【PHP】 Smarty 隔離スレ【テンプレート】

【PHP】 Smarty 隔離スレ【テンプレート】 at PHP

[前50を表示]
250:196
08/10/13 14:37:10
やっとフレームワークの話が出てきたな。
名前もうまく書けてないレスが多いが、正しくはsymfonyと言う。

>>236
> Smartyを否定するだけの根拠を持ち出さないから素人扱い

Smartyを否定するつもりは無いよ。
「否定したら玄人」とか、どんな中二病だよｗ

まず前提として、Smartyの是非を議論する場合、
Smartyありきではなく、Smartyと実装Aと実装Bは対等に比較されるべきなんだよ。

>>237も同じで煽りに内容が無い。

251:196
08/10/13 14:56:46
さて本題だけど

> 196が良いって、グローバル変数かつ、ショートタグかつ、エスケープ無しがView的にOKって事かい？

その考え自体がモダンじゃないんだよな。

<?=$name?>を実行するファイルの先頭に書いたら、何が表示される？
Noticeが出るだけだよね（PHP4だと出ないかも）。当たり前のことだ。

「PHP単体」という言葉自体がおかしくて、(SmartyだってPHPだしな)
<?=$name?>を実行するためには、まず$nameに値を代入する必要があるんだよ。
ロジックから$nameに値を代入する過程が必ずあり、そこで、
スコープの決定と、エスケープなどのビュー用の加工処理が行われる。

ちなみに、スコープの決定条件は、196とSmartyで等価だよ。
パーサのメソッドの中でincludeしたら、スコープはそのメソッドの中になる。

212のコードの欠点は、ビュー用の加工処理が、
本来HTMLであるべきファイルの中で行われることだ。Smartyも同様。

まあ、俺はSmartyを否定したいのではなく、
別の選択肢を提示して、それに対する意見を聞きたかっただけなので、
とにかくSmartyを褒めてくれなきゃヤダヤダ、という話なら正直困る。

252:196
08/10/13 15:09:46
>>248-249
DreamWeaverでしかページを作れないへぼデザイナーと仕事をするとか、
外注には出すがソースレビューしたくないという場合は、
大人しくWeb製作として依頼して、コーディングは自分でやった方がいいとおもう。

結局Smartyだろうが何だろうがビューはビューなので、
MVCが理解出来ない人にビューを作らせようとしてもうまくいかんし、
テストとデバッグは結局やらなきゃいけないんだよ。

デザイナーから見たら、実際どう描画されるかわからない記号の羅列を
マニュアルと変数名の指示書どおりにHTMLに書き込んでみたりして、
「たぶんこれで出来たと思うんですがどうでしょうか」と言わないといけない時点で、
それはプログラマー仕事としての負荷を被っているわけだよ。
実質的に、分業にもなっていなければ、責任の切り分けにもなっていない。

Smartyの良くないところをあえて挙げるならば、
「Smartyを使えば、へぼデザイナーとへぼプログラマーが協力出来る」という幻想を
蔓延させた事かも知れんねｗ

253:nobodyさん
08/10/13 15:10:55
>>251
おまえさんはSmartyを否定してるんじゃなく、テンプレートエンジンを否定してるんだろ？
なら選択肢なんかじゃなくて具体的にどのように実装すべきかを提示してみてくれ

254:196
08/10/13 15:24:07
>>253
「PHPはテンプレートエンジンとしての要件を満たす」というのが196の主張だ。
>>229はそれを否定していたので、そこからして論外なのだ。

テンプレートエンジンとしての要件みたいなものを脳内で想像してるなら、
まずそれを考えなおして、表現してみてくれ。

「必ずキャッシュ機能が無いといけない」とか
「PHPとして実行できてはいけない」とか
そういう特殊な前提があるんなら、それを踏まえないとお前さんの役には立てんよ。

俺の要件に則って具体的な実装を述べて良いなら、
196こそが「テンプレートファイル」の答えなのだ。
$nameに何をどこでどうやって代入すればいいのかについては、>>251に書いた。

そうそう、ディスパッチャの存在が前提になるんだ。そこはSmartyと同じだな。

255:nobodyさん
08/10/13 15:33:22
>>254
いや、だからな
>ロジックから$nameに値を代入する過程が必ずあり、そこで、
>スコープの決定と、エスケープなどのビュー用の加工処理が行われる。
の具体例を提示してみてくれって話なんだが

256:nobodyさん
08/10/13 17:04:37
ぐだぐだ言い分けしてないで、
Smartyのここがだめ、俺ならこう書く！ってのをサンプル出せや。

PEARとかライブラリとか出してきてる時点で、ピュアPHPじゃねーし。
使う事を否定しないが、君なりの構築術があるわけだろ？

それを示せよ。何と比較してダメなのか、要所要所わかりやすく上げてくれ。

257:nobodyさん
08/10/13 17:05:33
単にSmartyに馴染めなかった、Smarty使ってる人うぜぇ！
ってだけならすれ違いだから、よそで最高のテンプレートエンジンを開発してくれよな！

258:nobodyさん
08/10/13 17:10:46
>>254
>「PHPはテンプレートエンジンとしての要件を満たす」というのが196の主張だ。
>>>229はそれを否定していたので、そこからして論外なのだ。

うむ、同意だな。PHPはそれ自体でテンプレートエンジンとして使える。

> テンプレートエンジンとしての要件みたいなものを脳内で想像してるなら、
> まずそれを考えなおして、表現してみてくれ。

テンプレートエンジンとしての要件は、ビューを分離できること、でいいと思う。

>「必ずキャッシュ機能が無いといけない」とか

キャッシュ機能はビュー層が単体で持つべき機能じゃないよな。
もつべきならコントローラ層だ。

259:nobodyさん
08/10/13 17:18:03
>>256
>ぐだぐだ言い分けしてないで、
>Smartyのここがだめ、俺ならこう書く！ってのをサンプル出せや。
前スレ読め。とっくに出てる。

>PEARとかライブラリとか出してきてる時点で、ピュアPHPじゃねーし。
はあ？ライブラリを使っちゃだめとか、頭どうかしてんじゃねーの。
Smartyだってライブラリだろ。なんでSmartyはよくて、他はだめなの？ばかなの？
それにPHPだけで書かれたライブラリはpure PHPだろ。言葉の意味間違ってるぞ素人さん。

>使う事を否定しないが、君なりの構築術があるわけだろ？
>
>それを示せよ。何と比較してダメなのか、要所要所わかりやすく上げてくれ。
だから前スレよめって。>>193以降全部読め。

260:nobodyさん
08/10/13 18:24:20
>まあ、俺はSmartyを否定したいのではなく、
別の選択肢を提示して、それに対する意見を聞きたかっただけなので、

>>193をそう解釈しろと言われても困る

261:nobodyさん
08/10/13 18:40:09
>>256

>何と比較してダメなのか
→ PHPと比較して。

>要所要所わかりやすく上げてくれ。
>>238からのコピペ。
・SmartyでやろうとしていることはPHPでできる
・Smartyは学習コストがかかる
・Smartyは遅い
・Smartyのテンプレートでエラーがあった場合、その行番号がずれている

で、Smarty擁護派が>>240で反論してるけど、Smarty反対派が>>245-246で再反論してて、今はSmarty擁護派の再々反論待ち。
特にエラー行番号についての見解を期待。

262:nobodyさん
08/10/13 21:39:53
何が見解だよｗｗ

>>エラーについて
君の出してるエラーは「Smartyエラー」じゃなくて「PHPのエラー」だねｗ
Smarty自体の処理ははあっておりコンパイルも通っている。
コンパイル後のPHP実行時に、ストリングに変換出来ないクラスをそのままassignして表示してるからPHPがエラー出してるんだろ。
Smarty以前の問題だ。素人レベルのミスだ。

行が違う！とか行ってるけど、
コンパイル後のクラスのライン5みりゃ1発で原因わかるよね。

PHP Catchable fatal error: Object of class MyClass could not be converted to string in /tmp/templates_c/%%C3^C35^C35E7879%%sample1.tpl.php on line 5

Smatyでのエラーは以下のように正しく表示される。

Fatal error: Smarty error: [in sample.tpl line 4]: syntax error: unrecognized tag 'test' (Smarty_Compiler.class.php, line 590) in /xxxx/Smarty.class.php on line 1092

263:nobodyさん
08/10/13 21:48:53
＞PEARにいくらでもライブラリあるけど。プラグインは普通に関数でいいだろ。コンフィグも普通にPHPファイル。
ライブラリを組み合わせるのもSmarty使うのも同じだと思うが？PEARの優位性は何だろね。
関数はグローバル関数かい？ｗ

＞なんでPHPよりSmartyのほうが簡単で学習環境も整っているといえるんだよ。
逆もしかり。PHPの方が覚える事も少ないし、文法も完結だからだ。
何度も言うがショートタグが使えない現場は多い。

＞おまえこそほんとに測定したのかよ。明らかにSmarty遅いじゃねーか。
したよ。他のエンジンと比べて大差ねーよ。
View処理が 5 : 10 だとしてもビジネス処理に 50 かかれば 55 : 60 程度の差って事だよ。

＞エラーコード
上に書いた。PHPの変数の使い方から出直してこい。

＞必要な機能はPHP自体がもっている。
PEARとか別のライブラリや、スコープ確保の為にクラス化、関数化は必要だよね？
そうされた一式がSmartyって事なんだが。

＞拡張がし易い
プラグイン、フィルタ、リソース等、かなり楽に拡張できるが？

＞PHPそれ自体はSmartyよりはるかにメジャー
何度も言わせるな。「PHP単体」じゃ無理だろ。同じ事実現する為のライブラリの学習コストを考えろ。

＞フレームワーク
cake、Zend、CodeIgniter使ってる。全部ViewはSmarty拡張クラス組込済。

264:nobodyさん
08/10/13 22:13:18
＞別の選択肢を提示して、それに対する意見を聞きたかっただけなので、

解ったから、具体的に選択肢を提示してくれよ。

ショートタグで値を表示するだけじゃ甲乙つけられないだろ？
ループ、エスケープ、インクルード、条件分岐が入ったViewテンプレートサンプルを上げてくれ。
それを見て「これならSmarty使う必要は無いな」と思わせてくれよ。

俺が出すサンプルは以下だ、
「ヘッダ、フッタを合成して配列の中身をテーブルに出力するだけの簡単な処理」

265:nobodyさん
08/10/13 22:16:06
===================================================
　PHP + Smartyで記述
===================================================
{include file="header.tpl" title="ページタイトル"}
<table>
<tr>
{foreach from=$rows item=row}
{strip}
<td>{$row.time|date_format:"%T "|default:"00:00:00"}</td>
<td>{$row.name|escape}</td>
<td>{$row.value|escape|default:"DEFAULT"}</td>
{/strip}
{/foreach}
</tr>
</table>
{include file="footer.tpl"}

266:nobodyさん
08/10/13 22:16:56
===================================================
　PHP単体で記述
===================================================
<?php
$title = "ページタイトル";
include_once "header.php";
?>
<table>
<tr>

<?php foreach((array) $rows as $row) { ?>
<?php ob_start();?>
<td><?php echo $row["time"] ? strftime("%T", $row["time"]) : "00:00:00"; ?></td>
<td><?php echo htmlspecialchars($row["name"]);?></td>
<td><?php echo ($row["value"]) ? htmlspecialchars($row["value"]) : "DEFAULT" ?></td>
<?php echo preg_replace("/[\r\n]/", ob_get_contents()); ?>
<?php ob_end_clean(); ?>
<?php } ?>
<tr>
</table>
<?php include_once "footer.php";?>

267:nobodyさん
08/10/13 22:17:35
PHP側はこれでも処理が全然足りない。
インクルードファイルの管理や、ローカルスコープ化処理、エラー処理、etc。
結局細かい処理を考えるとSmartyと同程度までの実装は欲しくなってくる。(文法はおいておいて)
そこをライブラリや関数で補うって事なんだろうけど、
実際にそうした場合のテンプレートコードを上げてみてくれ。

268:nobodyさん
08/10/14 01:17:27
>>262
>君の出してるエラーは「Smartyエラー」じゃなくて「PHPのエラー」だねｗ
>Smarty自体の処理ははあっておりコンパイルも通っている。

あほかお前、なんでSmartyのエラーかPHPのエラーかをここで区別する必要があるんだ?
エラーといわれた場所の行番号が違っていることが問題なんだろうが。
Smartyのエラーなんて、ただの構文解析でのエラーしかでねーじゃんか。
実行時のエラーには無力なうえ、変な行番号ででるんじゃ、使い勝手悪すぎだろ。
PHPなら実行時のエラーも行番号がずれることはない。こんなのあたりまえ。
実行時エラーを変な行番号でしか報告できないSmartyを必死に擁護するほうがどうかしてる。
「Smartyエラー」ってなんだよ、構文解析でのエラーじゃないからSmartyのせいじゃありませんって、アホか。
エラーの種類に関係なく、行番号がずれるのが問題なのに、
構文レベルエラーと実行時エラーを区別する必要がどこにある。

269:nobodyさん
08/10/14 01:52:38
>>268
デザイナとプログラマの分業がなされているとき
構文エラーはデザイナ責任、実行時エラーはプログラマ責任。
PHPエラーがでたらプログラマが対処すりゃいい。

そもそも、>246のエラーは文字列に変換できないクラスをassignしないもしくは、
assignしたものが直接扱えない変数であることをデザイナに伝えていれば起きない。

270:nobodyさん
08/10/14 02:36:44
>>268
アホはお前だろｗ
実行時エラー制御したいなら、Smartyに限らずassign時点で型判別しろよ無能ｗ
それこそSmartyとかPHP以前の話だよ。

＞エラーの種類に関係なく、行番号がずれるのが問題なのに、
ずれてねーよｗ　コンパイル後のソースでの行数で、ご丁寧にファイル名まで出てるじゃん。
スクリプト言語しか触った事無い素人には、実行時エラーのデバッグは難しいのかもしれんが、
普通のPGなら上のエラーコード読むだけで、エラー内容もエラー位置も特定出来るわ…

むしろ構文エラーじゃなくて、実行時エラーだって理解出来て問題識別しやすいわｗ

無能を晒してないで、
はやく>>265-266を君の考えた素敵で使い勝手の良いテンプレートに書き換えてくれよ。
はやく>>265-266を君の考えた素敵で使い勝手の良いテンプレートに書き換えてくれよ。
はやく>>265-266を君の考えた素敵で使い勝手の良いテンプレートに書き換えてくれよ。

271:nobodyさん
08/10/14 02:40:48
こういう無能がdisplay_errorsをonにしたまま本番公開しちゃって恥ずかし思いするんだろうねぇ('_｀

272:nobodyさん
08/10/14 03:44:58
>>268じゃなくて初心者だけどつくってみたー
よろしくお願いしまーす

<? // きょうつう(init.php)
define('DS', DIRECTORY_SEPARATOR);
define('TEMPLATE_DIR', 'tpl');

function include_template($name, $vars) {
// てきとうにかんすうをていぎします
function h($str){ return htmlspecialchars($str); }
function strip($str){ return preg_replace('/[\n\r]/', '', $str); }

extract($vars);
include TEMPLATE_DIR . DS . $name;
}
?>

273:nobodyさん
08/10/14 03:46:43
<? // こんとろーら
require_once 'init.php';
$rows = array(
array('time'=>time(), 'name'=>'foo', 'value'=>1),
array('name'=>'bar')
);
include_template('tpl.php', compact('rows'));
?>

<? // てんぷれーと(tpl.php) ?>
<? $title = 'ページタイトル'; ?>
<? include 'header.php' ?>
<table>
<? foreach((array) $rows as $row): ?>
<? ob_start('strip') ?>
<tr>
<td><?=h ($row['time'] ? strftime('%T', $row['time']) : '00:00:00') ?></td>
<td><?=h ($row['name']) ?></td>
<td><?=h ($row['value'] ? $row['value'] : 'DEFAULT') ?></td>
<tr>
<? ob_get_flush() ?>
<? endforeach ?>
</table>
<? include 'footer.php' ?>

でもsmartyのメソッドチェインてきなやつはよいとおもいます

274:nobodyさん
08/10/14 04:01:40
>>268
＞エラーといわれた場所の行番号が違っていることが問題なんだろうが。

言いたいことはわかる。
でも、関数なんだから当然だろ。
引数が不適切なせいで、呼び出し先でエラーが出た場合を考えればわかりやすい。

275:196
08/10/14 09:31:04
いや、行番号の話はSmartyとsymfonyを混同した人の指摘？みたいだし、
エラーを追いかけたかったら良いデバッグツールを使えばいいと思うぞ。
PHP標準でスタックトレースも変数の中身も出せるわけだし。

>>263
SimplateいいぞSimplate。暢気な人には魅力がかわらんかも知れんが。
俺が考える「Smartyをわざわざ導入する際のデメリット」が結構解消されてる。
まあ、「SmartyはPHPで書かれている」という大きいメリットは殺ぐのだけど。

>>265-266はMVCを理解してない人の例という意味では良いサンプルだな。
>>271-273ありがとう。俺もせっかくなので一つ案を出す。

276:nobodyさん
08/10/14 10:01:19
おはよう。

>>275
Simplateいいよね。客先都合で使えない事が多くて泣けるけど。
>>265-266はMVC的にはどう書くのが正解？

277:196
08/10/14 10:20:12
レス番間違えた。272-273、素晴らしいコードをありがとう。
議論としては蛇足になってしまうかも知れないんだけど、
俺が個人的に>>212より>>196が良いと思うと言った部分を紹介します。

特徴（一長一短？）は、テンプレートファイルの可読性が高く、隠蔽されていること。
利点はHTMLからの移植性と習得の容易さ。
欠点は配列操作のコストを二重にかけていること。

改行が多いと叱られたので再挑戦。

>>276
>>272-273のように書くのが正解だと思う。
少なくとも、MとVとCがそれぞれどのファイルかわかるでしょ。

278:196
08/10/14 10:21:06
require >>272
// function d($value, $default) { return isset($value) ? $value : $default; }

<?php // メソッドチェイン？をビューと切り離す(tpl.php)
$title = 'ページタイトル';
$disp_rows = array();
foreach((array) $rows as $row) {
$row['time'] = $row['time'] ? strftime('%T', $row['time']) : '00:00:00';
$row['value'] = $row['value'] ? $row['value'] : 'DEFAULT';
array_walk($row, 'h');
array_walk($row, 'strip');
$disp_rows[] = $row;
}
include 'header.php';
include 'body.php';
include 'footer.php';

<? // てんぷれーと(body.php) ?>
<h1><?=$title?></h1>
<table>
<? foreach($disp_rows as $row): ?>
<tr>
<td><?=$row['time']?></td>
<td><?=$row['name']?></td>
<td><?=$row['value']?></td>
</tr>
<? endforeach ?>
</table>

279:196
08/10/14 10:30:20
>>276
厳密には、こう考えると良いかも。やっつけだけど。

<? // こんとろーら
require_once 'init.php';
require_once 'model.php';
include_template('tpl.php', compact('rows'));

<? // もでる(model.php)
$rows = array(
array('time'=>time(), 'name'=>'foo', 'value'=>1),
array('name'=>'bar')
);

ちなみに俺は>>278のような書き分けをする時は、
tpl.phpの処理は、コントローラに近い場所に書いているかも。

280:nobodyさん
08/10/14 11:24:56
>>196
君、MVCを全く理解出来てないよ。

データの表示フォーマット等に関するビューロジックは、ビュー側で処理するべき。
コントローラは必要なデータをモデルからひっぱってデータに渡すだけで表示内容には関与しない。
君の書き方だと、各種表示フォーマットやデフォルト値が変更になった時にビューで処理出来ないでしょう？

281:nobodyさん
08/10/14 11:31:38
>>265-266と>>272-273の違いは何ですか？

MとCはコードに掲載していないだけでVとしては正しいと思います。
何が問題でしょうか？具体的に教えて下さい。

282:nobodyさん
08/10/14 11:37:48
>>280
変更される度にtpl.phpに修正を入れるんだろうな
単純にテンプレートファイルとビュー用のデータ加工のphpを分けてるだけみたいだし

というか、やってる事はオレオレテンプレートエンジンな件について
要は生phpをテンプレートファイルにできればいいのかな？

283:nobodyさん
08/10/14 11:50:37
>>282
ねｗ　多分中学生か高校生の熱血PG志望者だよきっと。

俺も若い頃は動作の重さに超敏感だったし、Smartyとか使う奴はアホかと思っていたｗ

284:nobodyさん
08/10/14 12:14:00
>「Smartyをわざわざ導入する際のデメリット」

俺にはこれがわからん。
パッケージインストールもしくはダウンロード→インクルードパス下に解凍したらすぐ使えるよ？
習得の手間は人それぞれだろうけどおそらく196や周辺のPHP知ってるデザイナーは苦労したんだろうな。

285:nobodyさん
08/10/14 12:15:43
>>281
んーと
「V」にだけ着目するならどっちもただしい、
それこそ全部echo文でもただしいのではとおもいます！

>>272-273は「SmartyでできることはPHPでできる」、の一部のサンプルとして
1. 変数・関数のスコープの限定の実現
2. 生PHP?のテンプレートとしての(そこそこの)書きやすさの実現
　(というかshort_open_tagの積極的な使用)
を主眼においてつくってみました。 >>266から>>273に代わって
何か問題が解決したとすれば、主にはView用変数・ユーザ定義関数がグローバルでなくなったこと
かなとおもいます(まちがってたらアドバイスください＞＜)。

じぶんはというと今テンプレートに
Smartyを使いつづけるか(といってもまだ使って一ヶ月ですが！)
否かまよっているところなので先人さんのいろいろな意見を参考にしたいところで、
最近このスレをみつけてせっかく興味のある話題にめぐりあえたのに
煽り合いばかりでおもしろくないなーとおもっているところです。

286:nobodyさん
08/10/14 12:23:17
お前が煽ってんだろが

287:nobodyさん
08/10/14 12:28:17
あ、>>277さん、こちらこそありがとうございます＞＜
最初はもっとボコボコに叩かれるかもとおもってたので…

288:nobodyさん
08/10/14 12:31:26
>>286
煽ってないですが煽ってると思われたならあやまります。。
すみません

289:nobodyさん
08/10/14 12:41:55
>>285
>>265-266
「V」に着目するだけというかVのサンプルですが…。
MVC的に見ても、MもCも混在していないので間違いがわかりません。
どこに違和感を感じたのでしょうか？

仕組みを学ぶのは良い事だと思います。
しかし、もう少しSmartyを使い続けてみて下さい。
不満点も沢山見つかると思いますが、メリットも沢山見つかると思います。
「SmartyでできることはPHPでできる」はパッと見出来てるように見えてるだけで、
細かい実装(商業では必須ね)考えると、相当な開発負荷がかかります。

>short_open_tagの積極的な使用
現バージョンのPHPの推奨設定ではshort_open_tag=offなので注意して下さい。
PHP6以降では廃止される可能性もあります。

290:nobodyさん
08/10/14 12:42:58
>>285
Smartyでできる事を手間をかけてPHPだけで書いてもメリットないだろう
処理速度に多少のアドバンテージがあるくらいで、それも汎用的に書いていけば怪しい

個人的にはSmartyを使うメリットで一番大きいのは、使ってる人が多い事だと思ってる

291:nobodyさん
08/10/14 12:46:30
SmartyもどきをPHPで作るくらいなら、俺はSmartyを使う。

292:196
08/10/14 18:57:31
short_open_tagは俺の趣味です。
「ファイルの末尾に ?> を書かない」と同じくらい、趣味の領域だと思う。
なので、xmlとか読み書きする人は気をつけてください。

>>280
そうだね。当然、MVCという区分上は、tpl.phpはビューに相当する。
「コントローラに近い場所に書いている」という実装が悪いのかな。
例えばsymfonyだったら、tpl.phpこそがhogeSuccess.phpであるべきで、
hogeSuccess.phpからhoge.htmlをincludeしたほうが妥当ってことだよね。
コントローラがinclude_templateを呼ぶのはイビツなんだな。なるほど納得。

それを踏まえて再度意見を戴きたいのだけど、
ビューが分かれててその一方がPHPだと、何かまずいだろうか？
モデルもコントローラも1ファイルじゃないといけないという理屈は無いよね。

>>282
そう。単純に「表示値の準備」と「表示処理」を分けているだけ。

> 要は生phpをテンプレートファイルにできればいいのかな？

ナマじゃなくてもいいんだけど、Smartyほど大げさなモノは、個人的には使わないかな。
テンプレートファイル部分は出来るだけ薄いほうが好き。

293:nobodyさん
08/10/14 20:46:31
＞short_open_tagは俺の趣味です。
なんだ、ただのひねくれものか
お前、友達いないだろ？
お前、自分の事出来る職人だと思ってるだろ？
周りは確実に引いてるパターンが目に浮かぶ
もはやSmartyの話題でも無いので、MVCスレにでも行けや。

294:nobodyさん
08/10/15 00:24:43
>>292
>>278のコードだけど、tpl.phpとbody.phpを合わせてSmartyで言うところのテンプレートだよね？
tpl.phpでデータを整形をして、body.phpは体裁のみを担当と…。

これは君の主張していた

　・Smartyより学習コストが低い
　・(デザイナが)Smartyで出来る事は実現出来る

には当てはまらないよね。

tpl.phpで扱える便利な関数群を提供してあげればいいんだろうけど、
それは>>290-291の言うとおり、結局は我流テンプレートエンジンを作る事態になってしまうよね。
であれば既に完成されたSmartyから乗り換える理由にはなり得ないと思うんだ。
もっとも君が我流テンプレートエンジンを完成させて、公開してくれれば別かもしれないが。

295:nobodyさん
08/10/15 00:45:46
>>292
＞ビューが分かれててその一方がPHPだと、何かまずいだろうか？
＞モデルもコントローラも1ファイルじゃないといけないという理屈は無いよね。

ビューをファイル分割する事は、
メリットよりデメリットの方が多い気がするんだよね。

まず、ファイルが増えればバージョン管理やデプロイの手間が増える。

>>278の形式だとbodyの表示を修正したい場合、
読み込み元のtplを把握している必要があるし、
tplが読み込んでいるbodyが他に無いか等も把握していないといけない。

これは非常に面倒。

そんな理由で、どうしても整形処理を別ファイルにしたいのであれば、
tpl.phpからbody.phpを読むのではなく、
body.phpからtpl.phpを読むような形にするのが望ましいと思う。

<? // body.php ?>
<? include "tpl.php" ?>
<? $rows = $tpl->format($rows); // 整形 ?>
<? include "header.php" ?>

～表示処理～

<? include "footer.php" ?>

そうすると構文こそ違うものの、Smartyとやってる事はほとんど同じになる。
で、Smartyに相当するtpl.phpを作るのは誰がやるんだ…って話になる。

296:nobodyさん
08/10/15 01:03:17
>>289
じぶんは>>264-267を見てつくってみたのですが
おっしゃってることがよくわかりませんでした。。

Smartyはまだ触ってみるつもりではいます！
>>290さんのおっしゃっるとおり使う人が多いのはよいとおもいますし
たしかカスタムタグみたいなこともカスタム関数でできるんですよね？？

ただSmartyに不満を持つたびに、
PHPをちゃんとテンプレートとしてつかえたら、とおもいます。
PHPを使いはじめてから、short_open_tagとか制御構文の別構文(endif, ...)とか
テンプレートとしてのPHPはすごくいい感じだとおもったので
PHPがちゃんとテンプレートとして進化しなかったのがざんねんです。

テンプレートエンジン上にテンプレートエンジンをのっけるという感覚が
今割り切って理解できなくなっているのです。。
short_open_tagがXML処理命令の規則に合わないのはあきらめるしかないです。。

297:nobodyさん
08/10/15 02:00:05
PHPはすでにテンプレートエンジンとしては不全なんだろ。
それならSmartyを良くするとかもっと良いテンプレートエンジンを作るとかしたほうが生産的だと思うのだが。

まあ、PHPを良くするというのもありか。
しかしテンプレートとプログラムを同居させるというのはどだい無理があると思う。
Smartyのプログラム的文法もかなり無理やりだしな。

298:nobodyさん
08/10/15 02:42:51
>>296
PHPは正確にはテンプレートエンジンでは無いんですよ。
テンプレートエンジンのようにHTML内に組み込めるようになっているだけなんです。

＞PHPをちゃんとテンプレートとしてつかえたら、とおもいます。
Smartyのテンプレートの中にPHPを直接書く事も出来ますよ。(非推奨ですが)
{php}echo "Hello World"{/php}

＞たしかカスタムタグみたいなこともカスタム関数でできるんですよね？
PHPが解る人なら簡単に作れますよ。

(例) タグ内の文字列を置換するタグ{replace}{/replace}タグを作る場合

block.replace.php というファイルをpluginsディレクトリの中に作成し、次のコードを記述するだけです。
function smarty_block_replace($params, $content, &$smarty)
{
retrurn str_replace($p["search"], $p["replace"], $content);
}

以降Smartyテンプレートで次のように記述出来るようになります。

{replace search="本当ですか" replace="マジッスカ"}
　{replace search="凄いですね" replace="パネェっす"}
本当ですか。
　　　　凄いですね。
　{/replace}
{/replace}

// 出力：マジッスカ。パネェっす。

一見、PHP単体でも簡単に実装出来そうに見えますが、タグの入れ子処理等を考えると地味に面倒だったり、テンプレートの可読性が下がったりしますよね。

299:196
08/10/15 18:33:26
>>294
tpl.phpが難しいから学習コストが高いということかな？

・PHPが理解出来ないレベルのへぼデザイナーはbody.phpだけ触らせるしかない
・Smartyで出来る事は理論上すべてPHPで出来る（し、その手段もそれなりに用意されている）

というのが俺の意見かな。
俺の環境はsymfonyで、sfFormか、helperか、sfSmartyViewPluginかの選択が必要なので、
既にSmartyで完成されたサイトとかを、わざわざリプレースする必要は無いと思う。

「SmartyはわかるけどPHPは触れません」というデザイナーって、結構多いのかな？

>>295
なるほど、俺にとっては斬新な発想だった。
ファイルの命名規則をしっかり決めれば、関連性はわかりやすいかと思ってたんだが。

tpl.phpは、デザイナーが作るのが理想だが、プログラマーがやっても構わない。
「$nameの表示はescapeしてnl2brしてください」という要件を把握出来るのが、
デザイナーなのかプログラマーなのかによって話が大きく変わるんだろうな。

300:196
08/10/15 19:01:26
せっかくなのでSmartyの質問をさせてくれ。

（是非はおいといて）>>278のような事をSmartyで実現したい。

MVCで言うと、new Smarty();が書かれるファイルは、
モデルでもコントローラでもなく、ビューに属する事になる。
sfSmartyViewとかZend_View_Smartyみたいな位置づけになるわけだな。なので、

コントローラ（ラッパーにテンプレート変数を渡す）
↓
ビュー用のラッパー。内部的に$snarty->assign();が書かれる
↓
★テンプレート変数の整形処理(Smartyの便利な構文で書ければ良い)
$name = {$name|escape|なんたら|かんたら}
↓
テンプレートファイル(.tpl)
{$name}

みたいな風にしたいのだが、それは仕様上無理なんだろうか。
{assign}とか{eval}でいける？　コストはこの際考えないことにして・・・。

301:nobodyさん
08/10/15 19:38:33
>>299
＞tpl.phpが難しいから学習コストが高いということかな？

少なくともSmartyと比較したら数倍難しいし、
素人のロジックがシステムに混入する恐れがある。
define("DEBUG", 1); とか　$_POST["xxx"] = "debug data!"; とか書かれてたら寒気しない？

＞Smartyで出来る事は理論上すべてPHPで出来る

これは逆じゃないかな。
「symfonyで出来る事は全てPHPで出来る」と言ってるのと同じで、
Smartyは所詮PHPライブラリに過ぎないんだから。

＞ PHPが理解出来ないレベルのへぼデザイナーはbody.phpだけ触らせるしかない
＞「SmartyはわかるけどPHPは触れません」というデザイナーって、結構多いのかな？

仮にPHPが触れるデザイナがいたとしても、
上に書いたようにセキュリティの観点からは、システムに影響を与える権限を与えないのが普通だと思う。
少なくとも外注のデザイナには絶対に触らせたくないよね。

＞tpl.phpは、デザイナーが作るのが理想だが、プログラマーがやっても構わない。

tpl.phpはビューである以上、デザイナが触るべきだと思う。
ロジック的にMVCを分けても、管理体制(担当区分)がわかれていないとエラーが出た時に面倒だから。

そういう意味ではSmartyはその機能性より、
コードの統一性や管理体制に与える恩恵の方が大きいのかもね。

302:nobodyさん
08/10/15 20:31:43
>>300
＞（是非はおいといて）>>278のような事をSmartyで実現したい。
{assign}{capture}{eval}あたりで出来るよ。
コンパイル後のソース見ればわかるけど、assignなんかはコストもほとんど変わらない。

// format.tpl
{assign var="name" value=$name|escape|default:"no name"}
{include file="body.tpl"}

// body.tpl
{$name}

＞MVCで言うと、new Smarty();が書かれるファイルは、
＞モデルでもコントローラでもなく、ビューに属する事になる。

自分はSmarty自体をビューとして考えているかな。
コントローラがビュー(Smarty)を生成し、レスポンスデータを渡す。
ビュー(Smarty)は与えられたレスポンスデータを元に画面を表示する。

↓こんな感じ。
class Controller {
public function action() {
// 実際にはSmarty継承クラスor内包クラスになる
$view = new Smarty();

// 必要な処理をしてビューにレスポンスデータを渡す
$view->setResponse(new Respose(xxxx));

// 整形や表示処理は全てビューにまかせる。
$view->render();
}
}

303:nobodyさん
08/10/15 20:34:36
PHPが書けないデザイナをヘボとか言っちゃう人とは仕事したくないなあ
jspが書けないデザイナもヘボなんだよね？
MovableTypeのテンプレートタグも知らなきゃヘボなのかもしれない
うーん、大変だな

304:nobodyさん
08/10/16 02:49:37
>>298
> PHPは正確にはテンプレートエンジンでは無いんですよ。
そうなんですか？？

> Smartyのテンプレートの中にPHPを直接書く事も出来ますよ。(非推奨ですが)
んんーSmarty内でPHPコードを書くのは本末転倒というか本末転倒ですよね。。

あとカスタムタグ？のサンプルありがとうございます！
URLﾘﾝｸ(smarty.incutio.com)というのがおもしろそうでした！

305:nobodyさん
08/10/16 03:51:12
>>304
PHPはプログラミング言語の名称ですよ。

306:nobodyさん
08/10/16 08:06:34
>>303
CSS、HTML、JSあたりを完璧に書けない奴はヘボプログラマなんかねｗ

個人的にはデザイナはPHPとか勉強するヒマあったら、
システムに組み込みやすいスマートなHTMLコーディング技術を学んで欲しいわ。

307:nobodyさん
08/10/16 17:56:46
>>305
そりゃ、そうでしょうとも…！

308:nobodyさん
08/10/16 19:53:26
PHPという言語は<?php ?>タグの外をそのまま出力するという言語仕様なだけでテンプレートエンジンでは無いよね。

309:196
08/10/19 11:55:40
なるほど、このスレには分業指向の人が多いんだな。

>>301
{php}{/php}でも同様の問題は発生すると思うので、その辺は気にしても仕方ないと思っている。
デザイナーにSSHを使わせないとか、PHPが絶対に動かない環境しか与えないとか、
へぼい人を縛る方向で考えるよりは、へぼくない人と仕事するほうが良いと思ってしまう。

>>302
やっぱり、そうなってしまうよなあ。
上で「それはMVCではない」と言われてから、内心悩んでたんだけど。
Smartyの解説ありがとう。その線で学習コストが等価になれるか検討してみる。

>>303
JavaとかMT(使ってる人いるのか？)のプロジェクトなら、そうだろうね。

>>306
HTML書けません、というプログラマーとは間違っても一緒に仕事しないよ。

というより、Smarty文法がわからないデザイナーと一緒に仕事しないでしょ？
同じことでないの？

310:nobodyさん
08/10/19 15:09:25
>>309
>{php}{/php}でも同様の問題は発生すると思うので、その辺は気にしても仕方ないと思っている。

{php}{/php}タグは禁止に出来ます。

>デザイナーにSSHを使わせないとか、PHPが絶対に動かない環境しか与えないとか、
>へぼい人を縛る方向で考えるよりは、へぼくない人と仕事するほうが良いと思ってしまう。

逆になんで必要の無い権限を与えるの？それによるデメリットは考慮しないの？
まっとうなセキュリティの考え方だったら「必要な権限以外は与えない」のが常識だと思うんだけどね。
最低限の権限で不便させない環境を提供出来ないシステム屋こそへぼい人だと思う。

参考までにいくつか質問させておくれ

　・プロジェクトの人数とか連携手法やらバージョン管理方法は？
　・テンプレートPHPでエラーが出たら誰の責任になるの？
　・テンプレートに使ってるPHP系のライブラリとかは？

311:196
08/10/19 15:56:49
>>310
デザイナーに権限を与えたくないなら、HTMLだけを納品させて、
コードレビューとサーバへの設置はプログラマーがやればいいじゃん。

デザイナーにサーバへの書き込み権限を与えた時点で、
（仮にあらゆるコマンドの実行をサーバ上で絶対に行えなくしたとしても）
デザイナーはシステムの正常動作責任を一部負う事になるのは間違いない。
たとえば、必要なパラメタを渡さなかったとか、ファイルを消しちゃったとか。

だから、あらゆる操作をサーバ上で絶対に行えなくすることのメリットは、
デザイナーがサーバを壊さないようにする、という程度に過ぎないので、
それなら優秀で信頼のおけるデザイナーと仕事したほうがいいんじゃないの？　と思う。

質問の答えだけど、製品が完成しなかったらチーム全体の責任。
デザイナー主導の案件でもプログラマー主導の案件でも、
インタフェース定義の必要性は発生し、それは両者（主に主導側）の責任になる。
Smarty単体ではシステムの仕様テストは行えないので、
「言われたとおりのSmartyテンプレートだけ書くからあとは知らないよ」というデザイナーは、
HTMLだけしか書かないデザイナーと大して変わらない。

なので俺はそういうデザイナーとは仕事してないし、
もしデザインを外注する事があっても、Smartyの学習を促す事は無いと思う。

あえて擁するなら、へぼプログラマーと連携する時には、Smartyは役に立ったな。
あれを安直に使えば、嫌でもビューとロジックが分離出来るから。
でも今はフレームワークを使うのが普通なので、そのメリットは感じられなくなった。

312:196
08/10/19 16:30:50
超極端な例として、>>310の議論にとって最も良い条件を考える。

・顧客がWebデザインを自分で更新したいと要望している
　実力はへぼかも知れないが、お客様なので無碍にも出来ない
・プログラム開発も初期デザインも業者が行い納品する
・サーバは業者が貸与するので、壊されないように配慮しなければいけない
・ssh権限は与えず、ftpsでテンプレートファイルだけ更新できるようになっている
・プログラムの動作責任は業者が負わないといけない
・テンプレート更新内容のチェックに業者の人的コストは割けないので、
　更新はノーチェックで行い、システムが正常動作しなくなった責任は顧客に負わせなければいけない
・テンプレートにはプログラムから変数を埋め込まなければいけない
・顧客はSmartyの心得と導入への理解がある
・Smartyのうち危険なタグをすべて洗い出し、設定で使用を禁止している
・テンプレートでエラーが出てもセキュリティ的に不適切な出力は行われないよう設定されている

それでも

・パラメタエラー
・クロスサイトスクリプティング

の問題は残り、特に後者はインタフェース側で検出する事が出来ない。
お客様が |escape を書き忘れただけで。
なので>>302の仕組みがあれば、完全に縛ることが可能だろうか、と思った。

でも、ここまで極端な事例でもない限り、デキル人を探した方が早いなぁ。
顧客には任意の静的HTMLを特定箇所にinclude出来る仕組みのみを提供するとか。
Smartyを縛るより、俺俺テンプレートエンジンのほうが早いじゃん、とか。

313:nobodyさん
08/10/19 17:55:19
とにかく難癖つけてSmarty叩きたいのはわかったけど、
結局君がSmarty使いこなせてないだけじゃんｗｗ
100%の対策なんて無いんだから、対策しないって言ってるだけって事に気付けｗｗ

＞デザイナーに権限を与えたくないなら、HTMLだけを納品させて、
＞コードレビューとサーバへの設置はプログラマーがやればいいじゃん

　デザイン修正の度にやるんすか。

＞デザイナーにサーバへの書き込み権限を与えた時点で

　当然、テンプレートディレクトリとシステムディレクトリで権限分けてるし。
　ファイルに関しても基本的にはSVN経由で、本番には手動デプロイですよ。
　消される恐れがあるとわかってて何故権限を与える？ｗ

＞Smarty単体ではシステムの仕様テストは行えないので、

　わぁ、きっと君のところはMVC分けが出来てないんですね＞＜
　フレームワーク使えば大丈夫とか思ってるんですね＞＜

314:nobodyさん
08/10/19 18:12:47
＞・パラメタエラー
＞・クロスサイトスクリプティング
＞の問題は残り、特に後者はインタフェース側で検出する事が出来ない。
＞>>302の仕組みがあれば、完全に縛ることが可能だろうか、と思った。

　default_modifiersやフィルタって知ってます？　

＞Smartyを縛るより、俺俺テンプレートエンジンのほうが早いじゃん、とか。

もうSmarty叩きはいいからさ
その安全で扱いやすい俺俺テンプレートエンジンを見せてよ。
君の主張は前提と具体性がないから水掛け論だよ…。

まさか専門学校生じゃないとは思うけど質問に具体的、箇条書きで答えてくれよ。

・プロジェクトの人数は？
・連携手法は？
・バージョン管理方法は？
・デプロイ方法は？
・使用しているPHPライブラリは？
・使用しているフレームワークは？
・使用している俺俺テンプレートエンジンは？

315:nobodyさん
08/10/20 12:22:54
こんなに活発に意見交換があるのに、
どうしてココは『隔離スレ』なの？

316:nobodyさん
08/10/20 12:27:38
名目はともかくスレ独立してるのはありがたいので別にいいや。

317:196
08/10/20 18:54:05
>>313
煽っているように見えて>>311と同じ事を言っているように見える。
なので異論は無い。むしろ、まったくその通りだと思う。

>>314
default_modifiersは初めて知った。
nodefaultsと組み合わせれば、symfonyのescaping strategyに近い所まではいけるな。
escapeはプログラマーの責任でもなくデザイナーの責任でもなく、
フレームワークが基本的に便宜を図る、という解釈をすれば、悪くない思想だと思う。

後半については答えても意味が無いと思うし、
別にSmartyを否定する事が主目的で発言している訳ではないと言っている。

世の中にはSmartyを使うのに明らかに向かない案件もあるし、
そんなシチュエーションをわざわざ取り上げてSmartyを否定しても仕方が無いだろ。

逆に「Smartyを使うならこんな規模や状況やツールに最適だよ」という意見があれば、
それは主張してくれればいいと思う。

318:nobodyさん
08/10/20 19:11:06
>>317
default_modifiersは問題がある(ソースに手を入れれば回避可能だが)から使わないって話なら聞くが
Smartyを3年使ってて知らないってどんだけ・・・

そもそもなんでこのスレにいるん？

319:nobodyさん
08/10/21 01:33:33
>>317
＞世の中にはSmartyを使うのに明らかに向かない案件もあるし、
＞そんなシチュエーションをわざわざ取り上げてSmartyを否定しても仕方が無いだろ。

本当にそう思ってるなら196から出てくる発言はありえないと思うんだよね。

シチュエーションも取り上げずに、否定だけされても納得は出来ないじゃない？
「俺ならこうする」って意見も無しにダメだしされてもなぁ…default_modifiersすら知らないみたいだし、
単にSmartyの事知らないだけですよね？
議論では無く、相手を論破する事が目的になってませんか？
なんでこのスレにいるん？

320:nobodyさん
08/10/22 10:19:46
>>313と>>311が同じに見えるって、どんだけ読解力無いんだお前は…
相反する事言っているのに、なんで>>313に対しては異論唱えないんだ。

321:196
08/10/22 11:20:52
simplateのメンテに貢献したほうがマシな気がしてきた。

>>318
そうだっけか。じゃあ使い物にならないから忘れたのかな。
いずれにせよSmarty使ってた頃は、そこまでいじる気自体が無かったな。

>>319
俺ならこうする、という意見も、具体的なコードも書いたし、
Smartyを否定する事が主目的でも無いし、Smartyのわからないところは質問した。
発言する前にきちんと流れを読んでくれ。
直近の議論は294,299,301,309,310,311だ。

>>320
> 当然、テンプレートディレクトリとシステムディレクトリで権限分けてるし。
> ファイルに関しても基本的にはSVN経由で、本番には手動デプロイですよ。
> 消される恐れがあるとわかってて何故権限を与える？ｗ

という意向と>>311との違いは状況判断の部分だけ。
俺は手動デプロイなんていちいちしたくないので、
信頼のおける優秀なデザイナーと仕事をする。
だけど、信頼のおけないデザイナーと仕事せざるを得ないなら、
>>313の言うようにするのもわかる。
前提とか本人の置かれている状況が違うだけなので、特に反論は無い。

それとも、
「デザイナーには完全な制限と束縛を課して徹底的に管理しろ」
というのが一番言いたいことなのかな？
Smartyを使ってデザイナーを檻の中に隔離するんだ、みたいな思想なのかな。

322:196
08/10/22 12:12:03
俺が何故このスレに居るのかとよく問われるので、
お言葉に甘えさせて戴き、整理させていただく。

俺が思う結論
・Smarty文法 {$name} のPHP文法 <?=$name?> に対する優位性
　→メソッドチェインはSmarty文法が少し短いが、習得コストに大差は無さそう。
　→short_open_tagを使いたくない/使えない場合はPHP文法が長くなるが同上。
・Smarty関数 {hoge} のPHP関数 hoge() に対する優位性
　→車輪の再発明をする必要が無いのが利点。
　→なので別のライブラリやヘルパーなどでも良い。
・Smartyのdefault_modifiersを使いビューのHTMLを安全にすること。
　→設計と実装は不完全だが、フレームワークに任せるという考え自体は良いかも。
・ビュー用の変数構築とビューのHTMLファイルを分ける意義
　→Smartyで実現するには{assign}{capture}{eval}を使えば可能。
　→デザイナーに変数構築をやらせる前提では二度手間に感じる。
　→プログラマーが変数構築を担当可能な所には意義があると思うし、
　　default_modifiersの不具合をフォローすることも出来そう。
・Smartyはデザイナーがシステムを壊さないよう完全に束縛できるか
　→100%束縛したり管理するのは不可能そう。
　→PHPコード実行の抑止の為にテンプレートエンジンを使うのは一応有効。

何か主張されたのかも知れないと思っていること
・Smartyや他の手段を駆使してデザイナーをシステムから隔離する事自体の意義
　権限とリポジトリの管理と手動デプロイを常に徹底すれ
　→俺は優秀なデザイナーを使うかHTMLで納品させるというアプローチ。
　　手動管理はめんどくさいし、たとえ客でも保守費用払わなかったらやりたくない。

323:nobodyさん
08/10/22 13:25:17
だめだこいつ…芯の通った主張が一つもないから、結局何に結論づけてるのかもわからん。
「…で？」としか言えないわ。

324:nobodyさん
08/10/22 13:32:44
default_modifiers忘れてただけとか言い訳が恥ずかしすぎるｗｗｗ
結局使いこなせてないだけに一票。

「俺の環境ではSmartyが馴染まない」とか、凄くどーでもいい事なんで
こんな所でファビョってないで自作エンジンの制作作業に戻るんだ。

ここは君みたいな優秀なプログラマやデザイナが来ちゃいけない場所なんだ。
な。

325:196
08/10/22 18:45:58
>>324
一体どんな環境なら馴染むの？

326:nobodyさん
08/10/22 20:54:01
>>325
使いこなせればどんな環境でも馴染ませられるよ。
出来ないのはヘボプログラマくらいだろうね。

君は何がしたいんだい？
Smartyを使う気がないなら、こんなスレにいる必要無いんじゃないのかな？

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