▲ギコの楽しいデスクトップPC購入相談▼39台目 at PC
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1:名無しさん
09/08/21 20:13:44 0
ここは主にメーカー製デスクトップPCの購入相談を受けるスレです。
購入相談者は『相談用テンプレート』に必要事項を記入してください。
相談用テンプレートなどは>>2-10あたりです。必ず目を通してください。
また、最低でも最新50レスを見てから書き込みをした方がよいでしょう。

前スレ
▲ギコの楽しいデスクトップPC購入相談▼38台目
スレリンク(pc板)

           ________________
          ||                      ||
          ||    まずは>>2-10を見ろ!    ||
          ||          。   ΛΛ
          ||          \ (゜Д゜ )
          ||________⊂ ι|
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧     |  |
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧    UU~
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(    ∧ ∧
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_ (   ∧ ∧
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


2:名無しさん
09/08/21 20:14:22 0
◆◆◆ 相談者の注意事項&初心者用の簡易説明 ◆◆◆

【予算】
目安として最安値の価格帯3万円〜、普通のPCは5万〜10万程度、3Dゲームなど重い用途なら10万〜15万程度、と考えてください。

【用途】
値段の高いPCを買えば良いというものではありません。用途に応じて強化すべきポイントがあります。
逆にポイントさえ抑えておけば思いのほか安くなる場合もあります。
インターネット、メール 、ワープロ、表計算 、音楽鑑賞、 DVD鑑賞、 TV視聴・録画、殆どの2Dゲームなどの軽い処理なら、安価なPCでも十分処理できます。
高度な写真編集 、動画編集 、3Dゲーム、CAD、CGなどはPCに負担を掛ける重い処理になります。

◇用途・3Dゲームについて◇
タイトルや使用ソフトは必ず記入してください(種類によって必要な性能や相性が様々なので)。
関連リンク(仮にFF11ならそのホームページ)も貼っておいてください。
例としてBattleField2などは高いレベルのマシンパワーを要求されます(このクラスだとショップブランドの方が種類も豊富で有利です) 。

【OS】
最新のVista、人気の衰えないXPがあります。どちらがいいかわからない人はそう書いてください。
XP HomeとProfessionalの違いを分かる上で必要な人以外はWindows XP Homeを選択してください。
Vistaの場合は、特に希望がない限りHome Premiumをお勧めします。Windows7は年末に発売予定です。

【CPU】
PCの頭脳ともいえる、根幹の性能に関わるパーツです。現在は省電力化・多コア化が進んでいます。
入れ替わりが激しいので、わからなければ放っておいて構いません。

【メモリ】
よく机と称されるもの。XPなら最低512MB、Vistaなら最低1GB積んでおきましょう。現在では安価なので、通常は2GBで構いません。


3:名無しさん
09/08/21 20:14:57 0
【ハードディスク】
記憶容量です。320GB〜1TB(1000GB)のものが主流。オフィスなどテキスト用途なら80GB程度でも構いません。
容量が心配な方は、後々USB2.0などで簡単に大容量HDDを外付け出来ますのでご安心を。専門的な知識は不要で取り付けられます。

【CD/DVD】
CDやDVDを読み込んだり書き込んだりするところです。現在はDVD±RWが主流です。DVD-RAM、ブルーレイが必要な場合は確認してください。

【TV機能】
PCでのTV視聴・録画・コピーガードなどの制限について
・地デジはコピーワンスがかけられているため、データを「移す」ことはできても「コピー」はできません。
・基本的にPCで録画したファイルを再生できるのは、その録画したPCのみです。また録画時の最大解像度は720x480が一般的です。
・多くの場合再生は専用ソフトのみ、編集は不可能・もしくは専用ソフトでのみ可能です。
・9回までコピー制限の緩和された、ダビング10対応機種が出てきました。
・アナログチューナ内蔵TVキャプチャの中にはコピーワンスをスルーして地デジを録画できるものもあります。
・旧式のためそもそもコピーワンスの導入を想定した作りになっていないことなどがその理由です。
・詳しくは専用スレで調べてください。

2ch検索: [チューナー board:ハードウェア]
URLリンク(find.2ch.net)

4:名無しさん
09/08/21 20:15:32 0
【拡張スロット】
増設するならPCIの空きに注意。PCI-Expressは3Dゲームをする人、DVI(デジタル)でモニタを接続したい人です。
DVI(デジタル)接続のみなら数千円程度の安価なビデオカードで十分です。その分、良いモニタを選択した方が賢明です。
DVI接続は良いモニタで生かされるもので、安価なモニタで「とりあえず」程度なら同価格帯の1ランク上のアナログ専用機とそれほど変わらないかも?

【ケース】
タワー型は排熱処理(エアフロー)や増設などに有利。省スペース型、一体型は字の通りです。設置場所に困らない方はタワー型をお勧めします。
3Dゲーム希望の際、省スペース型希望でも無視する場合があります(ビデオカードの大きさにより搭載不可能な場合がある為)。一体型は論外です。
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)

【Officeに関して】
OfficeのOEM(PC付属版)は2万円くらいするので必要ない方は思い切って切り捨てた方が節約になります。
簡単な文章作成や表計算などならオープンオフィスなどで十分可能。
また、学生さんならProfessional (Word・Excel・Outlook・Access・PowerPoint・Infopath・Publisher)のアカデミックパック製品版が、 別途3万円ほどで購入出来ます。

【保証期間】
1年はメーカー保証です。3年以上の保証は、殆ど追加料金が必要です。、家電量販店や一部Web上での購入なら5年保証などもあります。

【増設スキル】
自分で増設することで、金銭的にかなり有利になる場合があります。メモリ増設はとても簡単。 高性能ビデオカードは電源にも注意が必要です。

【購入場所】
テンプレ 『機種選定の参考に各メーカーの大まかな傾向』 を参考にしてください。DELLは家電量販店では買えません。

デスクトップPCの基本的な用語説明、機器の説明など
URLリンク(2style.net)

【注意】
・違法行為(P2PソフトMXやnyなど:現在共有されているファイルの大半は違法ファイルです)については書込み禁止。
・PCは日々進化しています。待っていては何時まで経っても買えませんので、欲しいと思ったときが「買い」です。

5:名無しさん
09/08/21 20:16:26 0
【モニタ】
通常は液晶。違いが分かる人ならCRTでも。
TVチューナー内蔵液晶はテレビとしても使えるモニターですが解像度が低いので注意。
PCモニタを大型薄型テレビで兼ねようとしている方も同様です。

解像度に関しては各自お調べください。言葉で説明するより図で見たほうが理解しやすいです。
モニタは目で触る体感機器なので、通販で買う場合も価格やスペックだけでなく出来れば近所のお店で実物をチェックするのが良いです。

◇サイズについて◇
主流は19型です。24型以上になると高額になりますが解像度などで有利です。
オフィス系の用途では、1画面に複数の書類を表示したり、表示行数が多いと作業しやすいので
PC本体の性能よりモニタの表示領域の広さの方が作業効率に影響の出る場合があります。
またVistaを選ぶ際にはワイド液晶をおすすめします。

◇光沢液晶について◇
メーカー品などに多く採用される最近主流の光沢液晶モニターですが、Word、Excelでの作業やMMORPG等、
長時間使用では映り込み等、目に負担が掛かり非光沢より疲れる可能性があります。
ただし見た目は鮮やかに見えるのでDVDやTV視聴中心の方には良いかもしれません(好みの問題もありますが)。
また長時間使用する方には通常の非光沢液晶にシールドを貼る方法などがあります。

◇PCとゲーム機の接続について ◇
液晶TVと液晶モニタは別物です。
大きくは解像度・受像方式・応答速度が異なり、TVにつなぐ前提のゲーム機ではこれが問題となります。

解決策として、次のものが挙げられます。

・AV用途を意識した液晶モニタを買う
D端子やHDMI端子など、AV機器用の端子を積んだ液晶モニタはゲーム機を接続できる可能性があります。

・アップスキャンコンバータなどを使う
これにより、上記のようなモニタでなくともゲーム機と接続できるようになります。
ただし一度別の機器を経由するため、表示の遅延が起こります。ゲームの種類によっては耐え難いものです。

6:名無しさん
09/08/21 20:16:57 0
★★★ 機種選定の参考に各メーカーの大まかな傾向 ★★★

☆☆☆ 大手家電メーカーPC・家電量販店モデル ☆☆☆ (NEC、富士通、日立など)
家電量販店独特の長期保証などがある。値引き交渉やポイントなどを含めると結果的にWebより安く買える場合もある。
実物を自分で確認出来るのも強み。光沢ワイド液晶と組み合わせられたモデルが主流で、好きな方には良い。
TV機能搭載機種に強い。 反面、3Dゲーム、拡張等は全く考えてない。付属アプリの多さも特徴の1つ。 保証とサポートに強い。
はじめての1台の方、故障したときなど近くの家電量販店だと安心感を感じる方、3Dゲームは一切せず、TV機能やレコーダー重視の方、
省スペース派、一体型希望の方などにオススメ。※注意※店員さんの話を鵜呑みにしないこと(売りたい機種と良い機種は違うので)

☆☆☆ 大手国内メーカーPC・ネット直販 ☆☆☆ (NEC Direct、SONY Style[VAIO Style]など)
家電量販店モデルに比べ、自分で液晶やOfficeの有無を自分で選べる分、安く高性能なPCを手に入れられる場合が多い。
ネット直販専用モデルがある。国内大手メーカー品希望で、付属アプリ等を省いた自分に合わせて選びたい方、3Dゲームもしたい方、
液晶を別に選びたい方、大手の保証が欲しい方、メーカー品の水冷PCが欲しい方(NEC)などにオススメ。

◎ 価格比較
価格.com               URLリンク(kakaku.com)
価格.com − BTO.        URLリンク(kakaku.com)
価格.com − BTOショップ一覧  URLリンク(kakaku.com)
coneco.net             URLリンク(www.coneco.net)
coneco.net − BTO商品検索  URLリンク(www.coneco.net)
ECナビ.               URLリンク(kakaku.ecnavi.jp)
ベストゲート            URLリンク(www.bestgate.net)
ベストプライス.           URLリンク(www.bestprice.net)

7:名無しさん
09/08/21 20:17:28 0
☆☆☆ BTO・ショップ系カスタマイズPC ☆☆☆

安いパソコンを求めるならBTOパソコンもお薦め。
サーバーやワークステーションもある。
ゲーム推奨モデルや、静音、格好良いケース、デイトレパソコンもある。
安い・構成が自由などの利点の反面、納期に多少時間がかかりサポートなど一流メーカー製より・・・

2ちゃんねるPC板
BTO購入相談室のテンプレとまとめWiki
URLリンク(bto2ch.wiki.fc2.com)

主な購入先 URLリンク(bto2ch.wiki.fc2.com)
 
CPU      URLリンク(bto2ch.wiki.fc2.com)
マザーボード URLリンク(bto2ch.wiki.fc2.com)
メモリ      URLリンク(bto2ch.wiki.fc2.com)
ビデオカード. URLリンク(bto2ch.wiki.fc2.com)
サウンド・キャプチャカード URLリンク(bto2ch.wiki.fc2.com)
HDD      URLリンク(bto2ch.wiki.fc2.com)
電源.     URLリンク(bto2ch.wiki.fc2.com)
PCケース.  URLリンク(bto2ch.wiki.fc2.com)
OS・アプリ  URLリンク(bto2ch.wiki.fc2.com)

8:名無しさん
09/08/21 20:18:08 0
◆質問用テンプレ
※質問者は、このテンプレを必ず使用の事!

【予算】〔 〕万円
【用途】○インターネット・メール ○オフィス ○音楽鑑賞 ○TV視聴・録画 ○写真編集 ○動画編集 ○2Dゲーム ○3Dゲーム〔タイトル必須→ 〕 ○CAD、CG ○3DCAD,3DCG ○その他〔 〕

【OS】○Windows XP ○Windows Vista ○不要
【CPU】○どれでもよい ○Intel系希望 ○AMD系希望
【メモリ】○2GB ○その他〔 〕 ○分からない
【ハードディスク】 ○320GB ○500GB ○1TB ○〔 〕GB ○分からない
【CD/DVD】○スーパーマルチ ○ブルーレイディスク
【TV機能】○地デジ希望 ○地アナ希望 ○どちらでもよい ○録画希望 ○その他〔 〕 ○不要
【通信機能(ネット)】○LAN(ADSL、CATV、光ファイバー)○無線LAN ○モデム(ダイヤルアップ接続)
【インタフェース】○USB2.0 ○IEEE1394(i-Link) ○メモリーカードスロット(SDカード、メモリースティックなど) ○その他〔 〕
【拡張スロット】 ○分からない○PCI ○PCI-Express
【ケース】○どれでもよい ○タワー型 ○省スペース型(スリム) ○一体型 【色】○どれでもよい ○黒系 ○白系(シルバー)
【付属品】○キーボード ○マウス ○スピーカー ○不要 【ソフトウェア】○Microsoft Office Personal 2007(Word、Excel、Outlook) ○+Powerpoint ○不要
【保証期間】○1年 ○3年〜
【モニタ】○液晶 ○不要(現在のものを流用)〔 〕 【モニタサイズ】○19型 ○20型以上(低価格) ○20型以上(高級)
【ワイド】○あり(16:9または16:10) ○なし(4:3) ○問わない 【光沢液晶】○希望 ○不可 ○問わない

【PC使用歴】〔 〕年 【過去〜現在の使用機種】〔 〕 【増設スキル】○メモリ ○ビデオカード ○自作可能 ○なし
【メーカー】○国内家電メーカー(NEC、富士通など) ○外資・その他メーカー(DELL、HP、SOTECなど) ○ショップブランド(サイコム、レインなど) ○決めていない(何処でも) 【購入場所】○ネット直販 ○家電量販店 ○問わない
【現在の候補機種】
【その他自由記入 】

何を悩んでいるのか、回答者に何を答えて欲しいのか
予算スペック検証なのか、メーカーを教えてもらいたいのか、それともずばり商品名まで教えてもらいたいのか


9:名無しさん
09/08/21 20:18:42 0
◆スパム荒らし対策

want-pc.com
bto.store-web.net

は見つけ次第、通報します。

アフィ荒らし反攻作戦★合同作戦本部
スレリンク(pc板)

10:名無しさん
09/08/21 21:31:32 0
前スレが書き込めなくなったので立てさせていただきました。
以下間違ってノートPCスレに誤爆しました。

【予算】〔〜15〕万円
【用途】○インターネット・メール○音楽鑑賞 ○写真編集○3Dゲーム〔グランドファンタジア〕
【OS】Windows Vista
【メモリ】4GB
【ハードディスク】1TB
【CD/DVD】スーパーマルチ
【通信機能(ネット)】○LAN(ADSL)○無線LAN
【インタフェース】○USB2.0 ○IEEE1394(i-Link)
【拡張スロット】 分からない
【付属品】不要 【ソフトウェア】不要
【保証期間】3年
【PC使用歴】〔10〕年
【過去〜現在の使用機種】〔FMVCE70J7〕
【増設スキル】なし
【購入場所】○ネット直販

【現在の候補機種】
Prime Galleria グランドファンタジア 推奨モデル 3年補償で126,504円モニター無
URLリンク(www.dospara.co.jp)
HP Pavilion Desktop PC e9180jp/CT
URLリンク(h20547.www2.hp.com)
をvista32bit Q9650 1TBハードドライブ GTS250 3年間引き取り修理サービス で \ 126,840モニター付

【その他自由記入 】
静音性・金額、モニター付ということ、BTOは購入したことがない等の不安からHPに傾いているのですが、
マザーボードがドスパラはP45でHPがG43、電源(550wと460w)、拡張性(これはしたことないのでわかりませんが)によってどの程度の差がでるのか分からず。
またどちらかにした場合、ここは変えた方が良い点等ありましたら助言お願いします。

11:名無しさん
09/08/21 22:27:17 0
>10
hpでいいでしょ。
ドスパラの静王電源は屑として有名。ENERMAXあたりに変更すればいいんだが、
それだとサイコムとかレインで買える値段になってしまう。
URLリンク(www.sycom.co.jp)
CPU Q9650
CPUクーラー 鎌アングルrev.B
M/B GA-EP45-UD3LR
メモリ 4GB
HDD WD6400AAKS(1TBよりいいと思う。どうしても欲しいならWD1001FALS)
光学 IO-DATA DVR-SN24GSB
グラボ GTS250(ASUS製)
ケース Three Hundred+前面ファン*2
電源 CMPSU-550VXJP
OS Vista Home Premium 32bit アップグレード付
計135540円。保証は1年のみ。といった感じでドスパラで電源変更するくらいなら
他にもっといい店がいくつもある。

12:名無しさん
09/08/21 22:28:39 0
前スレ>>984
URLリンク(h20547.www2.hp.com)
これの、
HP Pavilion Desktop PC e9190jp/CT (秋モデル) AION推奨認定モデル
でいいだろ。
しかしFF11推奨モデルのがスペック高いのはわけわからんな。

13:名無しさん
09/08/21 22:40:43 0
>>10
まあ好みだがAcer
URLリンク(www.nttxstore.jp)
アップグレードは対応してないと思うが安い。
24の液晶付けて
URLリンク(nttxstore.jp)


14:名無しさん
09/08/21 22:57:39 0
>>10
第二プランとしてhpならe9160jp
URLリンク(h50146.www5.hp.com)
8GBメモリ
内蔵脱着式ポータブルハードドライブ2 1T
保守サービス 本体(HP Care Pack)
HP 保守サービス登録レター 程度で9.5万
URLリンク(nttxstore.jp)
22の液晶付けても良いがこの値段 後6台ならナナオ
URLリンク(nttxstore.jp)

15:名無しさん
09/08/21 23:15:27 0
【予算】〔7〕万円
【用途】○インターネット・メール ○オフィス ○音楽鑑賞 ○写真編集 ○動画編集

【OS】○Windows XP
【CPU】 ○Intel系希望
【メモリ】○2GB以上
【ハードディスク】 ○320GB以上 ※パーティション2分割希望
【CD/DVD】○スーパーマルチ
【通信機能(ネット)】○LAN(ADSL、CATV、光ファイバー)○無線LAN
【インタフェース】○USB2.0 ○メモリーカードスロット(SDカード、メモリースティックなど)
【拡張スロット】 ○分からない
【ケース】○省スペース型(スリム) 【色】○黒系
【付属品】○キーボード ○マウス
【保証期間】○1年以上
【モニタ】○不要(現在のものを流用)〔17インチ〕
【PC使用歴】〔5〕年 【増設スキル】○メモリ ○ビデオカード
【メーカー】○決めていない(何処でも) 【購入場所】○ネット直販
【現在の候補機種】
ドスパラ Prime Magnate JD URLリンク(www.dospara.co.jp)

【その他自由記入 】
親が使用するPCが故障したため、PCの購入を頼まれました。
用途は、ワード・エクセル。インターネット。デジカメのデータ編集程度。
来週末に帰省し、PCの設置を行いたいので、納期が早い所を探しています。

16:名無しさん
09/08/21 23:23:14 0
>>15
買い方もわからない人にショップブランドを薦めるなよw
国内メーカーでBTOじゃないほうがいいから、
URLリンク(kakaku.com) この辺とか
カカクコムでこの辺の価格帯で絞ってみろ

17:名無しさん
09/08/22 00:00:55 O
前スレ>>972->>975
お返事遅くなってすいません。
皆さん、痒いところに手が届く解答をありがとうございました。
色々検討した結果、>>972さんの構成を元に進ませていただこうと思います。
地デジチューナーの件は慎重に進めます。

色々目移りしていたので本当に助かりました。ありがとうございました。

18:10
09/08/22 00:11:46 0
お答えありがとうございました。

現PCがかなり轟音なのでやはり静かな方が嬉しいです。
>>10 であげたHP、>>13,14 と比べてみました。(BTOは断念)
13ですが、ブルーレイでその値段は安い!ですね。ただやはりアップグレードが欲しいです。

RadeonとGeforceの差はそれほどないのでしょうか。
ゲームするならGeforceとも書いてあるところもあったので。

GTS250+Q9650 4G と MHD4870+AMD Phenom(TM) II X4 925 8G
であれば後者の方が快適?(高負荷がかかりそうなのはゲーム時です)
これについてはAMDの位置づけがさっぱりなのですが、i7と同等ということですよね。

色々教えていただいて、ますます迷っています。

19:名無しさん
09/08/22 02:49:07 0
>>18
Phenom IIはCore2Quadの対抗
955辺りならゲームによってはi7 920より速かったりするようだけども
高負荷と言ってもグランドファンタジアではどっちもオーバースペックで変わらんのでは?
CPUだけでも3倍ぐらいは速くなるし、俺は最初の候補のHPのでいいと思うが

20:名無しさん
09/08/22 03:14:57 0
【予算】10万円以内
【用途】○インターネット・メール ○オフィス ○動画編集
【OS】○Windows Vista  windows7アップグレード権付き
【CPU】○どれでもよい
【メモリ】○分からない
【ハードディスク】 ○1TB
【CD/DVD】○スーパーマルチ
【TV機能】○不要
【通信機能(ネット)】○LAN(CATV)
【インタフェース】○USB2.0
【拡張スロット】 ○分からない
【ケース】○どれでもよい 【色】○どれでもよい
【付属品】○キーボード ○マウス 【ソフトウェア】○不要
【保証期間】○1年以上
【モニタ】○不要(現在のものを流用)〔BenQ E2200HD〕
【PC使用歴】5年 【過去〜現在の使用機種】〔シャープ ノートPC 〕 【増設スキル】○メモリ
【メーカー】○決めていない(何処でも) 【購入場所】○ネット直販
【現在の候補機種】 HP e9160jp/CT AMDハイバリューキャンペーン モデル
【その他自由記入 】
MP4のHD動画を安定して視聴出来るPCが欲しくて購入検討中です。いずれは動画エンコもしたいので
64bit OSでメモリ8GBにしようかと思っているのですがオーバースペックでしょうか?
またビデオカードについてググっみたのですがどれが必要条件を満たしているか分かりませんでした。
動画再生支援やエンコに必要な条件を満たすものはどれになるのでしょうか?

助言よろしくお願いします。

21:名無しさん
09/08/22 05:05:11 0
>>15
s5130jp/CT AMDハイバリューキャンペーンモデル
URLリンク(h50146.www5.hp.com)
グラフィックスでATI Radeon HD 4350(512MB)
ジャストシステムソフトウェア ジャストホームEX2 for HP
外付ポータブルハードドライブ 500G
で7万ぐらい
液晶も新しい方が良い

22:名無しさん
09/08/22 05:15:27 0
>>20
そのままでATI RADION HD4850だから問題ない
ドライバーの良いNVIDIAが良いならNVIDIA GT230やGTS250(1GB)に

23:名無しさん
09/08/22 08:22:07 0
>>20
32bitOSで十分

24:名無しさん
09/08/22 08:25:37 0
前スレ>>984です
>>12さん回答ありがとうございます。
教えてもらったものを検討させてもらいます。


25:18
09/08/22 09:08:45 0
>>19
よくわかりました。
ありがとうございました。

26:20
09/08/22 09:36:45 0
>>22
>>23
回答ありがとうございます。
答えを参考にそのままの構成+32bitOSでポチります。




27:20
09/08/22 12:08:17 0
度々すみません
ビデオカードはHD4850に決めてたのですが少し興味がわいて
ググってみると排熱関連の記載が多く少し不安になってきました。

今回の選択候補は下記の4つになるのですが
URLリンク(h50146.www5.hp.com)

URLリンク(h50146.www5.hp.com)

自室にクーラーがないので消費電力のすくないGT220を選ぶ方が排熱の為には良いのでしょうか?
せっかく良い回答をいただいたのに何度も質問して申し訳ないです。



28:名無しさん
09/08/22 14:02:22 0
>27
動画エンコとなるとCPUの発熱も大きいし、3Dゲームしないのなら
GT220でもいいでしょ。CUDAにも対応してるからエンコの高速化つか
爆速化もできるかもしれん(今でもTMPGEncなんかはCUDA対応)。

29:20
09/08/22 14:33:45 0
>>28
大変参考になりました。
GT220でポチりたいと思います。
回答ありがとうございました。

30:名無しさん
09/08/22 15:56:00 0
>>29
再生支援だけどもっとローエンドのでも十分に利く(ただし再生ソフトとデコーダー次第)
しかしCPUが速いからGPU使わないで力技でも再生出来そうだな
ググればわかるがGPGPUは未だグダグダなんで期待しないほうがいい

31:20
09/08/22 16:57:24 0
>>29
CUDAの対応に過度な期待しない方がよさそうですね
購入前に色々と聞けて参考になりました
迷い無くポチれたので本当に助かりました
ありがとうございます


32:名無しさん
09/08/22 19:26:52 0
【予算】〔13〕万円
【用途】○インターネット・メール ○オフィス ○写真編集 ○動画編集 ○その他〔DVD編集〕
【OS】○Windows XP  7ってどうなんでしょう?
【CPU】○どれでもよい ○Intel系希望
【メモリ】 ○分からない
【ハードディスク】 ○分からない
【CD/DVD】○スーパーマルチ
【TV機能】 ○不要
【通信機能(ネット)】○LAN(ADSL、CATV、光ファイバー)
【インタフェース】○USB2.0 ○IEEE1394(i-Link) ○メモリーカードスロット(SDカード、メモリースティックなど)
【拡張スロット】 ○分からない
【ケース】○どれでもよい
【色】○どれでもよい
【付属品】○キーボード ○スピーカー
【ソフトウェア】○Microsoft Office Personal 2007(Word、Excel、Outlook)
【保証期間】○1年
【モニタ】○液晶
【モニタサイズ】○20型以上(低価格)
【ワイド】○問わない
【光沢液晶】 ○問わない
【PC使用歴】〔8 〕年 【過去〜現在の使用機種】〔ソニーバイオ(ノート)富士通NB90L/W(ノート) 〕
【増設スキル】○メモリ
【メーカー】 ○問わない
【現在の候補機種】 特になし
【その他自由記入 】
メールとエクセルとワード、あとネットと、DVDを取り込んだり、焼いたりするくらいです、
先日パソコン工房(ショップが有ります)でコア2クラウドくらいは必要と言われました。
いまいちよく分かりませんが、それとオフィスが入って10万弱でした。
それくらいは見ておいて方がいいのでしょうか?



33:名無しさん
09/08/22 19:43:28 0
>>32
その予算なら国内大手メーカ品をデザインで選んでも用途は満たすし、
いまさらXPを選ぶ理由もないからVistaにしとけ

34:名無しさん
09/08/22 20:17:30 0
>>33
こんばんは、Vistaってあまり評判がよくないですが、
大丈夫でしょうか?
後何かお勧めなどありましたら教えて下さい。

35:名無しさん
09/08/22 20:21:50 0
>>34
評判っていつの話をしてるんだ?
XPだって出た手のころは評判よくなかったろ?
この価格帯だとどれを選んでも同じだからデザインで選べ
もし自分が買うなら・・・
URLリンク(kakaku.com)
URLリンク(kakaku.com)
この辺?

36:名無しさん
09/08/22 20:37:40 0
>>35
>この価格帯だとどれを選んでも同じだからデザインで選べ
もっと予算を見たほうがいいのでしょうか?

37:名無しさん
09/08/22 20:41:48 0
>>36
いや、昔と違ってどの価格帯でも十分使えるスペック
あとはもっとスペックを追求するなら予算を上げたらいいけど、
価格帯ごとにできることはやりつくされてる状況だから、
デザイン以外の部分についてはどこのメーカーもほぼ同じ仕様になってる

この予算で十分ってこと

38:名無しさん
09/08/22 21:26:56 0
>>32
その用途じゃCore 2 Quadなんて要らんだろうがオーバースペックなぶんには問題ない
工房ならURLリンク(www.pc-koubou.jp)辺りか
モニタ、オフィス込みで予算内
XPでもVistaでもどっちでもいいがVistaならHome Premiumで

あとはHPのHP e9160jp/CT AMDハイバリューキャンペーン モデルか
HP Pavilion Desktop PC e9180jp/CT (秋モデル)真夏のお買い得キャンペーンモデル
でもいいし

39:39
09/08/22 22:08:24 0
【店名】日本HP
【モデル】e9160jp/CT
URLリンク(h50146.www5.hp.com)
【OS】Windows Vista Home Premium with Service Pack 1 正規版(7無料アップグレード付き)
【CPU】AMD Phenom(TM) II X4 925 (2.8GHz/2MB+6MB/4.0GHz)
【CPUクーラー】分からないです
【メモリ】4GB DDR3 4x1024 (1066MHz,4DIMM)
【マザボ】分からないです
【グラボ】ATI Radeon? HD4850
【サウンドカード】オンボード
【HDD1】1TBハードドライブ(SATA, 7,200rpm)
【HDD2】なし
【FDD】
【光学式ドライブ】DVDスーパーマルチドライブ
【ケース】プレミアム・ミニタワー型(縦置き)(HP Easy Backup ボタン、ユニバーサルトレイ、HP イルミネーション・ロゴ付)
【電源】100V電源(50/60Hz)
【ケースファン】分からないです
【保証期間】1年間保証(引き取り修理サービス、パーツ保証)、1年間無償電話サポート
【合計金額】75180円(送料無料)
【予算】モニタも買うので、6万5千円くらいに抑えたいです
【用途】MHFをハイモードで(下のリンクだと、推奨動作環境の方)
URLリンク(daletto-members.mh-frontier.jp)
【過去ログ・テンプレWikiは読みましたか?】
はい

スレリンク(pc板)
から誘導されてきました
今まで使ってきたのは貰い物なので、新しくPCを買うのは初めてです
変なとこもあると思いますが、よろしくおねがいします

40:39
09/08/22 22:09:29 0
すみません
細かいですけど誘導してもらったスレは
スレリンク(pc板)
こっちでした

41:名無しさん
09/08/22 22:30:56 0
>>32
ツクモの7万のWindows 7 優待アップグレード対応でも
Core 2 Quad プロセッサー Q8300
推奨】 1TB(1000GB) シリアルATAII ハードディスク
にしても8万まで URLリンク(www.tsukumo.co.jp)
KEYBOARD URLリンク(nttxstore.jp)
MOUSE URLリンク(nttxstore.jp)
22の液晶 URLリンク(nttxstore.jp)
Office はEIOffice2009 +1PC ヨドバシで5000円

42:名無しさん
09/08/22 22:31:55 0
>>39
テンプレもよめねぇのかクズ

43:名無しさん
09/08/22 22:35:20 0
>>41 に追加
ツクモのこれ
URLリンク(www.tsukumo.co.jp)

44:名無しさん
09/08/22 22:42:57 0
>>39
それがお買い得だから値段は下げるのは無理

45:39
09/08/22 22:57:58 0
すみません
あっちに書いたのをそのまま張ってしまいました
テンプレ書きますね

【予算】8万円
【用途】○インターネット・メール ○オフィス ○音楽鑑賞 ○2Dゲーム ○3Dゲーム〔MHF、サドンアタック、カウンターストライク〕 ○その他〔MKVの視聴〕

【OS】○Windows XP ○Windows Vista
【CPU】○どれでもよい
【メモリ】○2GB以上
【ハードディスク】 ○320GB以上
【CD/DVD】○スーパーマルチ
【TV機能】○不要
【通信機能(ネット)】○無線LANのADSL
【インタフェース】○USB2.0
【拡張スロット】 ○分からない
【ケース】○どれでもよい(拡張しやすければ)
【付属品】○不要 【ソフトウェア】○不要
【保証期間】○1年以上
【モニタ】○液晶○20型以上(低価格)
【ワイド】○あり(16:9または16:10)

【PC使用歴】〔5〕年 【過去〜現在の使用機種】〔DELLの古いやつ〕 【増設スキル】○なし
【メーカー】○決めていない(何処でも) 【購入場所】○問わない
【現在の候補機種】 URLリンク(h50146.www5.hp.com)
【その他自由記入 】 よろしくおねがいします


46:名無しさん
09/08/22 23:01:58 0
>>39
それ以上下がらんだろ
ツクモ辺りのE7500+9600GTにでも妥協するか予算上げるかだ

47:名無しさん
09/08/22 23:09:34 0
>>45
増設スキルなしだと、普通のBTOは薦めれないなぁ
最近のDELLってどうなんだろ?
こういう人に薦めてもいいんだろうか?
エプダイになるとちょい高くなるし、どうしたもんだろ

48:名無しさん
09/08/23 00:14:14 0
>45
自作板のベンチスレ見てきたが、
■ MHFベンチ目安 (1280*720 デフォルトVGA定格運用)
HD4850       12300*
GF9600GT.      8000*
こんな感じ。サクサクで8000くらいかららしい。
1600*1200だとこれよりかなり下がるだろうが。
MHFとRADEONとの相性はよーわからん

候補のやつはスペックの割に安いのは確かなんだが。予算がなあ。
モニタの流用はできんの?
URLリンク(h50146.www5.hp.com)
こういうのもあるが相当スペック落ちる。GT220だから95GTか。
hpのゲーム推奨PCはどうやってスペック決めるとのかわけわからん。
AION推奨PCの倍以上も高いFF11推奨PCとかw

49:名無しさん
09/08/23 06:30:20 0
>>38
おはようございます、
何度もありがとうございます。
いままでソニーと富士通のパソコンしか使用したことがないのですが、
HPってどうなのでしょう?
また初心者でパソコン工房の様なところはやめておいたほうがいいのでしょうか?

50:名無しさん
09/08/23 06:39:37 0
>>49
お前が誰かしらんが、初心者は有名メーカー製を使う方がいい
HPは当然有名メーカーに入る

パソコン工房とかのBTOショップ製を買っても
自作できるスキルやトラブルを自力で解決出来るレベルじゃないと
ちょっと厳しいんじゃないかと思う
もちろん完全ノートラブルで寿命を全うするPCもあるかもしれんがな

まぁそのへんのを買ってスキルを身に付けるのも手かも

51:名無しさん
09/08/23 06:54:13 0
>>50
HPも有名メーカなのですね。
今まであまり聞いたことなかったメーカなもので・・・
>>32なのですが、>>38くらいのスペックは自分には勿体無いでしょうか?


52:名無しさん
09/08/23 07:53:37 0
>>51
別にスペックは余裕あっても問題ないだろうよ
HPなら無難なVista 32bitにしてグラフィックのランクを一番下に下げる
日本の大手家電メーカーのならこの辺でいいんでね
Windous7の無償アップグレードが付くかわからんが
URLリンク(www.bestgate.net)
URLリンク(www.bestgate.net)
URLリンク(www.bestgate.net)
URLリンク(www.bestgate.net)

53:名無しさん
09/08/23 16:28:32 0
>>52
コア2Duoよりクラウドがお勧めで
時間も早くなると言われたのですが、
あまり関係ないのでしょうか?

54:名無しさん
09/08/23 18:37:49 0
>>53
>メールとエクセルとワード、あとネットと、DVDを取り込んだり、焼いたりするくらいです
では変わらんよ

55:名無しさん
09/08/23 18:59:11 0
>>53
多分デュアルとクアッドのことを言ってるんだと思うけど、その用途だと一緒

56:名無しさん
09/08/23 20:16:05 0
>>54
>>55
ありがとうございます
DVD Shrinkとか使っても大丈夫でしょうか?
今のパソコンでは2時間くらいかかってしまいます。
(centrino)

57:名無しさん
09/08/23 20:19:46 0
内容:
【予算】〔15〕万円
【用途】○インターネット・メール ○音楽鑑賞 ○動画編集 ○2Dゲーム ○3Dゲーム〔タイトル必須→ 〕 ○その他〔 〕

【OS】○Windows XP ○Windows Vista
【CPU】わからない
【メモリ】○2GB以上
【ハードディスク】○500GB ○1TB
【CD/DVD】○スーパーマルチ
【TV機 ○不要
【通信機能(ネット)】○LAN(ADSL、CATV、光ファイバー)
【インタフェース】○USB2.0 ○IEEE1394(i-Link) ○メモリーカードスロット(SDカード、メモリースティックなど) ○その他〔 〕
【拡張スロット】 ○分からない
【ケース】○どれでもよい
【付属品】○キーボード ○マウス ○スピーカー ○【ソフトウェア】○Microsoft Office Personal 2007(Word、Excel、Outlook) ○+Powerpoint
【保証期間】○1年
【モニタ】○液晶 〔 〕 【モニタサイズ】○19型
【ワイド】○あり(16:9または16:10) 【光沢液晶】○希望 ○問わない

【PC使用歴】〔10〕年 【過去〜現在の使用機種】〔 〕 【増設スキル】○メモリ ○ビデオカード ○自作可能
【メーカー】 ○決めていない(何処でも) 【購入場所】 ○家電量販店 ○問わない
【現在の候補機種】
【その他自由記入 】

PCに関しての知識はほとんど無しです。ちょっと前までXPの方がいいといわれていたけど今はもうvista安定ですか?
出来るだけ動作が速い機種希望です。特に起動が速めでお願いします。




58:名無しさん
09/08/23 20:26:43 0
【予算】〔10〜〕万円
【用途】○インターネット・メール ○音楽鑑賞 ○3Dゲーム〔タイトル必須→バイオハザード5(発売予定)〕 ○その他〔動画再生(H×264)〕・アプリ複数起動

【OS】○Windows Vista
【CPU】○どれでもよい
【メモリ】○その他〔32bitOSで認識可能な限り〕
【ハードディスク】○500GB〜
【CD/DVD】○スーパーマルチ
【TV機能】○不要
【通信機能(ネット)】○LAN(ADSL、光ファイバー)
【インタフェース】○USB2.0
【拡張スロット】 ○PCI ○PCI-Express
【ケース】○タワー型 【色】○どれでもよい
【付属品】 ○不要 【ソフトウェア】○不要
【保証期間】○1年
【モニタ】○液晶 【モニタサイズ】○20型以上(低価格)
【ワイド】○あり(16:9または16:10) 【光沢液晶】○問わない

【PC使用歴】〔6 〕年 【過去〜現在の使用機種】〔自作してもらったPC〕 【増設スキル】○自作可能
【メーカー】○決めていない(何処でも) 【購入場所】○ネット直販
【現在の候補機種】特になし
【その他自由記入 】
●H264の動画再生時にPen4 3.0GHzだとカクついてしまうことがあり、その使用していたPCが一昨日故障してしまい(原因はおそらくマザーボード)
この際スペックを高めて新たなPCを作ろうと思いました。これまでの故障の原因が全てマザーボードなので、品質の良い物を使用したいです。
●バイオハザード5「URLリンク(www.capcom.co.jp)」の推奨スペックが、CPUだとQuad、グラボ゙だとGeForce(R) 9800以上となっているので
それに合ったものはあるでしょうか?

希望に見合ったスペックのPCがある販売店はあるでしょうか?BTOでも構いません。
予算はモニターを除いて10万程度でおさまるでしょうか?
どうぞ宜しくお願いします。

59:名無しさん
09/08/23 21:32:22 0
>>57
どうするかは好みと予算面が大きいが一つの案として
URLリンク(www.pc-koubou.jp)
Microsoft Office Personal 2007 プリインストールPC版 [+ 20,000 ]
おすすめ】12cm[静音]ケースファン [+ 1,500 ]
おすすめ】静音CPUクーラー [+ 3,000 ]
KEYBOARD URLリンク(nttxstore.jp)
MOUSE URLリンク(nttxstore.jp)
22の液晶 URLリンク(nttxstore.jp)
こんな感じで何とか予算内

60:名無しさん
09/08/23 21:43:36 0
>58
【BIOHAZARD】バイオハザード5ベンチスレ Part2
スレリンク(jisaku板)
とりあえず見てきたら

ASUSとかGIGABYTEとかのマザー使ってる店でのBTOは
予算的に難しいと思う。PhenomUX4 945と戯画マザー、
Corsair 550VXでタケオネ(take ONE)でやってみたけど、
ケース一番安いのに落としてかろうじて本体10万切る程度。

61:名無しさん
09/08/23 21:54:40 0
>>56
うちのE2180@2G、メモリ2G、光学DVR-112のマシンだが
2層DVD読み込みから1層圧縮、書き込みまで20分掛からん

>>57
>○3Dゲーム〔タイトル必須→ 〕
きちんと書いてくれ

>>58
ちょっと古いE6850+8800GTS512構成でデフォルト設定でSは取れるがi7にGTX260は欲しいところ
タケオネだとモニタ無しQ9550にGTX260で10万5千円ぐらい
i7 920にすると13万近い
i7 920にGTS250、モニタ無しだがHPのAION推奨認定モデルのが安い

62:名無しさん
09/08/23 22:39:03 0
>>59
ありがとうございます。予算内で満足できて嬉しく思います。

ディスプレイが3色コードもしくはHDTV対応になっていれば据え置きのゲームができて助かるのですが,
そのディスプレイを見たところ対応していそうですが大丈夫ですか?

>>61
すいません、書き忘れていました。今特にやりたい3Dゲームがないだけでそのうちやりたいのが出てきた時のために一応という感じでした。



63:名無しさん
09/08/23 23:01:23 0
>>62
据え置きのゲームとは?
HDMIならいいけどコンポジットで安いのならこれとかしかない
URLリンク(www.pc-koubou.jp)

64:名無しさん
09/08/23 23:32:15 0
>>62
条件小出しにするなカス
一般的なPC用ディスプレイでゲームをやるならHDMIしかない
コンポジット端子があるものもあるけど、高価

65:名無しさん
09/08/24 00:05:35 0
【予算】〔7〕万円
【用途】○インターネット・メール ○音楽鑑賞 ○写真編集 ○その他〔niconico youtube 〕
【OS】Windows Vista
【CPU】○どれでもよい
【メモリ】○2GB
【ハードディスク】 ○320GB
【CD/DVD】○スーパーマルチ
【TV機能】○どちらでもよい
【通信機能(ネット)】○LAN(ADSL、CATV、光ファイバー)○無線LAN
【インタフェース】○USB2.0 ○メモリーカードスロット(SDカード、メモリースティックなど)
【拡張スロット】 ○分からない
【ケース】○省スペース型(スリム)【色】○黒系
【付属品】○キーボード ○マウス ○スピーカー 【ソフトウェア】 ○不要
【保証期間】○3年〜
【モニタ】○液晶 【モニタサイズ】○19型 ○20型以上(低価格)
【ワイド】○問わない 【光沢液晶】 ○問わない
【PC使用歴】〔5〕年 【過去〜現在の使用機種】〔 〕 【増設スキル】○メモリ
【メーカー】○外資・その他メーカー(DELL、HP、SOTECなど) ○決めていない(何処でも)
【購入場所】○問わない
【現在の候補機種】
HP s5130jp URLリンク(h50146.www5.hp.com)
CPUとグラフィックボートは1ランク上げるつもりです。
DELL Inspiron? 545s URLリンク(www1.jp.dell.com)
【その他自由記入 】
今使っている、CPU Pen4 2.53 メモリ512Mの買い替えです。
液晶モニタもセットで買う予定です。
なるべく丈夫、将来windows7になっても困らないスペックを考えているのですが
上記2つだとどちらがオススメでしょうか?
同じ価格帯のノートPCとも迷っています。
URLリンク(h50146.www5.hp.com)
よろしくお願いします。

66:名無しさん
09/08/24 00:17:38 0
【予算】〔7〕万円
【用途】○インターネット・メール ○音楽鑑賞 ○2Dゲーム ○3Dゲーム〔MHF、カウンターストライク〕

【OS】○Windows XP ○Windows Vista
【CPU】○どれでもよい
【メモリ】○2GB以上
【ハードディスク】 ○320GB以上
【CD/DVD】○スーパーマルチ
【TV機能】○不要
【通信機能(ネット)○無線LAN
【インタフェース】○USB2.0
【拡張スロット】 ○分からない
【ケース】○どれでもよい
【付属品】○不要
【保証期間】○1年以上
【モニタ】○20型以上(低価格) 
【ワイド】○あり(16:9または16:10)

【PC使用歴】〔6〕年 【過去〜現在の使用機種】〔URLリンク(www.ari-web.com)〕 【増設スキル】○メモリ ○ビデオカード
【メーカー】○決めていない(何処でも) 【購入場所】○問わない
【現在の候補機種】
【その他自由記入 】 
モニタはPS3も繋ぎたいので、HDMIが付いてるのでお願いします
あと予算7万はモニタ込みです
よろしくお願いします

67:名無しさん
09/08/24 00:23:44 0
>>65
ノートが候補にあるならノートにしとけ
拡張する予定があるなら上、そうじゃないならどちらでも

>>66
無理
ゲームやらないならいいけど、ゲームやるのにその予算は無理というか無謀
せめて14万はもってこい

68:名無しさん
09/08/24 00:54:19 0
>>66
URLリンク(shop.tsukumo.co.jp)
URLリンク(nttxstore.jp)
あと1万足せばそれなりには出来る

69:66
09/08/24 01:01:40 0
>>67
14万なんてとてもじゃないですが無理です

>>68
1万円+ですか・・・
まぁそれくらいならwiiを売れば大丈夫かな・・・

70:名無しさん
09/08/24 01:07:44 0
【予算】〔〜20〕万円
【用途】○インターネット・メール ○オフィス ○音楽鑑賞 ○TV視聴 ○動画編集 ○3Dゲーム〔バイオハザード5〕

【OS】○Windows Vista
【CPU】○どれでもよい
【メモリ】○4GB
【ハードディスク】 ○1TB
【CD/DVD】○スーパーマルチ
【TV機能】○地デジ希望
【通信機能(ネット)】○LAN(ADSL、光ファイバー)
【インタフェース】○USB2.0
【拡張スロット】 ○分からない
【ケース】○どれでもよい
【付属品】○キーボード ○マウス ○スピーカー
【ソフトウェア】○Microsoft Office Personal 2007(Word、Excel、Outlook) ○+Powerpoint(可能であれば)
【保証期間】○1年以上
【モニタ】○液晶 【モニタサイズ】○20型以上(高級)
【ワイド】○あり(16:9または16:10) 【光沢液晶】○問わない

【PC使用歴】〔4〕年 【過去〜現在の使用機種】〔LaVie L アドバンストタイプ PC-LL750ED〕
【増設スキル】○メモリ
【メーカー】○決めていない(何処でも)
【購入場所】○問わない
【現在の候補機種】
【その他自由記入 】
3Dゲームをするとなると、どの程度のCPU、グラボなどが必要なのでしょうか?(例としてバイオ5)
モニタに関してはPS3などのゲーム機もつなごうと考えているので「MDT243WG」あたりを検討中です。
ちょっと値段が張るので、もしも他に安くオススメのモニタがある場合にも教えてもらえると幸いです。
よろしくお願いします。

71:名無しさん
09/08/24 03:37:15 0
>70
MDT243WG+Office+地デジカード=11万ちょい
残り9万くらいでPC本体+OS、しかもゲーム前提だとかなりきつい
>60-61参照

72:名無しさん
09/08/24 04:36:52 0
前スレで相談したものです
PhenomU X4 945やCore i5など悩んだのですが結局
サイコムGZ1010P45
CPU Q9550
CPUクーラーを鎌アングルrev.B
M/B GA-EP45-UD3R
メモリ4GB
HDD WD3200AAKS
光学 IO-DATA DVR-SN24GSB
グラボ GTX260(GIGABYTE)
ケース Antec Three Hundred+前面ファン*2
電源 Corsair CMPSU-650TXJP
OS Vista Home Premium SP1 32bit アップグレード付
129400円
別に モニタ Dell S2409W 21375円
トータル 150775円
で先ほど注文しました
後10日くらい?で新しいPCが届くというのがなんだか信じられない気持ちで
胸がドキドキしています
いろいろ教えてくれた方、ありがとうございました。

73:名無しさん
09/08/24 10:12:20 O
VISTAとXPどっちがいい?

74:名無しさん
09/08/24 10:12:49 0
>>73
7がいいです

75:名無しさん
09/08/24 15:16:59 0
【予算】〔15〕万円
【用途】○インターネット・メール ○動画編集 ○その他〔フォトショップなど〕
【OS】○Windows XP ○Windows Vista(どちらでもいい)
【CPU】○どれでもよい
【メモリ】○2GB以上
【ハードディスク】 ○分からない
【CD/DVD】○スーパーマルチ
【TV機能】○不要
【通信機能(ネット)】○LAN(光ファイバー)
【インタフェース】○USB2.0 ○メモリーカードスロット(SDカード、メモリースティックなど)
【拡張スロット】 ○分からない
【ケース】○なるべく分離型がいい
【色】 ○黒系 ○白系(シルバー)
【付属品】○キーボード
【ソフトウェア】○Microsoft Office Personal 2007(Word、Excel、Outlook)(なくてもいい)
【保証期間】○1年
【モニタ】○液晶
【モニタサイズ】○大きすぎないもの
【ワイド】○問わない
【光沢液晶】○問わない
【PC使用歴】〔7〕年
【過去〜現在の使用機種】〔NEC LaVie〕
【増設スキル】○メモリ
【メーカー】○国内家電メーカー(NEC、富士通など)
【購入場所】○問わない
【現在の候補機種】なし
【その他自由記入 】
今までずっとノートだったので、デスクトップのことはよくわかりません。
画面はやや横から見てもきれいなものがいいです。
よろしくお願いします。


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