Wiki系とWikiEngineに ..
115:nobodyさん
05/03/16 17:58:40
atwikiで秘密のページつくったらしっかりググルにひっかかるのはなぜ？
管理人、降臨せよ。
116:nobodyさん
05/03/17 03:49:30
>>115
>>23のスレに池
117:nobodyさん
05/03/17 15:53:08 W8oJO+FV
walwikiはなかなか新しくならないなー
118:nobodyさん
05/03/19 19:07:46
安定してるってことだから気にしないなー
119:nobodyさん
05/03/19 19:09:09
確かに見苦しさは安定しているね。
120:nobodyさん
05/03/25 03:28:38
PEAR の Text_Wiki はｼｶﾄですか
121:nobodyさん
05/03/26 09:06:02 RieTtHlG
Note that Google doesn't follow the default /index.php/PageName links.
You must use either a PrettyWiki setup (see below), or force USE_PATH_INFO=fal
se.
って書いてあるんだけど、俺の PHP Wiki ではちゃんと
Googleにキャッシュされてる。
122:nobodyさん
05/03/26 15:12:48 zgXGLkya
>>120
おれは使ってる。
あと7行プログラミングスレにText_Wikiを使った7行wikiがあったぞ
123:nobodyさん
05/03/26 20:22:23
122 では無いがﾒﾓ
ｽﾚﾘﾝｸ(php板:355番)
124:nobodyさん
05/03/27 23:04:51 wxpHPs+l
atwiki割と使いやすい（てかスキンがちょとｶｺｲｲ）のですが、
いかんせん障害が多い。。。動作クソ軽いんだけどなぜかたまに落ちたりｗ
しかしなぜにトップページがどうしようもなく厨房臭いんでつか？これ＞URLﾘﾝｸ(atwiki.jp)
作者さんまた降臨してくれ〜
あと、最近なんかatwikiのサイトよくみるし専用スレ建てたほうがいいんでは？
サポBBSより見る人いると思いまつよ？？
125:nobodyさん
05/03/28 15:20:00
>>124
こっちでやれよ。
ホスティング型無料Wikiサービス
ｽﾚﾘﾝｸ(esite板)
126:nobodyさん
05/03/31 21:12:18
WYSIWYG式のwikiって、いまのところフリーで配布されているものありますか？
URLﾘﾝｸ(nontroppo.org)
あたりのもそうかと思うのですが、どのwikiを使っているのか
ちょっとわからないのです
127:nobodyさん
05/03/31 21:24:12
Wysiwyg Wiki
URLﾘﾝｸ(c2.com)
128:nobodyさん
05/03/31 22:24:13
>>127
ありがとうございます
129:nobodyさん
05/04/05 15:50:33 C9B3hUI9
PhpWiki で、グラフを表示するプラグインってありませんか？
130:nobodyさん
05/04/07 18:49:13
Pure JavaScript Wiki Like Formatter: Just A Test.
URLﾘﾝｸ(hail2u.net)
tdiary.ishinao.net - WikiParserのJavaScript移植版 (18:50)
URLﾘﾝｸ(tdiary.ishinao.net)
URLﾘﾝｸ(dev.ishinao.net)
131:nobodyさん
05/04/07 20:10:11
>>130
似たようなもの
URLﾘﾝｸ(www.h3.dion.ne.jp)
132:らく（MasakazuOHNO）
05/04/08 00:58:09 f07FmY+z
＞１１５さん
トップページの最近更新されたwikiリストに載らないだけですよ。
ゆくゆくはBasic認証とかかけようかと思ってますがグーグルアド出しにくくなるので思案中です。
＞124 さん
トップページ厨臭いのはしばらく仕様になりそうです。どうにも人が足りないのです。
トップ変えるのはデザインもっと増やしてからってことで。
あんまりスレ管理できないので、、、よかったら専用スレたてよろですｍ（＿＿）ｍ
ところで、
URLﾘﾝｸ(news19.2ch.net)
の上から４つ目ぐらいに広告出しました。しばらくの間ですがよろしくおねがいします。
133:nobodyさん
05/04/08 22:52:36
↓が専用スレなんじゃないの？
ホスティング型無料Wikiサービス
ｽﾚﾘﾝｸ(esite板)l50
134:nobodyさん
05/04/09 16:20:57
馬鹿じゃねーの
135:nobodyさん
05/04/10 19:28:30 jWdg633D
お前ら質問です。
ネットゲームの用語集みたいなのを作ろうと思うのだけれど、一人じゃ限界があるので有志が参加して作っていけるものを探していたら、このwikiエンジンというのに突き当たったのだけれど。
ちょっと種類が多すぎて選べないのよね。たぶん、どれを使っても俺の言ってるようなことは出来るんだろうと思うのだけれど、もし先達の目から見て「これがお勧め」ってのがあったら推薦してもらいたい。
宜しくお願いします。
136:nobodyさん
05/04/10 20:07:53
PukiWiki。
== 終了 ==
137:nobodyさん
05/04/10 20:18:47
>>135
・既存の無料サービスを使うのか、レンタル鯖にインストールするのか、自鯖で必要な環境を揃えられるのか
特にインストール型の場合、
・phpやrubyは使えるか
・画像表示やファイル添付は必要か
・有志で使っていくにあたってユーザー認証とか導入する気はあるか
・wikiはひとつでいいのか、複数使いたい（wikifarm）のか
全部でなくていいから希望を書いてくれると少しは絞り込めるんではないかと。
138:nobodyさん
05/04/10 20:39:20
>136
RO系とかそれ使ってるところ多いですね。やはり安定してるのかな。
>137
指摘ありがとう。列記してみる。
・レンタルサーバ（個人）
・php可。ruby不明。頼めば導入してくれるかもしれないが、今のところ見ない。
・画像表示ファイル添付共に、あれば便利とは思うがなくても大丈夫のはず。
と思ったが画像は辞書で扱っているモノが一目でわかるから良さそうだ。アイコンみたいに置けば。
・今のところユーザー認証するほどの必要は無さそう。
ただ、ちょっと見たところwikiではその、「誰でも編集で前の記事が破壊できる」のが問題になりやすいようなので、初見の人は簡単なコメントくらいで大きな更新は登録しないと出来ないような機能があれば便利と思う。
・複数設置は、必要性がピンと来ない。ということは今の俺には使いこなせないか不用なのだろうと思う。申し訳ない。
今のところ以上で。引き続き宜しくお願いします。
139:nobodyさん
05/04/10 21:01:26
>>138
書かせておいてなんだが、php が使えて、
ユーザー認証（FSWiki なら標準対応）やfarm （hiki, FSWikiなら標準）の必要性が薄いなら、
>>136の言うとおり、pukiwiki が無難じゃないかな。ユーザー数多いし。
自分が管理人やってるグループは、ちょっと保守的で（微妙に物議を醸しそうな内容をあつかうこともあり）、
部外者の荒らし行為への警戒感が強かったので、認証機能つきの FSWiki にしたけど。
140:nobodyさん
05/04/11 08:32:23
>>138
うちも用語集的Wikiを作ったけど
PukiWikiが選ばれる理由は知名度の他に速度だと思う
物によって違うとは思うけど
Perl系とか選んじゃうと大した量の用語詰め込んでなくても重くなる可能性大
141:nobodyさん
05/04/12 10:18:25
あきも佐久間も痛さでは等価
142:nobodyさん
05/04/12 10:31:39
Fs？
143:nobodyさん
05/04/12 14:34:25
>139
両方見てみたけど、139が使ってるというのでFSWikiの方にしてみた。インストールできたので色々いじってみる。多謝。
144:nobodyさん
05/04/13 18:18:46 zLMnhN3y BE:44277427-##
WiLiki最強。
wikiのemacs。
145:nobodyさん
05/04/13 19:43:52
WiLikiって何?
146:nobodyさん
05/04/13 20:13:19
>>145
糞言語ヲタ用のWiki。
147:nobodyさん
05/04/13 20:59:13
こうして世界にまた１つ新たな煽り文句が生まれた
〜糞言語ヲタ〜
148:nobodyさん
05/04/14 07:47:12 ZdXI8FPQ BE:50602728-##
プ、低脳ドカタ共、負け惜しみ乙
149:土木作業員
05/04/14 09:35:49
差別用語を禁止します。
150:nobodyさん
05/04/15 09:15:48
FSWikiは未読と既読で表示が変えられていないからな。
151:nobodyさん
05/04/17 09:39:03 KSu6kupA BE:57845546-#
MySQLとかのデータベースをバックエンドに使えるなら、
PHPWikiがいいと思う。
152:nobodyさん
05/04/17 21:55:17
PHPでYukiWikiみたいにベーシックなWikiってありますか？
PukiWiki複雑すぎて。
153:nobodyさん
05/04/17 22:57:47
ベーシックすぎるかもしれんが SampleWiki とか
154:nobodyさん
05/04/21 10:52:25
qwikWeb
URLﾘﾝｸ(qwik.jp)
155:nobodyさん
05/04/21 16:34:49
>>154
あんまりベーシックじゃないね
156:nobodyさん
05/04/22 02:27:18
PukiWiki.orgも質問箱がぐちゃぐちゃで見れたもんじゃない。
乱雑にWikiが大きくなってくると、誰も手がつけられん。
157:nobodyさん
05/04/22 08:12:17
>>156 それもまたWikiの特性だからね。
誰でも書き込めるのはいいんだけど、
それをうまくまとめて「編集」しようとすると使いにくいのがWikiの難点
158:nobodyさん
05/04/22 08:18:22
>>157
「編集」というふうに括弧の中に単語を押し込めると何か意味あんの？ｷﾁｶﾞｲさん。
159:nobodyさん
05/04/22 08:46:18
>>158 Wikiでは執筆と編集が分けられていないから。
Wikiにおける「Edit（編集）」ってのは執筆のこと。
あえて「編集」とかいたのは、一般的な出版物において
複数が執筆したものをうまくまとめて体裁を整えることをいいたかったからです。
160:nobodyさん
05/04/22 20:39:10
>>159
複数人で執筆したりまとめるのはWikiでも可能ですが
それはジェネレーションギャップでもないですかそうですか
161:nobodyさん
05/04/22 23:14:31
>>158＝>>160
落ち着け。
162:nobodyさん
05/04/23 00:03:46
つまり編集はできるけど編集はできないってことさ
163:nobodyさん
05/04/23 00:36:40 ZUoh7L2z
ぼうやってことさ
164:nobodyさん
05/04/23 11:46:24
>>163
お前ｳｻﾞｲ
165:nobodyさん
05/04/24 22:56:06
KamiWikiとかPHPTiddlyWikiとかどうよ。
166:nobodyさん
05/05/06 10:37:41
wikiの整形ルールを自由にカスタマイズできるwikiどっかにない？
もしくは、オリジナルwikiを簡単に作れるようなフレームワークとか。
167:nobodyさん
05/05/06 12:33:10 scpno9p/
>>166
PEAR::Text_Wiki
フレームワークっていうか、レンダラのみ、
ただ、コンテナだの差分表示だのもpearにはある。
Cacheクラスをデータストレージに使った7行wikiが
7行プログラミングスレにあった。
168:nobodyさん
05/05/06 18:42:17
>>167
thx
幸いPHPは多少使えるから、ちょっとトライしてみるよ。
169:nobodyさん
05/05/06 19:12:17
>>120-123 な。ﾋﾟｰ
170:nobodyさん
05/05/07 13:51:40 YZFqJdwS
>>166
Java だけど Radeox URLﾘﾝｸ(radeox.org) という Wiki エンジンもおすすめ
171:nobodyさん
05/05/07 14:12:04 EgOlHamc
URLﾘﾝｸ(113.139.148.210.dy.bbexcite.jp)
っおｋっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはっうぇおｋ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うぇうぇｗｗｗｗｗｗっっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋっおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
172:nobodyさん
05/05/07 14:45:30 LQVh0xI0
URLﾘﾝｸ(p6099-ipad04sinnagasak.nagasaki.ocn.ne.jp)
っｗｗｗｗｗｗうはっｗｗｗｗｗっうはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗうぇ
おｋｗｗｗうはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋっおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おｋうぇｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
173:nobodyさん
05/05/07 18:40:43
意味わからんコピペウザ、と思ったがこれはキンタマの一種なのか…？
174:nobodyさん
05/05/07 18:47:39
山田だよ
175:nobodyさん
05/05/10 21:00:54 R0qpc1SZ
ＫａｍｉＷｉｋｉ公開あげ
176:nobodyさん
05/05/11 02:58:56
>>175
ura
177:nobodyさん
05/05/11 12:17:32
Wikiｸﾛｰﾝっていっぱいあってよく分からないです
そこで以下の条件にあてはまるものを教えてください。
【条件】携帯対応
【言語】php
【備考】CSSによるレイアウト(テーブルデザイン×)
178:nobodyさん
05/05/11 13:36:05
pukiwiki
179:nobodyさん
05/05/11 17:47:35
>>178
pukiwikiはテーブルデザイン
180:nobodyさん
05/05/11 18:19:51
>>179
basisやGSなどの自作スキンを使えばおっけ
181:nobodyさん
05/05/20 13:06:42 sWE5dHR3
添付ファイルでXSSとか言っている件について。
いまさらアホじゃねえか。
XSSと言いたいだけとちがうんか。
182:nobodyさん
05/05/20 14:11:52
お前が名
183:nobodyさん
05/05/21 21:33:29
>>181
かといって無視するわけにもいかないだろう。
今でもWikiへのスパムが多いと思うが、
アップロード機能を使いこなすようになったら面倒だ。
184:nobodyさん
05/05/21 22:13:46
>>183
それはもはやXSS関係ないんじゃ？
185:nobodyさん
05/05/22 12:35:18 1R9Uyrs8
添付ファイルスキャンしてJavaScriptかどうか判断すりゃ良いじゃん。
そんなに騒ぐような話じゃねーだろ。
そもそも、既出すぎ。Tikで犯罪者が喚いていたのを思い出しちまった。
つーか、こういう問題指摘する奴はマイクロソフトにでも電凸しろよ。
こんなの相手にしていたらバッドノウハウの塊だぜ。
だいたい、「無関係な閲覧者を守る」とかいうお題目からして胡散くせー。
弱い相手しか弄れねー餓鬼はすっこんでろ。
186:nobodyさん
05/05/22 13:16:25
添付ファイルのスキャン方法に少しでもMSとの相違があれば穴になるじゃん。
そんなに騒ぐような話じゃねーだろ。
つーか、こういう問題指摘する奴はマイクロソフトにでも電凸しろよ。
こんな思いつき実装相手にしていたらバッドノウハウの塊だぜ。
だいたい、「無関係な閲覧者を守る」とかいうお題目からして胡散くせー。
弱い相手しか弄れねー餓鬼はすっこんでろ。
187:nobodyさん
05/05/22 14:04:46
なんでMSどおりにスキャンできなきゃ穴な訳？
仮に文法間違ったヘタレスクリプトを詐称して載せられたら、
あー、これはMS的にはJavaScriptじゃないですからって
画像ファイルとしてでも展開する訳？馬鹿ですか？
そんなもん、画像ファイルがJavaScriptらしい内容含むわきゃねーんだから
片っ端から叩きおとせばいいだけだろーが。
188:nobodyさん
05/05/22 14:14:37
いやきっと、
「スクリプトが間違っています」とか
「HTMLの文法が違います」とか
エラーメッセージをはいてくれるんだと思うよ。
なんていっても頭いい人が作るプログラムですから。
189:nobodyさん
05/05/24 00:07:40
お前何も理解してないだろ
190:nobodyさん
05/05/24 01:05:24 8UWkTYhz
>>189
おーかわいそうに。寂しそうだから晒してあげるね。
191:nobodyさん
05/05/25 01:40:55 k3VUWIvk
URLﾘﾝｸ(www.motenai.net)
192:nobodyさん
05/05/29 00:54:06
>>190
ムキになるな。
193:nobodyさん
05/05/29 15:28:09
こんな糞スレ上げるなクズ
194:nobodyさん
05/05/31 03:18:56
FSWikiって他に比べて特別に重いの？
195:nobodyさん
05/05/31 06:32:36
mod_perl とか使わなければ重いかも。
196:nobodyさん
05/06/04 02:12:47
Markdown記法の使えるWikiってない？
197:nobodyさん
05/06/04 14:30:59
>>196
植松
198:nobodyさん
05/06/12 09:35:41
植松って何？
199:nobodyさん
05/06/12 10:18:07
wema2 URLﾘﾝｸ(wema.sourceforge.jp)
「wiki系」には違いないが、人が wiki と聞いて思いつくものとはかなり違うけど。
200:nobodyさん
05/06/18 10:34:08
WikiNameとか[[]]とかで括らなくてもリンクされる、オートリンクってのが実装されているＷｉｋｉってどんなのがありますか？
201:nobodyさん
05/06/18 10:44:18
>>200
KamiWiki
URLﾘﾝｸ(rakusai.org)
202:nobodyさん
05/06/18 18:38:52
>>200
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
203:nobodyさん
05/06/19 03:01:14
>>201-202
ｻﾝｸｽです。やっぱりこの辺に落ち着くんですかね。
ＫｉｎｏＷｉｋｉとかは後継版の開発に期待してたりするんですが・・・
とりあえずＫａｍｉＷｉｋｉとかのＴｉｄｄｌｙＷｉｋｉ系のやつ使ってみようかなぁ。
204:nobodyさん
05/06/21 22:46:12
ある時点に登録されている内容を、静的なhtmlファイル集として
切り出せるwikiって知りませんか？
一定期間、複数人でガアッと登録編集しておいて、html文書して
凍結したいんですが…。
205:nobodyさん
05/06/22 02:25:41
自作した
206:nobodyさん
05/06/22 08:43:31
Wikiを凍結した
207:nobodyさん
05/06/22 12:44:40
wget hogehoge > hoge.html
208:nobodyさん
05/06/22 14:32:25
>>204
Instikiには
「Publish read-only version of this web」
という設定があるようだ。
URLﾘﾝｸ(instiki.org)
209:nobodyさん
05/06/22 20:31:52 lb8J20BJ
>>204
ちょっとマイナーですが VikiWiki ( URLﾘﾝｸ(www14.org1.com) )が静的 HTML 出力に標準対応しています。
210:204
05/06/24 00:35:18
>>205-209
ありがとうございます。
尋ね方が舌足らず立った気もします。
wiki に限らないんですが、コンテンツの追加・編集が活発な期間は
結構よい環境だと思うんですが、コンテンツが安定した後、公開し続ける・
コピーを配布するのにはコストがかかりすぎるなぁって思ったんです。
最近ブログに乗り換えた人が古い日記を公開するためだけに昔の日記システムを
維持し続ける感じと言えば判っていただけるでしょうか。
211:204
05/06/24 00:45:25
（続き)
凍結することが目的ではなく、凍結して言い内容だからwikiから降りて
単純なhtmlになりたいっていうニーズです。
>>207 さんの言うようにwgetしてファイル名とリンクを直せばいいのだと
思うのですが、そういうツールなり機能がすでにないものかと思ったわけです。
>>208 さんのInswikinoの機能はwiki内での凍結に見えますが、
読み違いでしょうか？
>>209 さん。まさにVikiWikiのその機能説明を見て、他のwiki使いの方々に
このようなニーズはないんだろうかと思い質問してみました。
212:nobodyさん
05/06/24 10:25:47
>>210-211
> 凍結して言い内容だからwikiから降りて単純なhtmlになりたいっていうニーズです。
とVikiWikiのStaticHTMLは思想がぜんぜん違うような気がするが・・・。
ともあれ、動的に吐き出すロジックをちょっと弄って出力先をファイルにすればよいだけなので
ニーズがどうとか難しく考えるほどのことではない。（ほんのちょっとの技術さえあればね。）
また、
> 最近ブログに乗り換えた人が古い日記を公開するためだけに昔の日記システムを
> 維持し続ける感じと言えば判っていただけるでしょうか。
ログがたまれば自動でファイルに吐き出す日記システムなどいくらでも存在する。
ていうか俺もそういうの作って公開してる。
213:210-211
05/06/24 21:45:39
>>212
>>凍結して言い内容だからwikiから降りて単純なhtmlになりたいっていうニーズです。
>とVikiWikiのStaticHTMLは思想がぜんぜん違うような気がするが・・・。
やっぱり、想定している使いかたは違いますよね。
>ともあれ、動的に吐き出すロジックをちょっと弄って出力先をファイルにすれば
>よいだけなのでニーズがどうとか難しく考えるほどのことではない。
ごくありふれた機能だったら再発明することはないんで尋ねてみましたが、
あまりなさそうなんで、他のニーズでwikiEngineを選択して、この部分は自作する
ことにします。
>ログがたまれば自動でファイルに吐き出す日記システムなどいくらでも存在する。
そういう機能のない日記システムを選んでしまった場合のありがちな末路を
書いただけです。
214:nobodyさん
05/06/24 22:51:02
どっちもバカだな
215:nobodyさん
05/06/25 01:08:08
あぷろだあればTiddlywikiをサーバで使えるように下の上げる（HTML凍結可
216:nobodyさん
05/06/27 19:49:46
「ブログの次はWiki」〜livedoor Wikiが7月7日に開始
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
217:nobodyさん
05/06/27 21:59:46
VikiWiki なんかつかうやつはバカです。
218:nobodyさん
05/06/28 09:48:32
VikiWiki は面白い試みをしているとは思うけど
狭義では Wiki の方向性とは違う方に向いてる罠。
219:nobodyさん
05/06/28 11:18:10
VikiWiki、導入はしてないんですが
インデントでネストしたり、
リストの中にパラグラフ書けたりするのは
ワープロぽくていいと思った。
220:nobodyさん
05/06/29 04:00:19
livedoor Wikiは面白そうだな。
「カテゴリごとのアーカイブや索引を自動生成するなどの機能を搭載」で
「初心者でも簡単にまとめサイトなどを作成できるように開発」って辺り
が。
Wikiの思想を重視する人たちにとっては、めまいがするようなものが出て
きそうな悪寒。
221:nobodyさん
05/06/29 04:11:48
Wiki の思想、て発想からしてﾍﾞﾙﾊﾟキモイ
222:nobodyさん
05/06/29 13:35:54
アジャイル！アジャイル！
223:nobodyさん
05/07/05 21:11:04
SnipSnapってどうすか？ブログとの融合ですぜ。トラックバックなさげだけど。
224:nobodyさん
05/07/06 00:03:14
>>223
検索してみたけど、なかなか面白そうね
でも、どのあたりがwikiなのかイマイチ分からん
分かりやすい日本語のドキュメントないかしら
225:nobodyさん
05/07/07 19:57:57
livedoor Wikiキタ！
てかこれ、Wikiというより、2階層カテゴリ分類＋カテゴリ内記事のアイウ
エオ順分類のブログというような気が...。
226:220
05/07/07 22:03:00
>>221
ん？それは、「Wikiの思想」を重視する人への批判ではなく、「Wikiの思想
が存在する」という俺のメタ的な視線が、自称メタ視線キモイってこと？
でも、それも「俺の方がメタだ！」といったような、自称メタ視線なんじゃ
ないかなぁ？
227:nobodyさん
05/07/07 22:04:34
とりあえず「メタ視線」とは何か語ってもらおうか。
228:nobodyさん
05/07/07 22:05:37 VX2Xx81r
>>227
別人だが、たぶんあんたの視点がメタ支店
229:nobodyさん
05/07/07 22:05:58
ごめん、あげちゃった
230:221
05/07/07 22:38:11
>>226
「Wikiの思想が存在する」というお前の考え方がｷﾓｲって書いたんだが。
他に読みようが無いと思うんだがお前バカか。
なんで日本語の使い方の問題に摩り替えることができるんだか。
ああ、「からして」って書いたのは
馴れ馴れしく書き込まれたお前の独り言がまずｷﾓｲと思ったからだ。
分かり難かったかもな。
231:nobodyさん
05/07/07 23:02:04
つーか、Wikiに思想があったなんて始めて知った。
具体的にどういうものなのか教えてくれ。>>220
232:nobodyさん
05/07/08 13:28:35
誰でも編集できる、とかか?俺>>220じゃないけど。
233:nobodyさん
05/07/08 15:25:42
livedoor Wikiって、豚ID取らないと編集できないのね？
使えねー！
234:nobodyさん
05/07/08 21:34:38
>>233
豚IDってなに？
235:nobodyさん
05/07/08 21:51:13
>>234
豚＝堀江貴文→livedoor
236:nobodyさん
05/07/08 21:58:49
認証つき wiki って id 登録しないといけないんよね。
つかえねー。
237:nobodyさん
05/07/08 22:16:14
そこで OpenID ですよ
238:nobodyさん
05/07/08 22:32:53
なんか偉そうなやつが湧いている...豚信者？
239:nobodyさん
05/07/08 22:34:02
は？
240:nobodyさん
05/07/09 01:16:21
じ？
241:nobodyさん
05/07/09 01:21:41
る？
242:nobodyさん
05/07/09 01:39:38
す？
243:nobodyさん
05/07/09 04:10:13
>238 は一体どのレスを豚信者として捕捉したんだ？
244:nobodyさん
05/07/09 21:19:32
激しく遅レスだが
>>196
今、俺が作ってるWikiEngineならMarkdown記法使えるぜ
人柱版でもよければここで晒すが
245:nobodyさん
05/07/09 21:20:43
イラネ
246:244
05/07/09 21:27:21
orz
247:nobodyさん
05/07/09 22:08:37
>>245
ﾋﾄﾞｽｗｗｗそんなに即答してやるなよｗｗｗｗｗ
248:nobodyさん
05/07/09 22:13:17
ホントに晒す気があるなら、
「今自分が作ってるので一応使えます。とりあえずどうぞ。」
とか気前よく出すもんな。
249:244
05/07/09 22:47:52
>>248
必要としてる人間がいないのに、わざわざ人柱版を晒す気にはなれない
250:nobodyさん
05/07/09 22:49:12
釣りにしては面白くないですね。
251:nobodyさん
05/07/09 23:49:50
>>244
我必要。要晒す。カモンカモン。
252:244
05/07/10 01:06:29
>>251
よし、一週間くらい待ってくれ
一週間経っても音沙汰なければ、釣りに遭ったと思って諦めてくれ
253:nobodyさん
05/07/10 05:25:36
ほらな。低脳がさわいでただけじゃん。
254:nobodyさん
05/07/11 02:29:56
無能力者が法螺を見透かされた時には赤面するものだが、
「釣り」に逃げられる21世紀は良い時代だな。
255:nobodyさん
05/07/11 11:32:27
21世紀なんて言葉を使う老人はばかです。
256:nobodyさん
05/07/12 21:11:42
KinoWikiおもしろいぞ！
257:nobodyさん
05/07/13 00:28:37
>>256
放置じゃん。
258:nobodyさん
05/07/15 08:56:00 Y4IgppgH
>>256
ヽ|/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ＼,, ,,／ |
| （●） （●）||| |
| /￣⌒￣ヽ U.| ・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
| | .ｌ~￣~ヽ | |
|U ヽ ￣~￣ ﾉ |
| ￣￣￣ |
259:nobodyさん
05/07/16 12:07:16
>>257-258
KinoWiki2近日リリースだってよ！
260:244
05/07/18 00:54:25
期限を一日オーバーしてしまったけれど、ようやく人柱版が完成しました↓
URLﾘﾝｸ(scl.littlestar.jp)
あくまで人柱版です。機能面でも強度面でも実用には向きません。
またRubyを使って書かれているため、サーバーにRubyが入っていないと使えません。注意。
261:244
05/07/18 01:00:16
開発を再開する切っ掛けになったのは、251の一声だったけれども
よく考えると、251がRubyを扱える環境にないとそもそも意味がないということに気づく。
あ、それと論拠も無しに人を釣り師呼ばわりして貶めた>>253-254は一ヶ月IE使用禁止の刑ね。
262:nobodyさん
05/07/18 02:32:13
えらそうだな
263:nobodyさん
05/07/18 02:45:41
なんかどーでもいいけど、へんなツールで zip 作った？
264:nobodyさん
05/07/18 02:46:56
やっぱり馬鹿は、やることが違うよ。
ruby は hiki とかあるわけだから、そっちを hack すればいいんだし。
265:nobodyさん
05/07/18 02:47:10
Rubyとか言ってる時点で釣り決定。
無自覚なところが更に性質が悪いｗｗｗｗｗ
266:nobodyさん
05/07/18 02:48:03
何なんだろう。
Length Method Size Ratio Date Time CRC-32 Name
-------- ------ ------- ----- ---- ---- ------ ----
15668 Unk:012 3782 76% 07-17-05 23:42 afddc0ef command.cgi
4829 Unk:012 2029 58% 07-18-05 00:09 fe306884 core.rb
267:nobodyさん
05/07/18 02:49:12
どうせなら Java で書いて欲しかった。
268:nobodyさん
05/07/18 03:00:20
Method が Unk:012 になってる部分って、bzip2 で圧縮されてるんだね。
はて、何を使えば解凍できるんだろう。
269:nobodyさん
05/07/18 03:17:06
unzip のコード追って、bzip2 対応しようかと思ったけど、
解凍したところでウンコしか出てこないのがわかってるので
寝る。
270:260-261
05/07/18 09:17:33
>>263 >>266 >>268
ごめん、うっかりb-zip2で圧縮していた。
とりあえず圧縮し直して再アップロードしました。
今度こそ解凍できる……はず。
>>267
なぜJava？
271:nobodyさん
05/07/18 11:04:48
現状を見る限りだと、たしかにHikiをハックした方が良いかも。
特徴的にほかとの違いが明確になっていないね。
すくなくとも、将来的に違う方向に向かうんじゃないと魅力が....
272:nobodyさん
05/07/18 13:56:34
>>271
なぜゼロから書き下ろしたらいかんの？
PerlのWikiなんてそれこそ星の数ほどあるのに。
自分はソースを読んで、そこにフレームワークとしての魅力を感じなければ、
あまりハックしようという気は起こらない。
273:nobodyさん
05/07/18 14:06:14
そこでKinoWiki2ですよ
274:nobodyさん
05/07/18 15:09:59
ruby なんか使うやつはばかです。
275:nobodyさん
05/07/18 15:13:43
>>272
いや、自分で作って満足するって分にはいいんだけどね。
使用を勧めるにはちょっと魅力不足かと思うよ。
276:nobodyさん
05/07/18 18:15:53
さて、この人をおだてておくべきか、萎えさせてしまうべきか。
277:nobodyさん
05/07/18 20:48:33
>>276
強引にKinoWikiの話をすればいいとおもう
278:270
05/07/18 22:50:48
>> 271
確かに現時点では、(Hiki + SocieWiki + MediaWiki) / 6 にしかなっていない感がある。
もう少し尖った（方向性を絞った）感じの WikiEngine にしたいところだけれども……。
>>276
ナイフで刺すように厳しい意見を希望
ところでふと思ったんだけど、KinoWikiの魅力ってなに？
いや皮肉とかじゃなく純粋に聞きたい
279:nobodyさん
05/07/18 22:59:07
>>278
自分が既存wiki に満足できなかった点がきっとあって
そこいらを「こうあるべきだ」と作ったわけであるからして、
その辺をのばしてゆけばいいのでは？
と知った風なことを言ってみる
280:nobodyさん
05/07/18 23:06:39
ところで、何のために新しい wiki を作成するに至ったのか
詳細に書いてくれないか？
書けないなら、単なるオナニーだもんな。
281:nobodyさん
05/07/18 23:41:52
別にオナニーでいいじゃないか。
282:nobodyさん
05/07/19 00:13:01
異性のオナニーなら眺めていたいんだけどな
283:nobodyさん
05/07/19 00:37:02
>>278
[[]]とか書かなくてもある程度なんとかなっちゃうところ
284:nobodyさん
05/07/19 00:43:10
とリンクがオートリンクにリンクしちゃってる。
曖昧すぎ。
285:nobodyさん
05/07/19 01:02:06
はてなダイアリーとか見てるとわかると思うが、
勝手にリンクされると鬱陶しいと思うが。
286:278
05/07/19 01:12:19
>>280
Wikipediaやその他の外国産Wikiを見るたびに
「Preferenceとかユーザー自由登録とかいいなぁ、便利だなぁ」と思ってた。
なのに国産の有名WikiCloneの中で、上記の機能を実装したものはほとんど見あたらない。
もっと外国のWikiCloneを参考にしようぜ！ と思った。
その結果がRevisionistWiki。
一言で言ってしまえば、Wikipediaっぽい国産Wikiが欲しかったのかもしれない。
あとは些末なことが色々。
せっかくみんなが編集するWikiなんだから、リビジョン管理をMediaWiki並に便利にしちゃえー、とか
Wiki文法を選べたらいいよね、とか
インターフェースは分かり易くてシンプルなのが良い、とか。
そういった「こんなWikiCloneが欲しい」意見が、自分で新しくWikiCloneを設計する理由になった。
長文失礼。
287:nobodyさん
05/07/19 01:40:08
>>285
はてなのキーワードは確かにウザイけど、オートリンクは便利。
サイト内のページへのリンクな訳だから、
ある程度長いページ名使ってりゃ結構問題ない。
むしろ、これに慣れるといちいち[[]]書くのが面倒。
kamiwikiみたく、選択文字列から新規ページ作れる機能が広まればなおよし。
288:nobodyさん
05/07/19 02:28:59
たしかに>>284みたいなことが起きてちょっとウザい、って思う向きもあると思うけど、
その辺はまぁ、気になるなら回避する方法もあるみたいだし。↓
URLﾘﾝｸ(kinowiki.net)ヘルプ/オートリンク#id70635f
ただ、ちょっと面倒かなぁ、という人は、むしろそんなのあまり気にせずに
[[]]書かなくても「結構」問題ないっていうメリットのほうに目を向ければいいんじゃないかなぁと。
まぁ、勝手にやってくれるのを便利とかんじるか、思いのままにならないのを鬱陶しいとかんじるか。
このへんは好みだよね。
289:nobodyさん
05/07/19 02:34:38
はてなとWikiじゃ状況がちょっと違わない？
はてなは自分の興味ないキーワードがリンクされるからうざいわけで。
Wikiだったら多少は関連してるジャンルのキーワードしか登録されてないっしょ。
290:nobodyさん
05/07/19 02:38:51
自分専用の Wiki でも、意図しない区切りでオートリンクされると腹立つですよ。
291:nobodyさん
05/07/19 03:50:56
>>289-290
この辺は好みと言うか、考え方の違いなので・・・
まぁ、意図しない区切りでのオートリンクが出てきたらIgnoreリストに登録していくとか。
面倒ならほかのWikiつかうとか。KinoWiki1は作者さんがPukiWikiの劣化クローンとか仰ってるので。
自分専用ならhowmとかもあるだろうし。 そもそもどれが優れているかを云々するｽﾚじゃなさそうですし。
292:278
05/07/21 23:53:07
オートリンクの中でも、「既存のページ名があれば自動でリンク」みたいな
完全自動型は、うっとうしい場面が多い（便利な場面も多いけど）
FreeStyleWikiみたいに、あらかじめ列挙したキーワードだけに自動でリンクしてくれる
そんな感じのオートリンクがベストだと思う
293:nobodyさん
05/07/22 00:22:23
>>292
いや、だから好みと利用動機などもろもろの要因によってベストは変わりますって。
あるいはRandomNoteみたいなのがベストだ、と思う人もいるだろうし。
MirrorMan最強とか思う人もいるとおもう。
294:nobodyさん
05/07/22 00:23:59
まぁ、選択肢はないよりあったほうがいいことが多いんじゃないかということで。
295:nobodyさん
05/07/22 00:27:03
じゃあ、最強の WikiEngine を決めようぜ。
296:292
05/07/22 00:52:36
>>293
ごめん、軽率な発言だった
MirrorManが気になったので検索してみた
とりあえず公式サイトを開いてみた
……誰かこのWikiの使い方を教えてください
297:nobodyさん
05/07/22 01:12:05
MirrorMan てマウス動かすだけでガチャガチャ切り替わってウザいんだけど、
作ってる人って馬鹿？
298:nobodyさん
05/07/22 01:20:35
>297
とりあえず空気読めよ。
299:nobodyさん
05/07/22 01:21:09
>>297
まあ、とっつきやすさに関しては気持ちいいぐらい無視してるな。
そこはどんどん新しいこと実験していくサイトってことで、追いかけられる人だけ
ついていけばいいんじゃない？
300:nobodyさん
05/07/22 01:21:19
どんな風に読めばいいですか？
301:nobodyさん
05/07/22 01:22:22
> そこはどんどん新しいこと実験していくサイトってことで、追いかけられる人だけ
> ついていけばいいんじゃない？
なんですか？その態度は？
302:nobodyさん
05/07/22 01:25:10
>>301
お前こそ何様？
303:nobodyさん
05/07/22 01:28:44
今日も池沼が沸いてますな。
304:nobodyさん
05/07/22 04:34:29
夏休み始まったからな
305:nobodyさん
05/07/22 07:17:35
ああ、夏だなぁ。
306:nobodyさん
05/07/22 08:04:42
>>299
コンセプトは分からないんでもないんだが
今のままだと、使いやすさをまるで無視して、ただ暴走してるようにしか見えないんだよなぁ。
「追いかけられる人」が何人いるのかも疑問だ。
つーか、WikiEngine 自体の取っつきにくさよりも
公式サイトに文書が多すぎてまとまりがない事の方が痛い。
307:nobodyさん
05/07/22 12:27:31
この人が作るものは、なんかスゲェ！けど使いズレェ！ってのが多い。
308:nobodyさん
05/07/22 13:15:29
叩いているのは開発とかしたことない人たちなのかな
ソース公開で最先端を突っ走って行ってくれる人というのは有難いよ
309:nobodyさん
05/07/22 14:45:10
単に公開せざるを得ない糞言語と言うことが多いのでは？
310:nobodyさん
05/07/22 15:54:10
>>308
違う方向に突っ走ってないか？
311:nobodyさん
05/07/22 20:54:17
>>307
Amazon最速検索β以前とかスゲェ！はえぇ！使いやすいかも！でも使わないかも！ってかんじ。
開発者も
・だからどうしたという話ではありますが、面白いのはそこです。理解しろ。
って言っているので、おおっ、と思った時点で向こうの勝ちですね。orz
312:nobodyさん
05/07/22 21:11:26
>>308
お前馬鹿だろｗ
313:nobodyさん
05/07/22 22:35:05
自然科学の成果と似てるかもな
「で、何の役に立つの？」って思った奴の負け。
314:nobodyさん
05/07/22 22:46:05
アホか。何の役に立つかもわかんねーもん誰が使うかっつーの。
人に使って欲しいなら飾りでもいいから売りの一つは用意するべきだろ。
使いたいならどうぞ、て上から物言ってるみたいでムカツクし。
素直に使ってくださいと言えないのかと子１時間（ｒｙ
315:nobodyさん
05/07/22 23:12:55
>>314
お前が使わなくても誰一人として困らないから安心しろ。
316:nobodyさん
05/07/22 23:20:35
作者さん見苦しいですよ。
317:nobodyさん
05/07/22 23:26:07
自演乙
318:nobodyさん
05/07/22 23:42:17
>>313
そ れ だ
319:nobodyさん
05/07/23 00:11:43
使いにくいってのは自覚してるんでは。別にあれを使えって強制されてるわけでもあるまいし。
技術先行で使いにくいっていうなら技術だけ盗んで使わせてもらえばいいんだしさ。
320:nobodyさん
05/07/23 00:15:28
作者さん自演乙。
321:nobodyさん
05/07/23 00:22:39
いったいこいつらはどうしたいのだ？
使いたいのか使いたくないのか...ああ、ただ貶したいだけなのか。
貶すしか能がない厨房は哀れだな。何も生み出させず存在に価値がないウジ虫たち。
ここはお前たちの場所だ。がんばってクダ巻いているがいい。
322:nobodyさん
05/07/23 00:24:08
>>321
お前みたいなのが意味不明な発言をするのを待っていたのさ。
323:nobodyさん
05/07/23 00:29:20
自演乙
324:nobodyさん
05/07/23 00:35:30
>>322
出てきたからといってどうなるっていうんだろう....
今後のリアクションにちょっと期待。
325:nobodyさん
05/07/23 00:46:31
いい加減MirrorManの話から離れようぜ
326:nobodyさん
05/07/23 00:49:24
本人乙。
327:nobodyさん
05/07/23 00:50:18
馬鹿しかいないスレで何の話をしても馬鹿にしかならないのだが。
というか、こんなところで引っ張りだされる方が迷惑だろう。
迷惑じゃないって奴はマゾか叩いている当事者だな。
328:nobodyさん
05/07/23 00:50:41
まあ、こうやって突っ走るひとがいるとあとあと参考にしやすいとは思う。。
329:nobodyさん
05/07/23 00:53:18
株なり為替なりを研究しているほうが、金になってウマー
330:nobodyさん
05/07/23 00:55:15
金稼ぐんならマグロ釣る方が早いぞ。
331:nobodyさん
05/07/23 00:55:50
自演乙
332:nobodyさん
05/07/23 00:56:52
>>331
せめて誰に向かっていっているのかくらい書けよ。
そんなにお気に入りを取り上げてくれなくて寂しいのか？
333:nobodyさん
05/07/23 00:58:05
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒ ( ・ω・) はいはいわろすわろ…
｀ヽ_つ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
/ヽ /ヽ
/ ＼＿＿＿/ ＼
／ﾉ( ＼ あぁ？
/ ⌒ ＿ノ ヽ＿ ヽ
.| ● ● |
.| (＿人＿) /
＼ ／
334:nobodyさん
05/07/23 01:10:58
>>332
＞せめて誰に向かっていっているのかくらい書けよ。
＞そんなにお気に入りを取り上げてくれなくて寂しいのか？
ﾌﾟ
335:nobodyさん
05/07/23 01:13:07
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒ ( ・ω・) はいはいわろすわろ…
｀ヽ_つ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
336:nobodyさん
05/07/23 01:20:12
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒ ( ・ω・) はいはいわすろわすろ…
｀ヽ_つ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
337:nobodyさん
05/07/23 01:22:38
AA 荒らしはｻｸｰｼｬでつか？
338:nobodyさん
05/07/23 01:25:10
さあ？君じゃないの？
339:nobodyさん
05/07/23 05:45:30
MirrorManの他に
一目見ただけでインパクトを感じるWikiCloneって何かある？
340:nobodyさん
05/07/23 05:49:43
wema TiddlyWiki
341:nobodyさん
05/07/23 05:51:05
インパクト感じたところで、日頃の運用に必要のない糞機能などあっても仕方がないのでは？
342:nobodyさん
05/07/23 06:13:16
必要はあるよ。実用にはならんけど。
343:nobodyさん
05/07/23 19:55:17
実用にならなければ必要ないだろ。
344:nobodyさん
05/07/23 20:07:38
お前馬鹿だろ
345:nobodyさん
05/07/23 20:08:53
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒ ( ・ω・) はいはいわろすわろ…
｀ヽ_つ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
346:nobodyさん
05/07/23 20:29:33
TiddlyWikiは使いやすいと思うな。
ファイル一個で済むのがいい。
内容をどんどんそのファイルに書き込んでいっちゃうから大きなサイトには向かないかもしれないけど。
347:339
05/07/24 01:32:49
>>340
サンクス、新鮮味があって見てるだけでなかなか楽しめた
特にTiddlyWikiは使い慣れると離れられなくなりそうな予感
348:nobodyさん
05/07/24 18:01:10
TiddlyWikiはオートセーブをオンにしとかないと保存せずにブラウザを終了してしまいそう。
しかしセーブするごとに全tiddlerがバックアップされるのは効率悪い。
でもバックアップを残さないとちょっと不安にもなる。
結論：
差分バックアップの機能をだれか実装してくだちい。
349:nobodyさん
05/07/24 18:47:15
>>348
つ 「まずは隗(かい)よりはじめよ」
350:nobodyさん
05/07/24 20:37:48
>>349
意味ちがうぞそれ
351:nobodyさん
05/07/24 21:27:04
# 隗より始めよ
【用例】『私のことも聞いてください。先ず隗より始めよと言うじゃないですか。』
【用例】『お前が言いだしっぺじゃないか。まずは隗からだ。』
【意味】遠大な計画も、まず手近なところから着手せよの意にいう。
また、物事はまず言い出した者からやり始めるべきだ、の意でも用いられる。
* 中国の戦国時代、郭隗(かくかい)が 燕の昭王に
「再興のため、優秀な人材を集めたいが、どうしたら良いか」 と聞かれた時、
「まずは、このわたくし、隗のような つまらないものを優遇するところからはじめなさい。」と答えた。
昭王は感銘し、郭隗に宮殿を建て厚遇した。 すると優秀な人材が集まり燕は再興したという。
「戦国策‐燕策・昭王」
…ってところだそうです。
352:nobodyさん
05/07/24 21:57:53
17へぇー
353:nobodyさん
05/07/25 03:22:10
だいたいストレージの効率悪いだろ。その糞 WIki。
354:nobodyさん
05/07/25 03:41:54
そこで（ｒｙ
355:nobodyさん
05/07/25 15:30:46
>>353はTiddlyWikiがローカルで実行されてローカルに保存されるということを分かっているのかな
356:nobodyさん
05/07/25 15:41:21
>>355
それとストレージ効率に何か関係あるのかい？
357:nobodyさん
05/07/25 18:46:47
>>356
個人用とグループ用だと、要求されるストレージ容量の…
あーもういいや。要するにおまえさんはTiddlyWikiを知らないと。
知らないものを糞と言い切る御仁だと。
358:nobodyさん
05/07/25 19:07:45
いるいるw
359:nobodyさん
05/07/25 23:00:48
> はじめに
> ＆#12399;＆#12376;＆#12417;＆#12395;
どれだけ保存スペースを食うのかと。
360:nobodyさん
05/07/25 23:01:58
>>359
どこのＴｉｄｄｌｙＷｉｋｉだよ
361:nobodyさん
05/07/27 20:20:47
RandomNoteって、書く側からすれば片っ端からメモ書きできていいのかもしれないけど
見る側からすれば読みにくいことこの上ない……
どこにどういう情報があるのかが分かり辛すぎる
Wiki野郎とか見てたら特に
それでもクローンがたくさん出てるって事は、やっぱりそれなりの人気があるのか
362:nobodyさん
05/07/27 22:03:50
携帯ゲーム機 PSP (ver2.0) で TiddlyWiki は正しく動作する？
363:nobodyさん
05/07/27 23:23:30
＞RandomNoteって、書く側からすれば片っ端からメモ書きできていいのかもしれないけど
うちはホントにメモ書きにしか使ってないな
ブックマークサービスでもいいんだろうけど
とりあえずめもっといて後で本家に校正したものを書いたりしてる
人に見せるためにめもってないから うちではアクセス制御して俺だけ見書き専用
364:nobodyさん
05/07/28 03:47:19
>>363
たしかにＲａｎｄｏｍＮｏｔｅは一人か少人数でのメモツールってかんじだよね。
それはそれで使えるからいいと思う。
365:nobodyさん
05/07/28 09:26:41
>>361-364
作者自身、自分用のメモツールとして作ったわけで
そもそも人に見せるために使うものではない希ガス。
「個人用のメモ帳がテーマ。誰でも編集できるのは Wiki の名残り。」
って明言してるしね。Wiki、ではないよな。
366:nobodyさん
05/07/28 09:32:30 +whQw6Ed
で？
367:nobodyさん
05/07/28 09:35:08
↑すぬーぴーはすっこんでろ！
368:nobodyさん
05/07/28 11:18:08
なるほど、つまりWiki野郎が激しく読みづらいのは
RandomNoteの責任というわけではないのか
むしろ声のかけらを採用してはどうなんだろう、とか言ってみる。
369:nobodyさん
05/07/28 18:54:49
それも Wiki 系に含むのかよ……
370:nobodyさん
05/07/29 11:58:54
>>368
> なるほど、つまりWiki野郎が激しく読みづらいのは
> RandomNoteの責任というわけではないのか
>>363-365をどう読んだらそういう結論になるわけ？
371:368
05/07/29 14:42:13
>>370
365が言うように、RandomNoteはそもそもWikiとして設計されていない
＝人に見せる文章を書くためのツールとして設計されていないから
要するに、Wiki野郎がRandomNoteを使っているのがそもそも間違いなんじゃ？
ということが言いたかった
自分用のメモ書きに、大規模なサイト構築アプリを使っているようなもので
目的と使用ツールが合ってないように思える
372:nobodyさん
05/07/29 22:05:01
自分用のメモ書きに、大規模なサイト構築アプリを使うことのどこがいけない？
373:nobodyさん
05/07/29 22:35:59
>>372
いや、自分がそれで満足してるのなら別にいいんだけど……
374:nobodyさん
05/07/30 09:03:02 QRnAr0EG
>>373
藻前の価値観を人に押しつけてはいけませんよ？
375:nobodyさん
05/07/30 16:45:28
>>374は
「価値観を人に押しつけてはいけません」という価値観を押しつけているようにもおもえるが、そのことに関しての是非の判断は保留したいと思う。
376:nobodyさん
05/07/30 17:00:13
馬鹿かこいつ
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