最強のＰＨＰエディタ ..
2:nobodyさん
05/12/05 21:24:18
ｓ
3:nobodyさん
05/12/05 21:45:00 QkLv/a9l
Zend Studio よりいいのは絶対ない。
4:nobodyさん
05/12/05 21:45:23
zend
5:nobodyさん
05/12/05 21:59:27
edlin
6:nobodyさん
05/12/05 22:05:44
cat>example.php
7:nobodyさん
05/12/06 00:35:29 U/eaDHCK
秀丸＋PHP特化マクロ組め
8:nobodyさん
05/12/06 00:38:11
>>7
ちなみに特化マクロってなに使ってます？
入力補完マクロ（も２，３種類あるけど）のことかな？
9:nobodyさん
05/12/06 01:58:19
Dreamweaver
10:nobodyさん
05/12/06 14:04:21
PHPeclipseも便利だよ。
デフォルトの設定がうざいので多少変更する必要はあるが。
11:nobodyさん
05/12/06 17:07:33
trustudio
12:nobodyさん
05/12/06 18:50:27
こういう質問をするやつは例えばPHPを書くときとPHP以外
（例えばHTMLでもいい）を書くときにいちいちエディタ
変えるのか？
13:nobodyさん
05/12/06 21:17:53
俺は変えてる。
Ruby・・・RDE
HTML・・・EZ-html
Perl・・・Open Perl IDE
14:nobodyさん
05/12/06 22:40:59
プレーンテキストは？
15:nobodyさん
05/12/06 23:31:23
>>14
xyzzy
16:nobodyさん
05/12/07 08:02:52
なんかそれもすごいスキルだなぁ。
xyzzy で全部片付くのに。
17:nobodyさん
05/12/07 08:58:33
>>16
xyzzyは常に立ち上がっていて、ソースを見るだけとか、ちょっとした手直しをするだけなら
これで間に合わせている。
本格的にする場合は、デバッグ等の利点から、統合環境にしている。
18:nobodyさん
05/12/07 09:36:48
xyzzy というか emacsen と他のエディタを混ぜて使うのって
つらくない？
おれ、Emacs 使ってるんだけど、もうこのキーバインドに身体が
毒されてるから、普通のエディタの操作性じゃ効率落ちまくりで
ダメなんだよ。
だから統合環境はどっちかっていうと「読む」ために使うかな。
19:nobodyさん
05/12/07 11:33:00
>>18
xyzzyをWindowsのキーと等価にしてる。
20:nobodyさん
05/12/07 12:58:08
PHPはもちろんだけど、HTMLも上手に表示してくれなきゃ嫌だなー。
21:nobodyさん
05/12/07 13:32:24
いまどき PHP と HTML を一ファイル内に混在させるのはやめれ
ファイルを分けてモード切り替えで対応するってんならいいが
22:nobodyさん
05/12/07 14:08:20
ちょっとしたスクリプトばっか書く俺にとっちゃ混在の方が楽なんだよ！！
23:nobodyさん
05/12/07 14:21:58
でも値があったりなかったりするときにいちいち条件分岐させるの
って面倒くさいし見にくいべ。テンプレートにすりゃその辺全部
面倒見てくれるし、分けた方が楽だよ。マジで。
デザインに凝りたいんなら分けろ。
SSI の代わりに PHP を使っているなら分けなくていい。
お前の使ってるのが PHP3 なら分けなくていい。
Smarty とか機能大杉なやつを避ける。これがミソ。
24:nobodyさん
05/12/08 01:05:22
SciTEとかどう？
25:nobodyさん
05/12/08 08:20:06
>>24
いいね。
VZ->秀丸だったけど、久々に乗り換えようかなと思わせるエディタだ。
26:nobodyさん
05/12/08 10:53:03
>>24
よさそう。
でも設定が難しい。
27:nobodyさん
05/12/08 11:48:50
SciTE試してみた。
フォントと文字コードの設定はわかったけど、PHPモードが激しくダサい。
おそらくフィルタ（？）の設定を変えるんだろうけどプロパティファイル（？）が無い。
使いこなすのは結構難しそうだね。
28:nobodyさん
05/12/09 12:04:45
俺ずっとlinux上でvimエディタで作ってるんだが、問題外かな・・。
29:nobodyさん
05/12/09 13:18:53
>>28
いいんじゃないの、おれもだよ。
screen, vim, ctags, w3m あたりは一つの最強環境といえると思うぜ。
30:nobodyさん
05/12/09 15:04:17
まぁ最強の「PHPエディタ」という文脈ではお呼びでない感は強いがな
そんなおれは vim が emacs -nw くらいでたいして変わらんが
31:nobodyさん
05/12/09 16:12:34
割と簡単に使いこなせるエディタってない？
32:nobodyさん
05/12/09 16:23:04
>>31
そりゃ貴方が何系に慣れてるかにもよるのでは？
後、プラットフォームくらい書けよ。
33:nobodyさん
05/12/09 16:40:51
自分に必要な機能だけ使えばいいんじゃねーの？
「最強」スレで言うことじゃないかもしれんが。
34:nobodyさん
06/02/17 17:44:10 bOvFacOA
これどうよ？
URLﾘﾝｸ(sourceforge.net)
35:nobodyさん
06/02/19 20:52:41 WhxmijmO
俺にxyzzyは使いこなせないな……
36:nobodyさん
06/02/20 12:56:47
terapad
37:nobodyさん
06/02/20 14:56:25
あんま使いこなせてないがvimだな。
PuTTY経由で使ってる。HTMLは入力しているうちに基本は覚えた。
マウス使って操作するより簡単で（・∀・）ｲｲ
38:nobodyさん
06/02/21 15:02:07 BVb6RaTM
>>34
ごちゃごちゃしすぎで却下
39:nobodyさん
06/02/23 02:10:17
>>34
せっかくの多機能も英語だらけでムカムカしてくる
40:nobodyさん
06/02/24 02:54:15
>34
テキストの文字コードでUTF-8が使えなくね？
41:nobodyさん
06/02/24 03:31:51
>>34
Winだけなのね(´･ω･`)
42:nobodyさん
06/02/24 14:05:31 S8CqOJp1
>>40
使えない。なので、頼むよ。
43:nobodyさん
06/02/28 02:23:20
WinだけどNoEditorが結構いい感じ。
44:nobodyさん
06/03/03 04:32:28 YbIAmScP
Eclipseに
PHPeclipse
URLﾘﾝｸ(www.phpeclipse.de)
JSEclipse
URLﾘﾝｸ(www.interaktonline.com)
ezingbuilder(FKCEditorベースのHTMLエディタプラグイン)
URLﾘﾝｸ(ezingbuilder.sourceforge.net)
を入れるとこれでHTML,JavaScript,PHPの開発がEclipseだけで全部片付く
45:nobodyさん
06/03/03 21:21:21
>>39
ぷｗ
46:nobodyさん
06/03/05 08:55:19
vim最強。
47:nobodyさん
06/03/08 21:53:00
>>1はSimpleTextでいい
48:nobodyさん
06/05/03 00:10:55
メモ帳じゃダメなの？
49:nobodyさん
06/05/03 09:14:50
dreamweaverで十分
50:nobodyさん
06/05/03 15:34:19
ColdFusion
51:nobodyさん
06/05/06 19:39:20
やっぱ「PHPエディタ」が最強でしょう。高機能なのに軽いし。超使いやすい。
（↑一般名詞じゃなくて固有名詞としての「PHPエディタ」ね。ややこしいけど）
URLﾘﾝｸ(fol.axisz.jp)
52:nobodyさん
06/05/06 22:47:01
>>51
俺もそれ愛用してるけど、ここでそんな事言うとすごい勢いで叩かれそうなので
emacs最高！と言っておく。
53:nobodyさん
06/05/06 22:51:03
賢明な判断
54:nobodyさん
06/05/08 04:13:33
>>52
だな。ここには
「俺は玄人なエディタを使いこなしてるぜ！ CUI使ってる俺ってｶｯｺｲｲでしょ！」
という屈折したヲタどもの巣窟だからな。
一般人から見たらただのキモヲタ＆バカｗ
55:nobodyさん
06/05/08 19:12:42
コンピュータ・オタクってのは大昔から
なぜかエディタの話題になると熱くなる。
ヲタなりのこだわりがあるのだろう。
たしかに一般人から見たらどうでもいいこだわりだろうけどｗ
56:nobodyさん
06/05/10 13:02:12
じゃあ、Eclipseなんて邪道なわけだ
57:nobodyさん
06/05/10 15:35:11
Eclipseなんて中学生で卒業するだろ。
58:nobodyさん
06/05/10 21:44:42
先生、卒業したら何使えばいいですか？
重いので僕もはやく卒業したいです。
59:nobodyさん
06/05/11 00:05:41
>>58
メモ帳
60:nobodyさん
06/05/11 01:33:17
Eclipseが重いってどんなパソコン使ってるんだかｗｗ
61:nobodyさん
06/05/12 06:25:45
FM-7使ってるけど何か。
62:nobodyさん
06/05/12 18:38:42 CxI43EZM
で、結局もまえらが使ってるラインエディタって何よ？
63:nobodyさん
06/05/12 19:45:34
copy con
64:nobodyさん
06/05/12 20:35:34
cat > filename
65:nobodyさん
06/05/13 01:21:05
catって何の略なんだろうね？
66:nobodyさん
06/05/13 03:10:28
concatenate。または猫。
67:nobodyさん
06/05/13 14:25:46
xyzzyのphp-modeもヨロシクね。なかなか使い勝手いいよ。
68:nobodyさん
06/05/13 16:19:24
やっぱり、Dreamweaverのようにサーバ上のファイルを直接編集できなければ話にならないな。
一端、ローカルで編集してからサーバにアップロードなんて面倒でやってられん。
69:nobodyさん
06/05/13 16:39:17
はいはいくまくま。
70:nobodyさん
06/05/13 16:38:45
使ったことないからわからないんだけど、Dreamweaverのそれって
ローカルのファイルを更新したら良きに計らってくれているだけじゃ
ないの？
71:nobodyさん
06/05/13 16:47:13
>>70
いや、FTPで自動的にサーバ上からファイルをDLして編集できる。
保存と同時にFTP上のファイルも更新される。
ローカルで編集するのと同じ感覚でFTP上のファイルを編集できるから、
FTPクライアントを立ち上げてアップロードっていう作業がなくなる。
72:nobodyさん
06/05/13 17:01:53
samba入れろよw
73:nobodyさん
06/05/13 17:15:27
>>72
はぁ？？アホか？
レンサバの場合はどうするんだよ？
74:nobodyさん
06/05/13 18:01:00
なんだここ？
素人しかいないんか？
75:nobodyさん
06/05/13 20:44:06
>>73
そっか、本番がレンタル鯖で、動作確認とかも全部一発でやるレベルかｗ
てっきり開発鯖のファイルを直接いじりたいのかとばかり。
76:nobodyさん
06/05/13 21:09:55
NetDriveとかは？
77:nobodyさん
06/05/13 23:05:43
Dreamweaverは起動が遅いのとタイムアウトしやがるから嫌いだ。
関連付けられてるCSSや画像なんかもいちいちチェックしやがるし。
おれの使い方が悪いのかも知れんが。
PHPediterで作ってアップロード→調整にはHidemarnetExplorerって流れだな最近は。
78:nobodyさん
06/05/14 02:17:02 2sLEiwTF
UnEditor
79:nobodyさん
06/05/17 20:53:48 zNO6QWdi
DreamWeaverで開発からHTML/CSS編集までやってる俺って、効率悪すぎでしょうか
PHPだけはZend Studio5.1 かEclipseに乗り換えてみようかな
80:nobodyさん
06/05/17 21:11:56
>>79
プロってみんなそうなんじゃないの？
81:nobodyさん
06/05/17 22:22:52 zNO6QWdi
>>80
DreamWeaverがプロ仕様ってこと？？
82:nobodyさん
06/05/17 23:05:33
>>79
別に何使ったってかまわないでしょ。
使いやすいものを使うのがいい。
バージョン管理ツール使ってるだろうから、
チーム全員がＤＷ使わなきゃいけないってことないだろうし。
83:nobodyさん
06/05/18 00:28:28
>>81
プロならDW使うくらいならColdFusionつかうだろ。
84:nobodyさん
06/05/18 07:50:21
お金稼げれば何つかっててもいいんじゃないかと思うけど、いろんな開発環境をためしておくのはとても有意義だとおもわ
85:nobodyさん
06/05/18 13:38:47
>>84
仕事に対する使い勝手の問題だろ。
いかに効率よく仕事をこなすかがプロに求められる資質だ。
いくら自分が使い慣れている開発環境も、チーム開発や別の案件の時に効率良く仕事がでるとは限らない。
その為にいろんな開発環境を知っておくのもプロの仕事のうち。
86:nobodyさん
06/05/19 00:52:24
マジレスするけど、デザインはDW。
プログラミングはEclipseです。
87:nobodyさん
06/05/19 08:15:47
「ビルダー＋PHPエディタ」で十分お金取れる。
88:nobodyさん
06/05/19 08:40:51
そんなもん、テキストエディタだけでも取れるわいｗ
89:nobodyさん
06/05/19 15:59:23
あとFFFTPかWINSCPがいるね。
90:nobodyさん
06/05/19 23:34:10
DWはPhotoshopやIllustratorで創ったイメージを、
HTMLという形にするだけのものだと思ってた。
91:nobodyさん
06/05/22 05:08:52
>>88
効率悪すぎだキモヲタ。
92:nobodyさん
06/05/23 00:50:22
いや・・・>>87も十分すぎるほど、効率悪いだろwww
93:nobodyさん
06/05/23 21:30:56
メモ帳+ノートパッド これ最強
94:nobodyさん
06/05/23 21:54:07
>>88が言いたかったのは金取る取らないはエディタの評価に繋がらないってことだろ
95:93
06/05/23 22:04:18
>>94
俺が言いたかったのもまさにそれ！なんだよ
96:nobodyさん
06/05/24 02:13:43
俺もDWかな、検索とかアップロード機能が充実してるし
Eclipseなんてメモリー食うもの毎日使いたく無い
97:nobodyさん
06/05/24 19:19:41
>>96
1GBが8,000円で買える時代にメモリ消費量の心配をする人なんかいたんだww
98:nobodyさん
06/05/25 00:15:01
おそらく、最高512MBまでしか積めないマシン
99:nobodyさん
06/05/25 01:20:18
PHPエディタ最強かも。
今日、Eclipseから乗り換えました。
起動が早い、動作が機敏、レイアウトがすっきりしてるといった利点がありますので、馬鹿にして使ってない人は一度試してみるとよいですー。
とはいえ、デバッグがアレなので、短いコード書くときだけかもしれないけど。
100:nobodyさん
06/05/25 12:41:29
>>98
今時i815かよ。
101:nobodyさん
06/05/27 00:56:06
>97
おまえ仕事でPC使ってないだろ
102:nobodyさん
06/05/27 10:24:30
社内でもユーザとして利用していたら購入価格とかしらないでしょ、ふつう。
103:nobodyさん
06/05/27 18:58:53
ていうか、会社のPCとか勝手に弄れないし
いいよな、お遊びレベルのやつらはそういうの気にしなくて('A`)
独立するか・・・
104:nobodyさん
06/05/30 19:07:53
>>103
Google に入社したら？
好きなエディタが使えるよ。
105:nobodyさん
06/06/05 21:17:49
bluefish、これどう？ちょっと触ってみたらよさ下な感じだったけどｗ
106:nobodyさん
06/06/14 03:12:49
>>104
自由にできないのはエディタじゃなくて開発マシンの搭載メモリの話だけどな
107:nobodyさん
06/07/08 17:08:29 GpM7jtiT
DreamWeaver使ってるのはデザだけじゃね？
108:nobodyさん
06/07/09 01:16:05 qp7nkp7a
俺は紙に手書きで書いて
スキャナに読み込み
OCRで読み込ませる。
109:nobodyさん
06/07/09 03:05:16
真のプロはメモ帳一つ
110:nobodyさん
06/07/09 15:22:31
新・真のプロはパンチ穴
111:nobodyさん
06/07/11 00:20:17 tZbvOSlr
Visual Studioみたいにブレークポイントを設定して実行順序を無理やり変えたり
実行中の変数の中身をポインタ合わせると確認できるみたいな
デバッグ環境を作るには、Eclipse入れればOKですか？
112:nobodyさん
06/07/11 16:03:03 aCy8bHVv
新・真のプロ2はフリーの付箋ソフト
113:nobodyさん
06/07/11 17:28:39 I9jTbN7c
みんなMeadow知らないの？便利なのに
114:nobodyさん
06/07/12 02:53:09
馬鹿か？おまえら・・・
新・真・心のプロは、紙と鉛筆と相場がきまってる。
115:nobodyさん
06/07/14 01:14:26
>>113
UIがすっきりしないからxyzzy
116:nobodyさん
06/07/22 14:15:59 zbSIaaYR
俺ずっとsakuraなんだが・・どう？
117:nobodyさん
06/07/29 17:01:14
PHP Editorのスタンドアロン版
118:nobodyさん
06/08/06 21:58:38 sjZAg5e5
今度事情あってlinuxマシンでphp開発しなきゃならんのだけど
Linux初心者にもオススメのエディタある？今まではphpspotのphpエディタ使ってた
色分けは欲しい、補完とかもあったらいいなあ・・・
119:nobodyさん
06/08/06 22:04:48
emacs
120:nobodyさん
06/08/06 22:05:31
bluefishしかしらないｗ
Eclipseはどうかな。
121:nobodyさん
06/08/06 22:17:23
emacsとかvimとかをphpに特化させてもきついだろうからやっぱGUIに充実してるのがいいよな
となると無難にPHPEclipse,trustudio.ZendSutioあたりか
122:nobodyさん
06/08/06 22:19:25
bluefishオススメ。eclipseなんて糞重いのはphpエディタ使ってたライトユーザーには耐えられない
123:nobodyさん
06/08/06 22:38:49
なるほどねぇ
124:nobodyさん
06/08/06 22:46:05
萌ディタ
125:nobodyさん
06/08/07 00:01:46 hZ6mB7rw
dreamweaver
126:nobodyさん
06/08/08 09:28:50
>>44
eclipse導入しようとしたけどめんどくさすぎて断念した
127:nobodyさん
06/08/09 00:38:09
2年ほどvim使ってた
カラーリングが変なんだよね、紫とか水色とか。。。
128:nobodyさん
06/08/09 01:08:57 XbcbOkRJ
:coloあるやん
129:nobodyさん
06/08/10 01:48:55 kesnxwQ7
VS.Php
130:nobodyさん
06/08/14 12:45:48
ez-htmlがPHP対応にならないかのぅ
131:nobodyさん
06/08/14 13:18:10
dreamweaver
132:nobodyさん
06/08/14 18:42:46
>>126
これがいいらしい。
URLﾘﾝｸ(www.easyeclipse.org)
133:nobodyさん
06/09/03 21:14:54
>132
これって結局いずれeclipse入れてね、ってなっちゃう気がした。
それでもいい人はドゾー
134:nobodyさん
06/09/04 17:02:17
Eclipseぐらい入れてもいいと思うけど…
重いならしょうがないけど。
135:nobodyさん
06/09/28 18:13:45
秀丸+phpoo.hilight これイイ 普通で・・・。
EclipseはJavaﾀﾝ専用です。
136:nobodyさん
06/09/28 20:37:55
>>135
phpoo.hilightと検索しても出てこないんだけど・・・・
ところで、秀丸で、現在の行にタブが入っていて、改行すると
自動的に先程の行で入力されていた文のタブ(インデント)をして欲しいのですが
どうすればよいのでしょう？EmEditor使うべきですか？
137:nobodyさん
06/09/29 10:25:35
いや、設定を見るべきです。
138:nobodyさん
06/10/08 18:00:57
趣味程度ならEmEditor(Pro)最強
外部アプリ、プラグイン、マクロでスゲー快適になった。
139:nobodyさん
06/10/14 15:06:57
>>138
その３つって具体的にどう使ってんの？
いつも単なるエディタとしてしか使って無かったよ．
140:nobodyさん
06/10/22 03:31:26 PUbq3GU9
>>135
phpoo.hilightダウンロードしてみた。秀丸のフォルダの下に、
他hilightファイルとともに置いてみたけど設定に現れずorz
たすけて〜
141:nobodyさん
06/10/24 11:55:14
最強ではないだろうけどDW
使い慣れたソフトで記述するのが一番楽。
どんなに最強のエディタがあろうとも、ソフトをいちいち覚えなおすのは面倒だから。
142:nobodyさん
06/10/27 13:39:59
DWみたいな巨大なソフトは無駄な機能や無駄なUIが多すぎ。重すぎ。
スクリプト開発するためには無駄の塊でしかない。
phpspotのPHPエディタなら特に覚えることは何も無く、
誰でもすぐ使えて超軽くて快適。
143:nobodyさん
06/11/02 11:16:20
>>141
＞ソフトをいちいち覚えなおすのは面倒だから。
いまだにNetscape4.7使ってる奴と同レベルかよ・・・
144:nobodyさん
06/11/02 17:33:59
なんでﾈｽｹが出てくるかわからんが、DWってそもそもエディタに入る？
俺はgvim。フリーで使えるモノとしては一番いいと思う。
145:nobodyさん
06/11/08 22:35:29
Visual Studioワークベンチを内包した高機能なPHP対応のIDE。
URLﾘﾝｸ(www.asial.co.jp)
VS.Php Standalone版
発売予定価格：34,800円〜
VS.Php for Visual Studio Standard版
発売予定価格：19,800円〜
146:nobodyさん
06/11/11 05:41:15 Tu4mYrJM
>>144
gvim って PHP に特化した機能ある？
>>145
日本語版出るんだ。
代表取締役社長の「田中正裕」は「たなかまさひろ」って読むのかな。
駒苫の田中と同じ読みだな（ｗ
147:nobodyさん
06/11/11 08:12:05
>>146
デフォで色分け出来てるし、補完も（遅いけど）出来るよ。gvim。
148:nobodyさん
06/11/11 23:40:11
vi
149:nobodyさん
06/11/12 07:35:06
できるﾔｼはviかemacsだよな
150:147
06/11/12 09:27:15
>>149
俺は出来ない子だから、viは使う気しないなぁ・・・。emacsは尚更。難し過ぎ。
gvim使い始めてまだ2週間くらいだから、深い使い方全然してないけどそれでも便利だと思う。
がっつり書くときはZendStudio使ってるけど、たまにフリーズするのが気に入らない。
VS.Phpは何が出来るのかがアシアルのページだけじゃ解り辛いね。
URLﾘﾝｸ(www.jcxsoftware.com)
151:nobodyさん
06/11/12 10:39:08
メモ帳もロクに扱えない奴がいろんなソフト物色しても時間の無駄
152:nobodyさん
06/11/12 10:53:12
そんなエサにくられないつまー！！！
153:nobodyさん
06/11/17 00:36:24
TerapadだったけどPHPEditorに乗り換えた
eclipseはJavaで使ってたけど、ごちゃごちゃして慣れないわ…
154:nobodyさん
06/11/19 03:30:34
普段はEclipse+PHPeclipse使ってるけど、単発のスクリプトを書くときは
Notepad++を利用してる。秀丸もVer6.0になってからだいぶ良くなったね。
155:nobodyさん
06/11/27 17:11:41 OoGgWVey
秀丸はどうよ？
156:nobodyさん
06/11/27 17:26:11
折りたたみが人気らしいね。
157:nobodyさん
06/11/28 13:24:28
アシアルのセミナーで聞いてきたら。
VS.PHP
明日あるよ。
158:nobodyさん
06/11/29 00:31:27
>>155
いいんじゃね。
でもフレームワークを使うようになると階層が深くなるので
PHPeclipseとかTrueStudioとかを使いたくなるね。
159:nobodyさん
06/11/29 16:32:55
VS.PHP の日本語版発売されたね。
さっそくデモ使ってみました。
デバックはかなり秀逸。
ＶＳのインテリセンスもやっぱすごい。
動作も軽い。
期待してなかっただけにこれはすげぇ！
でも、unicodeしか使えないんだね。
しょぼーん
160:nobodyさん
06/11/29 17:45:18 M/oUvRCr
サクラ
161:nobodyさん
06/11/29 19:03:31
ＰＨＰに限らずＬＬ系最強エディタはTextMate
162:nobodyさん
06/11/30 00:39:21
>>159
自分的にはPHPは出力も含めUTF-8で固めてるからいいかな。
ダウンロード版で34,800円っていうのを見たけど、それだけの価値ある？
163:nobodyさん
06/11/30 01:18:45
Visual Studioもってれば、19,800円でOKかと。
19,800円ならかなりお得な気がします。
VS使ったことない場合で34,800円はどうだろう？
他に慣れていてデバックできる環境をZSなりEclipseなりで作れてればいらないかも。
164:nobodyさん
06/11/30 01:30:51
>>163
自分はEclipseでPHPの開発してて、今度C#を使うためにVS2005を
買う予定なのですが、34,800円払えばVS2005（std?pro?）＋VS.PHPが
手に入るという解釈でO.K.ですか？
それなら許容範囲なんですが。
165:nobodyさん
06/11/30 06:21:27
>>164
そうじゃないだろうな。
しかし、VS2005std(UPG)が\15,000程度で買える。(無料のExpress版からアップグレード可能)
だから、VS.php for VS2005 + VS2005std で、\35,000前後で買えるよ。
それにしても、英語版が$99.99/$149.99だから、日本語化で手間が掛かっているのは判るが、
2倍前後はちょっと高いよねぇ。
166:nobodyさん
06/11/30 07:14:52
>>165
どうもです。
了解しました。
デモ版触って判断します。
167:nobodyさん
06/11/30 11:53:58
そういえば、日本語版と英語版の違いはなんだろう？
文字コードもUTFだけだとすると単にメニューを日本語化しただけっぽいね。
だとすると高いなぁ。
168:nobodyさん
06/11/30 21:26:22
>>167
販売代理店が介在すると、そんなもんだろう。
ばんばか売れるものじゃないしね。
169:nobodyさん
06/11/30 21:46:51
とりあえず評価版をゲット！
なんか良くわからんな。
まずはチュートリアルからはじめるか。
Visual Studioの使い方はVS.PHPで覚えても大丈夫？
170:nobodyさん
06/11/30 22:36:24
Macを使うならTextMate
URLﾘﾝｸ(macromates.com)
● 作業中のフォルダ全体の検索
● テキストのペーストのような一般的な操作を行った際のオートインデント
● {}のような文字の左右ペアの自動入力
● クリップボードの履歴機能
● 列方向の選択と入力が可能
● escキーで作業中のドキュメント内部でコード補完
● CSSのように動作や設定の対象となるスコープセレクタが使用可能
● 上品な組み合わせとハッキングができるプログラミング言語の宣言機能
● 作業中のフォルダ内のファイルをアウトライン表示
● キーワード文字列の入力後にタブキーを押す事でコードブロックを自動入力
● 作業中のフォルダの各ファイルはタブ表示可能
● 折りたたみが可能なコードブロック
● コード内部の関数一覧をポップアップ表示してコード内部を自由に移動
● 自分の好きなスクリプト言語で機能を追加できる
● プログラミングをしなくてもマクロの記録が可能
● grepのように正規表現を利用した検索置換
● ドキュメント内部でシェルコマンドを実行可能
● Darcs, Perforce, SVK, 及び Subversion のサポート
● ５０以上のプログラミング言語のサポート
● 僅かなキー入力で作業中フォルダ内のファイルを切り替え可能
● 好みに合わせたハイライトカラーテーマを選べる構文色分け機能
● ファイル内部を素早く移動するためのブックマーク機能
● ftpなどの外部エディタとして使用可能
● Xcodeとのビルドなどを含む連携機
171:nobodyさん
06/12/01 02:45:36
>>170
つ日本語
172:nobodyさん
06/12/02 01:16:12
今日一日VS.PHP触ってみた。
で、まだぜんぜん使いこなせてないけど感想など。
コード補完機能
ユーザ定義関数も補完するなど一見高性能なように見えるけど
それはfunctionやclassを定義したファイルを直接includeしたり、
同一ファイル上で定義した場合のみ。
今は中規模以上のサイトはフレームワークを使うのが一般的だが
そのような複雑な構成だとユーザ定義関数の補完はできない。
コード補完ではPHPeclipseでは「(」と入力すると「()」と閉じ括弧まで表示されるが
VS.PHPでは補完されなかった（「"」や「'」も同様）。
折りたたみ機能
Eclipseでも実現できる
Smartyエディタ
これは普通に便利
PHPランタイム機能
これもフレームワーク使用時は意味なし
後困ったのは既存のファイルの追加方法がわからないこと。
たとえばEthnaでは各ファイルはコマンドラインで作成するんだけれど、EclipseならF5を
押せばプロジェクトディレクトリ内のファイルを認識してくれるけど、VS.PHPで同様の
操作をするコマンドがわからなかった。
もう少し勉強してみるけれど、今のところ2万円出して買う価値があるかは微妙なところです。
173:172
06/12/02 01:19:57
なんか不満ばかりの感想になったけど、
動作が軽い。これは大きなメリットです。
フレームワークを使わない単純なスクリプトではコード補完やデバック機能なんかも
ものすごく便利でやはりVisual Studioはすごい便利です。
174:nobodyさん
06/12/02 02:30:04
もう少し寝るとTextMateが日本語対応して
Macが最高の開発環境になるよ
175:nobodyさん
06/12/02 09:32:57
コード補完（）""''ってウザくない？
176:nobodyさん
06/12/02 09:35:14
たしかに
177:nobodyさん
06/12/02 12:21:23
括弧の強調表示だけで十分
178:nobodyさん
06/12/02 13:29:17
>>175
うざいときもあるが、慣れたっていうのもある。
デフォルトでは補完して欲しいな。
179:nobodyさん
06/12/02 13:38:49
Typingのプロパティは全てOFFだなぁ
180:nobodyさん
06/12/02 13:50:26
>172
もしかするとスニペット知らないかな？
ctrl + k 、 ctrl +xの次にforとかやってみると幸せになれるかもよ。
181:172
06/12/02 14:33:19
>>180
知らなかった。
で、ググって見た。確かに便利だね。
ま、VBやC#に比べると出てくる候補がしょぼいのが・・・
でもありがとう。
もっとヘルプとか読んで勉強します。
182:172
06/12/02 14:48:20
すまん。嘘を書いたかも。
スニペットについては
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
この記事読んだんだけど、今手元にあるC#のEXPRESSバージョン
でも、出てくる候補はVS.PHPと大差なかった。
今使っているVS.PHPも試用版なので、正式版ならもっとリッチな候補が
でてくるのかな？
183:nobodyさん
06/12/02 16:31:34
(）の自動入力の後にctl-eで行末に移動もしくは
コマンド＋リターンで次の行に移動してるよ
他のエディタで出来るか知らないが
184:nobodyさん
06/12/02 19:42:36
>>183
何のエディタ使ってるのかくらい書こうよ。
185:nobodyさん
06/12/03 05:48:01
>>184
書こうかと思ったけど誰も使ってないTextMateってエディタなので
意味無いかなと思って。Emacsキーバインディングサポートしてるエディタなら
対応する括弧の自動入力の後にCtr-e押せば終わり括弧の後ろにカーソルが
飛ぶよ。
186:nobodyさん
06/12/03 05:59:22
あっCtl-eの何が便利なのか分らない人も多いかもしれないけど
ControlがAキーの横にくるようにキーボードをカスタマイズして
ホームポジションから手を離さずにカーソルを移動してるんだよ。
187:nobodyさん
06/12/03 10:31:46
結構重いけどKoebi使ってます。
普段はPHPエディタ。最強。
188:nobodyさん
06/12/03 12:26:10
誰も使ってないこたないでしょ、TextMate
俺もマック買ったら試そうと思ってるよ
まあしかしマックを買う機会がないのだが
189:172
06/12/03 16:23:14
>>172のVS外で追加したファイルの認識方法がわかった。
ソリューションエクスプローラのリフレッシュボタンをクリックして追加ファイルを
認識し、認識したファイルを右クリックして「プロジェクトへのインクルード」を
選択すればいいんだね。
閉じ括弧の補完が無いのはやはり不便。閉じ括弧を多くつけすぎたりすると
勝手にインデントをずらすのもどうかと思う（ドキュメント全体をフォーマットする
ボタンがあるから簡単に修正できるけど、一手間増える）。
後、Eclipseもだけど太字にすると縦がずれるのはフォントが悪いのかな？
自分はMSゴッシクが好きなので、太字を利用しない方で調整したけど。
3日使った感想ではスニペットが正式版では大幅に強化されるなら買いかな。
何か他にこれは試しておけという機能があれば教えてください。
190:nobodyさん
06/12/03 16:29:52 cYZ7JpYg
>>188
渋谷のアップルストアに行けばいいじゃん
191:nobodyさん
06/12/08 15:37:10
VS.PHPを使ってUTF-8、LFなファイルを編集していると、
「次のファイルの行末は一貫していません。行の終わりを標準化しますか」
と聞いてくるんだけど、VSのエディタで改行コードを「LF」にすることは無理なのかな？
設定方法を知っていたら教えてください。
192:nobodyさん
06/12/08 16:47:20
文字コード関係はさっぱりだめだね。
一応EUCも使えないことはないけど、読み込むたびにいちいち指定しなきゃならないしデフォルトで使う人限定。
よって業務では使えない。
けど使いたいよー。VSなれちゃってるからなー。
193:nobodyさん
06/12/09 09:30:51
>>192
なるべく開発環境統一したいのでVS使いたいんだけど・・・
ほんと昔から文字コードは決めうちだよな。
Windowsアプリならいいんだろうけど、WEB関係くらいは文字コードや
改行コードに柔軟であって欲しい。
今の段階では２万払う価値なしだな。
194:nobodyさん
06/12/20 21:02:45 Ys0KbnYG
ゴーラ・・・いや何でもない。
195:nobodyさん
06/12/21 08:01:50
>>194
ワッフルワッフル
196:nobodyさん
06/12/22 08:40:32 4Isw9XTq
Zend Studio5.1とPHPEclipse、使うとしたらどっちが好き？
197:nobodyさん
06/12/22 14:01:24
>>196
ｽﾚﾘﾝｸ(php板)
198:nobodyさん
06/12/26 03:20:31 TjMCWpNA
俺はZend Studio
しかもv5.5
199:nobodyさん
06/12/26 04:31:45
>>198
日本語版と機能はまったく一緒？
200:nobodyさん
06/12/26 09:35:59
Zend Studio って試用版ある？
日本語のサイトざっと見た限りではなさそうだったんだけど。
201:nobodyさん
06/12/26 10:26:03
>>200
うそつき発見。なんの努力もしない人には無駄になるソフトだからお前には向いてない
202:nobodyさん
06/12/26 10:37:46
>>201
余計なお世話。黙ってろボケ。
203:nobodyさん
06/12/26 10:45:27
お前らこんなスレで喧嘩すんな
204:nobodyさん
06/12/26 10:52:21
>>202
%83N%83Y%82%CD%89%BD%8Eg%82%C1%82
%C4%82%E0%96%B3%91%CA%82%C8%82%BE
%82%AF%81i%8F%CE%81j%20
205:nobodyさん
06/12/26 10:55:07
暇人だな。だかっらて何にでも喰いつくなよ。きもいなｗ
206:nobodyさん
06/12/26 17:44:51 TjMCWpNA
>>199
V5.5はまだ日本語版でてないんじゃないかな、たぶん
207:nobodyさん
06/12/26 18:35:32
viとかemacsだと作業効率落ちるかな？ 慣れればそうでもない？
208:nobodyさん
06/12/26 20:50:41
作業効率が上がるまでに時間がかかる。
209:nobodyさん
06/12/26 21:33:04
目的達成のための手段で選ぶならいいが、
手段を選ぶことが目的にするならおすすめしない。
使いやすいもの使うほうがいいよ。
210:nobodyさん
06/12/26 22:37:52
普通はそうだと思うが、Emacsの場合、目的に合わせて作り変えるということができるから、
目的のための手段だとはあながち言えない。
211:nobodyさん
07/01/03 14:56:26
xyzzy や gvim はヒアドキュメント周りがダメっぽくね?
212:nobodyさん
07/01/04 03:39:44
TextMateでPHPの関数名をコード補完するバンドル
PHPCodeCompletions Completions
URLﾘﾝｸ(www.imediatec.co.uk)
213:nobodyさん
07/01/11 10:59:35
情けない
214:nobodyさん
07/01/11 11:08:31
ha?!
215:nobodyさん
07/02/13 00:01:05 WC6mNKfB
時代はPHPdesigner2007だぞ
216:nobodyさん
07/02/13 19:13:19
（･∀･）ｲｲ!！
217:nobodyさん
07/02/13 21:26:42
>>215
具具ってもtrentしかでてこないが？
これでおｋ？
218:nobodyさん
07/02/14 10:36:08
URLﾘﾝｸ(www.mpsoftware.dk)
これじゃね？ フリーでいけるな 時代か・・？
219:nobodyさん
07/02/14 13:44:12
>>215
初期設定の色分けは見易い
動作がたまに重苦しい
220:nobodyさん
07/02/14 22:00:20
見た目はいいけど、使用にはどうよ？
221:nobodyさん
07/02/15 00:11:43
PSPadどうよ？デバックとかできる
222:nobodyさん
07/02/15 08:43:08 reCigLRS
すごいソフトが現れたなｗ
223:nobodyさん
07/02/16 17:47:04
エディタとしてどういう機能があればいい？作ってみようかと思ってる。
正規表現による置換と検索、色分け機能、デバッグ、関数自動補完機能、プロジェクト管理ぐらいでいいかな？あんまりごちゃごちゃしてもつかいにくいよね。プラグインで必要な機能導入するのもいいが。
224:nobodyさん
07/02/16 18:17:51
そんなに気楽に作れるの？
どんなエリート技術者だよ
225:nobodyさん
07/02/16 21:26:51
>>223
phpspotのPHPエディタをベースにして、あれを改良してほしいな。
さらにかゆいところに手が届くような使い勝手、って感じで。
ただしどんな機能を盛り込もうとも、軽さだけは死守してほしいです。
サクサクじゃないエディタなんてゴミに等しい。
完成できたら>>223は ネ申 認定されます。
226:nobodyさん
07/02/16 21:27:50
複数ファイルの一括grep置換も頼む。
227:nobodyさん
07/02/17 01:43:46
>>224
たとえば、PHPの勉強をした人がメールフォーム作ることは簡単です。
>>225
改良について直接作者さんに要望だしてみたらやってくれるかもしれないですよ。
>>226
可能です。
228:nobodyさん
07/02/17 09:13:09
PHPエディタははじめっから軽くも無いし使い勝手もそこまでよくない
229:nobodyさん
07/02/17 10:00:54
phpspotのPHPエディタなら、DreamWeaverのほうがまだマシｗ
230:nobodyさん
07/02/17 11:09:19 8/5pwUbh
やはり皇国製でないと質に問題ありだよ。。。 ソフト業界など目もくれんのんだろうがたのむよ皇国製
231:nobodyさん
07/02/17 11:35:37
>>228
軽く無い？？ いったいどんな古いマシン使ってんだお前ｗｗｗ
>>229
俺はDW8持ってるけど、重すぎて使う気にならん。
>>230
PHPエディタは一応皇国製だよ。
232:nobodyさん
07/02/17 12:03:47
>>231
＞俺はDW8持ってるけど、重すぎて使う気にならん
軽く無い？？ いったいどんな古いマシン使ってんだお前ｗｗｗ
233:nobodyさん
07/02/17 14:09:47
>>232
お前は「相対的」という言葉について辞書で100回くらい調べてこいチンカス。
今はPHPエディタとDWの比較の話。
234:nobodyさん
07/02/17 14:15:29
それにしてもネーミングが紛らわしい
235:nobodyさん
07/02/17 14:48:56
ホントにまぎわらしいよな
236:nobodyさん
07/02/17 16:06:55
>>233
まぁある程度のスペックがあれば、PHPエディタもDWも変わらないんだけどな。
少なくとも俺の使ってるX2 4800+/Mem3GBのPCでは、どっちも体感できるほど変わらん。
237:nobodyさん
07/02/17 17:39:19 mT6rMns+
PHPエディタを今、DLして使ってみたけど…一見よさそうな感じですが、
プロジェクト管理もいいんですが、普通のディレクトリ階層を常に表示する事はできないんですか？
普通のファイルエクスプローラみたいなの…
今まで、作っていた膨大なプログラム（ディレクトリ毎に別れている）を全部一つずつプロジェクトにするのは不可能です。
プロジェクトに追加しないでも、既存のプログラムをクリック一つで自由に編集できないんですか？？
238:nobodyさん
07/02/17 19:00:23
Mem3GB
えぇ〜
239:nobodyさん
07/02/17 19:46:09
>>238
3GBなんて3万だせば余裕じゃん。
240:nobodyさん
07/02/17 20:12:50
俺はセレロン３Ｇでメモリ１Ｇ程度だけど、やっぱりDWだのWORDだのという「巨大ソフト」はなるべく使いたくない。
>>236は「体感できるほどの差がない」と言ってるけど、それは嘘または強弁で、
ある程度以上の規模のソフト・ある程度以上のスペックのマシン…になると、逆にある一定以上は体感速度はあがらない。
つまり、どんなモンスターマシンを使おうとも、やっぱりメモ帳とWORDには決定的な使用感の差があり、
PHPエティタとDWの差も、同じである。
241:nobodyさん
07/02/17 20:45:27
>>240
＞セレロン３Ｇ
笑う所ですか？セレロン3GHzなんて、いまや最低ランクのロースペックだろｗｗ
超小型のB5モバイルノートにも負ける性能だしｗ
そんなのと、最新鋭のDualCoreであるX2を比べるなよｗ
まぁセレロン3GHzだったら、DW如きでも、ずいぶん重く感じるだろうな。
Core2DuoとX2くらいの差なら体感で違いはわからんだろうけど、
セレロンとX2には、けっして超えられない壁があるよ。
俺は、Core2DuoのE6600のメモリ2GBだけど、PHPエディタとDWでは、立ち上がりが2秒程違うだけで、
一度立ち上がったら違いなんて全く分からん。
242:nobodyさん
07/02/17 21:24:27
>>241は、ソフトウェアの知識がまったくない、パソコン（ハードウェア）ヲタｗｗｗ
同時にゲームヲタであることも多い人種。
よくアキバにいるタイプだなｗｗ
実用的な知識がまったくない、ただの収集癖があるだけの気持ち悪いヤツらねｗｗ
243:nobodyさん
07/02/17 21:27:39
>>242
ぷっ負け惜しみですか？
ちなみにPCでゲームなんてやらねーよ。
俺がE6600とか使ってるのは、VMwareの為だよ。
しかし、よくE6600使ってる奴にゲームヲタが多いって分かったなｗｗｗｗ
無理スンナよゲームヲタｗｗ
それに何の収集癖だよ？まったく文脈がわからねーよｗ
244:nobodyさん
07/02/17 21:50:20
↑ キモッッッッッッッッッッッッ！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ↑
245:nobodyさん
07/02/17 21:51:26
↑ 2次元ゲームヲタ必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗ ↑
246:nobodyさん
07/02/17 21:52:06
わざわざVMware上でDWだのPHPエディタだのを使うという基地害がいるスレはここですか？
247:nobodyさん
07/02/17 22:05:31
>>246
2次元ヲタは、日本語の文章も読めないの？
どこにVMware上でDWだのPHPエディタだのを使ってるって書いてあるんだよ？
普通に考えたら、VMware上でLinuxや*BSDをエミュレートしてホストWindowsで開発ってわかるだろｗ
やっぱり2次元ヲタは、一般常識が通用しないｗｗ
248:nobodyさん
07/02/17 22:09:24
＞俺は、Core2DuoのE6600のメモリ2GBだけど、PHPエディタとDWでは、立ち上がりが2秒程違う
↑↓この２文の意味に気が付かないキモヲタ>>247ｗｗｗｗｗ
＞俺がE6600とか使ってるのは、VMwareの為
249:nobodyさん
07/02/17 22:09:30
>>243
俺もVMware使いで今はPenD 805にメモリ3Gだけど、
Core2Duoに変えれば結構快適になるもんですかね？
VMwareWSでFreeBSDやら色々動かして、
Eclipseでウェブアプリ開発してるんだが、
快適になるんなら入れ替えてもいいと思ってる
# pearPCなんかもある程度快適に動いてくれりゃ、
# PC一台で動作確認も出来て最高なんだけどね
250:nobodyさん
07/02/17 22:11:49
そんなハイスペックマシン買って、無理くりVM動かすくらいなら、
３〜４万の安いＰＣ２台買って、それぞれでWinとLinux動かしたほうが賢いと思う。
251:nobodyさん
07/02/17 22:13:25
>>241＝>>243＝>>245＝>>247＝矛盾した発言が大好きな超キモヲタが大暴れしてるスレはここですか？ｗｗｗｗ
252:nobodyさん
07/02/17 22:22:33
>>247は相当キてるな
253:nobodyさん
07/02/17 22:28:50
>>248
おれは、>>247ではないが、少なくともVMware上でPHPエディタやDW使ってるとは読み取れないぞ。
ていうか、誰が読んでもそんな解釈をするわけない。
普通に読んだら、>>247のような使い方しているのが容易に想像できる。
>>249
PenDは使ったこと無いけど、すくなくともAthlon64 3200+からE6700に変えた時は明確に違いはわかったよ。
でも、PenD 805もDualCoreだから、そんなに違いはわからないかもな。
254:249
07/02/17 22:36:19
>>253
thanx
もうちょい様子みてみる
255:nobodyさん
07/02/17 22:39:42
巨大無駄多低パフォーマンスシステムゴチャゴチャソフトは無用。
優秀ソフトは全くその逆。 皇国ソフト頼むよ！
256:nobodyさん
07/02/17 23:01:23
スレ違いスマンが、俺もVMware使いだけど、
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
この記事みて、Athlon64 X2が非常に欲しくなった。
AMD-V恐るべし。VirtualPCでこれなら、VMwareだったら・・・
ってかVMwareってAMD-VやらVTに対応してたっけ？？
257:nobodyさん
07/02/17 23:14:41
>>253
お前アタマ大丈夫か？ それとも>>247本人か？
＞俺は、Core2DuoのE6600のメモリ2GBだけど、PHPエディタとDWでは、立ち上がりが2秒程違う
↑この一文を見て、「Core2DuoのE6600のメモリ2GBのマシンでPHPエディタとDWを使う」…という以外にどう解釈できるってんだ。バカか。
258:nobodyさん
07/02/17 23:15:59
>>257
>>247の返信元見てみろよ。
＞わざわざVMware上でDWだのPHPエディタだのを使うという基地害がいるスレはここですか？
259:nobodyさん
07/02/17 23:21:09
なんかもうグダグダだな。
>>242で言われた、ゲームヲタではないという事を言うために、C2DはVMwareのタメに使っているといっている。
>>247では、>>246の解釈がおかしいといっている。
>>253は、読んでそのまんま。
基地外（>>246>>248>>251）が勝手に脳内返還して、意味のわからないことになっている。
バカはここまで説明しなきゃ理解できんのか？
260:nobodyさん
07/02/18 00:55:55
>>241＝>>243＝>>245＝>>247＝>>253＝>>258＝>>259＝キモヲタ乙ｗｗｗｗｗ
そもそもCore2DuoのE6600とか使ってる時点でキモヲタ決定だけどなｗｗ
普通の人はそんなの積んでるマシン買わないしｗｗ
メモリ３Ｇとか、かなり「ぷ〜〜〜ん」とした臭いが漂ってくるなｗ
261:nobodyさん
07/02/18 00:59:20
たしかに、どんなスペックのPC使ってるかを知れば、
だいたい使用者の風貌とか、見当がつくことはある。
262:nobodyさん
07/02/18 01:45:35
まあ、たとえば可愛い女の子が「メモリ３Ｇ積んでます」とか聞いたことはない罠ｗ
263:nobodyさん
07/02/18 02:12:57
話ずらしまくりだな
264:nobodyさん
07/02/18 10:02:18
まぁスペックがどんな物かは、人それぞれで使う環境にもよるけど、
Eclipseとかで大量のPluginをぶっこんでオールマイティな環境で使うなら相当な高スペックがないとイラつくな。
そんな俺は、最強のPHPエディタは、EclipseのPHP IDEだと信じている。
少なくとも俺が使った中では最強！
265:nobodyさん
07/02/18 11:10:24
アメリカンサイズは質が悪い証拠だな
266:nobodyさん
07/02/18 14:15:05
正直PHPエディタの作者にはひいた
267:nobodyさん
07/02/18 14:28:25
ｗｈｙ？
268:nobodyさん
07/02/18 14:47:17
>>267
お前、まだ気が付かないの？
PHPエディタを必要によいしょしているのは、作者の自画自賛だぞ。
ちなみに、この作者は、AWSのアフィリサイトも、
Web収入板などあちこちで自画自賛して晒ししまくっているアホだ。
269:nobodyさん
07/02/18 15:09:12
>>268
＞PHPエディタを必要によいしょしているのは、作者の自画自賛だぞ。
出たーｗｗ この手の頭の悪い陰謀論って、必ず定期的に出現するよな。
「作者乙」とか「社員乙」とか言って悦に入ってるバカは非常に多いｗｗ
>>268はきっと小学校教育すらマトモに履修していないんだな。かわいそうに。
270:nobodyさん
07/02/18 15:12:45
ほら来たｗｗ
271:nobodyさん
07/02/18 15:14:04
いつものパターンだな。
272:nobodyさん
07/02/18 15:17:01
Web収入板でのamazcloneの時と同じパターンにワロタw
273:nobodyさん
07/02/18 15:21:37
>>268
＞必要によいしょ
↑コレハ何語デスカ？？
274:nobodyさん
07/02/18 15:22:38
まあ、すぐ「●●乙」って言うのは低脳の決め台詞だから、放置が一番。
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