PHPエディタって、どうよ？

PHPエディタって、どうよ？ at PHP

1:nobodyさん
04/03/17 03:10 K2EVQcLT
スレが無いようなので、立てます。
エディタとしては機能的にまだまだな部分も多いけど、期待はできると思う。

URLﾘﾝｸ(fol.axisz.jp)

2:nobodyさん
04/03/17 03:22
本７注意報

3:nobodyさん
04/03/17 18:54 K2EVQcLT
あまり注目されてないのかな

4:nobodyさん
04/03/18 01:26
php-MLん中ではすごい注目されてるけどね。

5:vi原理主義
04/03/18 01:31 MKNGwmxg
終了

6:nobodyさん
04/03/18 02:49
　―　再　開　―
俺はダウンロードしたけどな。まだ使ってないｗ

7:nobodyさん
04/03/18 06:56
ここ単発スレなんで移動お願いします。

使いやすいエディタって何よ？
ｽﾚﾘﾝｸ(php板)l50

8:nobodyさん
04/03/18 11:49
WZエディターとPHP用の色分け・アウトライン使っているからｲﾗﾈ

9:nobodyさん
04/03/18 14:32
じゃあ終了ということで

－－－－－－－－－－－－－－－－終了－－－－－－－－－－－－－－－－

10:nobodyさん
04/03/18 14:41 LFDLyN9D
age

11:nobodyさん
04/03/18 14:54
こんなもん誰も使わないだろう。
せめて一般的なエディタレベルに達してから宣伝しろよ。
わかったか？>>1

12:nobodyさん
04/03/18 15:38
irane

13:nobodyさん
04/03/18 16:33
まあこれからに期待、ということで。使うならｽﾀﾝﾄﾞｱﾛﾝ型がお勧め。
折れは今まで寺使ってたからいいと思うけどなあ。
URLﾘﾝｸ(fol.axisz.jp)

14:nobodyさん
04/03/21 15:30
ちょっと使ってみたけど色分けがショボイ。
PHP専用なんだから関数くらい識別して色分けしてくれと。
（ユーザ定義のは予約語扱いで駄目、つーか1000以上もユーザに入れさせるな）
あと入力支援くらい付けてくれと。

＜結論＞普通のエディタでいいよ。

15:nobodyさん
04/03/21 15:33
秀丸に入力支援マクロと強調表示を入れたほうがよっぽど便利

16:nobodyさん
04/03/22 14:57
こんだけ叩かれてたから叩いてやろう、と思い使ってみた感想。
秀丸使いとしてはマニュアル検索/コードエクスプローラ/補完/Ｇｒｅｐ
のような秀丸に無い機能はかなり便利だとおもた。
既に別のエディタに慣れてるけど用途によっちゃつかってみようかと。

漏れが初心者なだけか？ｗ

17:nobodyさん
04/03/22 15:10
＞マニュアル検索/コードエクスプローラ/補完/Ｇｒｅｐ
全部マクロでできるじゃん

18:nobodyさん
04/03/22 15:19
>>17
コードエクスプローラに相当するマクロ名，教えてくださいな。

19:nobodyさん
04/03/22 17:25 gxwE86t1
マクロの使い方がわからない漏れは厨ですか？ｗ
初心者には分かりにくかったりする機能なんだけど、どこかマクロについて解説したサイトない？

20:nobodyさん
04/03/22 17:55
個人的には「秀丸で...」つうのは、俺にとっては最悪の選択肢。
正直使いづらい(かった)＞秀丸

どっちにしても慣れたエディタから移行するには、
微妙な部分でも気になるから難しいよな。

21:nobodyさん
04/03/22 18:02 1euYnerE
URLﾘﾝｸ(www.forest.impress.co.jp)
こんなん見つけますた。

22:nobodyさん
04/03/22 18:03 N2zO2HUq
秀丸信者の意見なんて参考に並んだろ。
今まで使用エディタ固定していない立場の意見として言うと
結構良い感じだと思う。
なかなかの機能の割りには使い慣れるまでに時間が掛からないというか。

23:nobodyさん
04/03/22 18:08
いやー、相当にしょぼい。
perlで同じようなのがあるんだけどそれと比べるとただのエディタだし。

24:nobodyさん
04/03/22 18:39
各人が使い慣れたもので作るのが一番。
賛否両論あるのは当たり前。

個人的にはカスタマイズ不要なのとＧＵＩが綺麗なので好き。
機能面でも必要十分で使いやすいと思う。
マクロ機能追加で自由度が高いのはいいけどユーザフレンドリー
じゃないよな。あと秀丸とか他のエディタは醜すぎ。
使ってて正直カコワルイ。見栄えで作るわけじゃないがねｗ

開発者さん、気を落とさずに頑張ってくださいな。
---------------終了---------------

25:nobodyさん
04/03/22 19:02
>>24
いや、終了はしなくていいんじゃないか？

26:nobodyさん
04/03/22 19:05
終了する前に，

>>17
コードエクスプローラに相当するマクロ名，教えてくださいな。

よろしく。

27:nobodyさん
04/03/22 20:14
>>26
トリビュートとか。他にも・・・多々・・・。>>17じゃないけど、

28:nobodyさん
04/03/22 20:55
使いやすいエディタって何よ？
ｽﾚﾘﾝｸ(php板)l50

29:nobodyさん
04/03/22 23:21 ANbwCY8N
>>27
おおサンクス。煽っているわけではなくて、ほんとにそういう
マクロがあったらいいなと思ってますんで。

トリビュートですね。探してみます。
他にもあるなら教えてください。

30:nobodyさん
04/03/23 05:17
>>23
perlで同じようなのってなんでしょ？
Perl Editer？

31:nobodyさん
04/03/23 06:27
肯定的に評価したい所だけど持ち上げる人が多すぎるので言わせて貰う。

　　　　　　不　　　　　　　　要　　　　　　　　　

Eclipse系 → Xored WebStuido、Xored TruStudio、PHPEclipse
他 → MagumaStudio、ZendStudio、phpED、PHPEdit、PHPEd、PHPIDE、Komodo、Quanta、PHP Expert Editor

デバッガ搭載のものだけを記憶から抜き出してみてもこれだけある。 (DBG とか同じデバッガ由来が多いんだけど)
有償でも、Zend以外はそれほど高くない。Eclipse系以外はほとんど日本語通らないけど。

デバッグ環境含まない、シンタックスハイライト程度でいいなら腐るほどある。
HomeSite、DreamWeaver、Emacs系、vi系、Peggy、EmEditor、秀丸、jEdit、Jedit、TeraPad、サクラ、xyzzy、
日本ではあまり情報が出ないが海外だと耳にするのは
DzSoft (PHP専用IDE、日本代理店有りだったと思う)、SlickEdit、EditPlus、conText、CrimsonEditor、Code-Genie、

別にググったわけでもマニアでもなく、海外のPHP情報を拾ってるうちに「俺はコレ使ってるぜー」とか「バージョンアップしたぞ」という感じで情報が入ってくる。
半年くらいでこれだけ集まる。探したらまだまだあるだろう。
この辺とか。URLﾘﾝｸ(www.hotscripts.com)

他にもう一つ、上記何れのタイプとも異なる面白そうな統合開発環境が出ているがこちらは出し惜しみさせて貰う。
VS.net風に、普通のアプリケーションのようにイベントを書いて貼り付けていくタイプ。コードのベタ書きも出来そうだけど。
PHP/HTML/Javascript/CSS がまとめて扱え、プロジェクトでひとくくりにする。
現在、プレリリースが出ている。
開発チームに販売会社がアクセスしているようで、有償版になる予定のようだ。

開発者も、無駄な車輪の再発明にならないように色々使って調べて欲しい。
取り敢えずプライオリティの低い現状で、あのMS風ネーミングは勘弁。英語でカブる名前が存在するしな。
利用者にも、おまいは本当に数ある選択肢の中から選んだ結果がそれなのかと問いたい。問い詰めたい。小一時間(略

32:nobodyさん
04/03/23 06:29
追加。
UltraEdit 忘れてたよ。海外で人気のあるエディタ。

33:nobodyさん
04/03/23 07:26
いろんなソフトを試すのはよいことだと思うよ。

実際に試してみたものだけど、
Eclipse系は重くて使い物にならない。機能は安定してるがね。
ヒアドキュメントの色分けは崩れに崩れてくれる。

あとZendStudioはJavaだから止まりまくる。これで何万ってないよな。
機能的には申し分ないんだがね…。
PhpEditとかってのは日本語表示でバグったり外国語は理解しにくいわけで使う気無し。
日本人が何人ＮＯＶＡ逝ってるとおもってんだ？

この時点で大多数の海外製ソフトはダメっぽい。

DzSoft はシェアのくせにかなりショボかった。
代理店には具体的な説明のページも何もない。

デバッグ機能も正直そんな要らん。

国産フリーソフトが出たってことで漏れはかなり期待している。
まぁ、もっと国産でよいものが出ればなとは思うが今んとこ無し。

２ｃｈの凄い人があつまってWinnyみたいに作ったらいいんじゃ？

34:nobodyさん
04/03/23 09:26 rMoQ/Vmx
>>31

おしえてくれや。VS.net風のやつ。

35:nobodyさん
04/03/23 09:58
>>34
禿げわし

36:nobodyさん
04/03/23 10:16 YzrmOJnO
URLﾘﾝｸ(www.jcxsoftware.com)
これじゃね

37:nobodyさん
04/03/23 10:26
>36
使ってみたけど、VS.NETのプラグインみたいなもの。
なんか雰囲気違うくないか？

>31
はよ、おしえろや。

38:nobodyさん
04/03/23 14:21
>>33も言ってるが
まず日本語化けるのは実用的に論外。
これで機能的に気に入っている物のいくつかが消える。

デバッグ機能付きのは重いので常には要らん。
用途によって使い分ける。

以前はxyzzyとか使っていたがそれよりは良いと思った。

39:nobodyさん
04/03/23 16:07
>>30
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)

40:nobodyさん
04/03/23 16:49
>>39
高い。ダサい。なんだこの魔法陣は？
金取るならもっとましなインターフェース考えろやｺﾞﾙｧ

ところで、
php専用のトリビュートってありますか？

41:nobodyさん
04/03/23 17:02
>>37
VS.net ライクのなんているか？
ＨＴＭＬのソースだってデタラメの物はき出すもんはソースむき出しのＰＨＰだとプロは使えないやな。
仕事のレベルが低いっていわれちゃうや。エンコするか？ｗ

>>31
おまいは他人の作った物しか利用できない厨なのか？
１度でも自分でエディタ作ろうとした結果それなのかと問いたい。問い詰めたい。小一時間(略

42:nobodyさん
04/03/23 17:17
>>41
おまいさんは、まず他人の作ったものがあるかどうかも調べないで、
自分で作りはじめる人なんですか？と問いたい。問い詰めたい。小（略

43:nobodyさん
04/03/23 17:51
というかPHPのエディタは何がいいんよ？なｽﾚ(流れ)でなぜエディタ作れといわれなきゃ成らんのか疑問
って俺>>31と違うが。

44:nobodyさん
04/03/23 18:07
>>42
調べた上で文句があんなら作れと説きたい、説きつめたい。小二時間程（略
ってこの繰り返しになりそうだからこりゃ取り消しな。

少なくとも漏れはかなりの国産/海外エディタは使ってみた。
よいものも沢山あるのは知ってる。がＰＨＰ向きじゃないなと感じた。

すくなくとも現状はPHPエディタ以外に国産フリーで専用ってのはないだろ？
自分で設定しろってのはカナーリ痛い、痛すぎる。
で、その国産を否定するんなら無いものはおまいに作れって逝ってるだけ。

>>43
自分でいろいろ試すのがいいと思われ。
各個人にあったエディタがある筈。
他人の意見に踊らされず自分の感性を信じたらいいんでない？

45:nobodyさん
04/03/23 18:13 hqGLzQ7+
Zend Studioは？

46:nobodyさん
04/03/23 18:18
Zend Studio は機能は最強。
だけど Java なんでかなり重いよ。
普通にWindowsソフト使ってるとかなりストレスが溜まる。

47: ◆AngelH/kMI
04/03/24 01:27
ZendStudio3は仕事で使ってますよ。

URLﾘﾝｸ(dev.angelicwing.net)

とりあえず、感想書いてみたり。
「そろそろ導入を考えても～」と書いてみたものの、
正直ZendStudio5くらいになったら使いやすくなるかなぁ・・・と。

タブ形式固定で、二つのソースを比べるときどうするんだ？
となってしまうところも痛いです。

ZendStudio2.01(英語版)なら商用利用不可ですがフリーであったはずなので
興味ある人は試してみては。

48: ◆AngelH/kMI
04/03/24 01:31
書き忘れ。連続スマソ。

>>31
よく調べてるなぁ。
自分の知らないものも多くて、正直驚いたよ。
(特に「日本ではあまり情報が出ないが～」の部分）

情報収集を怠ったらダメだね…。

49:nobodyさん
04/03/24 06:37
>>48
そんなん正直ちょっと調べてるやつなら誰でも知ってる
９割がたは使えない情報だしな

50:nobodyさん
04/03/24 11:11

　　　　　　　　そして、いつものエディタに戻ってしまった・・・。

51:nobodyさん
04/03/24 11:39
>>40
秀丸マクロのトリビュートですが、
Version 0.16 以降　の　新しいのにPHP定義が含まれてます。
（人柱版となってますが安定してますよ）
キーに割り当てて使うと、すごい便利ですよ。

52:nobodyさん
04/03/24 12:33 0l42VA8l
>>51
情報サンクスコ
でも田楽が足りない、見出し行が１つもありません。
とエラー・エラー。
こんな使いにくいもの誰が使いますか？

しかも秀丸の起動がＷｏｒｄ並に…。
軽さがウリの秀丸にとって致命的か。

53:nobodyさん
04/03/24 13:33
>>51です。　
>>52
ちょっとまって、君おかしくないかい？　どういうこと？

54:nobodyさん
04/03/24 13:33
>>49
正直、ちゃんと調べてるやつが少ない昨今だがな。
「初心者ですので、具体的に判るように詳しく教えてください」...氏ね

55:nobodyさん
04/03/24 13:46
>>51
早速使ってみた。凄く良いね、これ。
欲を言えばクラスごとにメソッドを階層化して欲しいけど、
このあたりは自力で改造すべきなのかな？

>>52は、一体何をやったんだろう…。

56:nobodyさん
04/03/24 16:25
>>55
tributeフォルダーの中のregular.ini
[.php]
L1=^[ \t]*(class|Class)
L2=^[ \t]*(function|Function|FUNCTION)
に変更すれば階層化できるよ。
但し、クラスじゃないphpファイルでは使えないけどね。

57:55
04/03/24 16:49
>>56
おお、情報Thanks. なるほど確かに階層化できた。

単なる関数とメソッドの区別については、
（私の場合）メソッドの頭に必ず tab or space が入るので
L1=^([ \t]*(class|Class)|(function|Function|FUNCTION))
L2=^[ \t]+(function|Function|FUNCTION)
こんな風にしてみた。

個人的にはこれで十分。

58:56
04/03/24 17:19
>>57
56です。
こういうやり方もあったね。採用しましただ。

59:nobodyさん
04/03/24 20:22
>>1
お世話になってます。　(´・ω・｀)ノ

60:nobodyさん
04/03/24 20:59

>>1 宣伝ご苦労様です

61:nobodyさん
04/03/24 21:41

　　　　　　　　そして、いつものエディタに戻ってしまった・・・。

62:ログ
04/03/29 09:12
62 nobodyさん sage [04/03/25 18:41 ID:???]
トリビュートつかってみました。
でもこれならPHPエディタの方が・・・

63:ログ
04/03/29 09:13
63 nobodyさん sage [04/03/25 19:07 ID:???]
ずっと横に表示したままに出来たらいいのにと思ったが、
編集されていったらどのタイミングでトリビュートを更新すれば？ってなるのかな
ってか技術的に無理なのかな？

64:ログ
04/03/29 09:14
64 mania aaa [04/03/25 19:35 ID:???]
あのさ、PHPエディタがしょぼいって言う人達に聞くけど俺にゃその意味がよく分からんから教えてｹﾛ
(って確かに名前はベタベタだが…)
単に宣伝を嫌って叩いてるのか、使い慣れてるエディタ(秀丸とか)に相当な思い入れがあるのか。

65:64足りなかった。。
04/03/29 09:15
俺にとってどう考えてもほかのエディタよりPHPエディタの方がフリーだし導入しやすく使いやすい。
もっといい開発方法があるんなら教えてくれ。

そしたらPHPエディタのユーザだってこれ程反論しないだろうに。

>>51
トリビュートつかってみた。
俺の環境でもエラーが出て使えない。
52と同じようなエラーメッセージ。どうすりゃいい？
(っていくつもDLする手間が面倒だね)

----------------------------------------------------------------------

65 nobodyさん sage [04/03/25 19:59 ID:???]
>>64
テキストエディタはいわゆる宗教みたいなものだから
厨は無視するのがよろし。

漏れは >>1 の奴はいいと思うよ。欲を言えば、MS Visual Studioみたいに
プロジェクトの全ファイルのクラスとメソッドを全て常に表示していて欲しい。
開発環境としては、軽さとか、ンプルさよりも、機能を重視して欲しいと思う。

66:ログ
04/03/29 09:16
66 nobodyさん sage [04/03/25 20:00 ID:???]
消しすぎとる。

　　ンプル　→　シンプル

67:nobodyさん
04/03/29 09:17
67 nobodyさん sage [04/03/25 20:10 ID:???]
また宣伝厨か・・。

人それぞれだろ。
ともかくＨＰがあるんだからそっちでやったらって話じゃないの。

68:nobodyさん
04/03/29 09:17
68 nobodyさん a@a.com [04/03/25 20:44 ID:???]
>>67
自分の使ってるエディタの優位性を説明できなけりゃそれか？
ハァ・・・

69:nobodyさん
04/03/29 09:51
69 nobodyさん sage [04/03/25 20:50 ID:???]
優位性をわざわざかかにゃいよ。　君いつもあげてるね。

70:ログ
04/03/29 09:58
70 nobodyさん sage [04/03/25 20:51 ID:???]
PHPで開発する時、PHPファイルだけを編集していたらいいと
言うわけではなくて、HTML書いたり、CSS書いたり、データベースに
突っ込むデータを編集したり、SQL書いたりするわけだ。
なんで低機能な専用エディタ使うくらいなら、普段使っている
エディタをとるな。俺なら。

71:ログ
04/03/29 10:02
71 nobodyさん sage [04/03/25 21:02 ID:???]

　　　　　　　　そして、いつものエディタに戻ってしまった・・・。

72:ログ
04/03/29 10:03
72 nobodyさん [04/03/25 22:13 ID:SDzHw1BH]
使ってないけど、vimのほうがいい

73:nobodyさん
04/03/29 10:17
73 nobodyさん sage [04/03/25 22:17 ID:???]

エディタはともかく、ＰＨＰ自体がよーわからんのだが・・・

74:nobodyさん
04/03/29 10:21
74 70 sage [04/03/25 22:31 ID:???]
ちと書き忘れたが。
PHPエディタを否定するつもりは無い。
結構いいできだと思うので、PHP初学者にはいいのでは？
でも、手馴れた開発環境を持ってて、実際にバリバリ開発している人を
振り向かせるには、まだ力不足かなと思う。

75:nobodyさん
04/03/29 10:25
75 nobodyさん sage [04/03/25 22:40 ID:???]
>>73
シンタックス簡単だし、関数は充実のマニュアルがあるし。
PHP は初期習得コスト低いんで悩む必要ねーべ。
勿論、ノウハウは深いんだけど。

取り敢えずスレ違うぞ、と。

76:ログ
04/03/29 10:30
76 nobodyさん sage [04/03/26 00:05 ID:???]
つか宣伝したやつもアホだなｗ
こんな過疎板に書き込んで宣伝にもならんだろに。

77:ログ
04/03/29 10:34
77 nobodyさん sage [04/03/26 06:09 ID:???]
>>74
初学者じゃないけどつかってまつ。
スタンドアロン版でphpに関連付けると便利だよ。

78:nobodyさん
04/03/29 10:35
78 nobodyさん sage [04/03/26 09:17 ID:???]
f o r ( $ i = 0 ; $ i < 1 0 0 ; $ i + + ) { e c h o " P H P エディタ " ; }
今日からPHPエディタにします。

79:nobodyさん
04/03/29 10:36
79 nobodyさん sage [04/03/26 09:21 ID:???]
for($i=0;$i<100;$i++){echo "普通のエディタ";}
やっぱ、いつもエディタにしときます。

80:nobodyさん
04/03/29 10:38
80 nobodyさん sage [04/03/26 10:29 ID:???]
for($i=0;$i<100;$i++){ echo "PHPエディタ"; }
とおもったけどPHPエディタにしときますね！

81:nobodyさん
04/03/29 10:39
81 nobodyさん sage [04/03/26 11:22 ID:???]
どうでもいいがPHPエディタのバージョンアップを追いかけてる暇あったら何か有用なPHPスクリプトでも書いてみては？
バージョンアップっていうよりずっとベータ版状態だろ？現状は。
で、自分では何もしない（できない）連中が要望ばかり言ってる。
作者は頑張ってると思うよ。期待もしてる。
だが、ここに住む一部の粘着野郎のおかげでイメージダウンだね。

82:nobodyさん
04/03/29 10:43
82 nobodyさん sage [04/03/26 11:46 ID:???]
>>81
どういう意味でベータ版なの？
あと、要望言うことは悪いことではないと思うよ。
作者はその要望がなければエディタを発展させることが出来ないし、
なんとかっていうエディタで採用されてた一種の開発モデルだと思う。

あと有用なスクリプト書け、といっても仕事(社内では好評)で使ってるから
バグなどがあれば、すぐバグが無いものに移行したいしバージョンアップを追いかけるのって
そんなに手間のかかることでもないよ。上書きするだけだし。

イメージダウンの感は否めないが注目されてるんだから仕方ないでしょう。
どんなものにもアンチは存在するわけだし。

83:nobodyさん
04/03/29 10:46
83 nobodyさん sage [04/03/26 12:04 ID:???]
>>81
ここにいる厨の相手してる暇があって、エディタに関する見識があるのなら
何かすごいPHP用のエディタでも作ってみては？

自分ではなにもしないやつが(期待してても要望さえ出さないやつが)批判するのっておかしくね？

84:nobodyさん
04/03/29 10:48
84 nobodyさん sage [04/03/26 12:06 ID:???]
>>82
テストがまだまだってこったろ。

85:もうすぐ！
04/03/29 10:49
85 nobodyさん sage [04/03/26 15:54 ID:???]
>>82
ええ、まじで会社で使ってるのか？　すげー。
今まで何使ってたんだ？

86:おわり。
04/03/29 10:50
86 nobodyさん sage [04/03/26 16:04 ID:???]
>>82
神発見。
俺も知りたい。何から乗り換えて、デバッグとかどういう環境組んでるの？

87:nobodyさん
04/03/29 18:24
俺、秀丸（マクロは何も入れてない）からこれに乗り換えたんだけど結構快適に使ってるよ

>>86
まずは自分の環境を晒せや

88:82
04/03/30 22:14
>>85,86
どういう意味で神なの？ｗ
会社ではホントに色分けとかヘルプ呼び出しとかが特に好評かな。
バージョンアップも早いし。

という85,86さんは何の環境使ってるの？
前まではPeggy使ってましたが利便性の問題でこれに切り替えました。

89:nobodyさん
04/04/02 18:20
スタンドアロン版を客先のサーバーがWindows系の場合に持っていくと重宝するよ。
インストーラいらないから楽だよ。
客先のマシンにインストーラー付きのエディタなんかいれられねえし。
Notopad糞役立たずだしなぁ。
もちろんphpソースの修正にも使うけど、ちょろっと設定ファイルとかいじるときも
改行コードおかしくならんから重宝するよ。

90:nobodyさん
04/04/06 02:33
秀丸、デザインがダサすぎる。

なんとかしてくれ！

91:nobodyさん
04/04/06 02:37
エディタなのにデザイン？
どこがどうだって言うのよ？

92:nobodyさん
04/04/06 04:18
ダサイと思うならアイコンモジュールを変えろや
つーか、んなことも知らない＝説明も読めないなら何使っても一緒だ

93:nobodyさん
04/04/07 07:12
>>90
確かにダサいけど、
変える事もできるし、
作る事もできるし、
どうにでもなるよ、

94:nobodyさん
04/04/15 05:29
正直、簡易プロジェクト管理搭載版よりVS.NETプライグイン版が欲しい。
VisualPerlみたいなやつ。

95:nobodyさん
04/04/15 05:42 83fwZP7D
フォルダ追加しようとすると「追加するファイルが多すぎます」と怒られる。
PHPファイルは数十個しかないんだけど、Subversionでファイル管理してる
から.svnディレクトリが引っかかるんだと思われる。
回避方法ないの？

96:nobodyさん
04/04/15 11:15
>94　そういうのあるよ。

97:nobodyさん
04/04/16 23:07
>>96
なんてやつ？

98:nobodyさん
04/04/17 01:28 Njo56NAk
Eclipseのプラグインあれば問題なし！

99:nobodyさん
04/04/17 01:31
>96
VS.Php

100:nobodyさん
04/04/17 02:05
>>99
いいね、いいね、凄く良いよ。

101:nobodyさん
04/04/17 07:24
Eclipse(*)にしてもVC++にしても外部エディタは結局、秀丸だったりする。

102:nobodyさん
04/04/17 09:22
VS.NETのエディタ部分だけを汎用化して単品で欲しい。

103:nobodyさん
04/04/17 12:24
MAGUMA STUDIOが一番高性能だな。

104:nobodyさん
04/04/18 10:20 DPmi0FRP
Maguma StudioってDavor's PHPを箱に入れて売ってるだけじゃないの？
ぱっと見、違いがわからない。

105:nobodyさん
04/04/18 10:37
>>104
性能が天と地の差

106:nobodyさん
04/04/18 12:04
俺は好きだ。
インストールもらくちんだし。
別にこれ以上の機能はいらない。

107:nobodyさん
04/04/18 16:02
はぁ？

108:nobodyさん
04/04/18 18:01 CxtPAVO7
お前ら自分でエディタ作ってみろや（怒）

109:nobodyさん
04/04/18 18:03
何を怒ってるの？
もしかしてダメソフトでも批判された作者？

110:nobodyさん
04/04/18 19:10
お世話になってますです。
素人です。
今、ささやかな画像うｐローダ作ってます。
うｐまではできたんですが、どーやってダウンローどしようかと・・・（悩

111:nobodyさん
04/04/18 21:25
お前ら自分でエディタ作ってみろや（怒）

112:nobodyさん
04/04/18 21:39
>>108,111
おいおい、ここで煽ってるよほな低脳にそんなハイレベルなこと出来るわけないだろう。
所詮スクリプトしか扱えないアフォばっかなんだから（　´∀｀）

113:nobodyさん
04/04/18 21:42
>>112
そだね。
そういう君はｴﾃﾞｨﾀつくれんの？（藁
もちろん、俺はｱﾌｫのPHPしか扱えない低脳だけど（藁

だってｽｸﾘﾌﾟﾄ好きなんだもの。
どうせ高度なｽｷﾙなんてないもの。

だから使いやすいｴﾃﾞｨﾀ使って何がﾜﾙｲんだｺﾞﾙｧ

114:nobodyさん
04/04/18 22:04
>>113
単なるエディタなら、コンポーネントライブラリにセットと
なったものがあるので、エディタ機能を"作る"とはもはや呼べないが、
エディタ(アプリケーション)として作るのは、最近の開発環境だと直ぐだよ。
あとWebブラウザとかも。

作れる/作れないという仮定の話はどうでもよい。
作った/作ってないという現実の状態の話でよろ。

115:nobodyさん
04/04/19 00:28
>>114
板違いです

116:nobodyさん
04/04/19 01:48
>>115
C/Sタイプのエディタ知らんのか？と思われても
嫌なので無知はさらけ出さんでくれ。

117:nobodyさん
04/04/19 02:04
苦しい言い訳だねｗ
作って晒してから言ってね

118:nobodyさん
04/04/19 02:28
だな。PHPエディタ、晒してるだけ偉いな

119:nobodyさん
04/04/19 02:36
＞お前ら自分でエディタ作ってみろや（怒）

＞おいおい、ここで煽ってるよほな低脳にそんなハイレベルなこと出来るわけないだろう。
＞所詮スクリプトしか扱えないアフォばっかなんだから（　´∀｀）
↑
なんでこいつは突然こんなことを言い出したの？
なんか過去のトラウマがフラッシュバックして発狂しだすPTSD患者みたいだね。

120:nobodyさん
04/04/19 08:17
>>108
作らずとも優れたエディタがあるのに・・・。
車輪を何度も発明しちゃダメでしょ。

このスレはsageでいきましょう。ageてる奴は宣伝っぽいです。

121:nobodyさん
04/04/19 13:09
お前ら自分でエディタ作ってみろや（怒）

122:nobodyさん
04/04/19 13:29
使ってたら、おまえ２ちゃんねらだろっ。言われたし・・・。

123:nobodyさん
04/04/19 13:32
使ってたら、おまえ２ちゃんねらだろっ。って言われたし・・・。　でした。

124:nobodyさん
04/04/19 13:33
言ったそいつも２ちゃんねらってことだよね

125:nobodyさん
04/04/19 13:36
そだと思いますが自分が２ちゃんねらとばれるのは恥ずかしくて・・・。

126:nobodyさん
04/04/19 13:39
しかも自分の掲示板で言われると・・・。(^_^;あははは

127:nobodyさん
04/04/19 14:08
やっぱりPHPエディタが最強です。使い続けます。(^_^;

128:nobodyさん
04/04/19 14:26
蝿は糞にたかるからいいですけど

129:nobodyさん
04/04/19 14:36
PHPエディタが最強はありえない

130:nobodyさん
04/04/19 15:00
やっぱりPHPエディタが最強です。
echoとか色が変わりますよ。

131:nobodyさん
04/04/19 15:30
あ…なんだネタか…

132:nobodyさん
04/04/19 20:05
あのさ、結局車輪の再発明だとか覚えたたての言葉を赤ん坊のようにいってるけども
おまいが実際にすごーいツールつくったことあるんならみしてくれ。

漏れは vi 使いなんでPHPエディタは使ってないが批判すんだけで何もできないやつ
を見るとおまいがエディタ作ってみろってやつの気持ちもわからんでないよ。

133:nobodyさん
04/04/19 20:14
>>132
おまいはなんでviを使ってんの？
いろいろな点が他のよりいいからじゃないの？

どれどれ、PHPエディタっつーのを試してみるか
全然ダメー、他のエディタのほうがよっぽどマシ

ごく普通の感想なのに、なんでそこで作ってみろ発言になるんだか
ユーザは使っているものすべて作れないと何も言えないのか？

134:nobodyさん
04/04/19 20:16
筆を作る人と書を書く人は求められるスキルが全然違う。
書家に筆を作ってみろというのには何の意味もないと思うけどな。

でも筆作りをrespectできない書家には大したヤツもいないと思う。

135:nobodyさん
04/04/19 20:16
つかＭＬでは結構盛り上がって好評だったんだけどな
２ｃｈにくるとなんでもバッシングされるからおもしろいｗ

相手にしないほうがいいよ＞作者さん

136:nobodyさん
04/04/19 20:21
PHPエディタはソースコードの解析とかするんならおすすめだよ。
色分けいいしGrepあるし。

編集用は別の慣れたもの使う。
特に不便ってわけじゃないが今のに慣れてるから。

137:nobodyさん
04/04/19 21:14
他にもっといいエディタがあるんだからPHPエディタが糞といわれるのはしょうがないじゃん。

138:nobodyさん
04/04/20 13:20
今までメモ帳機能使ってたので
PHPエディタ使ってみようかなｗ

139:nobodyさん
04/04/20 15:08
痴漢もとい置換機能が弱いよPHPｴﾁﾞﾀ

140:nobodyさん
04/04/21 01:31
>>138
折れもそれは思った。使いづらいんじゃなくて弱い。

141:nobodyさん
04/04/21 09:26
痴漢機能は強いよ

142:nobodyさん
04/04/21 19:30
>>141
俺はしてないぞ痴漢。

143:nobodyさん
04/04/21 22:00
痴漢もundoができればやりまくれるんだけど

144:nobodyさん
04/04/21 22:08
連続置換がほしかった

145:nobodyさん
04/04/23 21:13
>>134
勘違いしてるけど、タダで手に入る筆なんてないよ

146:nobodyさん
04/04/23 21:25
>>145
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

147:nobodyさん
04/04/23 22:29
タブほしい。

148:nobodyさん
04/04/23 23:01
>>145
ねぇ、それって何かの例えになってるの？
タダで手に入る筆がなかったら何がどうなの？
自分で書いたことに酔ってる？

149:nobodyさん
04/04/24 13:40
自分の腕に酩酊してはいけないよ財前君。

150:nobodyさん
04/04/25 10:03
>>148
お前馬鹿だな

151:nobodyさん
04/04/25 10:11
>>134
例え出すならもっと考えてからにしようね。
筆とデジタルメディアじゃ比較にならないよ

152:nobodyさん
04/04/25 10:33
>>151
お前馬鹿だな

153:nobodyさん
04/04/25 12:50
デジタルメディアって言い方にワロタ

154:nobodyさん
04/04/27 03:20
やっぱこれからの時代はデジタルメディアだよね、デジタルメディア。

155:nobodyさん
04/04/27 18:19
スマートメディア

156:nobodyさん
04/05/15 11:10
>>153
おまえ少しくらい語彙力つけろよ

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

157:nobodyさん
04/05/15 11:24
>>154
それからおまえもだ

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

158:nobodyさん
04/05/23 18:33 wwVlSjeb
Eclipseプラグインの圧勝

159:nobodyさん
04/05/23 18:37
あえて聞くがPHP作成時のエディター何よ？

eclipse?
zend?
em?
秀?
sakura?
notepad.exe?

160:nobodyさん
04/05/23 18:51
DZsoftのphp editor　
URLﾘﾝｸ(www.dzsoft.com)

161:nobodyさん
04/05/23 22:09
だからmaguma studioだって。
include先のクラスや関数、変数も入力支援してくれる。最強

162:nobodyさん
04/05/24 15:47 aBHcxry1
Zend Studioは4万くらいするんでしょ？高すぎる。
5千円にしろ。

163:nobodyさん
04/05/24 19:41
>>162
5千円ぐらいしか掛けられない用途なら、英語版のコミュニティエディション使え。
俺も日本語版は高いと思う。というか企業向けのもの(価格/サービス)しか用意してないな。

164:nobodyさん
04/05/25 00:07
>>162
おとなしく47氏に寄付しろ

165:nobodyさん
04/05/25 13:22 nDVVF3G7
TruStudioの方が機能としてはどう考えても上だけど
eclipseって糞重いわけじゃん。
それぞれ利点欠点があるわけで状況に応じて適宜使い分けるのが良い。

って当たり前のことだけどそれを考えないで
～以外は糞だとか決め付けるやつが情けない。

166:nobodyさん
04/05/25 15:25
>>165
＞それぞれ利点欠点があるわけで状況に応じて適宜使い分けるのが良い。
PHPエディタ程度のものなら既にいくらでもあるんです。

使い分ける必要もありません。

ということでそんなこともしらない君が一番情けない。

167:nobodyさん
04/05/25 22:04
PHP系blogツール　ｽﾚﾘﾝｸ(php板)l50

545 名前：nobodyさん：04/05/24 17:24 ID:YLBfGV/F
2004年05月20日　Passion For The Future
PHPのフリー開発環境　PHP Editor　URLﾘﾝｸ(www.ringolab.com)

・PHP Editor
URLﾘﾝｸ(fol.axisz.jp)

546 名前：nobodyさん：04/05/24 17:42 ID:???
URLﾘﾝｸ(sampleple.com)

547 名前：nobodyさん：04/05/25 15:19 ID:ZG44Bn+i
>>546
そこ、ＣＧＩ使ったことあるよ。期待してる。
もう少し早く開発してくれたらよかったのに！

548 名前：nobodyさん：04/05/25 21:37 ID:???
俺は2.661本サイトから落としといたから良いけどな
バックアップなんて当然よ

168:nobodyさん
04/05/31 00:14
こんばんは。
このエディタの機能で”構文チェック”があると思うのですが、
ｐｈｐdevをインストールした後にHDDのCにある”php.exe”を指定したのですが、
エラーが出てしまい構文チェックができない状態です。

C:/phpdev/php/extensions\php_zlib.dll' - 指定されたプロシージャが見つかりません。
in Unknown on line 0

困りました・・・・・・。

169:nobodyさん
04/06/01 20:17
コマンドプロンプトからphp.exeは実行できるようになってる？

phpdevは見てないけど（全部ばらばらに手動インストールしたもんで）
php.iniが適切に設定されていないだけのような気もする。

170:nobodyさん
04/06/04 14:09
>>168
はずしているかもしれないが
php.exeのパスはC:\phpdev\phpじゃなくてC:\phpdev\php\sapiを指定した？
もしC:\phpdev\phpを指定したんならphp_editor.iniのなかのphp.exeのパスを
Path=C:\phpdev\php\sapi\php.exeに指定してみて

俺も今日PHP Editorｲﾝｽｺして使い始めた。最初同じように構文チェックできなかったよ

171:169
04/06/05 00:02
>>170
解決しました！ありがとう～。
ご指摘どおりでした！

172:nobodyさん
04/06/07 01:58 mk+mY8oC

- DZsoftのphp editor　
- maguma studio

これらものは、日本語が使えますか？　またデバッガ機能は
ついていますか？　構文チェック機能は当然ありますよね？

Trustudio は、Pen4 1.7G / 640 MB マシンでも遅いですか？

173:nobodyさん
04/06/07 06:15
>>170-171
iniを直接触らなくてもメニューの設定から変更できるってば

174:nobodyさん
04/06/07 11:25
>>172
それくらい自分で試せ。そして死ね

175:nobodyさん
04/06/07 15:53
>>173
だから何？重要なのは、php.exeのパスをC:\phpdev\php\sapi\にしなきゃならないってこと。
もし知ってたんなら、2日も3日も放置しないで、教えてあげましょうよ。

176:nobodyさん
04/06/07 22:40
>>172
maguma studioは全部そろってますが？
自分の定義したオブジェクトのメソッドや変数の入力アシスト機能もあるし、
呼び出したメソッドにカーソルを合わせると定義した場所とそのコードをプレビューして
くれます。include先のものまで読み込んでくれます。
eclipseのインストール先のパスが長いだけで使えなくなってしまう
情けないバグがあるtrustudioなんかと比べること自体馬鹿らしいですね。

177:nobodyさん
04/06/10 09:52
PHPエディタが最強！って言ってる奴はちゃんとしたIDE使ったことないんだろうな・・・

178:nobodyさん
04/06/10 11:32
気に入らない点（ていうかやり方知らないだけなんで、できるんなら教えて）
・選択範囲内のみの置換ができない
・印刷機能が無い

あると便利（ていうかやり方知らないだけなんで、できるんなら教えて）
・ftpクライアント機能
・画面プレビュー
・ローカルのApacheを使った、デバッグ・トレース

179:nobodyさん
04/06/10 15:36
>>176
その、全部そろってるエディタでエンコード変換はどうやるんだ？

180:nobodyさん
04/06/10 20:30
>>179
その、全部そろってるエディタでエンコード変換も出来ないのか？

181:nobodyさん
04/06/10 20:44
連続置換が欲しい

182:nobodyさん
04/06/10 21:36
>>179
エンコード一括変換ソフトも知らないんですか?

183:nobodyさん
04/06/10 21:37
低俗なバグがあって機能も乏しいソフトを使うよりよっぽど効率的

184:nobodyさん
04/06/10 22:46
>>182
maguma studioって、わざわざエンコード一括変換ソフトを使うんですか？　びつくり。

185:nobodyさん
04/06/11 09:55
maguma studio にしても　PHPCorder　にしても　
エンコード指定して保存できない。メモ帳でもできるのにね・・・。
PHPエディタは最強ではないけど基本的な事はできるね。

186:nobodyさん
04/06/11 10:21
何か使いづらいので、キー定義変えたいんだけど、
定義ファイルが見当たらない。変えられないのかね。

187:nobodyさん
04/06/11 11:06
>>175
「だから何？」って言われてもなぁ・・・・
>>173はパスを変更する手段の別の手段示しているのであって、
パスを変更すれば解決すると言うことは行っていないのだが・・・

あ、>>175はそれすら理解出来なかっただけですか。すまんね

188:nobodyさん
04/06/11 16:19
忙しいのかね。BBSで上がってるバグまで放置されてる。

189:nobodyさん
04/06/12 22:32
maguma studio 使ってみますた
で、正直な感想

◎ＦＴＰアップできるのはよさげ
×日本語が「ＭＳゴシック」指定しても化けまくる
×英語なので英語が分からない人には使いづらい
×ファイルマネージャが単にエクスプローラ表示、、
　関係のないファイルも表示されて混乱する
　(これはそれぞれあると思うけど個人的に×）
×機能が多すぎ？で直感的な操作が出来ず戸惑う
　(これもそれぞれあると思うけど、機能がありすぎて覚えるのが面倒と感じさせるようではね…）

別にPHPエディタ信者でもないですが
批判するなら日本語ＯＫなまともなIDEと比較してくれませんか

どんなに凄いツールかと思って見てみて拍子抜けでした。。。

190:nobodyさん
04/06/13 02:17 GDHwsKZe
構文チェックが出来ない。。。PHPDEV環境です。

>168　みたいにエラーは出ないけど、構文チェック窓のTEXT領域も何も表示されない。
>170　の言う場所にphp.exeは無いし、コピーして指定してみたけど変化なし。。。
もともとc:\phpdev\phpにしかphp.exeが無いので、今はそこを指定してます。

簡単な３～４行のスクリプト書いて保存してからやってもダメです。
小窓の上部には、「　php.exe -l D:\myweb\test.php　」みたいに表示されてます。
構文チェックって、小窓のTEXT領域にPHPの吐くエラーが表示されるようなイメージを
持ってたんだけど・・・使えてる人はどんな風になるんですか？教えてエロイひと！

191:nobodyさん
04/06/13 10:32
小窓のテキストにＰＨＰのはくエラーができます

192:169
04/06/13 20:11
>>190
Path=C:\phpdev\php\sapi\php.exe

試した?

193:190
04/06/14 00:47
>192
その場所にphp.exeが無かったのでコピーを置いてから試しました。
（iniファイルを開いて、Path=C:\phpdev\php\sapi\php.exe にしました）
でもやっぱり小窓には何も表示されないのでc:\phpdev\php\php.exeに戻してます。。

DOS画面から -f オプションを使うとエラーは出るんです。(HTMLタグ付きのパースエラー)
でも、やっぱり -l オプションだと何も出ない。。。

環境は、WinXP(pro)です。
PHPDEVだけでなく、IISでもPHPが動くように設定しているのが関係あるのかな。。。
ちょっと、IISとの関係を絶って、もう一度やりなおしてみますね。
レス、ありがとうございました！

194:nobodyさん
04/06/14 09:40
>>190
構文チェックのメッセージは
No syntax errors detected in C:\hage\hogehoge.php
とか
Parse error: parse error in C:\hage\hogehoge.php on line 10
Errors parsing C:\hage\hogehoge.php
とか

C:\phpdev\php\sapi\にはphp4isapi.dll等のDLLはありますか？
PHPDEVを再インストールした方がいいかもね。

195:190
04/06/15 03:47
>194
C:\phpdev\php\sapi\php4isapi.dll、などのDLLはあります。
そうですね、もう面倒なので色々と入れなおしてみます。
また入れなおしたらご報告します！

ありがとうございました！

196:nobodyさん
04/06/21 00:03
この開発ペースだとTrustudioは軽く抜きそうだな。
でもこの手のソフトってすぐ開発がとまるんだよな。

197:nobodyさん
04/06/21 13:00
>>196
Trustudioは開発してないのか？

198:nobodyさん
04/06/21 14:40
>>197
してないに等しい

しかもeclipseに依存してる分やっかいだわな

199:nobodyさん
04/06/21 22:28
>>198
開発はしてるでしょ。公開してないだけで。

200:nobodyさん
04/06/22 02:21
trustudioもあの開発ペースじゃすぐ消える

201:nobodyさん
04/06/22 14:08
>>200
開発はしてるでしょ。公開してないだけで。

202:nobodyさん
04/06/22 14:10
>>201
してないに等しい

203:nobodyさん
04/06/23 21:00
ループしてるな

204:nobodyさん
04/06/24 19:30
>>203
してないに等しい

205:nobodyさん
04/06/25 14:51
>>202
公開してないだけで

206:nobodyさん
04/06/26 01:45
してないというより開発が遅いから公開できない

207:nobodyさん
04/06/26 18:52
Quantaって何気にめちゃいいじゃん。

こんなのあったのシランカッタ・・・

208:nobodyさん
04/06/26 21:39
>>206
ごめん書き換えてる

209:nobodyさん
04/06/27 10:40
>>208
してないに等しい

210:nobodyさん
04/06/27 11:04
公開してないに等しい

211:nobodyさん
04/06/28 14:11
>>208
作り直しだな

212:nobodyさん
04/06/29 21:56
公式にも書き込んできたけど
UTF-8がきちんと読み込めないところがうんこ。
プロジェクト管理のインターフェイスもダメダメ。
それ以外はいいと思うよ。

213:nobodyさん
04/07/06 17:10 0Ck4aXxp
プロジェクトビューで、F2キーを押すとphp.netを検索してしまうのが
きついっす。ファイル名変更できたらいいんですけど・・。
あと、マウスを使わずにファイル間の移動ができたらかなり楽になる。

214:nobodyさん
04/07/06 17:49
213は間違いなく機械オンチだなｗ

215:nobodyさん
04/07/06 17:53
なんでそんなやつがこの板にいるのか不思議だよなｗ

216:nobodyさん
04/07/30 15:40
Trustudio公開されてた・・・　やっぱいいよTrustudio

217:nobodyさん
04/07/31 21:47
大して進歩してねーじゃんTrustudio

218:nobodyさん
04/08/08 14:08
>>217
そりゃおまえにはわからないさ。

219:nobodyさん
04/08/08 16:57
>>218
結局お前がそんなことしか言えないのは、
大して変わったところを書くことができないからだろｗ

220:nobodyさん
04/08/08 17:02
>>219
構造が変わったんだよ

221:nobodyさん
04/08/08 17:06
大して進歩してねーじゃん

222:nobodyさん
04/08/19 20:39
Trustudioほんとに構造が変わったようですね

223:nobodyさん
04/08/21 09:49
進歩してねーじゃん

224:nobodyさん
04/08/25 08:27
あーあ。TrustudioとうとうProとかいって有料バージョンだしちゃってるよ…

225:nobodyさん
04/08/25 09:34
TruStudio財団は言語をスクリプトにするための開発ツールのための開いた出所プロジェクトおよび基礎です。
TruStudioは、食編集、デバッギングおよび配備ツールの包括的なセットを継承し、
PHP、ピュートーンおよび他の開いた出所技術のための最先端技術の特徴を導入します。

おねがいします訳してください。

226:nobodyさん
04/09/03 03:20
ctrl+スペースでとうとう自分が定義したオブジェクトも呼べるようになったね
インクルード先も読み込んでくれるし。
いまんところ最強だな

227:nobodyさん
04/09/05 02:01
trustudioでMojaviつかうと馬鹿みたいに重い…

228:nobodyさん
04/09/11 23:02:00
PHPエディタ終わったね。個人開発のソフトにしてはまぁがんばったほうだったな

229:nobodyさん
04/09/17 19:08:04
2chにスレ立ててまで宣伝しにきたのに哀れな結末

230:nobodyさん
04/09/17 20:23:14
ところで、trustudioどうよ。

231:nobodyさん
04/09/17 20:35:01
>>230
あいかわらずバグ多い

232:nobodyさん
04/09/28 20:55:14 CLSdSGWD
ところでＰＨＰエディタの管理人死んだらしいよ

233: ◆AngelH/kMI
04/09/29 02:08:48
>>230
まあ、ロードマップも公開されてるし生ぬるく監視。
全てが実装されれば、
ZendStudio3.5（まもなく日本語版も出ます）から乗り換えるかもしれない。

234:nobodyさん
04/09/29 23:54:02
けっこう便利なソフトなんだな。
いままでhtmlだろうとphpだろうと全部frontpage2003でやってた。

235:nobodyさん
04/09/30 14:58:24
>>234
あんたすげーよ

236:nobodyさん
04/10/03 18:42:07
trusutdioに感動。

237:nobodyさん
04/10/03 20:23:38
感動まではしないな。

238:nobodyさん
04/10/03 22:06:21 XGNEK9N1
URLﾘﾝｸ(net-hp.ten.thebbs.jp)

239:nobodyさん
04/10/03 23:18:21
なんかコードアシストで呼び出す関数が全部小文字になっちゃうんだけど

240:nobodyさん
04/10/04 01:49:56
君、UMLって知ってる？

241:nobodyさん
04/10/04 09:52:18
>>240
あ、ごめん質問の意味わからなかった？

242:nobodyさん
04/10/05 03:54:07
sakuraで間に合ってる。

243:nobodyさん
04/10/05 04:31:30
trustudioちょっとでかいコード開くと激重だね

244:nobodyさん
04/10/08 00:32:19
初心者のうちはメモ帳にかぎる

245:nobodyさん
04/10/08 01:00:03
SJISだけ書いて済むならメモ帳でもいいのかも知れないな。

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