【Perl,CGI】参考書籍 第三版 at PHP
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1:nobodyさん
02/08/25 02:19 90+2S233
みなさんの読んだオススメのPerl,CGI参考書籍を肴にするスレです

前スレ スレリンク(php板)
初代スレ URLリンク(tako.2ch.net)

2:nobodyさん
02/08/25 02:20
誰も立てないようなので、取り敢えず建てました。
後のことは、3〜に託します。

3:nobodyさん
02/08/25 06:32
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用・しおり
  ∧_∧   
 ( ・∀・)< 今日はここまで読んだ      
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

4:nobodyさん
02/08/25 08:24 /aiYYfXM
プログラミングPerl 第3版 上下分冊だよ。合計いくらするのか?

URLリンク(www.oreilly.co.jp)

5:nobodyさん
02/08/25 09:10 z/giL7ws
>>4
前スレ読め


6:nobodyさん
02/08/25 10:19
このスレッドは固定禁止

7:nobodyさん
02/08/25 11:50
とりあえず、前スレのまとめをやりません?

8:nobodyさん
02/08/25 11:51
>>7
がんがれ!

9:nobodyさん
02/08/25 13:30
「プログラミングPerl 第3版 Volume 1」
本体価格5,300円  760ページ(予定)

「プログラミングPerl 第3版 Volume 2」
本体価格4,700円  600ページ(予定)


VOLUME1は、Perlの言語仕様と新機能を含む様々な技術情報、
そしてPerl文化をまとめた公式プログラミングガイド

VOLUME2は、Perlの標準関数、モジュール、エラーメッセージ、
用語集などをまとめた公式リファレンスマニュアル

共に2002/09発売予定

10:nobodyさん
02/08/25 16:11 1bJ86v7x
perlはビルトインドキュメントで100%用が足りているけどな。

11:nobodyさん
02/08/27 10:30 kUVv2MY6
perlの超初心者。
「perで学ぶゼロからのプログラミング」を読んだ。
一通り理解できたけど身につかなかった。
また読み返すのもありだと思ったけど、
「すぐ分かるperl」を読んでる。
これ面白い。
「英語で激しく怒られる」とかの小ネタが先に先に読ませる。
一冊、読み通したせいもあるかもしれないけど、
今回はすごく楽にperlが身につく。
これを読み終わると、どれくらいのレベルに達するのかなぁ。
次はオライリーの「初めてのperl」か。

12: ◆JAPH9PWA
02/08/27 16:59
すぐわかるPerlは面白かったなぁ
…だけど、ほぼPerl4レベルのことしか書かれてないのが欠点だね
モジュールの利用法やパッケージ、リファレンス、オブジェクト指向構文の記述は皆無だったからね
まぁそこから「初めてのPerl」、次に「プログラミングPerl」ってのがラクダ…いや、楽だと私は思うよ



13:nobodyさん
02/08/28 22:41
(;´Д`)

14: 
02/08/31 07:20 OvxGQyUv

URLリンク(europa.ath.cx)'reilly/book/

15:nobodyさん
02/09/10 04:08
age

16:nobodyさん
02/09/10 12:53 PPJM5xWA
すいません質問です。
これからPHPを学ぼうと思う初心者ですが(htmlしか分からない)
なにかお勧めの本はありますか?

17:nobodyさん
02/09/10 15:24
初めてのPHPプログラミングって本買ってみたけど
最初から上手くいかん
本の通りにやってるつもりなのだが(´・ω・`)

18:nobodyさん
02/09/10 15:32
>>16
PHP本はこっちのスレが詳しい。
スレリンク(php板)

ちなみに『PHP4徹底攻略』(通称マンモス本)はとりあえず買っとこう。

19:nobodyさん
02/09/10 15:38
>>18
ありがとう。そっちのスレでROM&質問してみることにします。

20:nobodyさん
02/09/12 01:58 eZ5u0yd/
短大生のperl初心者です。
perlの勉強しようと思って「独習perl」買ってしまった・・・


21:nobodyさん
02/09/12 02:21
        ∫
   ∧,,∧ ∬       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ミ,,゚Д゚ノ,っ━~  < >>20 スリーサイズは?
_と~,,,  ~,,,ノ_. ∀  \_____________
    .ミ,,,/~),  .| ┷┳━
 ̄ ̄ ̄ .し'J ̄ ̄|... ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   .┻

22:nobodyさん
02/09/12 02:22
別に独習でいいんじゃネーノ?

23:nobodyさん
02/09/12 02:50 fC9HFfzZ
20ですけど、なんか、すぐわかるperlがperl学習の定石みたいですね。
私の住んでる所の本屋さんに行ったら独習perlしかなかったので、
その時点では、これだと思って買ってしまいました・・・
とりあえず、この本で勉強してみます。

24:nobodyさん
02/09/12 11:20 e61v+DaC
「一週間で分かる」シリーズのperl編はこのスレ的にどうですか?

25:nobodyさん
02/09/12 14:12
すぐ分かるperlはもう古いと思うけど

26:nobodyさん
02/09/12 14:29 6aq42gjC
帝京大OB織田無道逮捕、宗教法人乗っ取り図る
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

織田無道タイーホ!!!
スレリンク(news板)
帝京大学の過去の犯罪特集・1
URLリンク(choco.2ch.net)
帝京大学の話はここでしろや
スレリンク(joke板)
帝京大生とイカどっちが役にたつの??
スレリンク(campus板)
@速報@【帝京は糞!】が改めて定説になりました
スレリンク(joke板)


27: 
02/09/12 16:29
>>23
独習は君が思ってるほど悪くないぞ。あまり気にしなくていい。

28:nobodyさん
02/09/12 23:30 fC9HFfzZ
20ですけど、レス返してくれた皆さん、どうもありがとう。
パソコンのリナちゃん共々頑張ってみます。
お休みなさい。

29:nobodyさん
02/09/13 16:33 k01StkLs
URLリンク(www.amazon.co.jp)
これどうですか?
レビューで評判いいんだけど。

30:nobodyさん
02/09/14 02:38
一個一個掘り下げて書いてあるって事らしいけど
それだと多くのことに触れられないと思うので(ページ数関係で
最初にperlに興味を持つと言う意味で読むのならいいかもね
(レビューがただしければw)
すぐ分かるperlと同じような感じの本なのかも

読んでないのにレスしてスマソ

31:nobodyさん
02/09/14 14:28
>>29 前スレから コメントはこれしかなかった 

564 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/02/21 22:54 ID:8A/SVNF0
「はじめての人のためのかんたんPerl/CGI入門」(秀和システム)は?

565 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/02/22 07:45 ID:???
>>564
あ、それ買ったよ。
のんびりマイペースな人にはいいかな〜と。
とりあえずとっつきやすい感じ。

32:29
02/09/14 15:31 TwN/nnP9
>>30-31
サンクス
わざわざありがとう。
完全に初めてだから、悪い評判もないみたいだし、買ってみます。

33:b
02/09/14 15:53 YqF0eHkn
URLリンク(profiles.yahoo.co.jp)

34:nobodyさん
02/09/14 17:16 RntxYwP7
CPAN だっけ?
あの使い方に詳しい書籍ってない?

35:nobodyさん
02/09/14 19:39 t5SmB/gl
>>34
質問!CPANモジュールのことですか?

36:ロボ鉄 ◆MGTy6iYI
02/09/14 19:47 8vSGC5/n
新スレおめでとうございます。
最近CGI全くやらなくなったんですが、あるひ友達にPerlを教えなければならない身になってしまい、その友達に勧めるべき本を探しています。
なんかお勧めの本ありませんか?

37:nobodyさん
02/09/14 21:44 k1jwSVwN
大人のCGIスクリプトってなんであんなに糞なんですか?
今までそのまま動いた試しがないです。
しかも「環境に合わせて変える」くらいの違いだったら許せるけど、
正規表現で/をエスケープし忘れてるとか、
「動作確認してます」ってお前の目はウンコですか!?
というか良く見ると、かなりの数で文法ミスしまくり。

もうこんなんで金取るのかよ!と電話したい気分ですが、
もしかしてミスに気付くことが成長への近道ってことを教えたいのかなぁ。

38:nobodyさん
02/09/14 22:12
>>37
そんなによく解析できるなら自分で作ればいいでしょ
「今までそのまま動いた試しがないです。」なんて
よく言えたもんだね
私がDLして使っている(っていうか改造した)のは
まったく問題なく動くものばかりだし、マイナーな
ところから取ってきて、よっぽどおかしな環境で動
かしているとしか考えられないね



39:nobodyさん
02/09/14 23:02 k1jwSVwN
>>38
本当にソース見て言ってんの?
>マイナーなところから取ってきて、よっぽどおかしな環境で動
>かしているとしか考えられないね
( ゚Д゚)はぁ?おかしいのはお前の頭だろ。

40:nobodyさん
02/09/14 23:45
>>38
「大人のCGIスクリプト」って本の名前だよ。
知らなかった? 実は漏れも読んだことは無い
んだけど。

そんなにひどいんだ > 37

41:38
02/09/14 23:54
>>39, >>40
そーか、そんな本・・・逝ってくる


42:38
02/09/15 07:36
>>37
書名には括弧くらい付けませう


43:nobodyさん
02/09/15 11:22
愛読書だったりする(鬱

44:nobodyさん
02/09/16 23:18 5/++u9Ew
プログラミングPerl第3版 予約した人いる?

45:nobodyさん
02/09/17 11:24
合計一万円もするのか〜

46:nobodyさん
02/09/18 23:05 FiN/7D0I
O'Reilly Japan Newsによると、来週にはらくだ本3版が書店に並ぶらしいが予約者には
いつ届くのだろうか....。

47:nobodyさん
02/09/18 23:26
買うまでもない内容だってさ。

48:nobodyさん
02/09/18 23:28
>>42
スレッドのタイトルを見ませう。

49:nobodyさん
02/09/19 01:27 hwEEwoXb
町の図書館にリクエスト出したら、私以外に4件あったそうな。


50:nobodyさん
02/09/21 00:00 acWgwkOR
CGIを使ってなんかやりたいんだけど、
「初めてのPerl」でCGI使えるようになりますか?
いまいちCGIとPerlの違い分からなくて、
Perlを理解すればそれがそのままCGIの知識になるんですか?
教えて下さいー。

51:nobodyさん
02/09/21 00:06
CGIは技術で、Perlは言語

CGIはブラウザからリクエストしたときにサーバ側で実行するプログラムで、
そのプログラム言語のうちの1つがPerl

52:nobodyさん
02/09/21 02:02 koVMzItd
CGI専門の本買えば?
でもperl勉強しとくと色々と役に立つよ。

53:nobodyさん
02/09/21 02:10
[Perl/CGI逆引き大全555の極意]から買った漏れはバカですか?
こいつを理解する為に5冊更に買って脳みそ煮立ちました。

でも結構好きかも。

54:nobodyさん
02/09/21 14:25 CqqMhRtQ
今佐川さんが、らくだ本持っていくから金用意しとけやという電話がありますた。

55:54
02/09/21 14:31 CqqMhRtQ
お約束ですが、らくだ本3版
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!

と締めさせてていただく

56:らくだ本3版
02/09/21 16:29 NBZC91to
今見ている最もお気に入りのアニメは「るろうに剣心」である。>ここまで読んだ。

57:nobodyさん
02/09/21 16:42
>>53
究極に愛用してます。
逆引き最古ー!!
アヒャヒャヒャヒャヒャ

58:nobodyさん
02/09/21 18:04 g89MPMdd
ある程度Perl理解できたら逆引きはいいよね。
値段も安いと思う。

59:nobodyさん
02/09/21 18:31 u8XfGdwe
で、楽だ盆どうですか?
10000円かぁ。半年前に第2版買ったばかりだしなぁ。

60:nobodyさん
02/09/24 23:05
もう書店で売ってるのかしら?

61:nobodyさん
02/09/25 18:19 DMc2ulp5
らくだ本買っちゃった・・・あきばのLAOXBOOKやかたで。
書棚にで〜んと鎮座してるだけで、なんかありがたい。

ち〜ん

62:nobodyさん
02/09/25 18:22 0JGxbI3s
詳細きぼんぬ。
内容によるけど下巻だけ買おうかな。

63: ◆JAPH9PWA
02/09/25 18:23
1万…1万かぁ…。欲しい…けど、実の所役に立つかってーとそうでもないんだろうなぁ。
う゛〜む…。

64:nobodyさん
02/09/25 18:52 DMc2ulp5
>>62
下巻はほとんどリファレンス。
ただ、下巻表紙裏のコピーを見ると、、、

「Perlプログラマがどんな人たちなのかを説明することは難しい−−
彼らが共通にもつただひとつの個人的特性は、病的なまでに親切
だということである」(本書より)−−世界的ユーザーから圧倒的な支持を得て
プラットフォームを越えた定番のプログラミング言語となったPerl。
その原点である本書(全2巻)のVOLUME2には、「セキュリティ」や「Perlの常識」
を含む「文化としてのPerl」と、特殊変数や標準関数、プラグマモジュール、
標準モジュールなどをまとめたリファレンスの2パートを収録。
言語の開発者自らが、Perlプログラムの書き方についてまさに
「大喜びで山ほどのアドバイス」をしてくれるのが本編です。
本当のPerlプログラミングは本書でしか学べません。


とのこと。本屋で立ち読みしてみれば?

65:nobodyさん
02/09/25 18:55 DMc2ulp5
原点 → 原典

66:62
02/09/25 20:06
>>彼らが共通にもつただひとつの個人的特性は、病的なまでに親切だということである
(;´Д`)そ、そうかな?
とりあえず立ち読みするか。まぁ九州はまだ書店にならんでないかも。

67:nobodyさん
02/09/25 20:18
プログラムの勉強をしようと思い、
書籍を購入しようと考えております。
オンラインショッピングを利用することを
前提にお聞きしますが、何かオススメな本は、御座いませんか?
ちなみに、私は、CGI(pelr)の改造なら少しできる程度で、
ほとんど知識はありません。

68:nobodyさん
02/09/25 22:35
URLリンク(www.sra.co.jp)
赤マンモス出てました(php系ですまん
製本されているほうが読みやすいんだから、立ち読み感覚で見るのがいいかも。
でも、PDFに否定的なんだっけか。俺は検索できるから重宝している。


69:nobodyさん
02/09/26 04:34 oE97nPQJ
今日、「始めてのPerl-win32システム」と「Perlクックブック」を買ってきました。
プログラムperlがうってねぇー

70:nobodyさん
02/09/26 20:19 oDOHsYSE
ラリーウォール、るろ剣見てるのな(w

71:nobodyさん
02/09/26 20:26 LRUaZrmW
マジか(w

72:nobodyさん
02/09/26 20:31 oDOHsYSE
>>71 原著者の言葉 > これまでに見た最もお気に入りのアニメは「少女革命ウテナ」で > 今見ている最もお気に入りのアニメは「るろうに剣心」である。 だってさ。Larryさんヲタだったのね…。

73:nobodyさん
02/09/26 20:33
改行入んなかった。そまそ。

74:nobodyさん
02/09/26 21:15
だって初めての〜の序文、思い切りハリポタやん

75:nobodyさん
02/09/26 21:40
もう僕は一生ライリーについて行きます

76:nobodyさん
02/09/26 22:48 kzdIKCV0
ヨドバシ新宿本店で買ってきた。なぜかvol1とvol2が別々の
場所に置いてあった。vol2の在庫があまりないようで、
残り2冊ほどでした。

これからちまちま読みます。

77:76
02/09/26 23:02
↑はプログラミングPerl第3版のことです。書き忘れたので一応…。

78:nobodyさん
02/09/26 23:02
まだ福岡にはおいてないっす

79:79
02/09/27 00:17
腕が (゚д゚) ダルー

80:nobodyさん
02/09/27 10:13
>>75
ライリー?

81:nobodyさん
02/09/27 10:55
Larryは、まだホンダアコードに乗っているのか?

82:nobodyさん
02/09/27 12:09
東京でやったPerl conferenceのラリー第一声は
「オタクデス」

だったよな。

83:nobodyさん
02/09/27 15:31
>>81
私は、初めて買った車に今でもまだ乗っている。それは日本車で、1977年型の
ホンダアコードだ。この車はもう20歳になる。
                             〜〜原著者のことば より

84:nobodyさん
02/09/27 20:36 CqIL+HpE
>>75
おまえはオライリーについていきたいのか、それともラリーウォールについて
逝きたいのかはっきりしろ(w

85:nobodyさん
02/09/27 23:05
第三版 上下 買ってきました。
まだ読んでないけど、重くて疲れたので今日はもう寝ます。

86:82へ
02/09/28 19:26 9nQPxW7p
>>82
どういうことなのかな。詳しく説明キボン。

87:86
02/09/28 20:24 9nQPxW7p
URLリンク(www.oreilly.co.jp)
からクックブックの目次をダウンロードしたいのですが、
なんかページおかしくありませんか。

88:nobodyさん
02/09/28 21:06
別におかしい所はないと思うけど?

89:nobodyさん
02/09/29 00:26
一ヶ月かけて、「すぐわかるperl」を読み終わった。
読み飛ばしてしまった部分もあるけど、とりあえず前へ進むために
「初めてのperl」にとりかかる。
これを読み終えるとどれくらいのレベルに達するのだろうか。

90:nobodyさん
02/09/29 19:04
>>89
簡単なスクリプトならひとりで書けるようになる。
っていうか、コードのきれいさとか、処理速度なんかを
考えなければ、たいていのことはできるようになる。。。はず。

おれの場合はそうだった。

91:89
02/09/29 23:41
>90
なるほど。
いまはまだスクリプトを読める程度。
早く自分の考えをスクリプトに書けるようになりたいものです。
「初めてのperl」は30〜40時間で読み通せるとなってるが、
1ヶ月くらいかかりそうだ。

92:nobodyさん
02/09/30 06:26
>>91
演習問題に取り組みながらこつこつがんばってください

93:nobodyさん
02/10/02 11:41 E6yFbt+d
保守(゚Д゚)

94:nobodyさん
02/10/03 22:48 UaKYXck1
本屋で「大人のCGIスクリプト」見たけど、Tips集として使えそうな
感じ。買った人どうでしょ?

>>37さんのはホントですか?

95:nobodyさん
02/10/04 09:52
漏れ大分前に買って持ってるけど、普通に動いたんだけどな。
Tipsとしてならイイ感じかも。

漏れは好きだよこの本

96:nobodyさん
02/10/04 22:56
>>94
「大人のCGIスクリプト」
futomiさんとこでもお薦めされてたよ。
URLリンク(www.futomi.com)

97:94
02/10/04 23:32
>>95
>>96
ありがd。明日買ってみますね。

98:nobodyさん
02/10/06 00:12 q57/gJ0K
プログラミングPerl第3版って、本屋もvol.1とvol.2の
区別がついていない。重ねられて積まれてることが多いね。

99:名無しさん@Meadow
02/10/08 12:52
プログラミングPerl第3版、買う価値ありますか。
第2版よりモジュールとか、実例のの紹介が増えただけ?
関数なんかは変わらないでしょ?

100:nobodyさん
02/10/08 15:03
>>81
あの
〜〜原著者のことば 
って日本向けに特別書いた物ですよね。
日本のことを誉めすぎていたような印象を受けた。


101: ◆hMJAPH9PWA
02/10/08 16:54
>>99
第2版を持ってないなら買ったほうがいいけど、
そうでないなら正直敢えて買うほどの物でもないかも。

個人的には本棚に飾りたいって思いはあるけどね。

102:名無しさん@Meadow
02/10/08 16:59
>>101
2版持ってるんで、どかなーっと。
飾りたい気持ちは漏れにもあります。10k円かー。
Perlerとしては悩むなーぁ。ずーっと悩みっぱなし。
悩みを取るために買うかっ。



103:nobodyさん
02/10/08 21:15
パーラー・・・

104:nobodyさん
02/10/08 22:01
>>103
ん、何か?

105:nobodyさん
02/10/08 22:53
アイス売ってそう

106:nobodyさん
02/10/09 08:03
アイスィー(I see)!


107:nobodyさん
02/10/09 17:20
>>106 20点


108:nobodyさん
02/10/10 11:08
URLリンク(www.hyuki.com)

これはどうですか?
読んだことある人はいますか?

109:nobodyさん
02/10/12 03:01
>108
昔読みましたが、カウンタや掲示板の仕組みなどが詳しく説明されていてよかったです。
ただ、Perlについては必要最小限しか触れてなかったので、
Perlの学習用には向いてないかもしれません。


110:nobodyさん
02/10/13 16:25
>>99
>第2版よりモジュールとか、実例のの紹介が増えただけ?
なんか思うんだけど、
URLリンク(www.oreilly.co.jp)
URLリンク(www.oreilly.com)
  みてるかぎり、こっちの本の方が、
  公式マニュアルといえる英文のドキュメントファイル(POD)を翻訳したリファレンスマニュアル
とあるようにモジュールなどに関しては詳しそうなんだけど、
どうなのでしょうか。
ラリーの文章がヨみたいのなら別

111:nobodyさん
02/10/15 02:30 8+G1d5RO
「MySQL&Perl Webアプリケーション開発」
URLリンク(www.amazon.co.jp)

データベースやりたい人は読んでも損はない。DBIモジュールを使って
説明してるので、他のDBにも応用がきくし。

文字ばっかりで読みにくいけどね。隠れた良著だと思います。

112:nobodyさん
02/10/15 08:05 Pg8RH7Q9
↑英語ができるなら原書を読んだほうが良いと思います。
日本語でよんでもなんか訳が不自然で読みにくかったです。


113:nobodyさん
02/10/15 08:56
C,Java使えてモジュールとかオブジェクト指向とかも知ってて。
perlで書くときに机に置いといて辞書的に使う本が欲しいんだけど、
リファレンス&逆引きtipsみたいな本で、安くていい奴ない?

114:nobodyさん
02/10/15 11:13 k2p5bl2M
>>113
> C,Java使えてモジュールとかオブジェクト指向とかも知ってて。

こんだけ出来るなら横着しないで自分で探せ。

115: ◆hMJAPH9PWA
02/10/15 13:36
>>113
基本を理解してるならperldocより便利なリファレンスはそうないかと

116:nobodyさん
02/10/18 20:07 00VKJMv/
保守(゚Д゚)age

秀和システムの「プチリファレンスPerl/CGI」を衝動買い。
痒いところには手が届かないけど、なんか好き。

117: ◆hMJAPH9PWA
02/10/18 20:48
あれ?>>115は何を書こうとしたんだろう。
3日前か…ふむー、思い出せない…。

118:nobodyさん
02/10/19 01:11
>>117
危険な兆候です。

119: ◆hMJAPH9PWA
02/10/19 08:44
…!?あ、あれ?
待った!昨日見たときは>>115に何もかかれてなかったんだよ!
名前だけで本文空白でさ!だから>>117の投稿に至ったんだよ!

お、おかしいな…

120:nobodyさん
02/10/19 12:09
>>119
ヤバイよーそれ。最近若くしてボケ始めてる人多いからね。
オナーニのやり過ぎが原因かもね。

121:nobodyさん
02/10/20 21:54
何時になったら、らくだ3の目次が公開されるのか・・・・・・・

122:  
02/10/21 01:45 rvx/Ym/E
足立祐司のBBS RE-DESIGN BOOKでPERLは学べますか?

123:nobodyさん
02/10/23 12:00 4i1FpvVd
いまラクダの第2版を読んでいて思ったんだけど、
この本、索引が貧弱じゃないですか?赤ラクダは
索引が充実していたと思う。cond さんが「Perl
で索引を作りますた」と自慢毛に書いていたくら
い。

第3版の索引についてはどうでしょう?

124:nobodyさん
02/10/24 00:51
初代スレはいずこへ…

125:nobodyさん
02/10/25 23:02
>>123
索引Webで公開するらしいよ。
オライリーにメールで聞いたら、
返事来た。

2冊もあるんだから、米本社みたく索引公開せぇーゴラァー。
不便なんじゃあぁぁぁぁぁぁ!

と書いたら、現在準備中だそうです!


126:123
02/10/25 23:37
>>125
おお、本当ですか! 感謝します。

>>125 (およびオライリージャパソ) は神!

127:nobodyさん
02/10/26 01:05
素直に英語サイト読めや!

128:nobodyさん
02/10/26 03:35 1jkRLv4S
CGIの勉強がしたくて、本屋に行って分かりやすそうなのを
買って来ました。
「CGIプログラミング入門 やさしく学ぶPerl/CGI 第2版」
ってヤツだったんですけど
これって(・∀・)イイ!!ですか?
「専門学校をはじめ多くの教育現場で読まれています。」
とかって書いてあるんですが

129:名無しさん@Emacs
02/10/26 04:10
>>128
> これって(・∀・)イイ!!ですか?

いいか悪いかは自分で判断すればいいのでは? :)

130: ◆hMJAPH9PWA
02/10/26 08:50
CGIを学ぶならオライリーの「CGIプログラミング」
Perlなら同じくオライリーの「プログラミングPerl」
>>128の本がどのようなものかは知らないが、名前からすると上記二冊より教育現場向きとは思えないな。
まぁまるきり初心者なら入門書の一冊や二冊読んでも構わないと思うけど、
入門書を読んだだけで「分かったつもり」にならないようにね。

131:パーラー
02/10/26 15:40 9tPWxeq1
「ジーク オライリー!」

132:128
02/10/26 20:40 /XnEhpwZ
>>129-130
レスありがとうございます
なにしろまったくの初心者(和鳥でCGIを設置してある程度)
なので取りあえず拒否反応を示さない程度の初心者本から始めようと
思ってこの本を買って見ました
オライリーのサイトに行って「CGIプログラミング」の解説を
見てきましたが、自分にはまだ早そうです(汗

133:128=132
02/10/27 01:05 BtWksfD9
URLリンク(www.shoeisha.com)
「CGIプログラミング入門 やさしく学ぶPerl/CGI 第2版」
秋本祥一 / 古川剛 著

買ったのはこの本です


134:nobodyさん
02/10/27 21:39
CGIプログラミング入門は、このスレでもお勧めって紹介されていた本だよ。
第2版がでたんだね。

135:nobodyさん
02/10/27 21:43
>>133
あーその本最悪。

「こー書けばとりあえず動く」って内容。
Perlの解説全然無し。
詳しくは他の本読めって書いてあって、
なめってんのかゴルァ!って気持ちになるぞ。

読むだけ時間の無駄。

136:nobodyさん
02/10/28 03:29 zxPDobkK
>>134
そうなんですか それなら良い入門書と思って良いですね

>>135
俺はまったくの初心者なのでそれ位の所から始めた方がいいかも
その本読み終わったらまた別の本買います

137:nobodyさん
02/10/28 14:27 Zs7hIalm
>>136
僕買いましたよ、その初版。
1年前perlとCGIの区別もつかないときに読んで概略理解しました。
その後「初めてのperl」
「CGIプログラミング」
今、「プログラミングperl、vol.1」読んでます。
サイトの新着ページのメンテ用CGIをつい最近
初めて最初からかきました。
これだけでかけるようにはなれるとは思いませんが、
一からの人にはいいと思いますけど。

138:nobodyさん
02/10/28 14:49 /mgGliuY
>>123
>いまラクダの第2版を読んでいて思ったんだけど、
>この本、索引が貧弱じゃないですか?
索引に[BASIC]が取り上げられていたのには笑った。翻訳者の混同氏に
直接あるいはMailingListで、何回か問い合わせたが音沙汰なしだったな。
思うに赤本は紺銅氏が全部やったが2版は手抜きして出版社がよろしく
やったんだろ。
3版が今ごろ出るそうだが、今さらなによ、ってな感じだな。


139:nobodyさん
02/11/02 11:40
目的:掲示板が作りたい
perl歴:1ヶ月
勉強方法:ネット&本

と言うわけで、超シンプルな掲示板(tcupみたいな)
でいいので、自分の掲示板が作りたいのです。
「自分の掲示板のみ」作れる方法を学べるサイトか本が
ありましたら教えてください。
(スレ違いといわれたのでこちらで質問します

140:nobodyさん
02/11/02 15:19
たいていの初心者本には、
掲示板の作り方くらい(まず最初に)載ってるハズだが

141:nobodyさん
02/11/02 15:43
>>139
人様が作った(なるべく素人)スクリプトを使って
いらなさそうな部分を削除してってみては?

そうすれば構造が理解できると思うよ

142: ◆hMJAPH9PWA
02/11/02 20:30
"Perl歴一ヶ月"でも、リャマ本から初めてラクダ本を必死で読んだ、と
「(初めての|入門|またはその類)CGI」を適当に読んだ、では全然違うだろうから…。

まぁでも、とりあえずオライリーの「CGIプログラミング」とGoogleで行けるんじゃないかな。

143:nobodyさん
02/11/07 15:15
URLリンク(www.amazon.co.jp)
「やさしいPerl 表計算的処理編」だって。


ぷっ!

144:139
02/11/07 18:52
>>140-142
遅レスですが、参考になりました!ありがとでした

145:nobodyさん
02/11/15 00:04 eEDgnOG9
amazonでラクダvolume1注文しました。
二日前に注文した時は、
「取り寄せには最低一ヶ月ほどかかります〜」とか言われたのですが、
今日発送完了のメールが届きました。
なんでだ〜っと思って見たら、「24時間以内に発送可能」になってた。
ちょうど在庫取り寄せたのかなぁ。。。
それとも、実はあったのかなぁ。。。

まぁどちらにしても早く届くので嬉しいのですが。
5565円は痛い出費だけど、使い倒すつもりで頑張るです。

146:nobodyさん
02/11/17 00:47
すぐわかるPerl→ラクダ本PART1と買って、PART2は
ペンディングにしてEffective Perlを購入。

ラクダ本は第2版も平行販売して欲しかったなあ。

147:nobodyさん
02/11/17 02:47 F4Y7uF9b
perlとpostgresqlの連携がおもしろく書いてある本って無いなぁ。
phpだといっぱいあるのに。

個人的にはperlの方が好きだから、DBもperlでいきたいのに。

mysqlだとピア村から出てるのあるんだが、全部読んだので
違うのも読みたいのだ。

148:nobodyさん
02/11/17 14:43 kMOTXoO9
>>147
DBI の本なら Perl::DBI スレにリンクが
あるみたい。

149:nobodyさん
02/11/17 18:51
>>147
おもしろくって事なら「Perlを256倍つかうための本 DBI偏」だしょう。
URLリンク(www.amazon.co.jp)

150:147
02/11/18 00:37 +Oj37AkT
>>147,148

レスどうもです。256倍本は読みました。確かに前半は面白かったけど、
後半はレベル高いね。DBDを自分で作ろうなんて思わないし。
その他に読んだのは入門PerlDBIかな。

151:nobodyさん
02/12/04 11:28 xZrUbsp+
もうネタないの?

152:nobodyさん
02/12/04 20:21 x28AvBxG
「カスタマイズで覚える
まるごと
Perl&CGI」
という本を買おうか買うまいか迷っています。
誰かこの本知ってる人マジレスで評価きぼんぬ。

153:nobodyさん
02/12/04 21:24
オークションで
プログラミングPerl SecondEdition いくらぐらいかな?

154:nobodyさん
02/12/05 12:10
>>152
書名だけから察するに糞です。
スレリンク(tech板:579-582番)
を見ても糞です。

しかし、買って晒し上げるのも一興かと。

155:nobodyさん
02/12/06 16:23
秀和システムの最新Perl/CGIハンドブックってどうなんでしょう。
自分には順番に読みながら、(配布されている)カウンターや掲示板のソースが読んで分かるようになれたつもりですが…
あ、リファレンスが無いのが物足りなかったのでその部分だけ別の本買いました。

156:nobodyさん
02/12/07 11:06
何気に思うんだが、儀表のポケットリファレンスより、
どこかから出てるプチリファレンスっていう本の方が分かりやすい
オレは逝ってヨシですか。

157:nobodyさん
02/12/20 12:20
>>152-154
本のソースに忠実に打ち込むとエラーになる本って
すごいね(もちろん悪い意味で)

158:nobodyさん
02/12/25 18:17
>>155
自分もその本読んで学んでるよ

159:nobodyさん
02/12/28 16:00
>>152
>>154
ガーン、まるごとPerl&CGI、買っちゃったよ。。。
ここ読む前にオイラ買っちゃったよ、
ま、勿体ないんで取り合えずこれ読んで勉強してみます。
分かりやすそうだと思ったのになあ。罠だったのか。

160:nobodyさん
02/12/29 17:43
    _、_
  ヽ( ,_ノ`)ノ
 へノ   /
  ω ノ
     >

161:マリモーマ ◆jbBCmetwgw
02/12/30 10:00 51agTvlp
perl書法て なんか 難しいね

162:nobodyさん
02/12/30 13:48 G1Wnfjjn
HSP上がりなんだが,なんか(・∀・)イイ!! 書籍ない?

163: ◆vp/58lzmEY
03/01/07 01:27
明日、というより今日「独習Perl」を買いに行くつもりなんですが、
この本のメリットとデメリットって何ですか?
前知識として
「10日でおぼえるPerl/CGI」ていう本を読みました。

164:nobodyさん
03/01/07 05:02
>>163
なんでそれを選んだのかわかりませんが、
あんまり評判のよい本でもないので、
オライリーの本などを買ったほうがいいと思われますが・・・。

165:nobodyさん
03/01/07 09:58
>>164
えっ?評判悪いの?
どこが悪いのか・・・

166: ◆vp/58lzmEY
03/01/07 13:43
>>164
自分のHP用のためだけに作るなら、独習でいいかなぁと・・
なんか、不安になってきた
本屋で独習とオライリー両方立ち読みして、どっち買うか考えてみます
m(__)m

167:nobodyさん
03/01/07 17:11
前スレをまとめたのがここにあるよ
URLリンク(members.tripod.co.jp)

168: ◆vp/58lzmEY
03/01/07 20:31
>>167
サンクス

169:nobodyさん
03/01/08 10:35 jw+i9jNm
>>159
おいらも買っちまいました。
320ページに誤植あり。
これで2時間くらい悩みました。
時間損した。

170:山崎渉
03/01/15 13:35
(^^)

171:nobodyさん
03/01/26 13:57
CGIプログラミング買ってきたヽ(´ー`)ノ
金貯まったらプログラミングPerlも欲しいな。

172:nobodyさん
03/01/26 17:21 x0/nr3BM
O'Reilly Japanのサイトってコンテンツ無いなぁ・・・

173:nobodyさん
03/01/28 09:48
>>155
自分も買ったが、間違いだらけで、分かりにくかった気がする。
その前に買ったCの入門書が逸品だったからそう思ったのかもしれんが。

174:nobodyさん
03/02/04 12:26
なんかさっき第3版ぱらぱら読んでたら初心者にありがちな間違い(24.1)
のとこで,配列の要素にアクセスするときは$使えってとこが誤植してた。
正誤表ってどっかない?


175:nobodyさん
03/02/13 15:59
「初めてのperl」読み終わりました。
とりあえず文法はわかった→ソースを読めるようになった、気がする。
さてこのあと何に進んだら良いだろう?

個人的には掲示板などのWebプログラムをいじりたいのだが。
ソースのサンプルが乗ってて、
ポイントとなる部分に解説が加えられている参考書籍ってあります?

ネット上のサンプルを読みまくるって手もあるかもしれないけど、
携帯性を考えるとやっぱ書籍の方が効率よい気がする。

176:nobodyさん
03/02/14 13:04 CzeIhY3g
age

177:nobodyさん
03/02/15 14:59
>>175
ラクダ本

178:nobodyさん
03/02/15 16:00
リファレンス本片手にいろんな人のソースを見るのを薦めます。

179:nobodyさん
03/02/15 17:30
>>175
オライリージャパン「CGIプログラミング」

180:nobodyさん
03/02/17 00:43 4D0q1GV5
やっぱりオライリー系になっちゃうんでしょうか。
今日「CGIプログラミング」を見に行きましたが、
ページ数が「初めての…」より多い。
ちょっと読み始めるのには躊躇してしまいます。

181:nobodyさん
03/02/17 17:40
ちょっと読むだけなら、ネットで充分。

182:nobodyさん
03/02/28 18:29 8UoD1Ulr
初心者本でリファレンスがしっかりしてる(後々まで使える)本ってありますか?
貧乏臭い質問でスマソ

183:nobodyさん
03/02/28 20:03
リファレンスと初心者の本を二冊買うのがベスト。
基礎となる本でケチるといいことないです。

184:nobodyさん
03/03/01 03:10
リファレンス、後々まで使う
初心者本、読んだらヤフオク

185:nobodyさん
03/03/02 02:11
>読んだらヤフオク
それは初心者本以下の糞本だな。
初めてのPerlとか良書は、読まなくても売る気にならない。

186:nobodyさん
03/03/03 01:34
結論
コレクタ向きの良書=「初めてのPerl」

187:nobodyさん
03/03/04 00:00 6x+6OiQo
散々、既出だけど少々レビュー。

掲示板・アンケートで覚えるPerlプログラミングforCGI 増田若奈
とりあえずCGI作りたいけど、UNIXの知識もないし、何をやって良いのかすら分からない人には良い本。
Windows上でCGIを動かすための方法やソフトが丁寧に解説されています。秀丸のインストールから始まって、
ActivePerl、Apacheのインストール及び起動、さらにはFTPの解説まであり。
これを読めば、CGIを作成する環境は揃うと思う。
一応、掲示板やチャットに関するプログラムの解説はあるけど、はっきりいって
これだけでは分からない。0からweb上でCGIを動かすまでの入門書として
使用するのが良い。プログラミングはおまけ。

188:nobodyさん
03/03/04 00:05 6x+6OiQo
Perl言語プログラミングレッスン・入門編 結城浩

今日初めてこのスレを覗いたんだけど、過去の評価を見て「やっぱり…」と思った(w
でもこの本に限っていえば、Perlが動かせる環境さえあれば、プログラミングに関する本としては
そんなに悪くないと思う。というか、自分は結構分かりやすかった。
C言語をちょっとやっていたので、それが理由かもしれないけど…
正規表現についても結構詳しく扱っていると思うので、ある程度プログラミングに慣れている
ような人であれば良いと思う。

189:nobodyさん
03/03/04 00:14 6x+6OiQo
Perlで作るCGI入門・基礎編 結城浩

これはマズい!絶対にヤバいと思う。
「基礎編」なのに、コードが書かれてない。正直、あまり読んでいないから詳しくは書けないけど、
断片的なコード(例えばファイルロックはこうするとか)が点々と書かれていて、これをどこに
どう組み込めばいいのか理解できなかった。これならまだ>>187の参考書の方がプログラミングとして
分かる。とにかく、全く知識の無い人が買ったとしたら混乱は必至。

190:山崎渉
03/03/13 17:09
(^^)

191:nobodyさん
03/03/15 22:44
Perlクックブック買ってください。
あなたの知りたい事は、きっとそこに書かれています。


192:nobodyさん
03/03/25 19:58 dPveVoYX
ここを教えられてきますた。
全くの初心者じゃないけど,ちょっとつまづいてる人には
「達人が教える〜Perl/CGI道場」
URLリンク(www.amazon.co.jp)
と,もう一冊推薦図書はないでつか?
(「かんたんPerl/CGI入門」は持ってまつ。)

193:192
03/03/25 20:01 dPveVoYX
なんでいいかと思ったというとOSXを使ってるからでつが,,,。

194:nobodyさん
03/03/25 22:09
やっとらくだ本買ったよ〜!
探した沙!見つけたさ!
すんげえ詳しく書いてあるきがする・・・。
まだ初心者脱したばかりの漏れだけど、少しずつ前進するぞ!

でも、2冊で10000円は・・・。(つд`;)<コヅカイナクナチャタヨ

195:nobodyさん
03/03/26 13:40
目的:投票CGIを作りたい
perl歴:ほぼ初心者

URLリンク(number.goo.ne.jp)
ここの「スポーツ投票」のような、投票すると別ページに結果が反映される
ようなCGIを作りたいのですが参考になるような書籍はありますか?


196:nobodyさん
03/03/26 16:08
Perlクックブック買ってください。
あなたの知りたい事は、きっとそこに書かれています。

197:nobodyさん
03/03/26 16:30
>>197さん
ありがとうございます。探してみます。

198:nobodyさん
03/03/26 19:40
オライリーのCGIプログラミング、評判いいですね。
買おうかと思ってるんですが、訳は読みやすかったですか?
本屋さんで確かめられればいいんだけど、田舎なので置いてるとこ
ないんですよね。。。


199:nobodyさん
03/03/29 15:03 CQcFf7wk
Perlでショッピングサイトを作りたいのですが、
CGIの、
 セッション管理
 ユーザごとのアクセス管理、
 ビジネスロジックとHTMLファイルの分離開発
に関するクラスの紹介と利用方法が書いてある
Perl本はありますか?


200:nobodyさん
03/04/05 14:18
「第二版プログラミングPerl」なんだけど、この本結構難しいね。

ぱっと読み、何書いてあるのか理解できない。
あぁ、俺ってお馬鹿だなぁ。嫌になっちゃうよ。
「初めてのPerl」は大丈夫だったんだけど。

201:nobodyさん
03/04/05 14:37
一回でわからなくても大丈夫。
がんがれ!

202:200
03/04/05 20:22
>>201
やっぱり難しい本なんだ。がんばります。

ナイスアドバイスありがとう。

203:nobodyさん
03/04/08 12:51
速効!図解プログラミング perl/CGI ハーシー

表紙がかわいかったので買って見ましたが、これ結構いいです。
カラーで見やすいので、漏れみたいな初心者でも読む気になるし、
説明も丁寧でわかりやすいです。
初めてのperlで挫折した漏れみたいなアホにはおすすめっす。
昔買った本だと「myってなんだよ」とか「なんでchomp使うの?」とか
「STDINって何?」とかばっかりだったんだけど、
この本を読んでなんとなくわかりました。

というか、本の紙質や表紙や文字の見易さなど、
ちょっとしたところに工夫が見えて、
「やる気にさせる」本だなぁ、と思った。

204:nobodyさん
03/04/11 22:02 7WahOqYa
>>203
残念ながらお前はあまり向いてない。

205:nobodyさん
03/04/11 22:12
このスレで不評の本を買ってしまった。
買う前にここ見ればよかた。
やっぱ高いけどラクダ本買ったほうが良いかなぁ

206:マリモーマ ◆r6PDGT6Xd2
03/04/11 23:10
cgi&perl 究極レスピ350 イイ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!

207:nobodyさん
03/04/12 02:06
始めたばっかりでなにがいいのか分からないからとりあえずいろいろ買ってみた。
「CGI/Perl Handbook 2nd edition」が優しい感じでいいなぁと思った。装丁もまろやかだし。
一通り書いてあるので初心者の自分には良かったかもしれない。
なんでパソコン関係書籍の表紙はどれもこれもきついデザインなのかねぇ。
実はみんなそういうのが好きなのかな。

208:nobodyさん
03/04/12 14:41
>なんでパソコン関係書籍の表紙はどれもこれもきついデザインなのかねぇ。
具体的に何を指してるの?
自分の見かけるものがそうだってだけじゃないの?

初心者向けの駄目本にそういうものの割合は多いみたいだが、
どれもこれもってほどじゃ無いように思うけど。。。

209:207
03/04/12 15:01
そう、初心者向けの本に多いように感じた。
自分は初心者なんでそういうものを買わざるをえないというか、それ以上のやつだと難しすぎてわけわからない。
中・上級者向けの本は比較的地味なデザインだね。こっちのが好き。
デザインで選んでてもしょうがないんだけど、蔵書癖のある者としては大事な要素だったりするのです。
本棚に並べてニヤニヤしてる。

210:nobodyさん
03/04/15 00:02
>>204
もうちょっとまともなこと書けないの?
読んだ本の感想も無く、有益な情報も何も無くて煽りだけかよ。

Perlのエキスパートなのか知らねーけど、
正直、お前みたいな奴は邪魔なだけだから、消えろよ。

211:nobodyさん
03/04/16 00:30
「達人が教える〜Perl/CGI道場」
って、パラパラっと見た感じだと、やたらに
use CGI;
してるなと思ったが、モジュール使えないサーバじゃ動かないってこと?

212:山崎渉
03/04/17 12:06
(^^)

213:山崎渉
03/04/20 06:25
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

214:203
03/04/22 17:37 uhlZOsPx
よくわからんけど煽られてる・・・。

あの本いいと思うんだけどなぁ・・・。
今は初めてのperlをやってたりします。
あとこの前本屋で見た赤い表紙のperlの本がよさそうだと感じました。
今度買ってみよう

215:動画直リン
03/04/22 18:23 +bjLBjB/
URLリンク(homepage.mac.com)

216:nobodyさん
03/04/22 23:23 VI3xzWXu
ラクダ本って表紙がラクダの絵の本ですよね?
それぐらい初心者なんですが
初めて買った本は、「Perl/CGI 超入門 ゼロからのプログラミング」です。
いろんな本をぱらぱらみて一番わかりやすそうだったので買ってきて、大正解でした。
ものすごくわかりやすいです。でも、皆さんからみてどうでしょうか
そして2冊目に「CGI/Perl Handbook 2nd edition」を買ってきて今からよむところです。


217:nobodyさん
03/04/23 11:10
>>216
らくだ本はこれですね
URLリンク(www.amazon.co.jp)

初心者には、個人的にはURLリンク(www.amazon.co.jp)
これがおすすめ。

218:nobodyさん
03/04/23 21:56 0b1KPgy6
最初の一冊として、Perl/CGI兼用本は正直どうかと。
漏れは独習PerlとオライリーのCGIプログラミングでほとんど覚えた。
この2冊で、とりあえず今のところは困ってません。
ラクダ本もありますが、リファレンスとして使うので全部読んだことなし。

219:nobodyさん
03/04/24 13:51
独学でperlをやろうと思っている人の大部分って、
CGIを作りたいって人が多いような気がする。
なので、いきなりCGIを作らせるようなやつのほうがいいんでないか

220:nobodyさん
03/04/26 21:45
初代スレ消えてる?

221:nobodyさん
03/05/06 12:54
初めてのPerl 第3版  5月15日発売。
第二版3000円から、3600円に値上がり。世はデフレなのに。

URLリンク(www.oreilly.co.jp)

目次見るかぎり、最大の壁だった一章が変わってるみたいだけどどーなんでしょう?

222:nobodyさん
03/05/06 14:53 eBhQxVbn
>221
1章が面白そうになってる!!

ちなみに私は「初めての〜」を3ヵ月前に読み終わり、
「プログラミング」にうつりました。
それでもまだ正規表現までしか読み進みません。
しかも全章を半分くらいの理解度で。
「初めての〜」の次くらいのレベルのものがあったら嬉しい。

223:bloom
03/05/06 15:10 qyy2Fj99
URLリンク(homepage.mac.com)

224:bloom
03/05/06 15:10 qyy2Fj99
URLリンク(pc2.2ch.net)


225:nobodyさん
03/05/06 15:41 LrRVpI7v
URLリンク(www.yahoo2003.com)

226:nobodyさん
03/05/09 09:51
え〜っと参考までに初心者用にお勧め「しない」本を。

「Perl基礎講座・内田保雄/富田 満・オーム社」

・「Perl初心者の為に」を謳っておきながら説明されてない用語をバンバン出す。
・初っ端からスクリプトがだらだら長い。
・それ以前に文章が下手。理解しづらい。
・面白みが全く無く、数学の教科書を読まされているよう。

以上。私は3分の1読んでキレました。

同レベル本のお勧めはやはり「 すぐわかるPerl 」かと思います。

227:nobodyさん
03/05/14 23:31 WZEtTjJO
今日すでに「初めてのperl第3版」並んでました

大きい書店の隅のほうにひっそり1冊だけ

まるで人目を忍ぶかのように

とりあえず買ってみました

そして家へ帰って本棚に並べてみました

228:ド素人
03/05/15 00:54
本日、Perlを学習するために
「はじめてのPerl 第3版」買ってきたのはいいが・・・。
うちは日本語用キーボードでWindowsなので
環境がちがいすぎて、挫折しそうです。
という、基本の基本でさえ読めないアフォ(自分)が一人。
まぁ、ゆっくり読み進めてみるさ。CGI扱ってる分までは読みたいしね。
何回か読めばわかるだろう。
幸いなことに、ジョークのないつまらない文章ではないしね。

229:nobodyさん
03/05/15 02:04
>うちは

自分専用のコンピュータ(パーソナル・コンピュータともいう)がまだ
おあずけみたいね。

230:nobodyさん
03/05/15 05:46
私も「初めてのPerl・第3版」買いました。文章のほとんどを新しく書き直しているそうです。
2版を持っている人も買われるといいと思います。

231:nobodyさん
03/05/15 22:00
やっぱ初めてのPerlが一番のお勧め書籍なのかな。
なんかあまりに地味な表紙だったんで反射的に「難しそう」と思って敬遠してしまった。
明日あたり見てきます。

232:nobodyさん
03/05/16 00:01
詳説。正規表現(オライリー)

これどう思います?
しばらく前に買ったのですが、「無駄な話があまりに多すぎる」
って理由で読んでたらイライラします。いまだに全部読んでません。

他の人はこの本にどんな感想もったんでしょう?


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