【Perl,CGI】参考書籍 ..
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446:nobodyさん
04/11/20 05:54:23 7zn4upg6
>>444
本より何か掲示板でもチャットでもまず簡単な作るものから考えてから
どう作るか考える。

そして何よりCGI=Perlという
Perl使いで一番恥ずかしい勘違いを改める。

447:nobodyさん
04/11/28 03:52:25 2DpPjBVF
でもperlは99%CGIにしか使われてないデショ?

448:nobodyさん
04/11/28 09:59:26
そうですよ。 99.9999% CGI=Perl です

449:nobodyさん
04/11/28 10:01:31
が、CGIはPerlではありません

450:nobodyさん
04/11/28 10:02:53
つまり、PerlはCGIでしか使われてないのです 

451:nobodyさん
04/11/28 15:54:29
どう考えてもそんなにCGI率高くないでしょ?

使い捨てスクリプト:60%(当社比)
cron用スクリプト:10%(当社比)
CGIスクリプト:30%(当社比)

って感じだよ。
何でも簡単に出来るから使い捨て率が高い。。。


452:nobodyさん
04/11/28 17:47:15
翻訳のアルバイトやってるから用語抽出なんかに使ってるよ。
正規表現とutf8のおかげで結構有用。
置換だけならエディタの正規表現でもいいんだけどね。

453:nobodyさん
04/11/28 23:08:06
WEBプログラミング@2ch掲示板

454:nobodyさん
04/11/29 04:20:00
>>450
俺もcron用スクリプトでPerlはよく使う
CSV解析処理とかの文字列処理のときもかな
いずれにせよCGI率は高くない
CGIでしか>>450が使ってないだけでしょ?

455:nobodyさん
04/11/29 10:39:30
>>450 が Perl 動かせる環境がプロバイダのCGI鯖だけなんじゃないか

ところで俺が Perl 使い始めた頃は赤ラクダしかなくて、それで十分だったんだが、
今ラクダ3を初心者に勧めるのは躊躇するな

456:nobodyさん
04/11/30 21:22:15
新刊リストです。
Computer New Books
URLリンク(f57.aaa.livedoor.jp)

457:nobodyさん
04/11/30 22:45:27
実践実用Perlは本屋で見たけど今更あれはいらね

458:nobodyさん
04/12/14 15:56:59
クレバリーのバルクメモリーがキタ━━(゚∀゚)━━ッ!!

ただいま査定中〜

459:nobodyさん
04/12/14 16:09:57
あいけねまちがえた

460:nobodyさん
04/12/15 01:21:35 m40ggvjd
プログラミングPerl第3版ヤフオクに出てるな。
クックブックまで出品してやがる。

461:nobodyさん
04/12/16 00:36:04
どこにある?ねーぞ

462:nobodyさん
04/12/18 17:32:11 aaTMmQO0
>>461
URLリンク(page7.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(page8.auctions.yahoo.co.jp)

463:nobodyさん
04/12/18 18:51:51
出品者は挫折したのか、Perlに見切り付けたのか知りたい。

464:nobodyさん
04/12/18 18:55:03
>>463
挫折したって書いてあるよ。

465:nobodyさん
04/12/20 13:50:43
おそらくPerl始めたいと周りに相談したら
らくだ本は絶対に買うべきと言われ
買ってみたものの内容が濃すぎて
挫折って感じか。

466:nobodyさん
04/12/20 20:28:10
Perl 本なんて一冊も買ってねーYO
KENT から始まりimgboard ずるぼん くずは YukiWiki と、
解説サイトと perldoc だけで乗り切ってるぜ!

467:nobodyさん
04/12/23 00:43:48
そういう奴こそラクダ本を見れば新たな発見が出来るんだ

468:nobodyさん
04/12/24 06:09:38
発見はあるかもしれんが
ネットにも同じような情報あるからな

469:nobodyさん
04/12/24 06:18:59
まぁ、ネットで見つけられる人はそれでいいんじゃないかね。

470:nobodyさん
04/12/30 14:41:46 brkZeQ+x
このスレみて「初めてのPerl]と「すぐわかるPerl」を予約した
これから勉強しようと思うけど、とりあえずこの2冊で充分かな?

471:nobodyさん
04/12/31 08:15:42
>>470
リファレンス買うよろし。

472:nobodyさん
05/01/01 00:28:55
ポケットリファレンスだけあれば俺はいいかな

473:nobodyさん
05/01/02 23:31:18
【速効!図解プログラミング Perl/CGI】
ハーシー著

AMAZONで、評価が当時まあまあ高かったので
買ったのですが、思ったより私には解らないです。

HTMLも理解できますし、Flashの経験があり、
ASで配列とかifとかforとかXML読み込みは
既に扱ってるのですが、

CGI関係の言語は初めてで、サブルーチンや
正規表現は馴染みが無いです。

私が無能なんでしょうか。正月休みで頑張って勉強
してるんすけど。皆さんはこの本に関してどう
思いますか?

474:nobodyさん
05/03/21 19:05:15 CFdSVB5M
全くの素人で環境もWinなのですがこれから勉強するには
すぐわかるPerlとはじめての人のためのかんたんPerl/CGI入門
のどちらがよいでしょうかね?
最初の目的は簡単な日記CGIを作ってみる程度です。

475:nobodyさん
05/03/21 19:09:20
あえてオライリーの「初めてのPerl第3版」を勧める。

476:nobodyさん
05/03/21 23:57:43
簡単な日記 CGI って十分難しいと思うんだがなぁ

477:nobodyさん
05/04/05 23:17:43 pQ4VmUJR
これから始めたいのですが
基礎から学ぶPerlによるWebプログラミング
がよさそうなのですけど初心者にも扱えるでしょうか

478:nobodyさん
05/04/06 12:05:11
一見とっつきやすい本は結局、金と時間の無駄になることが多い。
経験則からいえば最初からオラ入りで学ぶのが一番の近道だと思われ。

479:nobodyさん
05/04/07 12:16:50
・10の構文25の関数で必ずわかるCGIプログラミング
・とほほが教えるCGI&Perl究極のレシピ350

とりあえず一番上のを熟読して配布サイトのスクリプトを眺めてみる。
自作時にはとほほさんのを参考に欲しい機能をチョイス。
あとはウェブ検索で問題なかったな。

480:nobodyさん
05/04/11 14:15:00
>>479

カス本を読んでもカススクリプトが書けるようになるだけ。
まぁほとんどの用途ならカススクリプトで間に合うわけだがw、
ちょっとまともなシステムならあっというまに破綻する。
問題はカス本読んでperlを理解したと思いこんだカス野郎が
自信満々に人にアドバイスすることだな。とほほなんかカスの
極致。

481:nobodyさん
05/04/11 16:16:55
Perlのソースも読まずに糞オライリー本読んだだけで薀蓄たれるどこかのカスよりはマシだと思うけどな

482:nobodyさん
05/04/11 16:56:44
オライリ読めね→クズって感覚か。
CGIインデックスに張り付いてる奴らみたいだ。
いきなりC-BOARDのソース見せて分かるわけないだろ。
オライリなんてKENTに物足りなくなったら買えばいい。

483:nobodyさん
05/04/11 22:04:09
>>481-482

見事なカス晒しっぷり乙

484:nobodyさん
05/04/11 23:43:40
なんでこうもいい気になれるのか分からんが
とりあえずあれだな、プログラミング経験ゼロでCGI目的ならPerlよりPHP選んだ方がいい

485:nobodyさん
05/04/12 01:33:19
PerlスレでPHPをすすめるおぬしも悪よのう

486:nobodyさん
05/04/15 00:08:29
プログラミング経験ゼロでPHP学ぶとうんこになる罠
型キャストうぜー 何でクエリーストリングが$_GETに入らないの 何でデフォでDBに繋げないのさ

487:nobodyさん
05/04/15 20:07:10
Java みたいだな

488:nobodyさん
05/04/18 23:10:22
入り口や道具(言語)なんてなんでもいいんだよね。
大事なのはこれがやりたい!って目的。
使うようになるまでの環境が整ってるのがperlだっただけ。

で、Webで情報集めて適当に本買って、人のソース見て、簡単な改造から
始めてみた。
その後初めてのperlが改訂されたので、買ってみると目から鱗。
他の本は、基本的には劣化版だなと感じた。

489:nobodyさん
05/04/19 22:46:17
初めてのperl3版、品切れ多いね。
perl6ってもうすぐ出るんだっけ?

490:nobodyさん
05/04/24 12:45:47
>>489
もうすぐ、という言葉の定義によるな。
宇宙はもうすぐ熱的死を迎える、という表現が自然に感じられるのなら、
perl6はもうすぐリリースされると思ってよい。

491:nobodyさん
05/04/24 17:53:49
もうすぐそういうこと言うんだから

492:nobodyさん
05/04/24 21:25:46
ここにもうすぐらい部屋がある。このマンションは陽当たりが悪いな

493:nobodyさん
05/04/24 21:30:31
そのようなことをもうすぐらいなら、拙者は潔く腹を切りまする

494:nobodyさん
05/05/18 16:13:17 gTxJthNn
Higher-order Perlって洋書買おうかと思ってるねんけど、
評判どう?
URLリンク(www.amazon.com)

495:nobodyさん
05/05/22 19:17:58
全くの初心者が基礎から学ぶにはどの書籍が良いのでしょうか?
HTMLコーダですがプログラムのソースが読めるようにならないと仕事になりません。

496:nobodyさん
05/06/06 11:18:25
>>495
「初めてのPerl」「プログラミングPerl」「Perlクックブック」

購入もこの順番で。

497:nobodyさん
05/06/06 17:04:56
クックブックとラクダ本は順番逆じゃないか?

498:nobodyさん
05/06/07 02:35:29
今なら「続・初めてのPerl」という選択肢もあるな。

499:nobodyさん
05/06/08 01:12:30
>>498
全くの初心者に何故オブジェクト指向?

500:nobodyさん
05/06/09 01:11:32
Perlのサンプルが多く載ってるやつで良い本がありますか?
初心者ですがサンプルみながらも勉強したいのですが、
本屋でPerl関係の本が少なくて。

501:nobodyさん
05/06/09 02:32:00
「Perlクックブック」をamazonで買うといいかと

502:498
05/06/10 03:32:41
>>499
確かにそうだな。

503:nobodyさん
05/06/15 16:08:48 G4a4cCmi
「初めてのPerl」の次として、「続・初めてのPerl」と「Effective Perl」
どっちか一つと言われたらどっちがいい?
どっちにもリファレンス、モジュール、オブジェクト指向は載ってるみたい。

504:nobodyさん
05/06/15 16:26:37
狂気の法案を拉致問題の安部晋三先生と阻止しよう!!【■■2ちゃんねるが消滅します】

とんでもない言論弾圧法案=「人権擁護法」が国会に提出されようとしています!!!
この法案の真の狙いは、
@社会的には、2ちゃん/ブログをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺であり、
A政治的には、拉致問題強硬派&在日参政権反対の自民右派の消滅です。
民族(朝鮮・中国・韓国)/ 同和 /信条(宗教・層化・赤化)他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。

この法律の前例の無い恐ろしい特徴は、特定人に関する言動は当然、不特定多数の集団に関する一般的発言
(朝鮮人は〜〜と書くこと)までも圧殺しようとする点にあります。
◆違反者には、無令状捜索・差押、出頭要求、矯正教育が待っており、それを拒否すると、
さらに罰金30万&氏名・住所などの全国晒し上げを食らう(61条)という仰天内容です。

一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃をお願い致します!!!
※※以下5つともアドレス中に★をはさんであります、★を消去の上、どうか必ずご覧下さい!!※※ 
URLリンク(zinkenvip.fc2web.co)<)★apo/
URLリンク(blog.livedoor.jp)★r_00/
↑↑【凶悪法案の問題点&背景の全て】
URLリンク(www.kantei.go.jp)★en.html
↑↑【首相官邸ご意見フォーム】イメージと違って、ここは非常に効果ありです!
全部読んでくれます、投稿テーマで返事が変わります!
URLリンク(meyasu.jimin.or.jp)★asu-entry.cgi
↑↑【自民党目安箱】事態は急を告げています。文章は簡単でいいので、国民の「人権擁護法」への反対意思を、
とにかく 1 秒 も 早 く 党本部に伝えて下さい!
■□■人権擁護法ストップin日比谷公会堂 6/19(日)12:30〜16:00超大物国会議員登場・皆さん大挙してご参加を■□■

505:nobodyさん
05/06/15 22:44:06
オライリーの本はまったくの初心者が読む本じゃないと思うよ。

506:nobodyさん
05/06/16 01:36:12
>>503
続・初めてのPerlは 訳が腐ってるので ↓ で十分だと思う。
内容もほぼ一緒。
URLリンク(perl.infoware.ne.jp)

漏れは Effective Perl か プログラミングPerl をすすめる。

507:506
05/06/16 01:47:11
>内容もほぼ一緒
オブジェクト指向に関するとこだけね。

508:nobodyさん
05/06/16 13:37:06
実用Perlプログラミングって
内容が少し古いと思ったら1998年刊行なのな

古本屋で1500円だったからいいけど

509:503
05/06/16 18:17:00
>>506
ありがとうございます。「Effective Perl」買うことにします。

510:nobodyさん
05/06/18 20:32:58
>>505

初心者、とひとくくりにしてはいかん。初心者でも、素質・能力があり、
読解力と思考力、独創性のあるものはオライリー系の本を読むのが一番
効率的で近道。そうでない普通の初心者なら、よくわからうなんとかとか
猿でもできるなんとかのたぐいのお手軽初心者向き入門書でもいいだろう
(どうせそれくらいの幼稚な本しか理解できないだろうし)。


511:nobodyさん
05/06/19 00:27:40
( ´,_ゝ`) プ

512:nobodyさん
05/06/19 19:21:17
まさに。

513:nobodyさん
05/06/19 23:05:53
>>510の書き込みを真に受けて、読解力と思考力と独創性をもった
大変優秀な若者は、大枚をはたいてらくだ本を買った。

しかし、優秀な彼をもってして、らくだ本がまったく理解できなかった。

それはなぜか?


そう、彼は、純粋なWindowsユーザーだったのだ。

514:nobodyさん
05/06/20 02:34:25
ちゃんちゃん

515:nobodyさん
05/06/20 22:42:10 Py9niiFQ
>>508

ちょうど2nd Editionが出たばかりだよ(2005 june)。
"Advanced Perl Programming, Second Edition"
URLリンク(www.oreilly.com)

でも、何で"Advanced Perl Programming"が「実用perlプログラミング」に
なっちゃうんだろうなぁ。内容の方向性からズれてると思うし、購買層を
考えたら、ネーミング的にもハズしてると思う。

516:nobodyさん
05/06/20 22:55:06 Py9niiFQ
あ、念のため、>>515は邦訳でなく原書の方ね。

ちなみにオライリから結構面白いperl本の出版が相次ぐんで(→URLリンク(perl.oreilly.com))、
興味のある人はアマゾンにまとめ発注しとくとよろし(日本のwww.amazon.co.jpでも
注文できるようになったんで、昔よりはるかに洋書が買い易くなった)。

ちなみに俺の注文(予約)したのは
・"Advanced Perl Programming, Second Edition"(URLリンク(www.oreilly.com))
・"Learning Perl, Fourth Edition"(URLリンク(www.oreilly.com))
・"Perl Best Practices "(URLリンク(www.oreilly.com)
・"Perl Testing: A Developer's Notebook"(URLリンク(www.oreilly.com))

517:nobodyさん
05/06/20 23:04:38
>>516
>・"Learning Perl, Fourth Edition"(URLリンク(www.oreilly.com))
すでに日本語版第三版とかよんでてもよむかちあるの?

518:nobodyさん
05/06/21 04:59:26
URL の後ろのカッコが邪魔だ……

519:nobodyさん
05/06/21 08:46:41
たすかに

520:nobodyさん
05/06/22 00:19:13
これってurlにマッチする正規表現がミスってるんじゃないかなぁ?カッコ

521:nobodyさん
05/06/22 11:05:08
\(h?t?tps?\|x-localbbs\|ftp\)\(://[-a-zA-Z0-9_.!~*';/?:@&=+$,%#]+\)

522:nobodyさん
05/06/24 01:21:59 j5BzuOBM
>>517

それは読んでみないとわからんw

でもまぁ、かなり書き換えたり新しく書いた部分もあるようなんで
旧版を読み返そうと思ってる人だったら四版を買うのもいいんじゃない?

俺は初版(翻訳)二版(原書)三版(翻訳)とすべて買ってきたので
半分はコレクション目的

523:nobodyさん
05/06/28 01:01:52
質問です。
CGI入門系の本を2冊ほど読みました。
最大の目的は自分で2ch風のマルチスレッド方式の掲示板を
作ることでした。
残念ながらどっちも簡単なBBSのスクリプトが載っているだけで
自分で2ch風の掲示板を作れるようにはなりませんでした。
これを読めば自分で作りたいCGIを作れるようになる、
というようなおすすめの本あったら教えてください。

524:nobodyさん
05/06/28 02:31:37
>>523
吊か?
>>CGI入門系の本を2冊ほど読みました。
何を?

525:523
05/06/28 04:06:01
見当はずれな質問しちゃったかな・・・

読んだのは「一週間でマスターするCGI」
「初めての人の簡単Perl/CGI入門」です。
とりあえず2ch風の掲示板が作れればいいや、と思ってBBSre-designbookなるものを
昨日買ってきました。なんか急に難しくなって今とまどってます・・・
明日、というかもう今日ですがまた本屋行く予定なので
お勧めのものが知りたかったんです。

もしかして2ch風の掲示板って難しいんですか?

526:524
05/06/28 15:26:16
>>525
すまんすまん。初めてのPerl で基礎体力上積みし、その後
CGI&Perlポケットリファレンス 片手に BBSre.. とか、配付
スクリプトをじっくり読んでみれば?

527:523
05/06/28 20:59:32
ありがとうございます。
初めてのパールはこのスレでも評判良いんですね。
初めてのパール読んで知識増やしたいと思います。
どうもでした。

528:nobodyさん
05/06/28 22:38:29
>>525
ある程度perlがわかったら、簡単な掲示板を作ってみる
それから配布されてる2ch風掲示板スクリプト(0chなど)を
読めば大体わかると思う。頑張ってね

529:nobodyさん
05/06/29 23:08:30
>>528
>ある程度perlがわかったら
もう目も当てられない

>2ch風掲示板スクリプト(0chなど)
スパゲティの代名詞である0chを例であげるのはどうかと思うよ

530:nobodyさん
05/06/29 23:35:35
スパゲティとは?

531:nobodyさん
05/06/30 00:03:14
処理の流れがあっち行ったりこっち来たりでこんがらがってること

532:nobodyさん
05/06/30 02:54:30
Perlに限った事じゃないんだけどデザインパターンを学ぶのにお薦めの書籍を教えて下さい

533:nobodyさん
05/06/30 03:31:38
当然スレ違いだ

534:nobodyさん
05/06/30 03:34:21
>>532
Perl 限定でなくていいならム板で尋ねた方がいいんでないかい。

推薦図書/必読書のためのスレッド PART25
スレリンク(tech板)

Perl での実装例を漁りたいなら「Perl デザインパターン」辺りで
ググった方が早いかもね。

535:nobodyさん
05/07/01 01:12:00 OJ6XZAJt
Perlに限った事じゃないんだけどアルゴリズムを学ぶのにお薦めの書籍を教えて下さい

536:nobodyさん
05/07/01 02:30:56
>>535
月50万くれれば基礎からSEXまで教えてあげるよ

537:nobodyさん
05/07/01 02:39:29
>>536
月100万払いますので基礎だけ教えてください

538:nobodyさん
05/07/01 02:46:23
>>536
月200万払いますのでオルガスムだけ教えてください

539:nobodyさん
05/07/04 17:57:07
マジな話、Perlはラクダ本読めば大体わかった。
しかし、CGIに関する本はないですね。オライリーのネズミ本
読んでもよくわかりません。
もうちょっと、わかりやすいCGIの本はないでしょうか?
アマゾンで検索してもよくわからん。

540:nobodyさん
05/07/04 18:02:00
>>539
dankogaiの本

541:nobodyさん
05/07/04 22:13:44
>>540
小飼弾氏の本以外で何かよい本ありませんか?

542:nobodyさん
05/07/04 22:18:05
>>541
なぜ、dankogaiじゃだめなのか、納得できる説明をしてください。

543:nobodyさん
05/07/04 22:20:43
dankogaiは人間性はともかくCGI関係ではすごいのでは?

544:nobodyさん
05/07/05 00:09:25
ホリエモンだから?

545:nobodyさん
05/07/05 01:11:34
小飼弾氏の「達人に学ぶPerl/CGI道場」を読んだから。

もう一歩踏み込んで理解したいけど、オライリーのネズミ本はちょっと
高度な内容なので、まだ理解できない。

小飼氏の本とネズミ本の間ぐらいの本が欲しい。

546:nobodyさん
05/07/05 02:57:39
はい、ネタ決定
>>539
> マジな話、Perlはラクダ本読めば大体わかった。
ラクダ本ってかなり難しいぞ?それを読みこなせるのに、

>>545
> 小飼弾氏の「達人に学ぶPerl/CGI道場」を読んだから。
>
> もう一歩踏み込んで理解したいけど、オライリーのネズミ本はちょっと
> 高度な内容なので、まだ理解できない。

ふつう、弾の本を読んだら、何がわからないかわかるレベルにいくと思うのだが。

547:nobodyさん
05/07/05 04:10:07
まあマルチだしな。

548:nobodyさん
05/07/10 23:48:43
ダンbookは、初心者向けでそんなに良い本ですか?
2、3回繰り返し読み終えれば、我輩のようなアポでも、チャットとか掲示板
とか作成したり、改造したりできますかいな?

549:nobodyさん
05/07/11 00:00:34
>>548
リャマ本読んだ後に読むといいよ。

550:nobodyさん
05/07/11 00:28:26
初めてのPerlを読んだ後に「the dan」ですか?

繰り返し読めば、本当に我輩のようなアポでも、チャットとか掲示板とか
作成したり、改造したりできますか?

欲をだして、MySQLなんぞをPerlプログラミングに絡めたりとか
もできるかな?(ちょっと飛躍しすぎですが・・・。スマソ)

551:nobodyさん
05/07/11 01:30:06
>>550
そうですね。dan を読んだ後は Perl DBI とかかな。

552:nobodyさん
05/07/11 12:09:50
入門Perl DBI読んだ後、DBは、どのSQL使うと良いのでしょう?

DBはホント、飛躍してぶっ飛んでますので、今のところどうでも良いです。

(1)初めてのPerl(オラ入り)(2)達人に学ぶPerl/CGI道場
の順番で2、3回繰り返し本気で読めば、我輩のようなアポでも、チャット
とか掲示板とか作成したり、改造できたりできますか?

今から、本買ってきて本気になってやったら大丈夫ですか?
ちなみに、当方、プログラミング初心者です。


553:nobodyさん
05/07/11 19:20:08
>>552
わからない。とにかくやってみては。

554:nobodyさん
05/07/11 23:18:54
dan's book を読んだら本当に、チャットとか掲示板とか、作成できるよう
になりますか?


555:nobodyさん
05/07/12 00:17:29
>>554
では、こうしましょう。
あなたには無理です。

556:nobodyさん
05/07/12 08:30:32
諦めれば失敗することも無いし、君には一番良いと思うよ

557:nobodyさん
05/07/15 03:57:56
Perl/CGI逆引き大全改訂版買った....
なんか内容古久根?誤解を招くような既述おお久根?
1から2章のとこ。

558:nobodyさん
05/07/16 00:22:22
具体的にいくつか揚げてみそ?>>557

559:557
05/07/16 03:22:47
>>558
ARGVはコマンドラインからデータを読みこむファイルハンドルです(それだけでないだろ)
chompでなくてchopを多用(これは捌のとこだった)
型グロブの説明(myで宣言したらつかえないだろ)
nextはループの先頭にもどる(redoだろ?)
$hoge[添字,添字,添字,...](@hoge[....])
正規表現の . は任意の1バイト
....とか。

本日読んだオブジェクト指向のとこもサブクラスでしか定義されてない
メソッドをさらっとスーパークラスでつかってた。ぎゃくじゃね?

560:nobodyさん
05/07/19 01:46:03
>>557
Perl/CGI逆引き大全改訂はウンコなことがわかりました。
Perl/CGI関係で、ご推薦される参考書の題名を揚げてくださいな。

561:nobodyさん
05/07/20 00:13:40
ともかくオライリのperl/cgi関連の本をすべて読め。話はそれからだ。

562:nobodyさん
05/07/20 15:43:38
>>561
定価で78960円もの上納金をおらいりに納めてたら
かぴかぴに干からびてしんでしま今須だ。御代官様

563:nobodyさん
05/07/20 23:18:52
書籍に金を惜しんじゃいかん

564:nobodyさん
05/07/20 23:57:51
豪儀な話だね。

でも、オライリーの本は一冊づつ買うのを勧めておきます。
読むの大変だし、置き場にも困るし。

565:nobodyさん
05/07/21 01:51:53
ヤフオクで安く買うという手もある。

566:nobodyさん
05/07/21 02:34:39
>>563
CJKV日中韓越情報処理ってなんでこんなに高いの?

567:nobodyさん
05/07/22 01:07:08
オライリを原書で読むやつは神

568:nobodyさん
05/07/22 02:22:59
メリケンさんは皆神かよ(w

569:nobodyさん
05/07/22 23:03:51
残念ながらその屁理屈は神とは程遠いですね ;-)

570:nobodyさん
05/07/26 14:00:29
ヒント:Kazaa + oreilly + 検索

571:nobodyさん
05/07/27 22:00:45 2jj8ak9B
Advanced Perl Programming, Second Editionが届いた。
Amazon.co.jpで\3838。
初版よりかなり書きかえられてるようだ。

572:JAPU ◆E.pgZNAsY2
05/08/04 21:53:46
訳書が高いので原書派。
まとめ買いしないとあまり安くならないけどね。

専門用語さえ押さえておけば,文法的には難しくはないと思う。
ちなみに,ハリー・ポッターは1/5くらい読んで挫折した。

# とりあえず暫定トリップで。

573:nobodyさん
05/08/05 01:57:14 b2r41Q3D
>>572

"Perl Best Practice"って買った?
評判いいみたいなんだが、どうよ?

574:JAPU ◆E.pgZNAsY2
05/08/05 13:15:51
最近は忙しくて新刊チェックしていなかった…

サンプルのPDF見る限り,ある程度書けるPerlプログラマがステップアップするための本みたいですね。(上級者でも一通り読んでおくと良いかも。)
とりあえず,私自身は読んでおいた方が良いと思ったので,次のまとめ買い候補にします。

残念ながら,URLリンク(safari.oreilly.com) にはまだ無いみたい。


575:nobodyさん
05/08/10 04:34:14 3Jb1rp2w
URLリンク(www.amazon.co.jp)
learning perlですが、これって元の版の再発ですか?
それとも改訂版?

576:nobodyさん
05/08/10 10:01:24 ShvzqP/t
Brian Foyってことは
URLリンク(www.oreilly.com)
初めてのPerl第4版では?

577:nobodyさん
05/08/10 16:55:25
>>575
URLリンク(images-jp.amazon.com)

578:nobodyさん
05/08/10 23:40:59
>>576
>>577
すいませんよく調べなくて。
これの翻訳はいつ出るんでしょうね。

579:nobodyさん
05/08/11 11:05:03
遅れてもいいからDQNめんとしすてむ(株)の珍訳だけは勘弁してほしい。

580:nobodyさん
05/08/13 14:40:57 4UMPVVKP
>>578-579

翻訳なんかまたずに原書で読めば?
そんなむつかしい英語じゃないぞ。

ちなみに俺んとこには今日amazonから届く予定

1 Perl Testing: A Developer's No ¥2,878 1 ¥2,878
販売元: Amazon.com Int'l Sales, Inc. - 税込価格

1 Learning Perl ¥3,838 1 ¥3,838
販売元: Amazon.com Int'l Sales, Inc. - 税込価格



581:580
05/08/13 16:45:51
↑と書いているうちに届いていた。
なんか質問ある?

582:nobodyさん
05/08/13 16:48:02
>>581
第三版との違い

583:nobodyさん
05/08/13 18:23:51
>>582

まだ中はよんでないんだが、表紙に「4th Edition/Covers perl5.8」と書いてある

584:nobodyさん
05/08/13 18:26:18
んなこた >577 にも書いてある

585:nobodyさん
05/08/13 19:49:30
>>580
でももしperlについて何も知らないのならば
いきなり英語で習うより第三版を使ったほうが効率いいと思う。一般的な日本人の場合。
一通り学んだ人なら原書でもいいかもしれないけどね。

586:nobodyさん
05/08/13 19:56:25
>>585
そうだね。表意文字と表音文字ハイブリッドの日本語と表音文字のみの英語じゃ
読むスピードが違うべ。


587:nobodyさん
05/08/13 20:09:05
まあlearning perlはその読者層からいっても日本語で読んだほうがいいな。

588:nobodyさん
05/08/13 23:03:20
すまん。最近全然Perlの本見てないんだが、
気になってるので参考までに教えて下され。

駱駝本で、効率について書いたページあるでしょ(まだあるのかな?)。
return 書くのと、書かないの、どっちが速いか、とか。
あれってバージョン上がる度にアップデートされてるの?

昔、ソ○トバンク時代の時、あのページに書いてあること
全部実際にベンチとって調べたんだよね。
環境にもよるのかもしれないけど、その時点ですでに結構違ってた。

まだそこだけ初版から変わってない、なんてことは無い?

589:nobodyさん
05/08/14 00:35:23
>>588
赤駱駝 … Perl4
青駱駝 … 5.002 辺り
二瘤駱駝 … 5.6.0 辺り

どの版も 5.8.x 系とは大なり小なり内部構造が違う perl について
書かれているから、その内容を鵜呑みにはできない。また同じ
ヴァージョンでもプラットフォームによる差は無視出来ないレベルで
存在する。だから気になるなら perldoc を漁るなり、自分の環境で
ベンチ取るしかない。

ただベンチ取ったら違ってたと言われても、そもそも正しい比較を
行えていないベンチだったなんて事もよくあるしな。最初に疑うべきは
自分のコードだな。

590:nobodyさん
05/08/14 00:42:28
>>586

読むスピードと言うことなら翻訳がでるのは速くても
年内にまにあうかどうかということだから英語版の
方が読むスピードは速い

591:nobodyさん
05/08/14 00:54:02
>>589
うん、気になってるのは、本を鵜呑みにしてる人が多いという事。
「こっちの方が速いんだぜ」って受け売りで書いてる人が居て、
それが一人歩きしそうで。

コードは大丈夫だったと思うよ。
比較コードを同じスクリプトに入れて取ったから。
プラットフォームは、当時3つくらいしか試せなかったなぁ。
もちろんPerl4の頃は、Perl4のコードで試した。
Perl5は、5.003 まではベンチ取ったような覚えがある。

5以降は当然変わってるはずなのに、
青駱駝の記述が同じで納得行かなかったんだよね。

592:nobodyさん
05/09/18 21:10:26
1ヶ月以上書き込みなしか。
Perlを勉強する人が減ったのか。


593:nobodyさん
05/09/19 01:00:38 5tVYjrjL
いや、このスレのことを知らない人が多いのでは?

594:nobodyさん
05/09/19 07:31:07
ていうか、質問と回答一式がだいぶたまってきたから前のを参照するだけでよくなったんだろう。
自分に合うような質疑がない場合だけ、質問すればよいし。

595:nobodyさん
05/09/25 23:22:06 qgz3WY+a
「Perl&CGI Webアプリケーション開発」
が気になってるんですが、評判はどんな感じですか?


596:nobodyさん
05/09/26 10:23:56
最近出た『救命病棟』はどうよ?

597:nobodyさん
05/09/27 04:15:41
パラパラめくって、気になったとこだけ立ち読みすれば十分。

598:nobodyさん
05/09/30 00:46:59
>>596
パラパラめくって、気になったとこだけハアハアすれば重文。

599:nobodyさん
05/09/30 20:26:54
だいぶ前に古本でクックブック初版買ったんだが
今から第二版買い直す価値あるかな…
最近Unicode処理関係を触り始めたのでその辺の記述が気になるけど
それ以外の追加はあまりないみたいだし、迷う

600:nobodyさん
05/09/30 20:28:52
なんか、torrent でいろいろかき集めたけど、読む気がしねぇ。

601:nobodyさん
05/10/02 04:03:52
帰れtorrentへ

602:nobodyさん
05/10/02 04:46:48
かえーれよー

603:nobodyさん
05/10/04 05:49:08 0IVk0ur6
perlがまんじんぐwwwwwwww

ごめん言ってみただけ

604:nobodyさん
05/10/11 02:31:59
そういやマンジング本ってこのスレでは未出なのね
あとヤフオクに久しぶりにプログラミングPerl第三版が来てるよ

605:nobodyさん
05/10/17 02:49:00 tPM8QdqP
>>604
すでに英語版なら四版が出てるし、その和訳が出るのももうすぐ。
なんでいまさら三版?

606:nobodyさん
05/10/17 04:43:18
>すでに英語版なら四版が出てるし
マジかと思って探しに行っちまったじゃねーか嘘つき

607:nobodyさん
05/10/20 02:25:31 gzcGiR0M
少年法の精神を踏みにじる「週刊新潮不買運動」にご協力ください。
スレリンク(newsplus板)l50

608:nobodyさん
05/10/20 17:35:22
不買運動と見せかけてより犯罪者の実名を広めようという作戦だな。よしもっとやれ。

609:nobodyさん
05/10/20 23:27:45
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎―◎                      山崎渉


610:nobodyさん
05/11/01 22:58:23
contextってコンテキストと書くと技術用語っぽいし文脈と訳すとそうでもなくなる気がする
英語でもそういうのあるのかな

611:nobodyさん
05/11/01 23:54:53 SH80sEew
noteとか?

612:nobodyさん
05/11/15 13:56:02 JiJroSiy
>>605

お前"learning perl"と勘違いしとるやろw

しかしlearning perl 4th editionの翻訳は
待てど暮らせど出ないな。すでに出版社も
perlを見限ったのかもしれなひ・・・(;_;)

613:nobodyさん
05/11/15 23:59:08
ベストプラクティスは和訳されるんだろうな。

614:nobodyさん
05/11/16 06:58:54
実用Perlの二版はどうだろう?
なんか目次比較してみたらまったく別の本じゃないかってくらいに変わってるみたいだけど

615:nobodyさん
05/11/17 13:14:02
>>614
目次読めるんだったらガンガって本文読めよ・・・

616:nobodyさん
05/11/18 01:04:33
話が繋がってませんよ

617:nobodyさん
05/11/19 01:30:00
>>612
近藤さんが一人でしこしこ翻訳してるからでは?
おかしなとこにくそ訳で出されるよりずっといいだろ。

618:nobodyさん
05/11/21 13:00:51 ZO6f+v7R
コンピュータやインタネットーの世界では、ゆっくり時間をかけて
完璧なものを作るより、拙速なものの方がずっと価値が高いいんだけどね。

619:nobodyさん
05/11/24 07:54:51
明らかに落ち目で先のないperlの本を訳すより
ブログとかグーグルとか流行りの洋書を訳すほうが
金になるからだろw

620:nobodyさん
05/11/24 16:25:32
perlの次って何さ
少なくともphpじゃないよな

621:nobodyさん
05/11/24 17:52:04
phpだろがw
すでにw

622:nobodyさん
05/11/24 21:05:33
phpm9(^Д^) プギャー

623:nobodyさん
05/11/26 04:14:54
すいません。質問よろしいですか?
Perlをけっこう長い間使ってるのですが、
テキストファイルの文字列の検索・置換とか
文字コードの変換とか、その程度の事しかやった事がありません。
わからないなりにCPANからモジュールをインストールしてLWPをちょっと使った事もあります。
持っている書籍は初めてのPerlの赤いやつとかです。

このたびCGIに興味が沸いたのですが、よい参考書がどれかわからず困っています。
サイトなども探してみたのですが、配付しているだけだったり、
説明が簡素すぎたりしてしっくり来るものが見つかりません。

単純な掲示板等のサンプルがあり、説明がしっかりしていて応用がきくようなよい本があれば教えてください。

624:nobodyさん
05/11/26 08:45:06 PSio84Ny
さいきんようやくlearning perl 4th edition 読み始めた。

導入部とか、かなり書き換えられてるね(ていうかまだ導入部しか読んでない^^;)。
コーディングに入る前の前振りが長くなってる(まぁこれは善し悪しだろうけど)。

ユーモアたっぷりな文章は相変わらず。

ひとつ謎々を。Introductionの文より引用。

---
you're probably standing in a bookstore right now, wondering
whether you shoud get this Llama book and learn Perl or
maybe that book over there and learn some language named after
a snake, or a beverage, or a letter of the alphabet.

[拙訳]
あなたは今本屋に立ち、このラマ本を選んでPerlを学ぶべきか、それとも
他の本で、ヘビや飲み物、あるいはアルファベット一文字から名前を
とられた言語を選ぶべきか迷っているところかもしれない。
---

飲み物とアルファベット一文字はわかるだろうけど、ヘビに
ちなんで名付けられた言語とは?(答えは本文footnoteに)

625:nobodyさん
05/11/26 08:56:52
CとPython?
飲み物がわからん。^^;

626:nobodyさん
05/11/26 08:57:53
あっ、Javaか。

627:nobodyさん
05/11/26 09:16:50
へー、phythonってニシキヘビなのか。でも著者の用意しているオチとは違うw

628:nobodyさん
05/11/27 01:17:13
>>624
・・・そのなぞなぞ?って第3版とおんなじじゃね?

629:nobodyさん
05/11/27 23:40:50
先日、待ちきれなくて初めてのPerl 第3版を買った
2005年10月14日 初版第6刷
第4版は当分先のようだね。

初めてのPerl 第3版
本家: July 2001
日本: 2003年05月
初めてのPerl 第4版
本家: July 2005
日本: 2007年05月(予想)

630:nobodyさん
05/11/28 09:00:43
昨日、昔お世話になった「新Perlの国へようこそ」を古本屋に出した。
取っ付きにくいが、当時は日本語でPerl5について書かれた唯一の本だった。
Perl5のOOPとXSは、この本とマニュアルページ、CPANのライブラリだけで習得した。
感謝

631:nobodyさん
05/11/29 18:27:28
>>630
どうせならヤフオクに出せば倍で売れただろうに

632:nobodyさん
05/11/29 18:52:47
そうでもないよ

633:nobodyさん
05/11/29 23:39:35
たとえばあるオライリの本を古本屋に持って行っても100円でしか
売れなかったのが、オクに出したらその10倍から20倍で売れる
可能性は高い。

634:nobodyさん
05/11/30 00:26:39
新perlの国へようこそを欲しがる人がいるとは思えない。
コンピュータ系の知識ゼロで買い取った古本屋は間抜けだと思うね。

635:nobodyさん
05/12/14 13:16:49
保守でもしますか

636:nobodyさん
05/12/17 01:04:50 Xd/uftc8
しなくていいよ>>635

637:nobodyさん
05/12/22 23:37:31
リャマ本読んでからCGIプログラミング(オライリー)って行けますか?
なんか難しいってレビューがあるので

638:nobodyさん
05/12/23 01:25:33
>>637
モジュールの使い方が出てくるからオブジェクト指向の基礎をネットか何かで
さらっとやっといた方がいい。

639:nobodyさん
06/01/05 20:02:44 X6S87pSc
>>637
あいだに「続・初めてのperl」をはさめばいいんでない?
でもそのあとはむしろ「実用Perlプログラミング」か「Perlクックブック」に
進んだ方が効率的だと思う。まぁ学生さんとかで時間がたっぷりあって、
perlモモンガになりたければ駱駝に進むのもよいかも。

640:nobodyさん
06/01/08 00:39:30
すまん。
もう何年Perl使ってないんで、数日前にオライリーのPerl本、
まとめて図書館に近くの寄贈しました。
何万円分だろう…。
本棚スッキリです。

641:nobodyさん
06/01/08 10:07:25
>>640
そりゃ、良かった。
でも俺に相談してくれた、1冊100円ぐらいで買ってあげたのに。

642:nobodyさん
06/01/08 10:31:16
>>640

ばっかーでー
オライリの数年落ちなら、ヤフオクで定価の半額以上で売れるのはまず堅いのにw

643:nobodyさん
06/01/08 13:56:11
何処の図書館だよ(´ー`)教えろよ

644:nobodyさん
06/01/09 15:40:38
>>642
図書館に寄贈なんていいじゃないか
俺は感心した

645:nobodyさん
06/01/14 01:11:21
perlでGDを使いたいんだけど、
具体的にわかりやすく説明してあるサイトないですか?
平易であれば英文でもかまいません。


646:nobodyさん
06/01/16 01:00:17
>>645

スレ違いだろう。書籍を探してるのなら別だが(たぶんGDの解説書というのは
ないし)。

647:nobodyさん
06/01/26 03:42:55 0f4Usuc+
プログラミングPerl3版に出てなかったっけ?
持ってるけど、さすがにまともに全部は読んでない。

648:nobodyさん
06/01/27 22:21:38 n1B1GPDt
"perl Graphic Programming"がそのものづばり。
GDの解説書ではないが、GDに一番ページが割かれている。
URLリンク(www.oreilly.com)

649:nobodyさん
06/02/06 18:49:08 PkMnb9Db
dan's bookって絶版なんだね。
さっさと買っとけばよかった。

でも、ふつう2〜3年ぐらいで絶版にするかな?

650:nobodyさん
06/02/11 00:46:24 s52Wu7Bd
初めてのPerl→続初めてのPerl→Perlクックブックとやろうと思ってたのですが
続初めてのPerlは飛ばしても大丈夫な気がしてきましたが、どうでしょうか?


651:nobodyさん
06/02/11 02:31:34 tUX+Dus9
リファレンスとかオブジェクトとか
完璧に理解できてるんなら問題ないかもね。

652:nobodyさん
06/02/11 10:20:50 sNs7EwwS
Perlクックブックにリファレンスとかオブジェクトとかの知識が必要とは
思えないが?

653:nobodyさん
06/02/11 11:26:33
続初めてのPerlの内容がリファレンスとオブジェクトとモジュール。
これらを理解していれば、読まないでも構わないだろうという話じゃないのか。

PerlクックブックはTips集だから、
一番最初に買っておくのがお勧め。

654:nobodyさん
06/02/11 17:26:27
Perlクックブックって、内容のレベル高いよ。Perlの独特な機能を理解してないと、ちんぷんかんぷんだと思うけど。

655:nobodyさん
06/02/11 18:47:08
>>654
Perlクックブックは全部理解する必要は無いよ。
プログラミングしていて、分からないことがあった時に、
必要なページを引いて、そこを理解していくもの。
分からないところは、perldocやリファレンスを引けばいい。

656:nobodyさん
06/02/12 00:41:16
どちらにせよ、クックブックはリファレンスやオブジェクトを
理解してることが前提の内容だと思うけど。
>>652の書き込みは???だなぁ。

657:nobodyさん
06/02/12 01:00:07
続初めてのPerlを買う位ならプログラミングPerlの上巻を買った方がいいと思う。

658:nobodyさん
06/02/12 04:05:34
ダンブック、池袋のジュンク堂でみっけた。
そんなに前の本じゃないし探せば他でも見つかるだろうな。

659:nobodyさん
06/02/12 17:41:49
著者さんですか?よっぽど売れてないんですね>>658

660:nobodyさん
06/02/13 10:10:07
大型書店も一般化してきていて、ちょっと凝った本はジュンク堂ぐらいにしか置いてない。事が多い。

661:nobodyさん
06/02/13 10:18:24 Bd1ZUUIR
プログラムなんてかなり昔にCで計算機を作った程度の低級人ですが
perlを勉強したいと思いました。
オライリーの初めてのPerlというやつを買ってみようかと思ってるのですが、レベルとしてはどうでしょうか?
全く触った事が無い人間でもついていけるでしょうか?

662:nobodyさん
06/02/13 10:24:25 RqCzx8zt
全くさわったことがない人向けの入門書が「初めてのperl」だ>>661
良書だよ。文芸書としてすら読めると俺は思ってる。

663:nobodyさん
06/02/13 10:27:16
>>662
あ、そうだったんですか。早速本屋に行ってきます!
ありがとうございます!

664:nobodyさん
06/02/13 19:36:23
入門Perl DBI
URLリンク(www.oreilly.co.jp)

PerlでDBを勉強しようと思うのですがこの本は読んでおくべきでしょうか?
またPerl+DBでお勧めの書籍があったら教えてください

665:nobodyさん
06/02/13 21:16:33
データベース(SQL)自体の本も読んでおくと分かりやすいかも?

666:nobodyさん
06/02/14 16:19:13
cgiにて
本体であらかじめ変数を宣言($a=1;)をして
openで外部ファイルの内容(内容は"$a")を読込んで、
その後、
$b=$x; #$xは読み込んだデータ($a)
$c=$b; #本体で宣言されている$a(1)の値を$cに代入
といった感じで、
受け取ったデータを元に本体で宣言されている変数値を代入するにはどうしたらいいでしょうか?
上記ではうまく動作しないので教えてください。
結果的に$cに$aの内容(1)を代入出来ればいいです。

667:nobodyさん
06/02/14 17:30:10
ダンブックが絶版になったのは納得がいく。
冒頭を読む限りそもそもダンが乗り気じゃない。
鯖貸し出しサービスをいつまでも提供できるわけない。
と、なると使えること前提で書いてある該当ページを作り直さなければいけない。
校正ミスが多すぎる、それの訂正がウェブ上でさえまだ完全でない。
これらを直す労力を著者が今更この本に使いたくないんだろうな。
内容がいいだけに残念だね。

668:nobodyさん
06/02/14 18:26:46
>>666
日本語でお願いします。

669:nobodyさん
06/02/15 02:41:45
英語でもかまいません。

670:nobodyさん
06/02/15 09:01:32
すみません、韓国語でお願いします。
恐縮です。

671:nobodyさん
06/02/16 02:14:02
ジェスチャーが一番分かり易いだろ?

672:nobodyさん
06/02/17 02:45:26 ppuwsoAd
じゃあ正規表現をジェスチャーで説明してください。

673:nobodyさん
06/02/17 02:52:51
ワショーイ

674:nobodyさん
06/02/22 14:27:48
実用Perl第2版がくるよ!

675:nobodyさん
06/02/23 18:51:34
詳しく

676:nobodyさん
06/02/23 21:15:24
>>675
ヒント:メルマガ

677:nobodyさん
06/02/26 02:35:21
Advanced Perl Programming, Second Edition
URLリンク(www.oreilly.com)

これの日本語版が出るってこと?
PDF読んでみたけど、確かに新しくなってるね。
2005年6月出版てことは、輸入版なら本屋にあるかな




678:nobodyさん
06/02/27 22:09:28
>>677
この本、立ち読みしてきました(実用Perl 2nd Edition)。
全体的に随分中身が変わってます。なんか別の本みたいです。

役割をもうじき終えるXSについての記述がほとんどなくなり
eval や closure についての話も第2版では無し。
globを使ったエイリアスの仕組みや、HTML, Text のテンプレート、
多言語処理などに力点が置かれてました。

1st Edition の内容と重複しないように書いたんじゃないかと思うくらい。
1st(うちのは英語版ですが) よりちょっと薄くなったかな。


679:nobodyさん
06/03/02 06:51:47 KltHU670
いや、別の本だろw

680:nobodyさん
06/03/05 02:40:12
初めてのperl読んだあとに、続・初めてのperlを読みましたが
ほとんど理解できず挫折してます。
そんな私ですが、perlクックブックは理解可能でしょうか?
もう少し他の言語でリファレンスやオブジェクト指向について
学ぶべきなんでしょうか?

681:nobodyさん
06/03/05 08:16:15
全部理解したいのなら多分無理。
でも参考になるところが多いから買うべし。

682:nobodyさん
06/03/05 09:36:32
もう一度、最初から分からなくなったところまで読み返してみます。
それでも分からなかったらDelphiとかCを勉強してみます

683:nobodyさん
06/03/06 13:08:15 w+EQOWHm
>>680
最初の方は難しいから飛ばせ

684:nobodyさん
06/03/07 06:09:40
続・初めてのperl、やっぱり他の言語の経験者じゃないと
読みこなせないと思います。
突然、シンボリックコードリファレンスなんて言葉が何の定義も
なく出てきます。初版という事でそういう問題見過ごされてるのかも

685:nobodyさん
06/03/07 07:18:27
2周読んでやっと意味が分かるとは、映画や小説の伏線みたいだなw

686:nobodyさん
06/03/07 13:57:07
>2周読んでやっと意味が分かるとは、映画や小説の伏線みたいだなw

スレ違いではあるが、その意味ではTeX Book はよく出来ていた。
1周目で読むべき箇所、2周目で読むべき箇所、さらにそれ以降に
読むべき箇所が標識で区別されていたから。


687:nobodyさん
06/03/09 05:40:53
>> 684
訳をやってるとこがしょぼいんだよ。近藤さんならもっと読みやすく、脚注も適度に増やしてくれたと思う。

688:nobodyさん
06/03/09 16:48:10
m9(^Д^) プギャー

689:nobodyさん
06/03/10 02:17:39 XyNHMP50
>>685

名著、古典というものはすべからくそういうものだよ。

一回読んで用が足りる本というのは、一回使ってそれっきりの
紙製品という点で、トイレットペーパーと同類。

690:nobodyさん
06/03/10 07:54:10
>>689
すべからくの使い方間違っとるぞ

691:nobodyさん
06/03/10 11:30:13
クックブックのほうが実例集だからわかるかもしれないけど、内容がちょっと高度だよね?
もっと普通の実例が欲しいのだったら、
何か黒い表紙のやつとか、ほかにいろいろあると思うけど。


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