Wiki系とWikiEngineについて語るスレ Part4

Wiki系とWikiEngineに ..

233:nobodyさん
05/07/08 15:25:42
livedoor Wikiって、豚ID取らないと編集できないのね？
使えねー！

234:nobodyさん
05/07/08 21:34:38
>>233
豚IDってなに？

235:nobodyさん
05/07/08 21:51:13
>>234
豚＝堀江貴文→livedoor

236:nobodyさん
05/07/08 21:58:49
認証つき wiki って id 登録しないといけないんよね。
つかえねー。

237:nobodyさん
05/07/08 22:16:14
そこで OpenID ですよ

238:nobodyさん
05/07/08 22:32:53
なんか偉そうなやつが湧いている...豚信者？

239:nobodyさん
05/07/08 22:34:02
は？

240:nobodyさん
05/07/09 01:16:21
じ？

241:nobodyさん
05/07/09 01:21:41
る？

242:nobodyさん
05/07/09 01:39:38
す？

243:nobodyさん
05/07/09 04:10:13
>238 は一体どのレスを豚信者として捕捉したんだ？

244:nobodyさん
05/07/09 21:19:32
激しく遅レスだが

>>196
今、俺が作ってるWikiEngineならMarkdown記法使えるぜ
人柱版でもよければここで晒すが

245:nobodyさん
05/07/09 21:20:43
イラネ

246:244
05/07/09 21:27:21
orz

247:nobodyさん
05/07/09 22:08:37
>>245
ﾋﾄﾞｽｗｗｗそんなに即答してやるなよｗｗｗｗｗ

248:nobodyさん
05/07/09 22:13:17
ホントに晒す気があるなら、
「今自分が作ってるので一応使えます。とりあえずどうぞ。」
とか気前よく出すもんな。

249:244
05/07/09 22:47:52
>>248
必要としてる人間がいないのに、わざわざ人柱版を晒す気にはなれない

250:nobodyさん
05/07/09 22:49:12
釣りにしては面白くないですね。

251:nobodyさん
05/07/09 23:49:50
>>244

我必要。要晒す。カモンカモン。

252:244
05/07/10 01:06:29
>>251
よし、一週間くらい待ってくれ
一週間経っても音沙汰なければ、釣りに遭ったと思って諦めてくれ

253:nobodyさん
05/07/10 05:25:36
ほらな。低脳がさわいでただけじゃん。

254:nobodyさん
05/07/11 02:29:56
無能力者が法螺を見透かされた時には赤面するものだが、
「釣り」に逃げられる21世紀は良い時代だな。

255:nobodyさん
05/07/11 11:32:27
21世紀なんて言葉を使う老人はばかです。

256:nobodyさん
05/07/12 21:11:42
KinoWikiおもしろいぞ！

257:nobodyさん
05/07/13 00:28:37
>>256

放置じゃん。

258:nobodyさん
05/07/15 08:56:00 Y4IgppgH
>>256
　　　　　　　ヽ|/
　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　＼,, ,,／　　　|
　　　|　（●）（●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ￣~￣ﾉ　　 |
　　　|　　￣￣￣　　　 |

259:nobodyさん
05/07/16 12:07:16
>>257-258
KinoWiki2近日リリースだってよ！

260:244
05/07/18 00:54:25
期限を一日オーバーしてしまったけれど、ようやく人柱版が完成しました↓
URLﾘﾝｸ(scl.littlestar.jp)

あくまで人柱版です。機能面でも強度面でも実用には向きません。
またRubyを使って書かれているため、サーバーにRubyが入っていないと使えません。注意。

261:244
05/07/18 01:00:16
開発を再開する切っ掛けになったのは、251の一声だったけれども
よく考えると、251がRubyを扱える環境にないとそもそも意味がないということに気づく。

あ、それと論拠も無しに人を釣り師呼ばわりして貶めた>>253-254は一ヶ月IE使用禁止の刑ね。

262:nobodyさん
05/07/18 02:32:13
えらそうだな

263:nobodyさん
05/07/18 02:45:41
なんかどーでもいいけど、へんなツールで zip 作った？

264:nobodyさん
05/07/18 02:46:56
やっぱり馬鹿は、やることが違うよ。
ruby は hiki とかあるわけだから、そっちを hack すればいいんだし。

265:nobodyさん
05/07/18 02:47:10
Rubyとか言ってる時点で釣り決定。

無自覚なところが更に性質が悪いｗｗｗｗｗ

266:nobodyさん
05/07/18 02:48:03
何なんだろう。

Length Method Size Ratio Date Time CRC-32 Name
-------- ------ ------- ----- ---- ---- ------ ----
15668 Unk:012 3782 76% 07-17-05 23:42 afddc0ef command.cgi
4829 Unk:012 2029 58% 07-18-05 00:09 fe306884 core.rb

267:nobodyさん
05/07/18 02:49:12
どうせなら Java で書いて欲しかった。

268:nobodyさん
05/07/18 03:00:20
Method が Unk:012 になってる部分って、bzip2 で圧縮されてるんだね。
はて、何を使えば解凍できるんだろう。

269:nobodyさん
05/07/18 03:17:06
unzip のコード追って、bzip2 対応しようかと思ったけど、
解凍したところでウンコしか出てこないのがわかってるので
寝る。

270:260-261
05/07/18 09:17:33
>>263 >>266 >>268
ごめん、うっかりb-zip2で圧縮していた。
とりあえず圧縮し直して再アップロードしました。
今度こそ解凍できる……はず。

>>267
なぜJava？

271:nobodyさん
05/07/18 11:04:48
現状を見る限りだと、たしかにHikiをハックした方が良いかも。
特徴的にほかとの違いが明確になっていないね。
すくなくとも、将来的に違う方向に向かうんじゃないと魅力が....

272:nobodyさん
05/07/18 13:56:34
>>271
なぜゼロから書き下ろしたらいかんの？
PerlのWikiなんてそれこそ星の数ほどあるのに。

自分はソースを読んで、そこにフレームワークとしての魅力を感じなければ、
あまりハックしようという気は起こらない。

273:nobodyさん
05/07/18 14:06:14
そこでKinoWiki2ですよ

274:nobodyさん
05/07/18 15:09:59
ruby なんか使うやつはばかです。

275:nobodyさん
05/07/18 15:13:43
>>272
いや、自分で作って満足するって分にはいいんだけどね。
使用を勧めるにはちょっと魅力不足かと思うよ。

276:nobodyさん
05/07/18 18:15:53
さて、この人をおだてておくべきか、萎えさせてしまうべきか。

277:nobodyさん
05/07/18 20:48:33
>>276
強引にKinoWikiの話をすればいいとおもう

278:270
05/07/18 22:50:48
>> 271
確かに現時点では、(Hiki + SocieWiki + MediaWiki) / 6 にしかなっていない感がある。
もう少し尖った（方向性を絞った）感じの WikiEngine にしたいところだけれども……。

>>276
ナイフで刺すように厳しい意見を希望

ところでふと思ったんだけど、KinoWikiの魅力ってなに？
いや皮肉とかじゃなく純粋に聞きたい

279:nobodyさん
05/07/18 22:59:07
>>278

自分が既存wiki に満足できなかった点がきっとあって
そこいらを「こうあるべきだ」と作ったわけであるからして、
その辺をのばしてゆけばいいのでは？

と知った風なことを言ってみる

280:nobodyさん
05/07/18 23:06:39
ところで、何のために新しい wiki を作成するに至ったのか
詳細に書いてくれないか？

書けないなら、単なるオナニーだもんな。

281:nobodyさん
05/07/18 23:41:52
別にオナニーでいいじゃないか。

282:nobodyさん
05/07/19 00:13:01
異性のオナニーなら眺めていたいんだけどな

283:nobodyさん
05/07/19 00:37:02
>>278
[[]]とか書かなくてもある程度なんとかなっちゃうところ

284:nobodyさん
05/07/19 00:43:10
とリンクがオートリンクにリンクしちゃってる。
曖昧すぎ。

285:nobodyさん
05/07/19 01:02:06
はてなダイアリーとか見てるとわかると思うが、
勝手にリンクされると鬱陶しいと思うが。

286:278
05/07/19 01:12:19
>>280
Wikipediaやその他の外国産Wikiを見るたびに
「Preferenceとかユーザー自由登録とかいいなぁ、便利だなぁ」と思ってた。
なのに国産の有名WikiCloneの中で、上記の機能を実装したものはほとんど見あたらない。
もっと外国のWikiCloneを参考にしようぜ！　と思った。
その結果がRevisionistWiki。

一言で言ってしまえば、Wikipediaっぽい国産Wikiが欲しかったのかもしれない。

あとは些末なことが色々。
せっかくみんなが編集するWikiなんだから、リビジョン管理をMediaWiki並に便利にしちゃえー、とか
Wiki文法を選べたらいいよね、とか
インターフェースは分かり易くてシンプルなのが良い、とか。
そういった「こんなWikiCloneが欲しい」意見が、自分で新しくWikiCloneを設計する理由になった。

長文失礼。

287:nobodyさん
05/07/19 01:40:08
>>285
はてなのキーワードは確かにウザイけど、オートリンクは便利。

サイト内のページへのリンクな訳だから、
ある程度長いページ名使ってりゃ結構問題ない。
むしろ、これに慣れるといちいち[[]]書くのが面倒。

kamiwikiみたく、選択文字列から新規ページ作れる機能が広まればなおよし。

288:nobodyさん
05/07/19 02:28:59
たしかに>>284みたいなことが起きてちょっとウザい、って思う向きもあると思うけど、
その辺はまぁ、気になるなら回避する方法もあるみたいだし。↓
URLﾘﾝｸ(kinowiki.net)ヘルプ/オートリンク#id70635f
ただ、ちょっと面倒かなぁ、という人は、むしろそんなのあまり気にせずに
[[]]書かなくても「結構」問題ないっていうメリットのほうに目を向ければいいんじゃないかなぁと。

まぁ、勝手にやってくれるのを便利とかんじるか、思いのままにならないのを鬱陶しいとかんじるか。
このへんは好みだよね。

289:nobodyさん
05/07/19 02:34:38
はてなとWikiじゃ状況がちょっと違わない？
はてなは自分の興味ないキーワードがリンクされるからうざいわけで。
Wikiだったら多少は関連してるジャンルのキーワードしか登録されてないっしょ。

290:nobodyさん
05/07/19 02:38:51
自分専用の Wiki でも、意図しない区切りでオートリンクされると腹立つですよ。

291:nobodyさん
05/07/19 03:50:56
>>289-290
この辺は好みと言うか、考え方の違いなので・・・

まぁ、意図しない区切りでのオートリンクが出てきたらIgnoreリストに登録していくとか。
面倒ならほかのWikiつかうとか。KinoWiki1は作者さんがPukiWikiの劣化クローンとか仰ってるので。

自分専用ならhowmとかもあるだろうし。　そもそもどれが優れているかを云々するｽﾚじゃなさそうですし。

292:278
05/07/21 23:53:07
オートリンクの中でも、「既存のページ名があれば自動でリンク」みたいな
完全自動型は、うっとうしい場面が多い（便利な場面も多いけど）

FreeStyleWikiみたいに、あらかじめ列挙したキーワードだけに自動でリンクしてくれる
そんな感じのオートリンクがベストだと思う

293:nobodyさん
05/07/22 00:22:23
>>292
いや、だから好みと利用動機などもろもろの要因によってベストは変わりますって。
あるいはRandomNoteみたいなのがベストだ、と思う人もいるだろうし。
MirrorMan最強とか思う人もいるとおもう。

294:nobodyさん
05/07/22 00:23:59
まぁ、選択肢はないよりあったほうがいいことが多いんじゃないかということで。

295:nobodyさん
05/07/22 00:27:03
じゃあ、最強の WikiEngine を決めようぜ。

296:292
05/07/22 00:52:36
>>293
ごめん、軽率な発言だった

MirrorManが気になったので検索してみた
とりあえず公式サイトを開いてみた

……誰かこのWikiの使い方を教えてください

297:nobodyさん
05/07/22 01:12:05
MirrorMan てマウス動かすだけでガチャガチャ切り替わってウザいんだけど、
作ってる人って馬鹿？

298:nobodyさん
05/07/22 01:20:35
>297
とりあえず空気読めよ。

299:nobodyさん
05/07/22 01:21:09
>>297
まあ、とっつきやすさに関しては気持ちいいぐらい無視してるな。
そこはどんどん新しいこと実験していくサイトってことで、追いかけられる人だけ
ついていけばいいんじゃない？

300:nobodyさん
05/07/22 01:21:19
どんな風に読めばいいですか？

301:nobodyさん
05/07/22 01:22:22
> そこはどんどん新しいこと実験していくサイトってことで、追いかけられる人だけ
> ついていけばいいんじゃない？

なんですか？その態度は？

302:nobodyさん
05/07/22 01:25:10
>>301
お前こそ何様？

303:nobodyさん
05/07/22 01:28:44
今日も池沼が沸いてますな。

304:nobodyさん
05/07/22 04:34:29
夏休み始まったからな

305:nobodyさん
05/07/22 07:17:35
ああ、夏だなぁ。

306:nobodyさん
05/07/22 08:04:42
>>299
コンセプトは分からないんでもないんだが
今のままだと、使いやすさをまるで無視して、ただ暴走してるようにしか見えないんだよなぁ。
「追いかけられる人」が何人いるのかも疑問だ。

つーか、WikiEngine 自体の取っつきにくさよりも
公式サイトに文書が多すぎてまとまりがない事の方が痛い。

307:nobodyさん
05/07/22 12:27:31
この人が作るものは、なんかスゲェ！けど使いズレェ！ってのが多い。

308:nobodyさん
05/07/22 13:15:29
叩いているのは開発とかしたことない人たちなのかな
ソース公開で最先端を突っ走って行ってくれる人というのは有難いよ

309:nobodyさん
05/07/22 14:45:10
単に公開せざるを得ない糞言語と言うことが多いのでは？

310:nobodyさん
05/07/22 15:54:10
>>308
違う方向に突っ走ってないか？

311:nobodyさん
05/07/22 20:54:17
>>307
Amazon最速検索β以前とかスゲェ！はえぇ！使いやすいかも！でも使わないかも！ってかんじ。
開発者も
・だからどうしたという話ではありますが、面白いのはそこです。理解しろ。
って言っているので、おおっ、と思った時点で向こうの勝ちですね。orz

312:nobodyさん
05/07/22 21:11:26
>>308
お前馬鹿だろｗ

313:nobodyさん
05/07/22 22:35:05
自然科学の成果と似てるかもな
「で、何の役に立つの？」って思った奴の負け。

314:nobodyさん
05/07/22 22:46:05
アホか。何の役に立つかもわかんねーもん誰が使うかっつーの。
人に使って欲しいなら飾りでもいいから売りの一つは用意するべきだろ。
使いたいならどうぞ、て上から物言ってるみたいでムカツクし。
素直に使ってくださいと言えないのかと子１時間（ｒｙ

315:nobodyさん
05/07/22 23:12:55
>>314
お前が使わなくても誰一人として困らないから安心しろ。

316:nobodyさん
05/07/22 23:20:35
作者さん見苦しいですよ。

317:nobodyさん
05/07/22 23:26:07
自演乙

318:nobodyさん
05/07/22 23:42:17
>>313
そ　れ　だ

319:nobodyさん
05/07/23 00:11:43
使いにくいってのは自覚してるんでは。別にあれを使えって強制されてるわけでもあるまいし。
技術先行で使いにくいっていうなら技術だけ盗んで使わせてもらえばいいんだしさ。

320:nobodyさん
05/07/23 00:15:28
作者さん自演乙。

321:nobodyさん
05/07/23 00:22:39
いったいこいつらはどうしたいのだ？
使いたいのか使いたくないのか...ああ、ただ貶したいだけなのか。
貶すしか能がない厨房は哀れだな。何も生み出させず存在に価値がないウジ虫たち。
ここはお前たちの場所だ。がんばってクダ巻いているがいい。

322:nobodyさん
05/07/23 00:24:08
>>321
お前みたいなのが意味不明な発言をするのを待っていたのさ。

323:nobodyさん
05/07/23 00:29:20
自演乙

324:nobodyさん
05/07/23 00:35:30
>>322
出てきたからといってどうなるっていうんだろう....
今後のリアクションにちょっと期待。

325:nobodyさん
05/07/23 00:46:31
いい加減MirrorManの話から離れようぜ

326:nobodyさん
05/07/23 00:49:24
本人乙。

327:nobodyさん
05/07/23 00:50:18
馬鹿しかいないスレで何の話をしても馬鹿にしかならないのだが。
というか、こんなところで引っ張りだされる方が迷惑だろう。
迷惑じゃないって奴はマゾか叩いている当事者だな。

328:nobodyさん
05/07/23 00:50:41
まあ、こうやって突っ走るひとがいるとあとあと参考にしやすいとは思う。。

329:nobodyさん
05/07/23 00:53:18
株なり為替なりを研究しているほうが、金になってウマー

330:nobodyさん
05/07/23 00:55:15
金稼ぐんならマグロ釣る方が早いぞ。

331:nobodyさん
05/07/23 00:55:50
自演乙

332:nobodyさん
05/07/23 00:56:52
>>331
せめて誰に向かっていっているのかくらい書けよ。
そんなにお気に入りを取り上げてくれなくて寂しいのか？

333:nobodyさん
05/07/23 00:58:05
〃∩　∧＿∧
⊂⌒ (　・ω・)　　はいはいわろすわろ…
　｀ヽ_つ⌒/⌒ｃ
　　　　 ⌒ ⌒
　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　 /　＼＿＿＿/　　＼　　
　　　　　／ﾉ(　　　　　　　　　　　＼　　あぁ？　
　　　　/　 ⌒　＿ノ　　　　ヽ＿　ヽ
　　　 .|　　　　　●　　　　　　●　　 |
　　　 .|　　　　　　　(＿人＿) 　　　/
　　　＼　　　　　　　　　　　　　／

334:nobodyさん
05/07/23 01:10:58
>>332
＞せめて誰に向かっていっているのかくらい書けよ。
＞そんなにお気に入りを取り上げてくれなくて寂しいのか？

ﾌﾟ

335:nobodyさん
05/07/23 01:13:07
〃∩　∧＿∧
⊂⌒ (　・ω・)　　はいはいわろすわろ…
　｀ヽ_つ⌒/⌒ｃ
　　　　 ⌒ ⌒

336:nobodyさん
05/07/23 01:20:12

〃∩　∧＿∧
⊂⌒ (　・ω・)　　はいはいわすろわすろ…
　｀ヽ_つ⌒/⌒ｃ
　　　　 ⌒ ⌒

337:nobodyさん
05/07/23 01:22:38
AA 荒らしはｻｸｰｼｬでつか？

338:nobodyさん
05/07/23 01:25:10
さあ？君じゃないの？

339:nobodyさん
05/07/23 05:45:30
MirrorManの他に
一目見ただけでインパクトを感じるWikiCloneって何かある？

340:nobodyさん
05/07/23 05:49:43
wema TiddlyWiki

341:nobodyさん
05/07/23 05:51:05
インパクト感じたところで、日頃の運用に必要のない糞機能などあっても仕方がないのでは？

342:nobodyさん
05/07/23 06:13:16
必要はあるよ。実用にはならんけど。

343:nobodyさん
05/07/23 19:55:17
実用にならなければ必要ないだろ。

344:nobodyさん
05/07/23 20:07:38
お前馬鹿だろ

345:nobodyさん
05/07/23 20:08:53
〃∩　∧＿∧
⊂⌒ (　・ω・)　　はいはいわろすわろ…
　｀ヽ_つ⌒/⌒ｃ
　　　　 ⌒ ⌒

346:nobodyさん
05/07/23 20:29:33
TiddlyWikiは使いやすいと思うな。
ファイル一個で済むのがいい。
内容をどんどんそのファイルに書き込んでいっちゃうから大きなサイトには向かないかもしれないけど。

347:339
05/07/24 01:32:49
>>340
サンクス、新鮮味があって見てるだけでなかなか楽しめた
特にTiddlyWikiは使い慣れると離れられなくなりそうな予感

348:nobodyさん
05/07/24 18:01:10
TiddlyWikiはオートセーブをオンにしとかないと保存せずにブラウザを終了してしまいそう。
しかしセーブするごとに全tiddlerがバックアップされるのは効率悪い。
でもバックアップを残さないとちょっと不安にもなる。

結論：
差分バックアップの機能をだれか実装してくだちい。

349:nobodyさん
05/07/24 18:47:15
>>348
つ「まずは隗(かい)よりはじめよ」

350:nobodyさん
05/07/24 20:37:48
>>349
意味ちがうぞそれ

351:nobodyさん
05/07/24 21:27:04
# 隗より始めよ
【用例】『私のことも聞いてください。先ず隗より始めよと言うじゃないですか。』
【用例】『お前が言いだしっぺじゃないか。まずは隗からだ。』
【意味】遠大な計画も、まず手近なところから着手せよの意にいう。
また、物事はまず言い出した者からやり始めるべきだ、の意でも用いられる。

　　* 中国の戦国時代、郭隗(かくかい)が燕の昭王に
　　　「再興のため、優秀な人材を集めたいが、どうしたら良いか」と聞かれた時、
　　　「まずは、このわたくし、隗のようなつまらないものを優遇するところからはじめなさい。」と答えた。
　　　昭王は感銘し、郭隗に宮殿を建て厚遇した。すると優秀な人材が集まり燕は再興したという。
　　　「戦国策‐燕策・昭王」

…ってところだそうです。

352:nobodyさん
05/07/24 21:57:53
17へぇー

353:nobodyさん
05/07/25 03:22:10
だいたいストレージの効率悪いだろ。その糞 WIki。

354:nobodyさん
05/07/25 03:41:54
そこで（ｒｙ

355:nobodyさん
05/07/25 15:30:46
>>353はTiddlyWikiがローカルで実行されてローカルに保存されるということを分かっているのかな

356:nobodyさん
05/07/25 15:41:21
>>355
それとストレージ効率に何か関係あるのかい？

357:nobodyさん
05/07/25 18:46:47
>>356
個人用とグループ用だと、要求されるストレージ容量の…

あーもういいや。要するにおまえさんはTiddlyWikiを知らないと。
知らないものを糞と言い切る御仁だと。

358:nobodyさん
05/07/25 19:07:45
いるいるw

359:nobodyさん
05/07/25 23:00:48
> はじめに
> ＆#12399;＆#12376;＆#12417;＆#12395;

どれだけ保存スペースを食うのかと。

360:nobodyさん
05/07/25 23:01:58
>>359
どこのＴｉｄｄｌｙＷｉｋｉだよ

361:nobodyさん
05/07/27 20:20:47
RandomNoteって、書く側からすれば片っ端からメモ書きできていいのかもしれないけど
見る側からすれば読みにくいことこの上ない……
どこにどういう情報があるのかが分かり辛すぎる
Wiki野郎とか見てたら特に

それでもクローンがたくさん出てるって事は、やっぱりそれなりの人気があるのか

362:nobodyさん
05/07/27 22:03:50
携帯ゲーム機 PSP (ver2.0) で TiddlyWiki は正しく動作する？

363:nobodyさん
05/07/27 23:23:30
＞RandomNoteって、書く側からすれば片っ端からメモ書きできていいのかもしれないけど

うちはホントにメモ書きにしか使ってないな
ブックマークサービスでもいいんだろうけど
とりあえずめもっといて後で本家に校正したものを書いたりしてる
人に見せるためにめもってないからうちではアクセス制御して俺だけ見書き専用

364:nobodyさん
05/07/28 03:47:19
>>363
たしかにＲａｎｄｏｍＮｏｔｅは一人か少人数でのメモツールってかんじだよね。
それはそれで使えるからいいと思う。

365:nobodyさん
05/07/28 09:26:41
>>361-364
作者自身、自分用のメモツールとして作ったわけで
そもそも人に見せるために使うものではない希ガス。
「個人用のメモ帳がテーマ。誰でも編集できるのは Wiki の名残り。」
って明言してるしね。Wiki、ではないよな。

366:nobodyさん
05/07/28 09:32:30 +whQw6Ed
で？

367:nobodyさん
05/07/28 09:35:08
↑すぬーぴーはすっこんでろ！

368:nobodyさん
05/07/28 11:18:08
なるほど、つまりWiki野郎が激しく読みづらいのは
RandomNoteの責任というわけではないのか

むしろ声のかけらを採用してはどうなんだろう、とか言ってみる。

369:nobodyさん
05/07/28 18:54:49
それも Wiki 系に含むのかよ……

370:nobodyさん
05/07/29 11:58:54
>>368
> なるほど、つまりWiki野郎が激しく読みづらいのは
> RandomNoteの責任というわけではないのか

>>363-365をどう読んだらそういう結論になるわけ？

371:368
05/07/29 14:42:13
>>370
365が言うように、RandomNoteはそもそもWikiとして設計されていない
＝人に見せる文章を書くためのツールとして設計されていないから

要するに、Wiki野郎がRandomNoteを使っているのがそもそも間違いなんじゃ？
ということが言いたかった
自分用のメモ書きに、大規模なサイト構築アプリを使っているようなもので
目的と使用ツールが合ってないように思える

372:nobodyさん
05/07/29 22:05:01
自分用のメモ書きに、大規模なサイト構築アプリを使うことのどこがいけない？

373:nobodyさん
05/07/29 22:35:59
>>372
いや、自分がそれで満足してるのなら別にいいんだけど……

374:nobodyさん
05/07/30 09:03:02 QRnAr0EG
>>373
藻前の価値観を人に押しつけてはいけませんよ？

375:nobodyさん
05/07/30 16:45:28
>>374は
「価値観を人に押しつけてはいけません」という価値観を押しつけているようにもおもえるが、そのことに関しての是非の判断は保留したいと思う。

376:nobodyさん
05/07/30 17:00:13
馬鹿かこいつ

377:nobodyさん
05/07/30 18:20:08
それ以前に、そもそも371は
別に価値観を人に押しつけているわけではないので
374の発言が全く的はずれであるという事実

378:nobodyさん
05/07/30 22:49:08
意見の表明
「wikiというのは誰でも編集できるものであるべきだ」

それに基づく押し付け（といった類に分類されるもの）
「だからあなたの設置するwikiにアクセス制限があるのはおかしい」

区別しましょう

379:nobodyさん
05/07/30 23:40:35
大して変わんねーよ

380:nobodyさん
05/07/31 02:42:17
変わるだろ

381:nobodyさん
05/08/02 02:45:53
どうかなぁ

382:nobodyさん
05/08/03 10:14:47
超ひさしぶりにMeatBallWikiに行ってみたけど、FrontPageのSPAMがひどいね。

383:nobodyさん
05/08/06 23:39:21
YukiWikiとPukiWikiってどっちがカスタマイズがらくちんですか？

384:nobodyさん
05/08/06 23:53:55
>>383
GeboGeboWiki

385:nobodyさん
05/08/07 01:41:58
>>383
構成がシンプルなYukiwikiの方かなぁ、と思う

つーか、とりあえず自分で両方試してみるのが良いよ

386:nobodyさん
05/08/07 07:39:42
軽くて構成がシンプルでWikiとしての最低限の機能（編集、貼り付け、凍結）があり
著作権表示なんて必要としないWikiって何になる？

387:nobodyさん
05/08/07 07:41:24
> 著作権表示なんて必要としないWiki
詳しく

388:nobodyさん
05/08/07 07:52:44
>>387
PukiWikiって最下部に著作権表示されてるじゃないですか。
あれが必要ない奴です。

389:nobodyさん
05/08/07 11:11:56
>>388
そんなもんあったって困らんだろうが

390:nobodyさん
05/08/07 11:43:56
>>389
困るよ。Aboutに謝辞乗っけるとかならまだしも。

391:nobodyさん
05/08/07 13:52:09
なら消せば?

392:nobodyさん
05/08/07 14:15:03
回答者がアレだと質問者が不幸になる好例ですね。

393:nobodyさん
05/08/07 14:29:09 h/8fh06s
ふつーに css に 1 行追加するだけで消えるような。

394:nobodyさん
05/08/07 14:53:12
消し方じゃなくてライセンス上のルールだろ

395:nobodyさん
05/08/07 15:13:31 h/8fh06s
ライセンスって何？
正直に守る馬鹿なんているのかよ。

396:nobodyさん
05/08/07 15:16:28
夏だな

397:nobodyさん
05/08/07 15:32:49
開いた口がふさがらない(;´Д｀)

398:nobodyさん
05/08/07 15:46:29 h/8fh06s
少なくとも YukiWiki から PukiWiki に派生した時代から Wiki を知ってますが何か。

399:nobodyさん
05/08/07 16:37:31
更年期障害の夏か

400:nobodyさん
05/08/07 18:35:07
WikiEngineのライセンス表示がどうとかより
投稿したテキストのライセンスがどう扱われるのか
ちゃんと表示してほしい。
CCとかGnu FDLとか、「すべて権利はひろゆきに帰属します」でもいいからさ。

401:nobodyさん
05/08/07 18:37:38
若いのに更年期障害乙

自分で0から作れば問題ない>ライセンス
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

402:nobodyさん
05/08/08 08:23:18
wikiスパムを防ぐために各ページに共通のパスワードをかけたいのですがどのようにすればよいのでしょうか？

403:nobodyさん
05/08/08 11:09:48
wikiって呼ばれるものがこの世に一つだけなら、答えられる人はたくさんいるだろうね。

404:nobodyさん
05/08/08 12:04:02
>>400
それに関して言えば、メニューに「ライセンスについて」って項目を付ければ何とかなると思う
目立つところがいいならFooterに付けるとか

405:nobodyさん
05/08/08 19:55:43
wikiの種類が多いな。
主にゲームの攻略だが、紹介してくれないか？
pukiwikiの管理不信で乗り換えするんで、puki以外で。

406:nobodyさん
05/08/08 20:00:22
取りあえずPukiWiki使っとけｗ

407:nobodyさん
05/08/08 20:14:07
pukiwiki plus

408:nobodyさん
05/08/08 20:59:26
FreeStyleWikiって有名な割には話に出てこないのは何故？
糞重いとか欠陥あるの？

409:nobodyさん
05/08/08 22:09:35
mod_perl 環境なら、重くも何ともないのでは？

410:nobodyさん
05/08/08 23:15:20
speedycgi で使ってるけど、超快適よ

411:nobodyさん
05/08/08 23:31:50
>>405
どんな機能が欲しいかによってオススメは違ってくる

特に欲しい機能がないのなら、とりあえず
使いやすく拡張性に優れる FreeStyleWiki か
シンプルで軽い Wifky 辺りをオススメ。
レンタル式で手軽に使えて使い勝手の良い @wiki も○。

個人的には、履歴管理の強力な Hiki や RevisionistWiki もオススメしたいが……
どちらも Ruby だから、サーバーに Ruby が入ってなければ無理。

412:405
05/08/09 01:11:19
pukiwiki重いけど、puki以外にすると住民が離れるからな。
乗り換え考えてみるわ。ありがと

413:nobodyさん
05/08/09 11:20:53
PukiWikiの文法を互換で使えるWikiEngineとかあればいいなぁ、とちょっと思った
文法自体に愛着はないけど、Wikiを乗り換えるときなんかに便利そうだしなー

414:nobodyさん
05/08/09 11:27:09
文法なんて、FreeStyleWiki みたいなコンバータを載っければよいのでは？

415:nobodyさん
05/08/09 20:49:34
それぞれ文法には拘りがあるんじゃないか?

416:nobodyさん
05/08/09 20:52:34
で？

417:nobodyさん
05/08/09 22:28:50
だからわざわざ他の文法に対応するのマンドクセってこと
文法はそのWikiの特徴でもあるからな。

418:nobodyさん
05/08/09 22:31:56
それがどうかしたの？

419:nobodyさん
05/08/09 22:48:33
だからコンバータとかは普及しないんだろうと。

420:nobodyさん
05/08/09 23:00:23
今のところ、文法コンバータを搭載した Engine が FreeStyleWiki 以外に見あたらず
その FreeStyleWiki にしたって、あまり多くの文法に対応してないというところを見ると
>>415 >>417 が割と正解な希ガス

FSWiki の他に、他の Wiki 文法を互換で使える WikiEngine ってある？

421:nobodyさん
05/08/09 23:13:29
> >>415 >>417 が割と正解な希ガス

正解とする根拠を述べよ。

422:nobodyさん
05/08/09 23:20:38
そういやApache Forrestのwiki入力プラグインも2,3種類のwiki記法に
対応してた希ガス。

forrestはいわゆるwikiとはちょっと違うか。

423:nobodyさん
05/08/10 00:18:23
>>420
VikiWikiがあるでしょ。設置できないけど（w

424:nobodyさん
05/08/10 09:25:01
文法コンバータが普及しない唯一の理由

ニーズのある人は技術力がなく
技術力のある人はニーズがない

425:nobodyさん
05/08/10 18:09:37
> ニーズのある人は技術力がなく
> 技術力のある人はニーズがない

ニーズ、技術力、それぞれの言葉について定義するとともに、
上記文章を客観的に証明きぼん。

426:nobodyさん
05/08/10 21:45:47
おまいさんも薄々気付いてるんだろ？

あったらいいのになーという人に限って自分で作ろうとはしない
作れそうな人はネットにゴロゴロいるのにそういう人が欲しいとか
作ろうかなとか言っているのは聞いたことがない

427:nobodyさん
05/08/10 22:47:42
ある日の漏れ
「こういう機能ほすぃなぁ。」
「さて書いてみる？」
「まんどくさ。チンコいじってるほうが楽しいや」
数日後の漏れ
「そういえば、ああいう機能が欲しかったけど、他で代替できたや/別に必要なかったや」
「無駄なコード書かない漏れって天才」

こんなフローが日常の漏れが来ましたよ。

428:nobodyさん
05/08/10 22:49:23
共通しない書式を作るってのは
哲学を通り越してオナニーってことだな？
Wiki界のW3Cに従っておけと？

429:nobodyさん
05/08/11 01:15:20
>>414
PukiWiki 文法と、他の Wiki 文法の相互コンバートは
子要素の取り扱いに違いがあるためほぼ不可能
（例：リストの中に他のブロック要素が入るのは PukiWiki だけ）

>>428
そもそも Wiki 界の W3C なんて存在しないよ
文法の標準化 Wiki も、未だに議論の段階だし

430:nobodyさん
05/08/11 01:42:12
> PukiWiki 文法と、他の Wiki 文法の相互コンバートは
> 子要素の取り扱いに違いがあるためほぼ不可能

拡張して解決。

431:nobodyさん
05/08/15 02:45:17
おめでてーな

432:nobodyさん
05/08/15 10:34:01
>>429
> （例：リストの中に他のブロック要素が入るのは PukiWiki だけ）

ダウト

433:nobodyさん
05/08/16 21:22:54
microsoftのMSwiki使ってる人いますか？

434:nobodyさん
05/08/17 08:59:54
>>432
具体例求む。

435:nobodyさん
05/08/20 04:09:22
>>433
aspだからヤダ。

436:nobodyさん
05/08/22 06:24:21
>>434
RWikiなどのRDとか。

437:nobodyさん
05/08/22 10:30:51
>>434
VikiWikiとか。

438:nobodyさん
05/08/22 15:20:23
あれ？　VikiWikiで試すとリスト＋引用文が読み込まれなかったんだが……
書き方間違えたのかなぁ

* > リスト内の引用

439:nobodyさん
05/08/30 10:01:32 WYL8bru2
「FreeStyle Wiki」に任意のPerlコマンドを実行される脆弱性～IPA/ISEC公表
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)

440:nobodyさん
05/08/30 17:38:29
URLﾘﾝｸ(wiki.s160.xrea.com)

PukiWikiフォークしようかとか書いてるね。

441:nobodyさん
05/08/30 18:05:00
インターネットから確認可能なそれぞれのWiki設置数の情報はありますか？

442:nobodyさん
05/08/31 02:00:05
>>440
そこを見た限りでは、単なる愚痴の言い合いで進展は望めなさそうだけどな。

443:nobodyさん
05/09/04 15:13:25
>>408
作者がPDFに拘泥りすぎて発展が望めないから

444:nobodyさん
05/09/04 22:26:46
>>443
さすがにそれ(偏向)はやめて、HTMLに特化しようという話が
少し前のMLであったようですね

445:nobodyさん
05/09/06 06:37:02
YukiWiki で自動保存とかあるみたいだけど、使えるんだろうか。

446:nobodyさん
05/09/07 12:10:58
>>445
0.5秒って短すぎじゃないか？

エディタやワープロでは秒や分単位で自動保存とか
キーストロークが一定数発生したら自動保存とかが主流。
できれば後者のほうが好ましい。

どうせ自動保存するなら無限undoも欲しい。
JavaScriptでもテキストを配列にpushしていくという力業で実装できなくもない。

もちろん自動保存の間隔はユーザー設定可能にしとくのが好ましい。
編集画面の上にでもtext inputやselect inputを置いて、
編集する人がその場でパラメータを調節できるようにしとくのがベストじゃないか？

ところでサンプル見るとページ一覧で自動保存用ページがたくさん出てくるが、
編集後保存せずにブラウザ閉じるとかすると、削除されないのか。
個人とか少人数用途で鯖が自由にいじれるならそれもいいけど。

それにしてもjsapp.jsが汚すぎて読めねえ

447:nobodyさん
05/09/07 14:28:24
YukiWiki以外で段落バーベイタムの使えるWikiってありませんか？
Perl環境なのでFSWikiのYukiWiki文法にしてみたんですけど、
--(
--)
が使えないみたいで。(リストと解釈されました
本当は世代バックアップが出来ると良いのですけど……

448:446
05/09/07 18:26:22
よく考えたらJSで自動保存&Undoを実装したら
わざわざサーバに送信保存しなくてもいいんじゃね？

449:nobodyさん
05/09/10 01:04:54
>>447

インデントじゃだめなのかい？

450:nobodyさん
05/09/10 04:03:39
> インデントじゃだめなのかい？

大量に<pre>する部分があると面倒くさくないか？

451:nobodyさん
05/09/10 04:58:45
BitChannelのxreaへのインストール方法ってどこかに解説されていますか？

452:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 21:05:08
>>449
まさに>>450氏の書くとおりです。
やりたいことはテキストファイルをhttp経由で共有編集できて、
欲を云えば古い版を自動で残しておく、なのでWikiじゃないんですけど……

これを機に作ってみようかな。

453:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 01:24:45
subversionとかCVSじゃだめなんかな

454:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 11:04:36
>>453
何が？

455:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 16:42:30
>>454
http経由ではないだけで
共有編集できて古い版を自動で残しておく。Wikiじゃない。
ほとんどぴったりじゃないかｗ

456:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 20:36:58
CVS or SubversionバックエンドなWikiならぴったり鴨ね。

457:nobodyさん
05/09/12 05:52:57
>>455
頭大丈夫？

458:nobodyさん
05/09/12 12:38:30
>>455,456
Tracのようなもののことをいっている？
でも
>>452
の言っていることとは多分違う。

459:nobodyさん
05/09/12 20:52:31
いや、>>456は、>>452のいっている使い方が出来るだろう。
要するに、WikiをCVS/Subversionのフロントエンド(WEBインタフェース)
として使うということなんだから。
○テキストファイルをhttp経由で共有編集
○古い版を自動で残しておく
レンダリング部分を削って、<pre></pre>で囲むだけにすれば尚可。

460:nobodyさん
05/09/12 22:29:22
> 要するに、

ごちゃごちゃしてて、全然要しているように見えませんよ？

461:nobodyさん
05/09/13 09:11:24
>>460
俺はよくまとまってる気がするが。

462:nobodyさん
05/09/13 09:44:01
ありがとうございます。
Subversionとかは名前を知ってるくらいですが、やりたいことには近いみたいですね。
問題はWikiほどに簡単な更新が出来ないっぽいことですね。
Tracと云うのは機能がもの凄いです。

463:nobodyさん
05/09/14 06:36:49 Lz6/YMHD
以下の文面のwikiスパムが流行ってるみたいです
みなさん気をつけてください

----

[[FrontPage]]~
ひぐらし絶好発売中~
tosholautwibavotostiroshaire~

■帰ってきたtEAm小石川ｗ~
あのtEAm小石川がwideでの沈黙を破りカラコルム鯖に堂々の復活！~
縫合がopになってさらにパワーアップ！！~
さあ！みんなもレッツジョイン＾＾＾；＾；＾＾~

URLﾘﾝｸ(news.scenecritique.com)

■tEAm小石川協賛掲示板「あやしいわーるど暫定退避」もヨロシク！！~

URLﾘﾝｸ(533.pr.arena.ne.jp)

464:nobodyさん
05/09/14 15:27:28
>>462
じゃあ、使ったことないけど、この辺でしょうか
URLﾘﾝｸ(hikiwiki.org)

465:nobodyさん
05/09/14 16:34:21
WebDAV+svnじゃダメなのか？

466:nobodyさん
05/09/16 14:57:13
WebDAVはもう使われない技術

467:nobodyさん
05/09/21 17:11:24 y0UlwJIi
>>438
VikiWikiなら

* リストの内容
　> リスト内の引用

でしょ？
おっ？*の後ろに空白を入れればこれでもいけそう。
*
　> リスト内の引用

468:nobodyさん
05/10/05 09:40:45
最近どっかでWikiの作者が集まって発表会してなかったっけ？
なんて集まりだったか思い出せん

469:nobodyさん
05/10/05 10:42:28
>>468
「wikiばな」だろ

470:nobodyさん
05/10/05 20:27:58
URLﾘﾝｸ(atwiki.jp)
↑これWikiやのにURLが静的･･･
どんな仕組み何やろ

471:nobodyさん
05/10/05 21:13:21
mod_rewriteだろ

472:nobodyさん
05/10/06 01:37:31
path_infoとか

473:nobodyさん
05/10/11 22:38:57
ページ名に/を入れて階層構造ぽくしてるところがあるんだけど、
Hikiってページを階層構造にできるの？

474:nobodyさん
05/10/23 10:07:06 8yoimHgl
>473
なんかプラグインでそんなのができるようになってなかったっけ。
うる覚え。

475:nobodyさん
05/10/30 19:41:11 oex4nVAC
ブラウザいろいろ併用してブックマークのシンクロとか管理がめんどいので
Tiddlywikiにインポートしようとおもってるんですが
しこしこWikinameとURL打ち込まないで済むなんかいいツールありますか？

476:nobodyさん
05/10/30 20:26:21 n2URbN/j
ロリコン男のストーカー脅迫事件
浅倉大介(当時30)は98年に進学校の女子高生(17)に一目惚れして一方的に「婚約している」
と吹聴し車で相手の学校まで乗りつけ高校で職員会議沙汰になる程の迷惑行為をした。
相手の女性は将来が決まる重要な時期(理系の学部に進学したかったようです)に
ストーカーをされて｢歌手になれ結婚してくれ｣と浅倉に何の興味もないのに押し付けられて
ノイローゼ気味になっていた。さらに当時浅倉はﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽしているｱｰﾃｨｽﾄTMRevolutionが
売れており人気があったため事務所の用意周到な隠蔽工作と相乗して周りの人間にすら状況
が理解されず、歌手になると勘違いされプライバシーを根掘り葉掘り探られ誹謗中傷もされて
精神的にズタズタになって学校内で何度も倒れ、卒業後は逃げるように地方に引っ越して行った。
ちなみに浅倉は彼女の事をマスコミには一方的に婚約者として公表している。

浅倉は未だに相手の女性に対して人生を狂わせた事について何の謝罪もせずに結婚して
出産しろとヤクザを使い性的に辱めて脅迫をしている。
それに事務所が倒産したら盗撮画像をばら撒くぞとも脅してもいる。
示談の話は進んでいるが悪質極まりない対応をしている為、世間の方に知っていただき
少しでも彼女が安全な状態になれば思い私共は書き込みました。
最悪の場合彼女が殺害されても身元不明の死体が見つかり通報があれば警察が動きますので。

浅倉大介がパーソナリティーをしているラジオFM79.5に元浅倉ファンのLEMON（過去に
HPを持ち浅倉のラジオの書き起こしを載せていた)の父親が勤務しておりこの事件について
詳しく知っている。
詳細URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(musicjg板:778-922番)

477:nobodyさん
05/11/13 22:12:22 /xJgcYPa
wikiroom消えた！？（＠_＠）

478:nobodyさん
05/11/16 23:11:09 q5dQQetm
サークルの簡易議事録みたいなのを作ろうと思っています。
そこまで堅苦しいものじゃないので機能は必要なく
軽くて携帯からでも使いやすいwikiを探しています。

なにかおすすめはあるでしょうか。
設置するサーバーはxreaで考えています。

479:nobodyさん
05/11/16 23:36:38
>>478
【CGI】こんなCGI探してますver.18
ｽﾚﾘﾝｸ(hp板)

480:478
05/11/16 23:57:07 q5dQQetm
>>479
おお、そっちの方がよろしいのですか。
一応誘導されてはきたんですが。

なんかマルチみたいになっちゃってすいません。

481:nobodyさん
05/11/17 00:39:06
>>480
えらいかるいwikiあったなぁ・・・なんだっけなぁ・・・思い出せない。

482:nobodyさん
05/11/17 01:22:24
URLﾘﾝｸ(cm.xrea.cc)

これくらい軽ければいいか？

483:nobodyさん
05/11/17 01:52:01
>>482
あははははははは
軽すぎだ！

久々に爆笑した。色々あるのぅ。

484:nobodyさん
05/11/17 11:50:45
>>478
RevisionistW……ごめん何でもない

軽さと機能のバランスでは、FSWikiLiteあたりがお勧めかなー
文法もわかりやすいし

485:nobodyさん
05/11/26 02:15:06
(1) UTF-8が使えて
(2) 開発が継続されている
(3) Perl で書かれた
Wiki を探しています。

どなたかご存知ないですか?

486:nobodyさん
05/11/26 02:43:55
>>485
WiKicker

か、FsWikiの新バージョンに期待か？
Wikiの開発者はすぐ飽きるので、開発継続している人は貴重だよね。

487:nobodyさん
05/11/28 00:12:43 IlxwAZvL
> Wikiの開発者はすぐ飽きるので、

文法とか、構造とかを妄想している間は楽しかったけど、
組み始めるとﾏﾝﾄﾞｸｻくなって投げたぼくがきましたよ。

なんつーか、そこらへんの紙に走り書きして、セロテープで
貼った方が楽なんだよね。

488:nobodyさん
05/11/28 01:22:33
避けようとか思おうよ＞車輪の再発明

489:nobodyさん
05/11/28 01:55:35
いい練習用素材だからな・・

490:nobodyさん
05/11/28 11:42:04
バグ報告とか機能追加の要望出してくれたらいじるけど
自分では満足しているので特に機能追加をする予定はない

これも「開発継続してない」に入りますか？

491:nobodyさん
05/11/28 20:57:09
開発継続してるって言ってもいいんじゃないか？

まぁ･･利用者側からしたら、いつ開発停止に陥ってサポートされなくなるのか分からないという点で、開発停止と大差ないような気もする。

492:nobodyさん
05/11/28 22:36:22
自分で作ったら自分では使っている場合が多いと思うので、
そのへんはわりと安心なんじゃないかなあ、Wikiの場合。

493:nobodyさん
05/11/29 01:29:33
自分で使わないのに開発って仕事っすかｗ

494:nobodyさん
05/11/29 21:42:14
自分で使わないのに開発って、個人的感情を満たすためとかの場合があるので、
仕事じゃない場合もあるぞ。

495:nobodyさん
05/12/01 16:07:06
>>488
487 じゃないけど、やっぱ記法は納得いかないところがどうしても出てくるから
いじりたくなるよ

記法だけいじれる作りならそこだけいじるけど、そうなってない
Wiki が多いし、練習も兼ねてゼロからってのは陥りがちな罠だと思う

496:nobodyさん
05/12/03 14:34:08
sourceが使えるという前提になるが、普通のページなら「一覧」で出た結果を加工して
wgetのようなもので吸いだせば何とかなりそうだ。

だが添付ファイルは面倒そうだなあ。

497:496
05/12/03 14:34:41
失礼まちがいです

498:nobodyさん
05/12/21 09:44:17
＞485
自分でいじる気があったら、YukiWikiはだいたい一週間程度でUTF-8に変更できるよ。
いじる所はconvertの部分を Encodeのモジュールに書き直すことと、
表示ルーチンをUTF8に変換して表示するように仕掛けること。
あと細かな微調整。

データの格納はタイトル・中身ともUTF8にすればよい。
ソースコードはシフトJISのままの方が使いやすい。
元々ソースやパラメータなどはシフトJIS、表示はEUCという不思議な
手法を採っているプログラムなので EUC の代わりに UTF8 を使うと
いう感じで進めればよい。

499:nobodyさん
05/12/21 11:56:58
そこまで分かりきってることなんか誰もやりたくないだろうさ

500:nobodyさん
05/12/21 20:54:31
> 自分でいじる気があったら、YukiWikiはだいたい一週間程度でUTF-8に変更できるよ。

1 週間もかかるなんて、馬鹿の典型でつね。

501:nobodyさん
05/12/21 22:06:34
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