Wiki系とWikiEngineについて語るスレ Part4

Wiki系とWikiEngineについて語るスレ Part4 at PHP

1:nobodyさん
05/01/23 20:06:13
WikiクローンといわれたりWikiエンジンといわれたりしますが、独特の記法で
簡易に更新が行えることからBlog的な使い方もされているプログラム。
コラボレーションが容易であることもその重要な利点。
比較的プログラムがシンプルなため改造等も盛ん。
そんなWikiについてﾏﾀｰﾘ語っていきましょう。

!過去スレ
Part1 ｽﾚﾘﾝｸ(php板)
Part2 ｽﾚﾘﾝｸ(php板)
Part3 ｽﾚﾘﾝｸ(php板)

!まとめ
wiki - 雑記帳＠WIKIちゃんねる
URLﾘﾝｸ(pwiki.chbox.com)

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2:nobodyさん
05/01/23 20:08:59
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3:nobodyさん
05/01/23 20:46:38
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ｽﾚﾘﾝｸ(php板)

4:nobodyさん
05/01/23 20:53:26
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5:1-2
05/01/24 02:01:15
>>3-4
テンプレ支援Thanks

6:nobodyさん
05/01/25 02:39:22
URLﾘﾝｸ(www9.ocn.ne.jp)～ymt/wiki/ のうち
アクティブに開発されているものはどのくらい？

7:nobodyさん
05/01/25 02:41:50
なぜにチルダが全角ｗ

8:7
05/01/25 03:03:14
うぁ今見直してみたら　ものすごい速攻レスだったみたいだ・・ｗ＞チルダ全角

別に俺6じゃないよｗ

9:nobodyさん
05/01/25 07:50:21
前スレが速攻で消されたな。

10:nobodyさん
05/01/25 10:33:12
>>6
難しいな
確認しようにも、あまりに数が多すぎる

とりあえず「全部アクティブ」ってことで

11:nobodyさん
05/01/25 13:32:27
言い出しっぺの法則
自分で調べて報告しよう

12:nobodyさん
05/01/25 13:45:24
しかし改めて見てみると、WikiCloneの数の多いこと多いこと……

でもシェアは一部の有名なWikiに集中してるよね
FreeStyleWiki、PukiWiki、Hikiあたりが（国内での）現在の有名どころだろうか。
他のWikiClone使ってるの、ほとんど見たことない。

13:nobodyさん
05/01/25 13:53:25
WIKIは言語の練習用という意味でも
今までと違うこんなのが欲しいとかの欲求という意味でも
作りたがられ安い習作なんだよなｗ

14:nobodyさん
05/01/25 22:39:25
昨日どっかのwiki関係のサイト読んでたら
「wikiは使ってると自分も作りたくなる」って書いてあった。
使うばっかの自分には分からんが、多少なりとも知識のある人だと
自分の好みに沿うようにしたくなるのかもね。特に文法関係。

15:nobodyさん
05/01/26 11:36:43
文法について言えば、編集時に選択できる WikiClone もあるから
それが大きな理由ってわけではないと思う。

やっぱり習作として優れているからでは？
応用範囲の限られてくる掲示板やチャットと違って、WikiClone 開発では本当に色々なことがやれる。
技術の振るいどころに事欠かないし、また制作者の個性も反映されやすい。

個人的に色々いじくっているだけで楽しいというか、そんな感じ。

16:nobodyさん
05/01/26 11:42:49
まぁ文法に限らず　最近のpukiやhikiやその他wikiでは機能的にかなり出来上がってきてるけど
前は　例えばこのWikiがお気に入りなんだけど文法が・・　とか検索機能が・・
あるいは履歴管理が・・　はたまたMySQL使いたい・・
そんなこんなで、だったら自分で作っちゃえ

ってのが多い（多かった）のは確かだろうね。
実際、今メジャーになっているWikiも作るきっかけはそんな理由ってのが多いよ

17:nobodyさん
05/01/26 18:57:54
で、ユーザがつかずに消えていくんだけどね。

18:nobodyさん
05/01/26 22:42:35
まずは自分で使えよ。
何の為に作るんだか。

19:nobodyさん
05/01/26 23:48:47
>>18
人に使わせるため

20:nobodyさん
05/01/26 23:52:58
>>18
ユーザに、感謝されつつワショーイされるため。

21:nobodyさん
05/01/27 07:43:30 JIkK6b0u

>>18
人に作らせるため

22:nobodyさん
05/01/27 09:27:18
>>21
わりと真理だな

23:らく ◆X3xe2ywSho
05/01/29 02:50:52 Lmyvtqyh
ホスティング型無料WikiサービスをWYSIWYG対応でつくってるとちゅう。

URLﾘﾝｸ(atwiki.jp)
テスト用 ⇒ URLﾘﾝｸ(www1.atwiki.jp)

開発中なんでご意見ほしいです。
ｽﾚﾘﾝｸ(esite板)

24:nobodyさん
05/01/29 02:58:21
ｲﾗﾈ

25:nobodyさん
05/01/29 11:20:13
>>23
Operaユーザーにも優しく･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧﾝ

と言いつつも、とりあえずFireFoxで使ってみた。
画面構成がシンプルで、（WYSIWYG対応も含めて）初心者に優しい作りであることは好感が持てる。
メニュー項目はそれほど多くないし、必要度の少ない項目はドロップダウンにまとめられている。
それでいてリンク元やTrackBack機能をしっかりと抑えているのはGOOD。

ただしサイドバー内、リスト項目左の余白が大きいために
変な空間が出来てしまっており、見た目に気になる。
また上部メニューでは、行間の余白の狭さがちょっと……。
このあたりの余白絡みは改善の余地有り。

あと、簡単なものでも構わないので、ヘルプは必要だと思う。

26:25
05/01/29 11:32:48
あ、それから気づいたこともう一つ追加。
IEではブラウザの幅がある程度まで狭まると、word-breakの関係で
サイドメニューの表示がおかしくなる。
（「IEの仕様がおかしいんだ」と言ってしまえばそれまでだけれど）

方向性は間違っていないと思うので、あとは完成度と情宣次第。のはず。

27:らく ◆SNrakuda/U
05/01/29 22:47:50 CtnTSrGm
＞２５
ども、ありがとうございます。
とりあえず、余白修正、word-breakまわり修正してみました。

やっぱりヘルプ必要ですね、どうしても開発してるとそっちが疎かになってしまいます^^;

28:らく ◆SNrakuda/U
05/01/29 22:48:42 CtnTSrGm
ありゃ、、昨日とトリップ違いますが同一です。

29:らく
05/02/02 21:09:10 fRnFdj/O
23のスレにも書きましたが、、、

＠Wikiに関して、したらばにサポートBBS作成しました。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
また書いてる途中ですがヘルプです。
URLﾘﾝｸ(atwiki.jp)

30:& ◆gDY1acwSYQ
05/02/03 00:32:16 Np8yMRTG
整形ルール（仮）付け加えました。

31:らく ◆SNrakuda/U
05/02/03 02:43:34 Np8yMRTG
JavaScriptで一部プラグインをボタン一つで自動挿入できるようにしてみました。

32:nobodyさん
05/02/03 09:36:37
画像うｐしてそれをはっつけたいんだけどアップした先のURLがﾜｶﾝﾈ

33:nobodyさん
05/02/03 13:54:03
なんじゃそりゃ

34:nobodyさん
05/02/03 15:18:06
画像以外のファイルもうｐしてはっつけたいんだけど
どうやればいいの？

35:nobodyさん
05/02/03 15:51:01
あ、すまん、>>23の話だったのかな

36:らく ◆SNrakuda/U
05/02/03 19:04:16 Np8yMRTG
@wikiの話でしたら、

&ref(画像ファイル名)
または
#ref(画像ファイル)
ですです。

他のページに添付されたファイルでしたら
&ref(画像ファイル,ページ名)
という感じになります。

37:nobodyさん
05/02/04 01:46:47
>>36
wysiwyhモードではどうやるの？

38:nobodyさん
05/02/04 19:22:42
うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗっうぇｗｗ
新しい炉だはっけそ

39:らく ◆SNrakuda/U
05/02/04 23:10:20 ZpI/Infi
＞３７
アップロードすると、ページの下の「添付ファイル」って項目にファイルへのリンクができます。
それを
右クリック⇒ショートカットのコピー
などしてURLをコピーしてワープロモード（WYSIWYG）編集画面の上についている画像を挿入ボタン（右から5つ目ぐらい）をおして出てきたウインドウにコピーしたURLを貼り付けてOK

でいけるとおもわれです。

40:ポン吉 ◆MOi0qgAz2E
05/02/05 04:16:05 GmD26V9R
画像貼り付けの件ですが、
分かりやすいようにこんなページを作成しました。

・画像を載せる方法（ワープロモード）
URLﾘﾝｸ(atwiki.jp)

また分からないことや要望あればよろしくお願いします。
できるだけ対応したいと思います。

41:らく ◆SNrakuda/U
05/02/05 04:18:38 Ec5RtToQ
さんくす。おつです。＞４０

42:ポン吉 ◆MOi0qgAz2E
05/02/05 04:19:01
申し遅れました。
私はあっとうぃきの関係者です。

43:nobodyさん
05/02/05 22:49:31
名前空間をサポートしたwiki
URLﾘﾝｸ(wiki.flatz.jp)
ツリーメニューがすてき

44:nobodyさん
05/02/06 07:51:50
>>23　あ、デザインかわったな
色はいいけど
画像の作り方雑だしフォントしょぼいし前のほうがよかった
何よりロゴが。。本気のサービスとは思えん

45:nobodyさん
05/02/06 11:32:42
とりあえず俺も＠Wikiのタイトルロゴが気になったので
適当にでっち上げてみた。飾りっ気無いけど。
URLﾘﾝｸ(www1.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(www1.atwiki.jp)

きついことを言うようだけど、確かに前のデザインと比べて悪くなった。
レイアウト自体は悪くないから、むしろ無理に画像を使わない方が良い。
テキストとスタイルシートだけでも美しいデザインはできるはず。

前のデザインにそっくり戻すのも手だと思う。

46:nobodyさん
05/02/07 12:34:14
心意気は良いがスレ違いだから
>>29 のサポ BBS でやった方が良いと思われ

47:nobodyさん
05/02/08 14:56:05
>>43
スレうぃきはちと使ってみたんだけど
確かに名前空間機能は新しくて良いと思うけど
標準プラグインが少ないのと
リロード対策が甘い気がする

48:nobodyさん
05/02/09 00:25:24
Pukiwiki使っているんだけど、ページが更新された時に指定メールアドレスに
編集者のIP、UAなどとページのタイトルを送信させるようにできますか？

49:nobodyさん
05/02/09 00:29:45
できますよ

50:nobodyさん
05/02/09 00:39:38
>>49
ソースこーどきぼんぬ

51:nobodyさん
05/02/09 00:43:49
あ、editプラグインのkute
pukiwiki.iniのほうに設定するところありました；；

52:nobodyさん
05/02/09 00:49:40
実際にメール送信処理をしているのは何処なんでしょうか？
やっぱり編集者のIPアドレスを送信させたいです

53:nobodyさん
05/02/09 01:01:58
ソース見ればいいんじゃないか?
きっとsendmailとか使ってるんだろう。

54:nobodyさん
05/02/09 01:05:33
>>52
lib/fileをみれ

55:nobodyさん
05/02/09 01:08:53
>>52
file.phpのfilewrite。
つか、1.4.5alphaから編集者のアドレスも送るようになった筈やが。

see 開発日記/2004-12-30 && BugTrack/686

56:nobodyさん
05/02/09 03:22:01
出来ます

57:nobodyさん
05/02/09 14:29:03
>>55
優しいね。こういうのは、長期間にわたっていじるのが楽しいのに。

58:nobodyさん
05/02/09 15:59:01
RandomNote ってどれぐらいのページ数まで使えるものなんでしょうか?
5000とかいっちゃったら流石に相当重くなりますよね?
そういう規模で利用してる人っていらっしゃいますか?

59:前スレ964
05/02/12 14:32:26
前スレで「WikiCloneのURLをどうするか」ということについて質問した者です。
あの後、どうなったかの報告に来ました。

結論から言うと、日本語URLは諦めました。（普通のエスケープ形式にしました）
日本語のエンコードがなかなか上手くいかないためです。
最初は「送られてきたURLの文字コードを自動判別させて、全部UTF-8にエンコードすればいいかなー」と
気楽に考えていたのですが、それをやるとページ名によっては文字化けが起こる。
（文字化けというか、バイト列が崩れます）
なかなかWikipediaのようには行きませんでした。

というわけで、その方向で開発を進めています。
そろそろ配布……とまでは行かなくても、普通にサーバーで動かすところまでは持って行けそうです。
前スレで質問に答えてくださった皆様、どうもありがとうございました。

60:nobodyさん
05/02/12 14:37:24
>>59
残念だがまあ、乙

61:nobodyさん
05/02/12 16:47:40
RSS10だけど、デスクリプションの部分に
差分が一定量以内ならその差分を表記とかできないかな？

62:nobodyさん
05/02/12 16:50:53
>>61
大したハックでもなさそうだし、自分でやれば？

63:nobodyさん
05/02/18 09:12:33
書き込み制限のないWikiは今後設置しない
URLﾘﾝｸ(nais.to)

64:nobodyさん
05/02/19 23:31:09
書き込み制限はWiki作者にとって頭の痛い問題だろうと思う。
Wikiの思想からすれば（ページの凍結も含めて）制限をしないのが理想だけれども
そうすると現状にそぐわないところがあるのも確か。荒らしも怖いし。

65:nobodyさん
05/02/20 00:47:46
PukiWiki のスレにいるようなのが、現実の Wiki に張り付いてしまうことが
安易に予測できることから、アクセス制限が必要に一票。

電子メールが、昔の仲良しバケツリレーから、今ではスパムで満ちあふれている
ことから考えて、Wiki も変わらないといけないと思うよ。

66:nobodyさん
05/02/20 01:08:25
RSS・アンテナ・Pingあたりを使ってどのWikiにどのIPから書き込みがあったかを調べて。
SPAMと思われる書き込みを特定して、Wikiに通知するのはどうだろう。
IPアドレスはMD5とかで伝達すれば匿名性は守れるかな。
ちょっと大掛かり過ぎるけど。

67:nobodyさん
05/02/20 03:03:57
>>66
どーせ失敗するんだし、藻前がやってみれば？

68:nobodyさん
05/02/20 10:11:24
というか書き込み・削除・編集はごっちゃにすべきでないと思う。
ごっちゃになってた方が分かりやすいし作りやすいのだけれど。
俺は、公開しているその状態にみんなが干渉できないと意味が無いと思うので、
そういう意味で「書き込み制限」はしない。編集制限ならするだろうが。
というか現状の「編集」作業が元の文章に対して破壊的なのも問題。

69:nobodyさん
05/02/20 21:00:02
書き込みフォームを用意しておいて一般ユーザーはそこから追記してください
ってことかな。
Swikiにそういう機能があったような気もするけど（うろおぼえだが）

70:nobodyさん
05/02/21 08:10:38
>>66
それは要するに普通のIP制限では

>>67
成功例：Wikipedia

>>68
破壊的に編集できてこそのWikiではないか？
書き足しだけしか必要ないのであれば、掲示板で十分だと思う

71:nobodyさん
05/02/22 09:29:56
>>70
> >>67
> 成功例：Wikipedia

個人のページのような放置プレイではなく、財団がある程度の管理をしている
わけだから、残念ながら比較の対象にはならない。

72:nobodyさん
05/02/22 11:25:32
何人くらいが監視してるんだろ

73:nobodyさん
05/02/22 14:55:10
てゆうか、wikipediaは寄付集めはじめたねぇ
うさんくさ

74:nobodyさん
05/02/22 17:17:01
寄付集めるために嘘メンテナンスするのはｲｸﾅｲよなぁ。
170GB もデータがあるんなら、それなりの鯖の組み方をすればいいんだし。

75:nobodyさん
05/02/22 19:23:21
Wikipediaの監視にどれだけの有志が時間を割いてるんだか・・・
一応proxyblockとかいろいろ機能は備わってるみたいだけど、それでもかなり荒らされるみたいだね。
荒らしとのいたちごっこに労力をかけたくないなら、やっぱりそれなりの制限かけなきゃならないだろう。
もっとも、規模が小さくて、URLが一部の仲間にしか知れてないようならあんまり対策は必要ないね。

76:nobodyさん
05/02/22 23:10:44
人の関心をひくために、Wikipedia の中の人達が荒してたりして。

77:nobodyさん
05/02/23 03:38:30
wikiroomがなんか変なんだけど。
URLﾘﾝｸ()とか言うアドレスに転送される

78:nobodyさん
05/02/23 08:05:09
IPとって公開すれば解決するんじゃないのかなーと思ったり。
編集したけりゃログインしてね or ログインしてなくても編集すればIPは公開されますよ
でわりかしカタがつきそうな気がする。スパムはキャプチャだっけかでハジけばいいし。
あと、最近はCVS等をかませていつでも編集を巻き戻せるようになってるとこ多いね。

79:nobodyさん
05/02/24 21:06:57 jbMx6yHm BE:31662465-
Wikiroomどうなってんん？

80:nobodyさん
05/02/24 22:28:46
転送量オーバーとか、そんなんじゃね？

81:nobodyさん
05/02/24 22:48:14
広告挟まれてpukiwikiのrssとuploaderが使えん……orz

MIME TYPEで広告挿入の判断してくれるように頼むしかないのかな

82:nobodyさん
05/02/24 22:51:20
>>81
URLﾘﾝｸ(www.unknownplace.org)

83:nobodyさん
05/02/25 08:38:56
>>82
参考になりました
Thx!

84:nobodyさん
05/02/26 10:55:28
Wikipediaみたいに、「ひろゆき」を「西村博之」に転送するようなことってできる？

85:nobodyさん
05/02/26 12:04:26
できるよ。

86:nobodyさん
05/02/26 15:57:56
URLﾘﾝｸ(ime.st)西村博之

87:nobodyさん
05/02/26 21:50:44
>>84
HTTPステータスコードを利用すればできる。
標準の「200 OK」でなく、「300 MULTIPLE CHOICE」や「303 SEE OTHER」を返せばいい。

詳しくは自分でググって調べて

88:nobodyさん
05/02/26 22:28:40
Location: URLﾘﾝｸ(hoge)

とか吐けばいいんでないの？

89:nobodyさん
05/02/26 22:36:24
>>88
Locationが付加されていても、「200 OK」を返している限りは
リダイレクトしないのが正しい仕様。

ブラウザによってはこの仕様に従っている。Operaとか。

90:nobodyさん
05/02/26 23:30:06
>>89
うちの perl + apache2 の組合せだと、Location: hoge\r\n\r\n
吐いておけば、勝手に 302 にしてくれるみたいだけど。

そもそも、シェアの低い Opera の糞仕様なんて誰も気にしないんじゃないの？

91:nobodyさん
05/02/27 08:43:30
>>90
可能な限り正式な仕様に従っておくべきだろう
今後、新しいブラウザが出てきたときに問題が起こらないように

あと、シェアが低いのは事実だが糞仕様呼ばわりはやめとけ

92:nobodyさん
05/02/27 08:59:50
>>91
お布施した信者でつか？
それはそれは大変でつね。

93:nobodyさん
05/02/28 01:32:26
どこが？

94:nobodyさん
05/03/12 10:36:33
だれかあのmNejiって奴を黙らせてくれ
電波垂れ流すし
人の話聞きゃしないし

95:nobodyさん
05/03/12 11:04:57
その電波の活躍の中心場所きぼん。

96:nobodyさん
05/03/12 11:11:06
>>94禿同。自分のサイトで勝手にやってればいいのに。誰か奴の作成したページを奴のサイトに移動してやってくれ。

97:nobodyさん
05/03/12 11:47:42
mNeji/名もなき者さんへ - 「mNejiさんと小人さんとナナシさん」のページでの「名もなき者さん」のご発言に対して
URLﾘﾝｸ(www.hyuki.com)

日時からすると、これが関係のあるページかな。

ググッたらこんなページが最初に来たけど。

WikiFan - mNeji
URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)

WikiFan - mNeji/管理人からmNejiさんへの注文
URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)

こっちは既に話が終了しているようだけど、前にも釘を刺されていたみたいだね。

つーか WikiFan のに比べるとガキの喧嘩。YukiWiki の名無しは糞ばっかだなｗ

98:nobodyさん
05/03/12 11:54:53
URLありがとう。

なんか、３行読んだだけで脳内フィルタがかかりますた。

99:nobodyさん
05/03/13 10:31:53
みなさん教えて下さい。
実は今度wikiサービスを始めようと考えています。
ホスティンフ型で、広告収入で稼ごうとおもってます。
特徴は、ブログとwikiを融合させた感じで、さらにSNSとも融合させようとしてます。
まあ、最近はやり始めたものを絡ませたらどんなかんじか、という実験みたいな意味合いもあったりしますｗ
ショッピングカート機能もついてまして、ネットショップとしての利用の場合は月いくらか程度の課金、というように
してみようとおもってます。多機能化を目指してるわけなんですが、
今のwikiにないけどあったら便利さうな機能ってないですか？
WYSISYG型は、某wikiがやってしまったしかなり使い勝手悪かったので駄目ですし、
スキンの豊富さも目新しさがないので独自性を追求したいのです。

僕的には「wikiどうしのつながり」というのを考えてます。
考えてるだけで、具体的にどうするか、ていうのは考え中です。
wikiひとつひとつを2chの板のように、各々がコミュニティ的な要素をもつ、とでもいいましょうか。

う～ん何が言いたいのかいまいち自分でもありませんが、なにとぞアドバイスお願いします！

100:99
05/03/13 10:37:22
どうせだし100ゲット！

101:この手のレスに共通のアドバイス
05/03/13 12:18:37
とりあえず、人にタダで教えてもらおうとしている「独自性」とやらで
小銭を稼ごうという根性を直せ。あと日本語もな。

102:nobodyさん
05/03/13 13:51:41
じゃあ僕もアイデアだします。
「wikiのななめ上」というのを考えてます。
考えてるだけで、具体的にどうするかはおまえらが考えろです。

あ、あとテキトーに言ったけどこういう無理やりなキーワードって
本気で実現しようとおもったら面白いものできるかもね。

103:99
05/03/13 14:12:35
>>101
すみません、たしかに僕の発言だとそのように捉えられますね。
ただ単にどういうものが今のwikiに足りないか、ていうのを知りたかっただけです。申し訳ありません
まあ結局最後は自分の頭からアイデアを絞り出すしかないと思います。刺激が欲しいところです。

>>102
ななめ上ですか・・深いですね
斜めに文字を書く、とかどうですか？

104:nobodyさん
05/03/13 14:15:22
釣りにしてはつまらんね。
Pukiwiki スレの基地外でも呼んで来ようか？

105:nobodyさん
05/03/13 14:33:11
henoheno呼ぶのはやめれ。透明あぼーんが増えてかなわん！！

106:nobodyさん
05/03/13 23:30:22
↑基地外乙

107:nobodyさん
05/03/14 01:29:08
↑henohenoさん巡回ご苦労さんです。

108:nobodyさん
05/03/14 01:38:46
↑orgの返事も書けねーのにこんなとこプラップラしてるわけねーだろハゲ

109:nobodyさん
05/03/14 09:20:04
厨房だれけだな（ｹﾞﾗ

110:nobodyさん
05/03/14 15:32:13
厨房だれけでつ（ｹﾞﾗ

111:nobodyさん
05/03/14 21:21:22
Wikiばなどうだったよ

112:nobodyさん
05/03/14 23:25:27
ｦﾀの馴れあい大会の話でつか？

113:nobodyさん
05/03/14 23:30:09
全て平均以下なお前が羨ましいよ

114:nobodyさん
05/03/15 01:20:59
atwikiのサポBBSにｷﾓｲねらーが生息中・・・
おまいらが犯人か？ｗ

115:nobodyさん
05/03/16 17:58:40
atwikiで秘密のページつくったらしっかりググルにひっかかるのはなぜ？
管理人、降臨せよ。

116:nobodyさん
05/03/17 03:49:30
>>115
>>23のスレに池

117:nobodyさん
05/03/17 15:53:08 W8oJO+FV
walwikiはなかなか新しくならないなー

118:nobodyさん
05/03/19 19:07:46
安定してるってことだから気にしないなー

119:nobodyさん
05/03/19 19:09:09
確かに見苦しさは安定しているね。

120:nobodyさん
05/03/25 03:28:38
PEAR の Text_Wiki はｼｶﾄですか

121:nobodyさん
05/03/26 09:06:02 RieTtHlG
Note that Google doesn't follow the default /index.php/PageName links.
You must use either a PrettyWiki setup (see below), or force USE_PATH_INFO=fal
se.

って書いてあるんだけど、俺の PHP Wiki ではちゃんと
Googleにキャッシュされてる。

122:nobodyさん
05/03/26 15:12:48 zgXGLkya
>>120
おれは使ってる。
あと7行プログラミングスレにText_Wikiを使った7行wikiがあったぞ

123:nobodyさん
05/03/26 20:22:23
122 では無いがﾒﾓ
ｽﾚﾘﾝｸ(php板:355番)

124:nobodyさん
05/03/27 23:04:51 wxpHPs+l
atwiki割と使いやすい（てかスキンがちょとｶｺｲｲ）のですが、
いかんせん障害が多い。。。動作クソ軽いんだけどなぜかたまに落ちたりｗ
しかしなぜにトップページがどうしようもなく厨房臭いんでつか？これ＞URLﾘﾝｸ(atwiki.jp)
作者さんまた降臨してくれ～
あと、最近なんかatwikiのサイトよくみるし専用スレ建てたほうがいいんでは？
サポBBSより見る人いると思いまつよ？？

125:nobodyさん
05/03/28 15:20:00
>>124
こっちでやれよ。

ホスティング型無料Wikiサービス
ｽﾚﾘﾝｸ(esite板)

126:nobodyさん
05/03/31 21:12:18
WYSIWYG式のwikiって、いまのところフリーで配布されているものありますか？

URLﾘﾝｸ(nontroppo.org)

あたりのもそうかと思うのですが、どのwikiを使っているのか
ちょっとわからないのです

127:nobodyさん
05/03/31 21:24:12
Wysiwyg Wiki
URLﾘﾝｸ(c2.com)

128:nobodyさん
05/03/31 22:24:13
>>127
ありがとうございます

129:nobodyさん
05/04/05 15:50:33 C9B3hUI9
PhpWiki で、グラフを表示するプラグインってありませんか？

130:nobodyさん
05/04/07 18:49:13
Pure JavaScript Wiki Like Formatter: Just A Test.
URLﾘﾝｸ(hail2u.net)

tdiary.ishinao.net - WikiParserのJavaScript移植版 (18:50)
URLﾘﾝｸ(tdiary.ishinao.net)
URLﾘﾝｸ(dev.ishinao.net)

131:nobodyさん
05/04/07 20:10:11
>>130
似たようなもの
URLﾘﾝｸ(www.h3.dion.ne.jp)

132:らく（MasakazuOHNO）
05/04/08 00:58:09 f07FmY+z
＞１１５さん
トップページの最近更新されたwikiリストに載らないだけですよ。
ゆくゆくはBasic認証とかかけようかと思ってますがグーグルアド出しにくくなるので思案中です。

＞124 さん
トップページ厨臭いのはしばらく仕様になりそうです。どうにも人が足りないのです。
トップ変えるのはデザインもっと増やしてからってことで。

あんまりスレ管理できないので、、、よかったら専用スレたてよろですｍ（＿＿）ｍ

ところで、
URLﾘﾝｸ(news19.2ch.net)
の上から４つ目ぐらいに広告出しました。しばらくの間ですがよろしくおねがいします。

133:nobodyさん
05/04/08 22:52:36
↓が専用スレなんじゃないの？

ホスティング型無料Wikiサービス
ｽﾚﾘﾝｸ(esite板)l50

134:nobodyさん
05/04/09 16:20:57
馬鹿じゃねーの

135:nobodyさん
05/04/10 19:28:30 jWdg633D
お前ら質問です。
ネットゲームの用語集みたいなのを作ろうと思うのだけれど、一人じゃ限界があるので有志が参加して作っていけるものを探していたら、このwikiエンジンというのに突き当たったのだけれど。
ちょっと種類が多すぎて選べないのよね。たぶん、どれを使っても俺の言ってるようなことは出来るんだろうと思うのだけれど、もし先達の目から見て「これがお勧め」ってのがあったら推薦してもらいたい。
宜しくお願いします。

136:nobodyさん
05/04/10 20:07:53
PukiWiki。

== 終了 ==

137:nobodyさん
05/04/10 20:18:47
>>135
・既存の無料サービスを使うのか、レンタル鯖にインストールするのか、自鯖で必要な環境を揃えられるのか
　特にインストール型の場合、
・phpやrubyは使えるか
・画像表示やファイル添付は必要か
・有志で使っていくにあたってユーザー認証とか導入する気はあるか
・wikiはひとつでいいのか、複数使いたい（wikifarm）のか

全部でなくていいから希望を書いてくれると少しは絞り込めるんではないかと。

138:nobodyさん
05/04/10 20:39:20
>136
RO系とかそれ使ってるところ多いですね。やはり安定してるのかな。

>137
指摘ありがとう。列記してみる。

・レンタルサーバ（個人）
・php可。ruby不明。頼めば導入してくれるかもしれないが、今のところ見ない。
・画像表示ファイル添付共に、あれば便利とは思うがなくても大丈夫のはず。
　と思ったが画像は辞書で扱っているモノが一目でわかるから良さそうだ。アイコンみたいに置けば。
・今のところユーザー認証するほどの必要は無さそう。
　ただ、ちょっと見たところwikiではその、「誰でも編集で前の記事が破壊できる」のが問題になりやすいようなので、初見の人は簡単なコメントくらいで大きな更新は登録しないと出来ないような機能があれば便利と思う。
・複数設置は、必要性がピンと来ない。ということは今の俺には使いこなせないか不用なのだろうと思う。申し訳ない。

　今のところ以上で。引き続き宜しくお願いします。

139:nobodyさん
05/04/10 21:01:26
>>138
書かせておいてなんだが、php が使えて、
ユーザー認証（FSWiki なら標準対応）やfarm （hiki, FSWikiなら標準）の必要性が薄いなら、
>>136の言うとおり、pukiwiki が無難じゃないかな。ユーザー数多いし。

自分が管理人やってるグループは、ちょっと保守的で（微妙に物議を醸しそうな内容をあつかうこともあり）、
部外者の荒らし行為への警戒感が強かったので、認証機能つきの FSWiki にしたけど。

140:nobodyさん
05/04/11 08:32:23
>>138
うちも用語集的Wikiを作ったけど
PukiWikiが選ばれる理由は知名度の他に速度だと思う
物によって違うとは思うけど
Perl系とか選んじゃうと大した量の用語詰め込んでなくても重くなる可能性大

141:nobodyさん
05/04/12 10:18:25
あきも佐久間も痛さでは等価

142:nobodyさん
05/04/12 10:31:39
Fs？

143:nobodyさん
05/04/12 14:34:25
>139
両方見てみたけど、139が使ってるというのでFSWikiの方にしてみた。インストールできたので色々いじってみる。多謝。

144:nobodyさん
05/04/13 18:18:46 zLMnhN3y BE:44277427-##
WiLiki最強。
wikiのemacs。

145:nobodyさん
05/04/13 19:43:52
WiLikiって何?

146:nobodyさん
05/04/13 20:13:19
>>145
糞言語ヲタ用のWiki。

147:nobodyさん
05/04/13 20:59:13
こうして世界にまた１つ新たな煽り文句が生まれた

　　　　　　　　　　～糞言語ヲタ～

148:nobodyさん
05/04/14 07:47:12 ZdXI8FPQ BE:50602728-##
プ、低脳ドカタ共、負け惜しみ乙

149:土木作業員
05/04/14 09:35:49
差別用語を禁止します。

150:nobodyさん
05/04/15 09:15:48
FSWikiは未読と既読で表示が変えられていないからな。

151:nobodyさん
05/04/17 09:39:03 KSu6kupA BE:57845546-#
MySQLとかのデータベースをバックエンドに使えるなら、
PHPWikiがいいと思う。

152:nobodyさん
05/04/17 21:55:17
PHPでYukiWikiみたいにベーシックなWikiってありますか？
PukiWiki複雑すぎて。

153:nobodyさん
05/04/17 22:57:47
ベーシックすぎるかもしれんが SampleWiki とか

154:nobodyさん
05/04/21 10:52:25
qwikWeb
URLﾘﾝｸ(qwik.jp)

155:nobodyさん
05/04/21 16:34:49
>>154
あんまりベーシックじゃないね

156:nobodyさん
05/04/22 02:27:18
PukiWiki.orgも質問箱がぐちゃぐちゃで見れたもんじゃない。
乱雑にWikiが大きくなってくると、誰も手がつけられん。

157:nobodyさん
05/04/22 08:12:17
>>156 それもまたWikiの特性だからね。
誰でも書き込めるのはいいんだけど、
それをうまくまとめて「編集」しようとすると使いにくいのがWikiの難点

158:nobodyさん
05/04/22 08:18:22
>>157
「編集」というふうに括弧の中に単語を押し込めると何か意味あんの？ｷﾁｶﾞｲさん。

159:nobodyさん
05/04/22 08:46:18
>>158 Wikiでは執筆と編集が分けられていないから。
Wikiにおける「Edit（編集）」ってのは執筆のこと。
あえて「編集」とかいたのは、一般的な出版物において
複数が執筆したものをうまくまとめて体裁を整えることをいいたかったからです。

160:nobodyさん
05/04/22 20:39:10
>>159
複数人で執筆したりまとめるのはWikiでも可能ですが
それはジェネレーションギャップでもないですかそうですか

161:nobodyさん
05/04/22 23:14:31
>>158＝>>160
落ち着け。

162:nobodyさん
05/04/23 00:03:46
つまり編集はできるけど編集はできないってことさ

163:nobodyさん
05/04/23 00:36:40 ZUoh7L2z
ぼうやってことさ

164:nobodyさん
05/04/23 11:46:24
>>163
お前ｳｻﾞｲ

165:nobodyさん
05/04/24 22:56:06
KamiWikiとかPHPTiddlyWikiとかどうよ。

166:nobodyさん
05/05/06 10:37:41
wikiの整形ルールを自由にカスタマイズできるwikiどっかにない？
もしくは、オリジナルwikiを簡単に作れるようなフレームワークとか。

167:nobodyさん
05/05/06 12:33:10 scpno9p/
>>166
PEAR::Text_Wiki
フレームワークっていうか、レンダラのみ、
ただ、コンテナだの差分表示だのもpearにはある。

Cacheクラスをデータストレージに使った7行wikiが
7行プログラミングスレにあった。

168:nobodyさん
05/05/06 18:42:17
>>167
thx
幸いPHPは多少使えるから、ちょっとトライしてみるよ。

169:nobodyさん
05/05/06 19:12:17
>>120-123 な。ﾋﾟｰ

170:nobodyさん
05/05/07 13:51:40 YZFqJdwS
>>166
Java だけど Radeox URLﾘﾝｸ(radeox.org) という Wiki エンジンもおすすめ

171:nobodyさん
05/05/07 14:12:04 EgOlHamc
URLﾘﾝｸ(113.139.148.210.dy.bbexcite.jp)
っおｋっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはっうぇおｋ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うぇうぇｗｗｗｗｗｗっっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋっおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

172:nobodyさん
05/05/07 14:45:30 LQVh0xI0
URLﾘﾝｸ(p6099-ipad04sinnagasak.nagasaki.ocn.ne.jp)
っｗｗｗｗｗｗうはっｗｗｗｗｗっうはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗうぇ
おｋｗｗｗうはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋっおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おｋうぇｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

173:nobodyさん
05/05/07 18:40:43
意味わからんコピペウザ、と思ったがこれはキンタマの一種なのか…？

174:nobodyさん
05/05/07 18:47:39
山田だよ

175:nobodyさん
05/05/10 21:00:54 R0qpc1SZ
ＫａｍｉＷｉｋｉ公開あげ

176:nobodyさん
05/05/11 02:58:56
>>175
ura

177:nobodyさん
05/05/11 12:17:32
Wikiｸﾛｰﾝっていっぱいあってよく分からないです
そこで以下の条件にあてはまるものを教えてください。
【条件】携帯対応
【言語】php
【備考】CSSによるレイアウト(テーブルデザイン×)

178:nobodyさん
05/05/11 13:36:05
pukiwiki

179:nobodyさん
05/05/11 17:47:35
>>178
pukiwikiはテーブルデザイン

180:nobodyさん
05/05/11 18:19:51
>>179
basisやGSなどの自作スキンを使えばおっけ

181:nobodyさん
05/05/20 13:06:42 sWE5dHR3
添付ファイルでXSSとか言っている件について。

いまさらアホじゃねえか。
XSSと言いたいだけとちがうんか。

182:nobodyさん
05/05/20 14:11:52
お前が名

183:nobodyさん
05/05/21 21:33:29
>>181
かといって無視するわけにもいかないだろう。
今でもWikiへのスパムが多いと思うが、
アップロード機能を使いこなすようになったら面倒だ。

184:nobodyさん
05/05/21 22:13:46
>>183
それはもはやXSS関係ないんじゃ？

185:nobodyさん
05/05/22 12:35:18 1R9Uyrs8
添付ファイルスキャンしてJavaScriptかどうか判断すりゃ良いじゃん。
そんなに騒ぐような話じゃねーだろ。
そもそも、既出すぎ。Tikで犯罪者が喚いていたのを思い出しちまった。

つーか、こういう問題指摘する奴はマイクロソフトにでも電凸しろよ。
こんなの相手にしていたらバッドノウハウの塊だぜ。
だいたい、「無関係な閲覧者を守る」とかいうお題目からして胡散くせー。
弱い相手しか弄れねー餓鬼はすっこんでろ。

186:nobodyさん
05/05/22 13:16:25
添付ファイルのスキャン方法に少しでもMSとの相違があれば穴になるじゃん。
そんなに騒ぐような話じゃねーだろ。

つーか、こういう問題指摘する奴はマイクロソフトにでも電凸しろよ。
こんな思いつき実装相手にしていたらバッドノウハウの塊だぜ。
だいたい、「無関係な閲覧者を守る」とかいうお題目からして胡散くせー。
弱い相手しか弄れねー餓鬼はすっこんでろ。

187:nobodyさん
05/05/22 14:04:46
なんでMSどおりにスキャンできなきゃ穴な訳？
仮に文法間違ったヘタレスクリプトを詐称して載せられたら、
あー、これはMS的にはJavaScriptじゃないですからって
画像ファイルとしてでも展開する訳？馬鹿ですか？

そんなもん、画像ファイルがJavaScriptらしい内容含むわきゃねーんだから
片っ端から叩きおとせばいいだけだろーが。

188:nobodyさん
05/05/22 14:14:37
いやきっと、
「スクリプトが間違っています」とか
「HTMLの文法が違います」とか
エラーメッセージをはいてくれるんだと思うよ。

なんていっても頭いい人が作るプログラムですから。

189:nobodyさん
05/05/24 00:07:40
お前何も理解してないだろ

190:nobodyさん
05/05/24 01:05:24 8UWkTYhz
>>189
おーかわいそうに。寂しそうだから晒してあげるね。

191:nobodyさん
05/05/25 01:40:55 k3VUWIvk
URLﾘﾝｸ(www.motenai.net)

192:nobodyさん
05/05/29 00:54:06
>>190
ムキになるな。

193:nobodyさん
05/05/29 15:28:09
こんな糞スレ上げるなクズ

194:nobodyさん
05/05/31 03:18:56
FSWikiって他に比べて特別に重いの？

195:nobodyさん
05/05/31 06:32:36
mod_perl とか使わなければ重いかも。

196:nobodyさん
05/06/04 02:12:47
Markdown記法の使えるWikiってない？

197:nobodyさん
05/06/04 14:30:59
>>196
植松

198:nobodyさん
05/06/12 09:35:41
植松って何？

199:nobodyさん
05/06/12 10:18:07
wema2　URLﾘﾝｸ(wema.sourceforge.jp)
「wiki系」には違いないが、人が wiki と聞いて思いつくものとはかなり違うけど。

200:nobodyさん
05/06/18 10:34:08
WikiNameとか[[]]とかで括らなくてもリンクされる、オートリンクってのが実装されているＷｉｋｉってどんなのがありますか？

201:nobodyさん
05/06/18 10:44:18
>>200
KamiWiki
URLﾘﾝｸ(rakusai.org)

202:nobodyさん
05/06/18 18:38:52
>>200
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)

203:nobodyさん
05/06/19 03:01:14
>>201-202
ｻﾝｸｽです。やっぱりこの辺に落ち着くんですかね。
ＫｉｎｏＷｉｋｉとかは後継版の開発に期待してたりするんですが・・・

とりあえずＫａｍｉＷｉｋｉとかのＴｉｄｄｌｙＷｉｋｉ系のやつ使ってみようかなぁ。

204:nobodyさん
05/06/21 22:46:12
ある時点に登録されている内容を、静的なhtmlファイル集として
切り出せるwikiって知りませんか？
一定期間、複数人でガアッと登録編集しておいて、html文書して
凍結したいんですが…。

205:nobodyさん
05/06/22 02:25:41
自作した

206:nobodyさん
05/06/22 08:43:31
Wikiを凍結した

207:nobodyさん
05/06/22 12:44:40

wget hogehoge > hoge.html

208:nobodyさん
05/06/22 14:32:25
>>204
Instikiには
「Publish read-only version of this web」
という設定があるようだ。
URLﾘﾝｸ(instiki.org)

209:nobodyさん
05/06/22 20:31:52 lb8J20BJ
>>204
ちょっとマイナーですが VikiWiki ( URLﾘﾝｸ(www14.org1.com) )が静的 HTML 出力に標準対応しています。

210:204
05/06/24 00:35:18
>>205-209
ありがとうございます。
尋ね方が舌足らず立った気もします。
wiki に限らないんですが、コンテンツの追加・編集が活発な期間は
結構よい環境だと思うんですが、コンテンツが安定した後、公開し続ける・
コピーを配布するのにはコストがかかりすぎるなぁって思ったんです。
最近ブログに乗り換えた人が古い日記を公開するためだけに昔の日記システムを
維持し続ける感じと言えば判っていただけるでしょうか。

211:204
05/06/24 00:45:25
（続き)
凍結することが目的ではなく、凍結して言い内容だからwikiから降りて
単純なhtmlになりたいっていうニーズです。
>>207 さんの言うようにwgetしてファイル名とリンクを直せばいいのだと
思うのですが、そういうツールなり機能がすでにないものかと思ったわけです。
>>208 さんのInswikinoの機能はwiki内での凍結に見えますが、
読み違いでしょうか？
>>209 さん。まさにVikiWikiのその機能説明を見て、他のwiki使いの方々に
このようなニーズはないんだろうかと思い質問してみました。

212:nobodyさん
05/06/24 10:25:47
>>210-211
> 凍結して言い内容だからwikiから降りて単純なhtmlになりたいっていうニーズです。
とVikiWikiのStaticHTMLは思想がぜんぜん違うような気がするが・・・。

ともあれ、動的に吐き出すロジックをちょっと弄って出力先をファイルにすればよいだけなので
ニーズがどうとか難しく考えるほどのことではない。（ほんのちょっとの技術さえあればね。）

また、
> 最近ブログに乗り換えた人が古い日記を公開するためだけに昔の日記システムを
> 維持し続ける感じと言えば判っていただけるでしょうか。
ログがたまれば自動でファイルに吐き出す日記システムなどいくらでも存在する。
ていうか俺もそういうの作って公開してる。

213:210-211
05/06/24 21:45:39
>>212
>>凍結して言い内容だからwikiから降りて単純なhtmlになりたいっていうニーズです。
>とVikiWikiのStaticHTMLは思想がぜんぜん違うような気がするが・・・。
やっぱり、想定している使いかたは違いますよね。

>ともあれ、動的に吐き出すロジックをちょっと弄って出力先をファイルにすれば
>よいだけなのでニーズがどうとか難しく考えるほどのことではない。
ごくありふれた機能だったら再発明することはないんで尋ねてみましたが、
あまりなさそうなんで、他のニーズでwikiEngineを選択して、この部分は自作する
ことにします。

>ログがたまれば自動でファイルに吐き出す日記システムなどいくらでも存在する。
そういう機能のない日記システムを選んでしまった場合のありがちな末路を
書いただけです。

214:nobodyさん
05/06/24 22:51:02
どっちもバカだな

215:nobodyさん
05/06/25 01:08:08
あぷろだあればTiddlywikiをサーバで使えるように下の上げる（HTML凍結可

216:nobodyさん
05/06/27 19:49:46
「ブログの次はWiki」～livedoor Wikiが7月7日に開始
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)

217:nobodyさん
05/06/27 21:59:46
VikiWiki なんかつかうやつはバカです。

218:nobodyさん
05/06/28 09:48:32
VikiWiki は面白い試みをしているとは思うけど
狭義では Wiki の方向性とは違う方に向いてる罠。

219:nobodyさん
05/06/28 11:18:10
VikiWiki、導入はしてないんですが
インデントでネストしたり、
リストの中にパラグラフ書けたりするのは
ワープロぽくていいと思った。

220:nobodyさん
05/06/29 04:00:19
livedoor Wikiは面白そうだな。

「カテゴリごとのアーカイブや索引を自動生成するなどの機能を搭載」で
「初心者でも簡単にまとめサイトなどを作成できるように開発」って辺り
が。

Wikiの思想を重視する人たちにとっては、めまいがするようなものが出て
きそうな悪寒。

221:nobodyさん
05/06/29 04:11:48
Wiki の思想、て発想からしてﾍﾞﾙﾊﾟキモイ

222:nobodyさん
05/06/29 13:35:54
アジャイル！アジャイル！

223:nobodyさん
05/07/05 21:11:04
SnipSnapってどうすか？ブログとの融合ですぜ。トラックバックなさげだけど。

224:nobodyさん
05/07/06 00:03:14
>>223
検索してみたけど、なかなか面白そうね
でも、どのあたりがwikiなのかイマイチ分からん
分かりやすい日本語のドキュメントないかしら

225:nobodyさん
05/07/07 19:57:57
livedoor Wikiキタ！

てかこれ、Wikiというより、2階層カテゴリ分類＋カテゴリ内記事のアイウ
エオ順分類のブログというような気が...。

226:220
05/07/07 22:03:00
>>221
ん？それは、「Wikiの思想」を重視する人への批判ではなく、「Wikiの思想
が存在する」という俺のメタ的な視線が、自称メタ視線キモイってこと？

でも、それも「俺の方がメタだ！」といったような、自称メタ視線なんじゃ
ないかなぁ？

227:nobodyさん
05/07/07 22:04:34
とりあえず「メタ視線」とは何か語ってもらおうか。

228:nobodyさん
05/07/07 22:05:37 VX2Xx81r
>>227
別人だが、たぶんあんたの視点がメタ支店

229:nobodyさん
05/07/07 22:05:58
ごめん、あげちゃった

230:221
05/07/07 22:38:11
>>226
「Wikiの思想が存在する」というお前の考え方がｷﾓｲって書いたんだが。
他に読みようが無いと思うんだがお前バカか。
なんで日本語の使い方の問題に摩り替えることができるんだか。

ああ、「からして」って書いたのは
馴れ馴れしく書き込まれたお前の独り言がまずｷﾓｲと思ったからだ。
分かり難かったかもな。

231:nobodyさん
05/07/07 23:02:04
つーか、Wikiに思想があったなんて始めて知った。
具体的にどういうものなのか教えてくれ。>>220

232:nobodyさん
05/07/08 13:28:35
誰でも編集できる、とかか?俺>>220じゃないけど。

233:nobodyさん
05/07/08 15:25:42
livedoor Wikiって、豚ID取らないと編集できないのね？
使えねー！

234:nobodyさん
05/07/08 21:34:38
>>233
豚IDってなに？

235:nobodyさん
05/07/08 21:51:13
>>234
豚＝堀江貴文→livedoor

236:nobodyさん
05/07/08 21:58:49
認証つき wiki って id 登録しないといけないんよね。
つかえねー。

237:nobodyさん
05/07/08 22:16:14
そこで OpenID ですよ

238:nobodyさん
05/07/08 22:32:53
なんか偉そうなやつが湧いている...豚信者？

239:nobodyさん
05/07/08 22:34:02
は？

240:nobodyさん
05/07/09 01:16:21
じ？

241:nobodyさん
05/07/09 01:21:41
る？

242:nobodyさん
05/07/09 01:39:38
す？

243:nobodyさん
05/07/09 04:10:13
>238 は一体どのレスを豚信者として捕捉したんだ？

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