしたいことは多くないし、
同じ処理あるよ。検索処理や、検索結果を扱いやすいように
構造化されたハッシュ・配列に入れる処理。
JOINしたときとか、二次元の表よりも階層化された
配列に入ってくれたほうが楽だよね。

> その上で動作する使い勝手が良いパーツが流通しなければ、大してメリットなんかないと思ってる。
意味がわからん。PEARライブラリとか普通に使えるだろ。
フレームワーク専用のパーツなら、普通に使い勝手が良いパーツが組み込まれている。

だからこそ便利であり、使うんだが。

> フレームワークを導入しただけで可読性がよくなるわけじゃないし
良くある言い方だね。銀の弾丸じゃないならメリットがないとする極端な考え方。

銀の弾丸なんて存在しない。だけど普通の弾丸なら存在する。
弾丸が効かない敵がいたって、効く敵もいるんだから弾丸はあったほうがいいだろ。

フレームワークを導入すると、可読性が良くなる場合もあるし
少しでもメリットがあるのなら、あったほうがいいだろ。

482:nobodyさん
08/05/09 21:42:19
>>475
>まず、君は何の為にデザインとロジックの分離という
>考え方が存在するのか、なぜORMというものが存在するのか、
>その理由を知ったほうがいい。
>
>話はそれからだ。

なにこのえらそうなバカ。おまえはデザインとロジックの分離ができてるの?
こんだけえらそうに語ってるんだから、きっと完全な分離ができるんだろう。
で、どれを使ったらできるの? Symfony? Cake?
教えて、コーマンチキな475さん

483:nobodyさん
08/05/09 22:56:26
「話はそれからだ」ってのは「理由は聞かないで下さいっ >_<」って意味なんだから、そっとしといてやれよ。

484:nobodyさん
08/05/09 23:11:23 a3XtheQg
>>482
>>475じゃないけどsymfony+smarty使ったことあるかい？

しかしMVCは良いとしてもO/Rマッパはなんとかならんもんかね

485:nobodyさん
08/05/10 01:24:53
>>484
あんな糞なもん使ったって何の自慢にもならねーよｗ

まあ、sfSmartyPlugin（だっけか）の品質の問題はともかく、
デザインにもロジックはあるのだよ。

ORMはおかしいよな。テーブルとモデルが一対一になってる。
おかしいのはPropelだけなのかもしんないけど。
そんなの変だよ、当たり前じゃないか、みたいなレスを貰ったのでほっとした。

486:484
08/05/10 03:06:24
>>485

>>デザインにもロジックはあるのだよ。
それ言ったらjspも(ry

>>ORMはおかしいよな。テーブルとモデルが一対一になってる。
いや別に。
漏れがどうにかしてほしいと思っているのはpropelの使い方だけ。
doctrineもpropelもSQL文直打ちしていた人からしたら使いづらいと思うんだよね。
executeQuery()使えばいいんだけど、それだとO/Rマッパーの意味ないしな。

>>そんなの変だよ、当たり前じゃないか、みたいなレスを貰ったのでほっとした。
フレームワーク反対派に賛同したつもりはないんだが・・・・・。
ある程度規模でかくなればクラス分割してlib配下に設置してあげるだけでオートロードしてくれたりするから再利用も行いやすい。
フレームワークは結構便利だと思う。
でもそこまででかくならないんだったら別にいらないよなーって感じじゃね。
symfonyぐらいのフレームワーク使うんだったらメリットでかいと思うけどCakePHPやPiece Frameworkレベルだと別になくても良い様な希ガス。

487:nobodyさん
08/05/10 10:23:21
小さいのを作るにはフレームワークを使わなくても出来るけど、
大きいのを作るにはフレームワークを使ったほうが便利。

便利な方法と、不便な方法。どちらを選ぶかは
考えるまでも無い。

488:nobodyさん
08/05/10 10:26:41
>>485
> デザインにもロジックはあるのだよ。

そうだね。でどうしろと？

どうせデザインにロジックがあるのだから、
各自勝手に作れといわんだろ？

あんた極端なんだよ。完璧じゃなければ必要ないとか考えてるだろ。

もう少しバランス感覚養ったほうがいいんじゃないのか？
1か0じゃなくて、どちらのほうが優れているかで話をしろ。

489:nobodyさん
08/05/10 11:47:06
JavaのApache Wicketというフレームワークは
テンプレートにHTMLを使う。
JSPみたいな独自タグや{hoge}みたいな独自識別子を使わない。
現状のWicketが完璧とは言わないけど（メジャーとは言い難いし）、
その方向性はいいなと思える。

ViewはHTMLのテンプレートを使って
ロジックはどの言語でもいい、みたいなもの（Viewテンプレートとロジックのブリッジみたいなもの？）ができれば
言語やフレームワークごとにViewの独自タグや独自識別子を使い分けなくてよくなると思うんだけどな。

490:nobodyさん
08/05/10 12:08:18
即席で作るだけなら生書きの方が速いことも多いが
保守を考えるとフレームワーク使わないときついだろ

491:nobodyさん
08/05/10 22:09:04
>>485

> ORMはおかしいよな。テーブルとモデルが一対一になってる。
おかしい理由は？

DAOとしての面ではあるテーブルに対する操作が一つのクラスに集約されるから見通しが良くなるが。

492:nobodyさん
08/05/10 22:28:21
SQLって単体のテーブルごとにアクセスするものではないからだと思う。
パフォーマンスを考慮したSQLとの相性は悪いんじゃなかろうか。

493:nobodyさん
08/05/10 23:26:26
>>492
結合する処理をモデルに実装するから、そうでもないよ。
例えばユーザを結合したコメント一覧を取得するアクセスロジックをコメントモデルに持たせるとか。
ORMがアソシエーション機能を提供してたりもするし(あまり好きではないけど)。

Someモデルはsomeテーブル以外を知ってはならないということはないと思う。特にActiveRecordでは。

494:nobodyさん
08/05/11 00:27:11
runkitでaopみたいなことしたかったけど
セッションハンドラに登録したメソッド書き換えたら
segmantation fault出るようになった
やっぱまだ不安定なんだな・・・面白い拡張なんだが

495:nobodyさん
08/05/11 00:39:19
俺485。おまいらレスありがとう。
でも書いてもらった日本語がよくわからない。
俺もいいかげんな発言してたので、真面目に書き直しておく。

>>486
お前は本当にsfSmartyViewPluginを使ったのか？
sfSmartyViewPluginを使わないでsymfonyで開発した事があるか？

sfSmartyViewPluginがビューとロジックの分離における有効策と考えてるなら、
それはあまりにもロジックを排除する事に対して神経質になりすぎだと思う。

symfonyは標準ではPHPの構文をテンプレートファイルに記述する。
確かにこの書き方だとHTML内にロジックが書けてしまうので束縛が無い事が嫌かも知れないが、
ビューにはビューを成立させるためのロジックがあっても良いと俺は考える。

496:nobodyさん
08/05/11 00:43:17
俺は485なんだけど441でもある。
>>485の後半に書いた事は>>484に言ったというより、過去のレスへの返答だった。

>>442
前者です。

>>443-444
自明だよな。その書き込みを見てほっとしたぜ。

ってことだった。

497:nobodyさん
08/05/11 00:50:47
つーか休まないと日本語処理能力が低下しまくっていかんな。

>>488
sfSmartyViewPluginよりもsymfony標準のテンプレート書式の方が優れている。
というか、sfSmartyViewPluginは完璧に使い物にならないと心底思う。
sfSmartyViewPluginは足かせにこそなれ、利便性は何も齎してくれない。

反論はあるだろうけど、ビューに制約を課す事とMVCを考慮する事は全く別だと思う。

>>491
結合とはある単一のテーブルが行う処理ではないから。

498:nobodyさん
08/05/11 01:04:31
一対一でマッピングされてるからって
そのテーブルに対して「のみ」のモデルじゃない

499:nobodyさん
08/05/11 03:58:08
いまだにsmartyとか言ってる意味がわからん
検討にすら値しないだろ

500:nobodyさん
08/05/11 04:09:26
結局viewヘルパってどれがいいんだろうな？
・関数
・クラスメソッド
・$this(viewクラスあるいはcontrollerクラスのインスタンス）のメソッド
・$this以外の、view空間にassignされたオブジェクトのメソッド
個人的には最後のものに可能性を感じるが・・・
状態を持ちやすい、動的に変化させやすいという意味で。
複数のクラスのメソッドを集めるmixin的な機能が要りそう。
そこがキレイにできれば・・

501:484
08/05/11 05:00:31
>>495

>>お前は本当にsfSmartyViewPluginを使ったのか？
>>sfSmartyViewPluginを使わないでsymfonyで開発した事があるか？
当たり前

>>それはあまりにもロジックを排除する事に対して神経質になりすぎだと思う。
おまい日曜プログラマ？プロジェクト内にテンプレート側にがちごりでロジック書くウンコいたらどうすんの？
デザイン変更したい～なんてお客さんから要望あったらデザイナーにテンプレート渡すだろ？
テンプレート側にロジックかかれたら・・・・・後はわかるよな。
使わなくていいんだったら漏れもつかわねーよ。プラグイン入れるのﾏﾝﾄﾞｸｾ

502:nobodyさん
08/05/11 08:41:33
>>484
>symfony+smarty使ったことあるかい？
smartyで「デザインとロジックの分離」が実現できるとでも思ってるの? バカ?

>>485
> デザインにもロジックはあるのだよ。
そのとーり。WicketやMayaaやTapestryでは確かに「デザインとロジックの分離」ができるけど、smartyなんかじゃ全然できない。

>>488
> そうだね。でどうしろと？
おまえはなにもするな。smartyごときで「デザインとロジックの分離」とか偉そうに語るな。

> あんた極端なんだよ。完璧じゃなければ必要ないとか考えてるだろ。
完璧にほど遠いものをさも完璧なように語るおまえがバカなだけ。
PHPにはWicketもMayaaもないんだから、デザインの分離なんか考えるだけ無駄。

> もう少しバランス感覚養ったほうがいいんじゃないのか？
> 1か0じゃなくて、どちらのほうが優れているかで話をしろ。
他人の言葉をうのみにしているおまえこそ、もっと現実をみたほうがいい。
実現できてもないことに、1も0もないだろ。バッカじゃない?

503:nobodyさん
08/05/11 08:51:20
>>498
そういう解釈をいれないといけないあたり、相性が悪いんじゃないかと。
出来ないって話はしてないつもり。

そもそもモデリングってのは本質的ではないものを隠蔽したり相殺したりして
扱いやすくするものだと理解してるんだが、パフォーマンス的なことを考えると
SQLはそれ自体が本質的で、隠蔽されるべき対象ではないと思う。

機能的なことだけ考えれば良いのなら、SQLを隠蔽するのは正しいだろうけど、
それは贅沢だなぁって思う。

504:nobodyさん
08/05/11 09:50:03
モデリングの時点でオブジェクト間の関連は定義されるんだから相性が悪いということはないと思うけどな。
設計(仕様)上、記事テーブルがユーザテーブルに依存するなら、記事モデルがユーザモデル(テーブル)を知っていていいし、依存してもいい。

ただ、今までORMレイヤをリリースしてきた人達が「SQLを書かなくていいよ！楽チンだよ！」ってところを押しすぎたのは良くない。
複雑なフェッチが必要な場合はSQLを発行して結果を返すメソッドをモデルに持たせればいいのに、
「(極端に言えば)SQLを書いちゃいけない」という固定観念のもと、SQL以上に複雑な手続きによるフェッチだったり、
複数回SQLが発行されることを厭わない実装がある。

バランスとれればいいんじゃないかな。多くの部分ではSQL書かずに楽するし、SQLが必要なら(モデル内に)SQLを書く。

SQL書いたらORMが謳う「簡単なデータベースの切り替え」ができなくなるって？
大丈夫。開発中にデータベースが変更になることはまずないし、「ついで」程度の機能でしかない。

505:nobodyさん
08/05/11 13:40:27
オープンソースのフレームワーク開発ってどういうビジネスモデルなんだろ？
symfonyとかciは企業が作ってるけど
どこで利益あげてるのかな？
知名度を上げて受注を増やす形？

506:nobodyさん
08/05/11 14:20:23
ひょっとしてそれはギャグで（ｒｙ

507:nobodyさん
08/05/11 14:24:05
いやギャグじゃないよ
どこからか金が環流しないと時間と労力投入できないじゃん

508:nobodyさん
08/05/11 14:44:30
>>502
お前の言うデザインとロジックの分離っていうものはいったいどれぐらいのレベルを言ってるんだ

それにしてもヒステリックなやつだな
もうちょっと落ち着けよ
お前みたいな趣味でやっているやつにはMVCはいらないと思うけど現場では実際に必要とされてるんだよ

509:nobodyさん
08/05/11 14:49:35
デザインとロジックの無意味な議論うぜぇ

510:nobodyさん
08/05/11 15:03:35
>>508
>>502じゃないが、デザインとロジックの分離のレベルは
WicketやMayaaレベルを言ってるんだろう。
俺も分離するならそのレベルが妥当だと思う。

逆にそのレベルで分離できないなら、
開発者には必要とされてもデザイナには使いにくいことに変わりないと思う。

511:nobodyさん
08/05/11 15:25:06
>>510
んなこたーない。ロジックが書かれたphpファイルより全然いいだろ。
.htmlファイルを直接テンプレートとして使えるし部分的にロジックが入るようであればそこはプログラマが修正してあげればいい。
そもそも一番のメリットは上に書いたがテンプレートにロジック書くようなｳﾝｺ野郎を排除するところだし。

512:nobodyさん
08/05/11 15:54:25
>>511
>んなこたーない。ロジックが書かれたphpファイルより全然いいだろ。
>.htmlファイルを直接テンプレートとして使えるし部分的にロジックが入るようであればそこはプログラマが修正してあげればいい。
すまんが主語は何だ。smartyが、か？
WicketやMayaaはテンプレートがHTMLなので（独自タグや{if}等が無い）、
HTMLしかしらないデザイナも扱いやすいし、
HTML編集ソフトでテンプレートを読み込んで修正しやすいのがメリットなんだが、
そんなメリットは必要ないってことか？

513:nobodyさん
08/05/11 15:55:42
RDB使ってる時点でSQL便利は自明
SQLイヤならOODB使うしかない

514:nobodyさん
08/05/11 16:05:35
Javaのテンプレートには、PHPのSmartyよりも優れたものがあるんですね。
参考になります。
ついでにPHPにも移植してください。

Wicket
URLﾘﾝｸ(www.wicket-ja.org)

Mayaa
URLﾘﾝｸ(mayaa.seasar.org)

515:nobodyさん
08/05/11 16:19:02
>>513
そう、SQLってかなり完成度高いんだよね。

SQLで拾った値でインスタンス作っても作らなくてもいいんだけど、
拾うためにインスタンス作るのに何のメリットがあるのか。

SQLをラップするのって、正規表現が分からない人向けに正規表現エンジンをラップして
簡単なテキスト検索エンジンを作ってるような気持ち悪さを感じる。で、正規表現をつかう
抜け道も用意してありますみたいな。

516:nobodyさん
08/05/11 17:42:48 tIr1XyIc
>>512
先生、WicketやMayaaをsymfonyと連携させる方法を教えてください＞＜
smarty使わないので教えてください＞＜

517:nobodyさん
08/05/11 17:43:09
sage忘れちゃったよ
ごめんね

518:nobodyさん
08/05/11 17:49:27
SMTPのプロトコルが分からない人向けにその部分をラップして
簡単にメールを送信するmail()関数がある。で、プロトコルしゃべる
抜け道も用意してある。

SQLラップするのも正規表現ラップするのも同じ。ライブラリとはそういうもの。

519:nobodyさん
08/05/11 17:52:41
SMTPはプロトコルとしての完成度高く無いじゃん。ただの規格。

520:nobodyさん
08/05/11 17:58:59
>>519
ん？完成度が高いものはラップする必要なく、低いものはラップして当たり前ということ？

521:nobodyさん
08/05/11 18:49:51
ラップの必要性の比較で言えばいうまでもなくそうだろ

522:nobodyさん
08/05/11 19:01:31
まぁ抜け道が前提のラッパーを見て、何も感じないなら、それはそれで才能だと思う。
PG/SIerとしては、そっちのほうが幸せかもしれん。

523:nobodyさん
08/05/11 19:19:10
>>521
で、その完成度の高い低い、ラップすべきしないべきは誰が決めんの？
結局自分の趣味趣向で言ってるだけなんだよなぁ。

524:nobodyさん
08/05/11 21:01:26
>>501
> プロジェクト内にテンプレート側にがちごりでロジック書くウンコいたらどうすんの？

クビにするべきだろう。

> デザイン変更したい～なんてお客さんから要望あったらデザイナーにテンプレート渡すだろ？

テンプレートを渡すという事は、責任を渡すという事と同義だよ。

> 使わなくていいんだったら漏れもつかわねーよ。プラグイン入れるのﾏﾝﾄﾞｸｾ

こう言ってるって事は、理不尽さを感じながら妥協をしていて、それを愚痴ってるんだと思うんだが、
たぶんプログラムに制限を課すより、体制を考えなおしたほうがいいと思うぞ。

たとえば、ウンコ書くプログラマが居る可能性がある時に、
そのプログラマが極力コードを書けないように制限する事は困難だと思う。
制限を課す事に手間を割くくらいなら、生産性のある作業に注力した方が良いんでないかい。

525:nobodyさん
08/05/11 22:06:59
>>524
なんかもう精神論じゃん。
フレームワークを改良するって発想がそんなに嫌かね。

526:nobodyさん
08/05/11 22:15:43
>>524
本当にプログラマ？
すぐクビにするとかテンプレート渡す＝責任を渡すとか
到底社会人の発想とは思えないんだが。
サンデープログラマや、開発者とデザイナが分かれてない業務しかやったことないのを否定はしないが、
分業化されてるプロジェクトの場合も想像できないと、この話を進めるのは無理だと思う。

527:nobodyさん
08/05/11 22:19:14
RubyでもWicketの仕組みを実装する動きがあるみたいだな…

528:nobodyさん
08/05/12 00:11:47
SQLが便利ってマンセーしてる人って、文字列およびプログラム内のデータ管理に
自信のある人なんだなーって素直に感心してる俺ｗ

とりあえず、外部からの入力値を元にしたSQLの動的な組み立てを自分でする気には
あんまりならないんだが、モデルってそういう所の面倒をみるってことはそんなに重視
されてないの？
まあ「MVCのモデル」ってレベルではなく、DBIインターフェイスレベルの話ではあるん
だけどｗ

529:nobodyさん
08/05/12 00:52:56
SQLを一切書かずORMだけでRDB使えてますか？
SQLより速くてインピーダンスミスマッチのないORMがあったら教えて！＞＜

分類 / 基礎となる計算モデル / 例
1. 手続型言語 / チューリングマシン / C, Java
2. 問合せ言語 / 関係モデル / SQL
3. 関数型言語 / ラムダ計算 / Lisp, Haskell
4. 論理型言語 / 一階述語言語 / Prolog
（2～4は、非手続型言語）

↑1～4のどれでも使えるようにしておいた方がいいよ
＝RDBを使ってる人はSQLも必須スキル

つURLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

530:nobodyさん
08/05/12 01:12:44
うーんなんだろ。全然違う部分で話しちゃってるのは自覚してる

「SQL」って言っちゃうと、結局最終的に「文字列」に落とし込まなきゃいけないのが
違和感があるのかも
メソッドの引数とかオブジェクトのプロパティとかなら抵抗ないのに・・・

PerlやRubyで /\A"[^"]+"\z/ みたいなリテラルで書くことの出来る正規表現を、
文字列として "/\\A\"[^\"]\"\\z$/" って書かなきゃいけない歯がゆさみたいなｗ

だから、変数的な部分をプレースホルダにしたprepare(), execute() インターフェイスが
あれば、それで良いのか。それなら、変数的な部分以外はけっこうソリッドに組み立て
られる、と考えて・・・でも、やっぱりパラメータの数が変わったらプレースホルダの数も
変わるし・・・

いかに簡単にSQLを組み立てるかっていうツールとしてのモデルの効能が、あんまり
問題になっていないから書いてみたっていうだけ。低レベルだとは思うけど

531:nobodyさん
08/05/12 01:35:11
いいだろ文字列で。どうせ大したもん作ってねぇくせにぐだぐだ言うな

532:nobodyさん
08/05/12 02:19:06
ORマッパーが流行った理由は2つあると思う。
1つはJOINを駆使したりサブクエリーを使うような、（比較的）高度なSQLを書ける人が少なかった。（複雑な処理はホスト言語で処理する。）
もう1つはORマッパー＝オブジェクト指向を連想させ、オブジェクト指向って言葉だけをやたらもてはやすような風潮に乗っかった。

533:nobodyさん
08/05/12 03:49:51
O/Rマッパーで書けるような簡単な処理は
SQLで書いてもすぐ書ける罠

534:nobodyさん
08/05/12 03:51:14
結局、O/Rマッパーは、SQLに慣れてる人なら
あまり意味ないってことでいい？

535:nobodyさん
08/05/12 03:56:57
なんだかんだ言って、Java的な発想なんだろ？＞ ORマッパ
ActiveRecordとかはシンプルでいいと思うけど、やりすぎ感っての？あるんじゃね？

APIが全てで、文字列としてのSQLを流し込むっていう感覚があんまり無いって感じで。
（C#とかの.net系でもO/Rマッパって使うのならごめん）

でも、PHPになじむかどうかは別問題なんだろうとは思う

536:nobodyさん
08/05/12 04:10:33
DBとベタベタにしないためにラッパー書くのは無駄じゃないと思うけどね

537:nobodyさん
08/05/12 06:31:54
>>532
私見だけど、メモリ中のオブジェクトをそのまま永続化させて使用するための
手段として RDBへの格納するのが良いのではないかっていう考え方があって、
でも現実には永続化よりもデータベース的な検索のほうが重要なことがはっきりして、
結局ラッパーとしてだけ生き残ったって感じではないかと思う。

まぁ、そうした抜け殻のようなツールとし出来上がった後、現場では >>532みたいなな
流れで流行ったんじゃないかと。

538:nobodyさん
08/05/12 07:26:54
>>528
>とりあえず、外部からの入力値を元にしたSQLの動的な組み立てを自分でする気には
>あんまりならないんだが、モデルってそういう所の面倒をみるってことはそんなに重視
>されてないの？

思うに、「フレームワークのパワーを生かした」開発においては、そういう小難しいことは、
基本的にやらない、もしくは極力避けるんじゃないかね。
フレームワークが力を発揮するのは、単機能な画面が多数あるようなシステムだと思う。

そうした前提においては、動的なSQLを嫌ったとしても、それは普通な判断だと思うし。

539:nobodyさん
08/05/12 23:55:26
PHPTALというのがあってだな。
URLﾘﾝｸ(tracfort.jp)

540:524
08/05/13 02:06:31
>>525
いや、sfSmartyViewPluginは間違いなくsymfonyにとって改悪だと思うわ。

>>526
権限と責任が乖離している時点で、体制を考え直すべきだよ。

仮に、よほど信用出来なくて悪意があってとても偉いデザイナーと仕事をしてるとしても、
MVCやORMという概念や、symfonyやsmartyという実装は、
プログラマーとデザイナーの「責任の所在」を明らかにするための方法論では無いと思う。

>>528
俺はORMには否定的だけど、SQLを抽象化する事には肯定的。

541:nobodyさん
08/05/13 02:11:29
自分がsmarty使うかと言えば使わないが
因習的に使い続けてるところもあるだろ
そういうところのために出来ただけじゃねーの>smartyplugin
いちいち目くじら立てるようなものでもない思うが

542:524
08/05/13 02:23:12
>>541
うん。>>484が偉そうにsymfony+smartyが完璧だと言ってたので、
そりゃねーよ、って反論してるだけだ。
よく考えればスレ違いな主張に相手してる気がするので、smartyに構うのは以後控えるわ。

543:nobodyさん
08/05/13 08:44:20
>>524
>> プロジェクト内にテンプレート側にがちごりでロジック書くウンコいたらどうすんの？
>
>クビにするべきだろう。

大賛成。お金をもらう仕事に、なんでウンコな人間を混ぜなきゃいけないの?

>たぶんプログラムに制限を課すより、体制を考えなおしたほうがいいと思うぞ。

そうそう。それができない環境はプロとして仕事すべきじゃない。

>>526
> 本当にプログラマ？
> すぐクビにするとかテンプレート渡す＝責任を渡すとか
> 到底社会人の発想とは思えないんだが。

なんで? 使えない人間は教育し、それでも使えなければクビでいいじゃん。あんたどこの公務員よ?

> サンデープログラマや、開発者とデザイナが分かれてない業務しかやったことないのを否定はしないが、
> 分業化されてるプロジェクトの場合も想像できないと、この話を進めるのは無理だと思う。

分業することと、ウンコを混ぜる話は別だろ。それをいっしょくたにしているおまえがウンコ。

544:nobodyさん
08/05/13 10:54:49
ORマッパーが流行った理由は3つあると思う。
1つはJOINを駆使したりサブクエリーを使うようなSQLから生成されるデータを扱うにはハッシュの配列では使いにくかった。
SQLには方言があり簡単な文でさえダブルクォーテーションとクォーテーションの意味が違うなど複数のDBMSに対応しづらかった。
もう1つはORマッパー＝オブジェクト指向であり、ただのデータの出し入れに過ぎないSQLに様々な付加価値をつけることが出来た
（たとえばバリエーションなど）

545:nobodyさん
08/05/13 11:43:53
>>543
厨房乙。

546:524
08/05/13 13:10:19
>>545
あまり恥ずかしい書き込みをするなよ。

>>544
それは全部PDOの利点でもあると思う。
PDO != ORMなので、ORMの利点だとは言えないと思う。

CreoleとPropelの違いを理解した上で、
Propelの機能として好ましいと感じる部分は、
propel-generate-modelとBasePeerのクエリ生成部分かな。
BasePeerははっきり言って複雑なSQLは全く書けないけど、
でもまあ、そのあたりの機能だけ流行れば良かったのに、と思うよ。

547:nobodyさん
08/05/13 15:35:20
さくさく人材切る大量と度量があるのはいいことだが

首にできる権限がある奴に限って現場見てねえんだよなぁ

548:nobodyさん
08/05/13 16:32:21
俺俺form処理クラス書いてるが
フォーム要素が多次元配列になる時のバリデーションが
きれいに書けないよう・・・
値はコンポジットパターンになるのに
errorはchildだけじゃなくて親も持つとか複雑過ぎ

549:nobodyさん
08/05/13 19:27:51
>>546
544はPDOの利点ではない。PDOはフェッチしたデータの加工をしないし、SQLの方言の抽象化もしない。

550:nobodyさん
08/05/13 21:12:36
SQLの結果セットは2次元の表にしかなり得ない。連想配列ですべて解決する。

551:nobodyさん
08/05/15 02:42:52
Rubyは引数が一つの時()を省略できるのに
PHPは省略できないんですかぁ？
ださーい

552:nobodyさん
08/05/15 17:59:00
>>551
VBなら引数がいくつでも()を省略できるぞ！
カッコイイだろ！

ただし戻り値が無い場合ね

553:nobodyさん
08/05/15 18:06:07
Rubyでもできますよーだ
VBなんて中二みたいの名前の言語使いませんよぉ
ださーい

554:nobodyさん
08/05/15 18:06:50
>>550
返ってくるデータが二次元の表だけって面倒だよね。

たとえばアドレス帳があったとして、電話番号を複数登録できるようにしたい。
まあ、普通は正規化する。んで、それを取得すると

ID, 名前, 電話番号ID, 電話番号
1, 山田, 1, 090-0000-0000
1, 山田, 2, 090-0000-0001
1, 山田, 3, 090-0000-0002
2, 佐藤, 4, 090-0001-0000
2, 佐藤, 5, 090-0001-0001
2, 佐藤, 6, 090-0001-0002

こうなる。階層的に取得できたらどんなに使いやすいか。

555:nobodyさん
08/05/15 18:07:41
()が省略できる言語は
ダサいって流れじゃないのか？ｗ
VBやRubyはダサい。

556:nobodyさん
08/05/15 18:13:49
できるかどうかならできた方が当然良い
関数と変数の区別をはっきりつけたいから使おうとは思わないけど

557:nobodyさん
08/05/15 18:30:45
きっちりルール決めて統一してくれたほうがいい、って意見もあると思うぜ

558:nobodyさん
08/05/15 18:36:25
その辺はコーディング規約でやるべきじゃないの？
いろんな人がいるだろうし

559:nobodyさん
08/05/15 18:37:54
>>554
PDO使えばできる

560:nobodyさん
08/05/15 18:52:47
あれは賛否両論だろ。
引数省略に付随する問題も一緒に抱えるのに
手放しで喜ぶ馬鹿は死んだほうがいい

561:nobodyさん
08/05/15 21:30:45
>>559
できねーよ

562:nobodyさん
08/05/15 21:31:41
>>561
できるーよ

563:nobodyさん
08/05/15 23:37:08
>>554
それがリレーショナルDBだから。
オブジェクトで扱いたいなら、ORMじゃなくって、OODBを使えばいいんだよ。誰も使ってないけど。
もっともその例って、単なる配列のデータ構造を表してるだけで、オブジェクトとは関係ないと思うけど。

564:nobodyさん
08/05/15 23:50:37
>>563
そりゃ、元のレスが
> 連想配列ですべて解決する。
だからだろうね。

RDBの結果なら連想配列で全て表すことができるっていうだけの書き込みに対して、
それが便利なのか？っていうつっこみなんだろうと思った。

>>554が例に挙げてる様なデータなら、多次元の配列で処理する人も多いだろうし
O/Rマッパとはまた違う次元の話の様な気もするｗ

565:nobodyさん
08/05/16 00:41:02
というか、そんな陳腐な工夫を語れるような小さくて整ったデータベースしか扱ってないんだな、おまえら。

566:nobodyさん
08/05/16 00:51:22
PHPですよ？しかも（主に配布されてる）フレームワークのスレ。

そんなに複雑でビジネスロジックとその他もろもろの制約によって
アドホックばりばりのシステムの話なんてするところじゃないじゃ無いか

567:nobodyさん
08/05/16 05:20:25
PHPでビジネスロジックや「そのたもろもろ」の制約を必要とするよーな設計するか？
そういう制約が意味あるのって、DB専門班とぎっちぎちに分業するようなケースだしなあ。
null拒否くらいならデバッグの意味はあると思うけど
PHPみたいな上層で使うモンなら正規形も凝らんでそ
制約意識するくらいなら処理ロジックや自前キャッシュ手法に凝った方が百倍マシ
PHPが生かせるケースじゃない

なんか元コメ辿ると、bindやprepare使えば十分だろ的な思惑も感じるけど

568:nobodyさん
08/05/16 17:52:55
言語で設計が決まるわけじゃない

569:nobodyさん
08/05/16 19:19:07
むずかしいことばのかいせつ

アドホック - Wikipedia
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
アドホック（ad hoc)は、「特定の目的のための」「限定目的の」などといった意味のラテン語の語句である。
ヨーロッパ諸語では様々な語句と組み合わせて用いられている。

ad hoc quering アドホック・クエリ
情報科学分野の用語。
アドホック・クエリを使えば、カスタマイズされたクエリを簡単に作成することが可能になる。
通常、データベースの原理やSQL 文を深く理解していなくても、GUIを使って行うことができる環境が提供されている。
ただし、このような方式のクエリが多用されるとデータベースシステム全体のパフォーマンスにも影響が出かねないため、直接に"生"のデータベースを対象とするのではなく、"生"のデータベースを定期的に複製したものを対象にクエリを作成する、というようなことも行われる。
そのような複製は「データウェアハウス」などと呼ばれることもある。

570:nobodyさん
08/05/16 19:20:35
アドホックとは - はてなダイアリー
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
アドホックあどほっく
【ad hoc(羅)】取ってつけたようであるさま。
この意味より，「恒久的でない」とか「反復的でない」ような形容に使われる

571:nobodyさん
08/05/16 22:43:59
>>562
どうやって？サンプルコード示して。

572:nobodyさん
08/05/16 22:47:17
マニュアル読めーよ

573:nobodyさん
08/05/16 22:53:58
ま、そーやって逃げるのは分かってたからいいけど

574:nobodyさん
08/05/16 22:59:30
低脳おーつ

575:nobodyさん
08/05/16 23:36:11
お前、ほんと残念なやつだな

576:nobodyさん
08/05/17 00:30:15
しょーもない煽りあいｗｗｗ

577:nobodyさん
08/05/17 00:50:50
反応するおまえもだよｗ

578:nobodyさん
08/05/17 03:55:36
PEAR使う時ってラップしたクラス書く？
そのまま使う？

579:nobodyさん
08/05/17 04:45:21
時と場合によーる

580:nobodyさん
08/05/17 09:38:16
PDOで階層構造表現できるの？まじ？

581:nobodyさん
08/05/17 13:16:01
マジ。ただし、O/Rマッパーが必要

O/Rマッパー最高！！！

という流れですね。わかります。

582:nobodyさん
08/05/17 13:43:24
>>581
それはPDOだけでは不可能で、
PDO無くてもORMがあれば可能という話ではないのか。

583:524
08/05/17 19:36:50
>>549
そうだね。
「ハッシュの配列では扱いにくい」と言ってるってことは、
PDOが連想配列で返すのを不便だと感じているという事だもんね。

俺は>>550と同意見だった。
オブジェクトが返ってくる事自体にまったく利点を感じないのだ。

データベースエンジンの差異を吸収するのはORMの副産物だと思うし、
それをやってくれるORMじゃないライブラリは好きなので、
やっぱり俺は世にあるORMにはあまり意義を感じていないのかも知れない。

バリエーションって何？

584:nobodyさん
08/05/17 21:39:55
>>583
そもそもオブジェクト指向に意義を感じてないんじゃない？

585:nobodyさん
08/05/18 00:27:53
オブジェクト指向で分析→設計→実装するとき、オブジェクト指向プログラミングの形とマッチしますね。
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)

モデリングの過程がオブジェクト指向じゃないと、あまり劇的に便利という実感は湧かないかな？

586:nobodyさん
08/05/18 00:44:42
>>583
RailsのARとか使ったことあるの？

587:nobodyさん
08/05/18 02:08:18
公開されたキモゲータウンのフレームワークがPerlで作られててPHP脂肪ｗｗｗ

588:nobodyさん
08/05/18 04:15:22
むしろ歓喜しているように見える

589:nobodyさん
08/05/18 08:26:46
ひさびさに脂肪ネタ来たｗ

590:nobodyさん
08/05/18 18:14:47
CSSもDRYを求められるよな
単にデザインセンスだけでなくプログラマ的な素養が必要
お前らのデザイナはDRYでびゅーちふるなCSSを書けるの？
それともお前らが手直しするの？

591:nobodyさん
08/05/18 22:23:00
なんでそれをこのスレで聞くん？

592:nobodyさん
08/05/18 22:31:44
>>590
因みに俺のところでは手直しも指導も回答も全部俺がやっている。
つうか、エディタを使う作業は、たいがい俺に回ってくる。
一度も書いたことがないASをいきなり書けたら天才呼ばわりされた。
ほとんど使わないエクセルでマクロをいきなり書いたときもそうだった。
冗談じゃない、感心するなら金くれと言いたい。
うぇぶでざいなー（笑）の100倍は貰って当然だろ、本気で。

593:nobodyさん
08/05/19 00:14:19
DBの結果セットをそのままクラスにするなんてJava屋の発想だな。もしくはアカデミックな人の発想だ。実戦的じゃない。
ウェブアプリって、一覧画面なら連想配列の配列、詳細画面なら連想配列でDBから情報を取得して、HTMLという静的な状態に移す、ほとんどはそれで済む話。
複雑なロジックを伴うクラスが必要な場合だけクラスにすればいい。そういうクラスはDBからだけで構成されるわけじゃない。ORMからさらにDAOと2重にラップする必要はない。

594:nobodyさん
08/05/19 22:23:22
まあぶっちゃけJavaには連想配列はないから、どうやったってオブジェクトにはなるんだけどな
それをモデルとして便利にする方向はある意味自然か

595:nobodyさん
08/05/20 17:15:34
Zendが身売り準備開始してPHPリアルに脂肪ｗ

596:nobodyさん
08/05/20 17:39:18
これか、
URLﾘﾝｸ(jp.techcrunch.com)

PHPそのものはともかく、ZendFrameworkとかは影響うけるかもね。

597:nobodyさん
08/05/20 17:46:06
買収先「ZendFrameworkぅ？なんだこの糞FWは！？捨てろ！

ってなるに500ペリカ
ZFなんかを使っていた先見の明ない奴ら涙目ｗｗｗ

598:nobodyさん
08/05/21 11:31:16
もしPHPが有料の製品になったらどうする？
俺は捨てるｗｗｗ

599:nobodyさん
08/05/21 15:22:14
なるわけねえだろ。さすがに。

600:nobodyさん
08/05/21 15:48:10
Microsoftが買収したら、なにやらワケが判らぬフレームワークが前提になって、
そのフレームワークの機能はIISでしか動かないみたいなのはあるかもよ。

あぁ、想像しただけで嫌だ。

601:nobodyさん
08/05/21 22:30:45
MSにはASP.NETという洗練されたフレームワーク、VisualStudioという高機能なIDEがある。ガキのおもちゃのようなPHPと一緒にするな。

602:nobodyさん
08/05/21 23:44:23
ASP.NETってどこで使われてるの？
GoogleとかYahooとかAmazonとか楽天とかMixi見たいな大手で。
もちろんMicrosoftのサイトは除いて。

直感だけど、MSのフレームワークが前提になったらPHPは確実に死ぬと思う。

603:nobodyさん
08/05/22 00:36:44
>ASP.NETってどこで使われてるの？
うちJavaに次いで.net/レガシーASP案件が多いよ
でもASPはイントラ用途での案件ばっかりだな
IISに.netにMSSQLにPowerShellにVSSと、MSモノで固めた場合は
けっこういい環境だと思うんだけどねー。
MSモノだけやる訳じゃないせいか、誰もVisual Studio使ってないけどw

つまり、MSモノで固められるケースが限られるのが問題なんだろう。
レン鯖とかでも（Javaともども）機能制限しにくい故にユーザに提供しにくいしな。
その隙間をPHP需要が埋めているんじゃないかい。

604:nobodyさん
08/05/22 01:06:04
ASP.NET → PHP.NET

まさかのM$大逆転

605:nobodyさん
08/05/22 01:06:57
>>603
結局さ、ASP.NETが良いのってSIerにとってでしかないと思うんよ。
小さく使われる、汎用性がないプログラムとしてと言うか。

そういう前提がなければ PHPなりPythonの方が有用だから、大手のサイトでは
ＰＨＰやPythonなんかが使われてるじゃかなろうかと思ってる。

仮にＭＳに買収されたら、PHPはPHPらしさを残せるかのかなぁ。かなり不安。

606:nobodyさん
08/05/22 01:11:58
VisualBasicの後継はVisualPHPで

607:nobodyさん
08/05/22 01:22:14
どうVisual・・

っていうかDreamWeaverとかじゃねえのそれ

608:nobodyさん
08/05/22 13:40:13
ASP.NETくらい作りこまれたフレームワークはない。コミュニティベースのフレームワークとは出来が違う。VisualStudioもそうだけど。
ただ、イントラ以外の、一般のウェブサイトの場合、結局凝ったデザインを実現するための泥臭い部分に多くの労力を割かれるので、ASP.NETのメリットは薄れる。
後は、LAMPみたいに全部無料ではないので、中小規模の場合、LAMPを選択することが増えるだろうな。

609:nobodyさん
08/05/22 15:06:08
実際、WEBアプリ業界って言ったら、Windowsサーバに抵抗感があるというか触ったことのない
会社・技術者も多いんだけどね。特にCGI等の設置運用あたりからぽこぽこ出来た会社はｗ

610:nobodyさん
08/05/22 15:43:18
泥臭い部分で真価を発揮できない作りこまれたFWとかｗ
そういう仕事を片付けるためのFWじゃねーのかよ

コミュニティベースかそうじゃないかで
出来が云々とかいかにもMSのバカ顧客らしい発想だ
その作りこまれたFWとやらで死ぬまで
綺麗で泥のないアプリを作りつづけてろ

611:nobodyさん
08/05/22 16:11:39
>>608
想像だけど、確実にMS　は　Yahoo みたいな超大規模なところには、ほとんど無料で使えるような
営業をかけてると思う。仮に　Yahooのサイトが ASP.NETで運用されれば、広告効果大きいし。

だから、ASP.NETが PHPとかPythonより大規模なサイト構築に向いていれば、使ってないはずがない。

パフォーマンスの問題か、セキュリティに対する透明性の問題か、生産性の問題化は判らんが、
大規模なサイトにおいては ASP.NETは　PHPとかPython以下という評価がされているだけだと思う。

中規模なところには普通にしか販売しないだろうから、ASP.NETはイントラみたいな小規模なところでしか
使われない気がする。SIerとしては、そっちのほうがマーケットが広いだろうから、そんなに悪い話でもないけど。

612:nobodyさん
08/05/22 17:50:15
MS製品はしょっちゅうトロイとか埋め込まれてる印象

613:nobodyさん
08/05/22 23:15:21
いや、大企業ほどIISの比率が高いから。金がかけられるところはJavaやASPが多い。
Apacheが強いのは予算のないところとか、２ちゃんみたいにひたすらウェブサーバの数を増やしたい大規模なサイト。

614:nobodyさん
08/05/22 23:18:13
補足しておくけど、大規模なサイトと予算の大きなサイトは別物だから。

615:nobodyさん
08/05/23 00:01:10
でも結局ネットでビジネスやってるようなシステム運用に詳しくて、大規模なトラフックがあるところは
あんまりASP.NETを使用してないんでしょ？やっぱ本質的な問題があるんじゃないの。

事例見ても、イマイチぱっとしないし。
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)

616:nobodyさん
08/05/23 00:55:23
実際MSを全面的に信用してる奴は少ないと思うよ。
本質的な問題、とやらがあるのかどうかは判らんけど、
「ソースが公開されてていざとなれば力技が効く」世界とは180度方向性が違うからねえ。

その事例のリード文で処理規模謳ってるのはセガダイレクトくらいか
「.aspx」で終わるURLぐぐるといろいろ出て来るけど、大規模サービスって感じのはないなー。
リネ2のwebとかJR東の運行情報とかパンヤのwebとか地図閲覧サービスとか
まあそれなりに規模あって安定性が望まれるサービスも垣間見れるね。

致命的な弱点があるようには見えないな
オープンソースじゃない事、ってのは一つの理由になると思う。

617:nobodyさん
08/05/23 01:25:55
htmlエスケープどういう方針でしてる？
俺は文字列と、文字列が入った配列を再帰的にエスケープして、
オブジェクトはそのままviewに渡してるけど

618:nobodyさん
08/05/23 06:55:54
>>617
本質的にはhtmlを生成するときにその場でコンテキストにあわせてエスケープするのが適当だよ。
htmlに入れ込むといってもテキスト要素として入れ込む場合と属性値としてクオートの中に入れるばあいなんかに分かれるから。

619:nobodyさん
08/05/23 10:28:17
日本はApacheのシェアが高い。
日本は今でもApacheしか対応してないレンタルサーバ屋が多いけど、アメリカは昔からレンタルサーバ屋がIISとApache両方対応してた。
Fortune1000を対象にしたシェア調査が少し前に話題になったけど、大企業のコーポレートサイトなど、予算のかけられるところはJavaやASPが強い。
PHPで名もないウェブサイトしか作ってないと、そういう実感はないだろうけど。

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