【@Sycom】サイコム - ..
655:名無しさん
09/06/28 22:32:06 0
>>603じゃなくて>>503だった
656:名無しさん
09/06/28 22:32:46 P
>>650
>>645が言ってるのは電源側のSATAコネクタのことじゃないかな?
それなら確かに2つで正しい
657:名無しさん
09/06/28 22:33:28 0
ここの標準ミニタワーってあとからHDDや光学ドライブを自分で追加できないの?
やめとこっかな・・・
658:名無しさん
09/06/28 22:36:52 0
>>656
コネクタのことか。
でも、それだったらどうしてオプションで追加できるようになってんだろ?
659:名無しさん
09/06/28 22:42:40 0
ミニタワーはHDDひとつ、光学ドライブふたつ選択できるようになってるね
660:名無しさん
09/06/28 22:43:02 0
メーカーによっては、最低限のケーブルだけで、
差し込み口の数だけケーブルを入れたりはしないからな。
むしろそのほうが多くないか?
2万を超えるマザーボードを買うと、サービスなのかたいてい付いているが、
1万円を切る廉価版で、全ポート分のケーブルが付いていたことがないのだが。
661:名無しさん
09/06/28 22:52:52 0
けんか版
662:639
09/06/28 22:55:41 0
>>656
そういうことです。
ミニタワーの電源はこれの400Wであってると思う。
URLリンク(www.in-win.us)
>>660
その辺、自作経験あれば当たり前のことなんでしょうけどなかったもので……。
663:名無しさん
09/06/28 22:55:57 0
やばい、金曜日にミニタワーを標準ケースでポチったんだが、すんなりと
今使っているHDDと光学ドライブを追加できるもんだと思ってた。
どうしよう・・・。
664:名無しさん
09/06/28 23:09:09 P
>>663
マザボにはSATAが余ってるから、電源側の4ピンコネクタをSATAに変換するといいよ。
こういうのとかで
URLリンク(www2.elecom.co.jp)
665:名無しさん
09/06/28 23:10:50 P
>>653
ありがとう
もう少し熟考します(ココで聞けば聞くほど迷いますがw)
666:名無しさん
09/06/28 23:12:32 0
こういうのもあるぜ
二股に分かれてて便利っぽい
URLリンク(www.sanwa.co.jp)
667:名無しさん
09/06/28 23:14:36 0
二股に分かれてると電源供給が不安定っぽくね?
668:名無しさん
09/06/28 23:14:37 0
>>665
これだ!っていう案を提示してあげられればいいけれど力不足でごめんね ベターな構成で頼めるといいね
669:名無しさん
09/06/28 23:22:01 0
サイコムにメールしてオススメケースファン聞いてみるわ
670:名無しさん
09/06/28 23:53:30 0
>>669
おまえサイコムじゃんw
671:名無しさん
09/06/29 00:13:36 0
隊長、オススメの電源変換ケーブルを教えて(><
672:名無しさん
09/06/29 00:13:49 0
限定モデルポチってみた
土曜の深夜に発注したらさっき注文確認メール来た。がんばってるなー
673:名無しさん
09/06/29 00:27:08 0
>>670
サイコムケースを使ってるんだが
夏場を乗り切れるか心配でね
ファンを検討してるのさ
674:名無しさん
09/06/29 00:32:56 0
CPU : AMD PhenomUX4 905e[AM3/QuadCore/2.5GHz/L2 512KBX4/L3X6MB]65W
CPU-FAN : AMD推奨FAN(標準)
MOTHER : GIGABYTE GA-MA78GM-US2H[AMD 780G+SB700 DVI端子+HDMI端子付き](標準)
MEMORY : 4GB DDR2-SDRAM PC6400[2GB*2枚]【メジャーチップ・6層基盤】(+2,960円)
HDD : Western Digital WD3200AAKS[320GB 7200rpm 16MB S-ATA2](+,490円)
ExDrive : なし
OptDrive : 【黒】DVD-RAM/±R/RW;Pioneer DVR-S16J-BK[S-ATA接続](+5930円)
VGA : オンボード Radeon HD3200(標準) [DVI-D/D-Sub/HDMI]
SOUND : Realtek ALC889A 8ch Audioオンボード(標準)
LAN : GigabitLAN [1000BASE T]オンボード(標準)
CASE : 【黒】Antec Mini P180 + Seasonic SS-400ET[400W](+8660円)
OS : Microsoft(R) WindowsXP Home Edition(SP3) DSP版
KEY : なし(-850円)
MOUSE : なし(-970円)
計82690円
初BTOです。
コルセア電源の評判がいいみたいですが、Seasonicでも問題ないでしょうか?
グラボは必要になったら買おうかと思ってます。
675:名無しさん
09/06/29 00:41:40 0
俺もこんな時間に見積もりの返信キタ
質問の返答もすごい丁寧で感心した
こんな時間に残業なのか?夜勤なのか?
とりあえずご苦労様
676:名無しさん
09/06/29 00:57:04 0
マジで?
金曜日にメールしたけどシカトされたままだぜ?
677:名無しさん
09/06/29 01:41:23 0
おれもちょっと前に注文確認メールきたよ
何時まで仕事してるんだ?
すげーな
678:名無しさん
09/06/29 01:49:37 0
それがサイタマ愛の成せるワザなのです。
679:名無しさん
09/06/29 01:50:04 0
ここの静音、オリオとどっちが静か?
680:名無しさん
09/06/29 01:54:14 0
レイン
681:名無しさん
09/06/29 01:56:16 0
レインはない
682:名無しさん
09/06/29 02:24:22 0
>>679
大阪で買え
683:名無しさん
09/06/29 02:43:42 0
レインに嫉妬w
684:名無しさん
09/06/29 02:44:41 0
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【経済】「Windows 7」価格発表(日本版)…Home:24,800円、Pro:37,800円、Ultimate:38,800円 - Microsoft [ニュース速報+]
685:名無しさん
09/06/29 02:51:52 0
ポチってから4日後にPC届いたぜ
ボーナスセール前だったのに送料無料+クォカード付きでした^^
686:名無しさん
09/06/29 02:54:06 P
>>684
おまえバカだろ
履歴残さずにみれる方法あるのに(プッ
687:名無しさん
09/06/29 03:08:25 0
Pちゃんうぜー
688:名無しさん
09/06/29 03:24:10 0
>>685
いつ、注文したんすか?
689:高島彩親衛隊@競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU
09/06/29 06:23:07 0
>>671
/ヾ∧
彡| ・ \
彡| 丶._) 電源変換ケーブルったって色々あるわさ!
( つ旦
と__)__)
690:名無しさん
09/06/29 06:35:44 0
>>613-615
エコーワロタwwwwwww
691:名無しさん
09/06/29 06:38:34 0
今朝もシュミレーションw
WDのHDD組み合わせと後の増設・・・予算と
692:名無しさん
09/06/29 07:01:19 O
hpで買うか、サイコムで買うか悩んだけど
ここの評判がよいからこっちで買います。
693:名無しさん
09/06/29 10:28:36 0
サイコムファミリーへようこそ
694:名無しさん
09/06/29 11:47:42 O
早く発送メールこい!
695:名無しさん
09/06/29 12:42:40 O
昨日の夜に振り込み金額の通知がメールで来たんだが、金額が送料込みだった。
今は送料無料なはずだよな?
696:名無しさん
09/06/29 13:07:39 0
さっさとサイコムにメールすればいいだろ
697:名無しさん
09/06/29 13:10:10 0
例えばaionの為に推奨スペック以上のBTOしたのにaion動かない場合
サポート受けれるの?
698:名無しさん
09/06/29 13:15:07 0
無理じゃね?
推奨スペック自体が怪しいし
699:685
09/06/29 13:26:41 0
>>692
HPは日本で組み立てしてるらしいぜ!?
700:名無しさん
09/06/29 13:28:43 0
>>695
公式HPよく読め
701:名無しさん
09/06/29 13:32:25 0
HP見てきたけど電源460Wってwwwwwwwwwwwwwwwwww
702:名無しさん
09/06/29 13:44:32 0
サイコムミニタワーは400Wだろ
703:名無しさん
09/06/29 13:45:38 0
俺はミドルでも450特注するけどな
704:名無しさん
09/06/29 13:48:44 0
どんな意味があるの?
705:名無しさん
09/06/29 13:52:03 0
ミニタワーの電源はともかくミドルの標準電源はSATAコネクタが2つってことはないよな?
706:名無しさん
09/06/29 13:54:22 P
ぐぐれかす
707:名無しさん
09/06/29 13:55:03 0
効率
708:名無しさん
09/06/29 14:39:58 0
みんなよくミドルタワーをバンバン頼めるよね
広い部屋に住んでんだな
どこにPC置いてんの?
709:名無しさん
09/06/29 14:48:24 0
これだからウサギ小屋に住んでるやつはってサミーセナリも言ってた
710:名無しさん
09/06/29 14:49:45 0
>>708
本当はフルタワーで買いたいけど扱ってないからミドルで我慢してる
711:名無しさん
09/06/29 14:54:09 0
hpのFF推奨見たらCore? i7-975EE&GTS250で460Wって・・・・・
712:名無しさん
09/06/29 15:00:33 0
フルタワーで余った5インチベイは小物入れだぁぁぁ
713:名無しさん
09/06/29 15:05:03 P
>>708
別に広くない部屋の人でも机の横とかになら普通に置けるでしょ
ていうかミニタワーとミドルって外寸で10cmくらいしか変わらないし。
机の上に置くとなるとその差も大きいけど下とかラックならあんまり変わらない
714:名無しさん
09/06/29 15:21:18 0
ミドルは奥行きが結構あるから
一般的なラックには置けない場合が多い
715:名無しさん
09/06/29 16:34:23 0
>>711
HPは地球に優しい企業なんだよ
ペン4全盛期でも電源は300Wとか多かったし
716:名無しさん
09/06/29 16:38:31 P
>>711
皮算用してみろ
717:711
09/06/29 16:40:26 0
余裕!
不思議!
718:名無しさん
09/06/29 16:48:07 0
___
/ __)
( /・ ・ 、
|6| ▼ | 雨の日はバッド〜♪
し (._人_)
\ヽノヽ
( O┬O キコキコ
≡ ◎-ヽJ┴◎
719:名無しさん
09/06/29 17:20:45 0
>>711の構成で電源460Wなんて絶対ありえない
700Wは必要
720:名無しさん
09/06/29 17:22:34 P
いやむしろ1000wだろ
721:名無しさん
09/06/29 17:28:07 0
マジレスしたら最低650Wはほしい
722:名無しさん
09/06/29 17:51:12 0
みんな電源屋にだまされてるのうw
723:名無しさん
09/06/29 18:08:43 0
電源電源ってゆうのBTOスレとここ位だろ
ドスパラとか見てみろよ全然ちっさい電源でも余裕だから
724:名無しさん
09/06/29 18:26:50 0
HDD足したりして足りなくなってクレーム付けられたくないからだろ
よくわからんなら大きめ買えばいいよw
725:名無しさん
09/06/29 18:32:59 0
神代のミドルタワーなんて電源1000Wだしな
かと思えば、ArkのBK623のは300W電源で98GT緑が選択できたりする
726:名無しさん
09/06/29 18:33:50 0
金曜に注文したら今日発送完了メールキターー
ほとんどパーツ変更したのにすごいよサイコム
やはり土日にも仕事してんだな
727:名無しさん
09/06/29 18:37:18 0
>>719
皆さんが考えてる程、電気は喰わないもんなのですよ
728:名無しさん
09/06/29 18:39:48 0
i7950GTX260で複数立ち上げて作業したとしても電源460Wでもほんとに大丈夫なんですかね?
729:名無しさん
09/06/29 18:40:20 0
>>723
ドスパラを例えにだされると途端に信用性が失われる
とくにドスパラ電源は地雷てよく聞くしな
730:名無しさん
09/06/29 18:41:50 0
Ark?
731:名無しさん
09/06/29 18:41:52 0
大丈夫じゃなかったらシェア1位のHP様が売るわけないじゃん
増設のことは考えてないだろうけど
732:名無しさん
09/06/29 18:44:52 0
>>725
フロンティアのミドルタワーで電源1000Wなんてあるの?
733:名無しさん
09/06/29 18:46:28 0
>>728
積んでるHDDや光学ドライブの数にもよるだろうが、それぞれ一台ずつなら問題ない
実際に450で動かしてる
734:名無しさん
09/06/29 18:49:57 0
>>712
それやった奴がいる。
でっかいフルタワーなら泥棒に入られても持ってかれることはないと思ったやつが
あまった5インチベイに印鑑や通帳類を入れてた。
で、ある時、空巣に入られてフルタワーまるごと盗まれてガックリ落ち込んでた。
735:名無しさん
09/06/29 18:51:33 0
実際余裕なんだけどグラボ2個つみたくなる日が
来るかもしれないから多めにしてる
736:名無しさん
09/06/29 18:51:56 0
URLリンク(www.ainexstore.jp)
安いのが欲しい
737:名無しさん
09/06/29 18:55:56 0
今回、サイコムは9550の値段結構下げたけど、他のレインやタケオネはそれほど値下げしてないよね?
これって、つまりどういうこと?
今までサイコムは9550が売れずに相当な数の在庫を抱え込んでたんだろうか?
738:名無しさん
09/06/29 18:57:32 0
自分で作れよ
ダンボールでできるぞ
739:名無しさん
09/06/29 19:09:28 0
>>726
おいマジかよw
俺木曜なのにまだ来ねえぞ!そのPCこっち回せw
740:名無しさん
09/06/29 19:11:54 0
あまりに早く来すぎると逆に不安にならね?
741:名無しさん
09/06/29 19:13:07 0
到着してセットアップした後はゴミ箱だろ
それまでが宝箱だっていうのに納期早いとかマジ勘弁
742:名無しさん
09/06/29 19:14:19 0
一理ある
743:名無しさん
09/06/29 19:18:20 0
ゴミ箱は時に宝箱だとホームズがワトソンに言ってた
744:名無しさん
09/06/29 19:25:06 0
ドスパラミニタワー、めっちゃ安い!!
C2Q9550、メモリ4GB、XP HOME、グラボ付属で76000円弱!!
URLリンク(www.dospara.co.jp)
745:名無しさん
09/06/29 19:26:53 0
やすw
746:名無しさん
09/06/29 19:27:58 0
美樹本晴彦モデル・・・
747:名無しさん
09/06/29 19:32:42 0
((((;゚д゚)))ガクガクブルブル
748:名無しさん
09/06/29 19:34:56 0
下の8500パッケの方が魅力的
749:名無しさん
09/06/29 19:44:02 0
あ、痛PCって訳ではないのかw
750:名無しさん
09/06/29 19:49:41 0
サイコムもそういうコラボやればいいのに
らきすたモデルを出すとか
751:名無しさん
09/06/29 19:53:26 0
そういやサイコム購入後のアンケートっていつまでいいんだろう
一ヶ月前に買ったけどいまさら送ってもだめかな
752:名無しさん
09/06/29 19:54:49 0
送るとなにかいいことあるの?
753:名無しさん
09/06/29 19:57:45 0
そーいや買ったのにアンケート送ってなかったわ
セットアップに夢中すぎて…
754:名無しさん
09/06/29 20:05:16 0
>>752
なんにもないけど
ただ購入前の対応もよかったしお礼もかねてと思って
755:名無しさん
09/06/29 21:57:01 0
新PC買ったときにまずやることってなに?
異常がないとかってみんなどうやってチェックしてるの?
756:名無しさん
09/06/29 22:13:49 P
>>755
頬ずり
757:名無しさん
09/06/29 22:19:52 0
>>755
側板開けて注文通りのパーツが所定の場所にキチンと刺さっているか
ケーブル類の抜けはないかチェック
餅突いたらMemtest走らせてみるとか
758:名無しさん
09/06/29 22:20:38 0
>>755
URLリンク(www.youtube.com)
759:名無しさん
09/06/29 22:20:52 0
>>755
すべてを信じてソフト類を入れ始める
760:名無しさん
09/06/29 22:22:48 0
_____________
/|:: ┌───┐ ::|
/. |:: | | ::|
|.... |:: | | ::|
|.... |:: | | ::|
|.... |:: └───┘ ::|
\_| ┌──┐ .| ∧∧
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( _) 俺が働かないことで
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄旦 ̄(_, )
/ \ `
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|、_)
 ̄| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄
| .( ( | |\
| ) ) ) | | .|
|________(__| .\| 俺の代わりにだれか一人、職を持てる
/― ∧ ∧ ―-\≒
/ ( ) \
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
|______________|
∧∧
( ・ω・)
_| ⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
俺はそういうことに幸せを感じるんだ
<⌒/ヽ-、___
/<_/____/
761:名無しさん
09/06/29 22:24:10 0
(´・3・`)
762:名無しさん
09/06/29 22:39:11 0
中開けてチェックはしたほうがいいな
サイドファンが外れかけてたりするから
763:名無しさん
09/06/29 22:54:39 0
URLリンク(www.pornfail.com)
764:名無しさん
09/06/29 23:06:28 0
36 :高島彩親衛隊@競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU :2009/06/28(日) 15:54:46.12 ID:DDRDMEG3
/ ̄ ̄\
/ ヽ
____________|_____|____________
-−_─ - ─_−_─ - ─− ̄─ - ─_−_─ - _−-
-  ̄─_─ ̄─ -- = ─ -- = ─− ̄-
─ ̄ -−-- ─− ̄─−--− ̄−-
-  ̄─_─ ̄─ -- = ─ ─− ̄-
/ヾ∧ ヤッテランネーヨ・・・
彡| =・=\
彡| 丶.__) ザブザブ
三三三
765:名無しさん
09/06/29 23:10:58 0
どうせ、そのまま向こう岸に辿りつくとかそういうオチなんでしょ
766:名無しさん
09/06/29 23:13:38 0
>>762
ソースあんのか?
767:名無しさん
09/06/29 23:18:36 0
>>766
自分
768:名無しさん
09/06/29 23:33:16 0
>>766
でも「チェックはしたほうがいい」ぐらいはまあ正論だろ
769:名無しさん
09/06/29 23:56:52 0
サイコムならあまり必要はないかも知れないけれど、半端なBTOだと、
マザーボードやHDDのメーカーは「中を空けてみるまでわからない」からね。
サイコムだったら、とりあえずどこのメモリが使われているかを見てみるくらいかな
770:名無しさん
09/06/29 23:57:19 0
オークションの吊り上げの方が興味あるな
771:名無しさん
09/06/29 23:58:23 0
ま〜たアンチが暴れてんのかw
772:名無しさん
09/06/30 00:02:18 0
ドライバのバージョンチェック
というよりある程度弄れる奴は大抵OSクリーンインスコして自分で選定したドライバ入れる
田舎のDQNショップが組んだまんまで使うのは怖すぎる
773:名無しさん
09/06/30 00:15:12 0
ワフフw
774:名無しさん
09/06/30 00:17:05 0
>>772
サイコムってドライバは最新の物入れてくれんの?
それともパーツ付属のCD-ROMに入ってる物をそのまま?
775:名無しさん
09/06/30 00:18:31 0
マイケルジャクソンの愛人発覚!胸に証拠の刺青が・・・
URLリンク(atashi.com)
776:名無しさん
09/06/30 00:20:09 0
>>774
最新がベストとは限らない
サイコムがどう選定しているかは知らない
777:名無しさん
09/06/30 00:28:12 0
ATIのドライバはどれが安定してるんだろう?
4670の場合
778:名無しさん
09/06/30 00:33:55 0
i7の限定以外ではラデ4670がお買い得に感じてたがようわからんね
779:名無しさん
09/06/30 00:38:48 0
>>777
環境次第
一般的にはNT6.0系なら9.6、XPなら9.4、それらが駄目な時には8.12
780:名無しさん
09/06/30 00:41:10 0
慢心、環境の違い
781:名無しさん
09/06/30 00:47:45 0
>>778
市場価格との開きが大きくなったから微妙だよな
782:名無しさん
09/06/30 00:48:59 0
>>779
XP HOMEなんで9.4か8.12試してみる!
783:名無しさん
09/06/30 01:05:08 0
とりあえずOSなしで頼んでWin7RCで運用して、アップグレード版OS別途用意するのが今一番ベストかな?
64bitのVistaビジネスないのが痛い・・・
784:名無しさん
09/06/30 01:08:12 P
じゃあ他の店で買えよ
785:名無しさん
09/06/30 01:10:57 0
>>783
XPモードか・・・
メモリだけなら問題ないし諦めようかなって考えてるよ
786:名無しさん
09/06/30 01:33:53 O
最近ここで注文したんですが、例えば「前ここで買ったPCが○○なんですがどうしたらいいですか?」と聞きたいときって、ここでそのPCを買いましたっていう証拠?(商品番号?)も一緒に書いてメールしたほうが良いサポートしてもらえますか?
というか、サポート受けてる方々はどんな文面(書き出し)でメールおくってますでしょうか?
787:名無しさん
09/06/30 01:35:43 0
X58ママンの6スロットで現実的なのは12GB・・・
4GBの3枚×2が普及するだろうか・・・
URLリンク(www.microsoft.com)
788:名無しさん
09/06/30 01:57:05 0
7搭載されるようになったらここで買うお
789:名無しさん
09/06/30 01:57:11 0
>>786
2chなら「前ここで買ったPC」だけじゃ分かんねえよボケ!と袋叩きだな
790:名無しさん
09/06/30 02:21:34 0
CPUの開発者の話で、
今のところ1コア1G、将来的には1コア2Gぐらいのメモリが欲しい
なんて話をどこかで読んだ
6コア、8コアが出てくれば
12Gも決して多い量じゃなくなるね、多分…
791:名無しさん
09/06/30 02:24:52 0
じゃ、16GBや8GB縛りはやめとくか
792:名無しさん
09/06/30 02:32:49 0
グラボ、リストにはないのですが
WinFast GTX 260 EXTREME+ (Leadtek Limited)
をお願いする事は可能でしょうか。
価格コムで評判が良いようなので(静音性)、興味を持ちました。
ELSAで全く問題ない。という場合はそうレス頂けると有難いです。
793:名無しさん
09/06/30 02:39:00 0
ここで「できないよ」言われたら、お前はもうサイコムに連絡すら入れんのか
794:名無しさん
09/06/30 02:41:59 0
単品で扱ってるのは特注すんなりじゃないかな・・・?
見積もりか問い合わせで報告した方がいい
795:名無しさん
09/06/30 03:08:26 0
グラボを単品で買おうと思ったんだけど
同じグラボの型番でも店によって販売元?が違うのって何?
パリットだの玄人志向だのって何なの?
796:名無しさん
09/06/30 03:11:29 P
>>792
パーツ販売で取り扱ってる物→まず大丈夫
パーツ販売で取り扱ってない物→取り寄せできるものなら対応してくれる
797:名無しさん
09/06/30 03:25:07 0
>>795
分からなければ、もう手を出さないほうが無難だよ
798:名無しさん
09/06/30 03:50:57 0
ここは初心者叩きの巣窟ですね
799:名無しさん
09/06/30 03:52:10 0
初心者過ぎるんだろ
800:名無しさん
09/06/30 03:57:57 0
真の初心者はデルやマウスで買うだろ
801:名無しさん
09/06/30 03:58:50 0
>>795をみて真の初心者とは思わないの?
802:名無しさん
09/06/30 04:00:41 0
>>795ですが調べてもわからないので
優しくてかっこいい人教えてください、お願いします
パリットとサファイアとかじゃ値段も違うので???なんです
グラボは必要になったら後で付けられると聞いたので
今回はオンボのみにしたのだけど、
今後使うソフトの関係で3Dも扱うので要りそうなので後学のためにお願いします
803:名無しさん
09/06/30 04:07:49 0
おれかっこよくないから無理だ
804:名無しさん
09/06/30 04:28:56 0
グラフィックチップが同じならあとはファンやらインターフェースやらサポートやら
って調べたら出てきたよ
805:名無しさん
09/06/30 04:32:36 0
>>795ですがググりまくってなんとなく分かりました
製造メーカーにより品質と値段に差がでてるのですね…
スレ汚しすみませんでした
サイコムさんのPCに載せるので、買うときには
大きさが合うのをサイコムさんに相談してサイコムさんで買います
806:名無しさん
09/06/30 04:33:20 O
初期不良で不具合が出ていたPCがやっと帰ってくる。
家では頻発していた不具合がサイコムさんでは不具合が再現できないと言われた。
色々検証してもらったのに不具合の原因が特定できないみたいで、環境の違いで不具合が出るのか?などはよくわからない状態と言われた。
サイコムさんに修理だした途端に不具合が全くでなくなるなんて、なんだかこっちが嘘をついてるみたいで少し心苦しいです。
みなさんのサイコムPCは不具合がおこったり等で修理だした時にサイコムさんから「不具合が全く確認できない」みたいな言われたことありますか?
807:名無しさん
09/06/30 04:33:55 0
>>804
書き込んでたらレスが…
ありがとうございます
808:名無しさん
09/06/30 04:56:42 0
>>806
ドスやフェイスでならよくあること
809:名無しさん
09/06/30 06:23:31 0
サイコムに限らずパソコンにはよくあることだろ。
ついでに言うと、どのような条件でどのような不具合が出るのか確定できないようなやつは
ショップブランドなんて買うべきじゃねーんだよ。
810:名無しさん
09/06/30 06:35:35 0
Ultimateたけ〜なぁ
811:名無しさん
09/06/30 07:42:39 O
>>809
詳しく書いてもいいけど、このスレをサイコムのサポートさんが見ていたら人物特定されちゃうだろうしね。
サポートさんには丁寧に対応してもらって感謝していますよ。
まあ、不具合というのはフリーズだよ。どんな操作や状況下でもなるし、同じ操作をしても全くならない日もある。(1日10時間くらい使用)
フリーズするとマウスの操作不能になりポインターも動かなくなる。もちろんキーボードでの操作も不能。HDDのアクセスランプが消えて全ての操作が不能になる、通常ではシャットダウンできないため電源長押ししないと電源すら消えない。
アプリケーションの相性問題(前に使っていたPCで問題なかったが念のため)かもしれないのでパソコンをセットアップ後に自分で入れたアプリケーションを全削除。
それでもフリーズ現象が起こるのでサポートさんに相談する、OSの再インストールを勧められ実行。OS再インストールをしたにもかかわらずその2日後にフリーズする。
サイコムさんに相談すると初期不良だからサイコムでの修理します。
不具合特定できませんでした、中身全とっかえで送ります←今ここ
>>809さんはPCに詳しいみたいなので、この状況ならどういうふうに対処しますか?
ぜひ教えてください!
812:名無しさん
09/06/30 07:48:18 0
>>811
賓乳の妹がまで読んだ
813:名無しさん
09/06/30 07:48:45 0
怒っとるぞこいつ・・・
814:名無しさん
09/06/30 08:11:46 0
怒ってるね
815:名無しさん
09/06/30 08:19:18 0
P2Pでもやってんだろどうせwww
816:名無しさん
09/06/30 08:20:19 0
>>811
特定されるって・・・月1000台出荷してるんだからおまえさんと似たような構成
で頼んでるやつなんて何人もいるだろうに・・・。
具体的にどのパーツ使ってるとかそんなことを全くといっていいほど書き込みも
せずにちゃんとしたアドバイスなんかもらえるわけないだろ。
817:名無しさん
09/06/30 08:20:50 O
なにそれこわいわ〜
818:名無しさん
09/06/30 08:23:35 0
こわいね
819:名無しさん
09/06/30 08:25:01 0
|_)
| \
|●|
| |
|._ ) |
|/ ヽ
|.∨ |
|□ |_|
| ||
| ||
820:名無しさん
09/06/30 08:26:26 0
中身全取っ替えでも症状出るなら、壁面コンセントの電圧調べるとか、
電気器具使ったときの電圧変化調べるとかしかやることないんでね
821:名無しさん
09/06/30 08:27:35 P
と、特定されると何が起こるんですか><
822:811
09/06/30 08:31:14 0
身の程知らずですいませんでした
5年ROMります
823:名無しさん
09/06/30 08:31:17 0
特定されます
824:名無しさん
09/06/30 08:33:11 0
俺、山口だけど ?
825:名無しさん
09/06/30 08:35:31 0
1日10時間もPCで何やってんだろ・・・
826:名無しさん
09/06/30 08:40:19 0
>>812
よくも朝からだましたね
827:名無しさん
09/06/30 08:44:42 O
1日平均4時間くらいで、10時間くらいつけっぱなしは休日だけです。
ファイル共有はやりません、エンコはやります
828:名無しさん
09/06/30 08:48:25 0
エンコードか・・・
CPUが熱暴走とかそんなんかなぁ
とにかく情報が少なすぎるのでなんとも言えん
もし、次に帰ってきて同じ症状でるんなら>>820の言うとおりかな
829:名無しさん
09/06/30 09:06:10 O
>>828さん
出先なので構成は正式名称じゃないかもしれませんが。
OSはWindowsXPsp3
CPUはC2Q9550
マザボは ギガバイト UD3R
グラボは リドテク Gf9600
HDDは日立 1T 7200rpm
CPUクーラーは 鎌アングルリビジョンB
ケースは アンテック902
あとはカードリーダー
構成はこれだけで余計なものは一切つけてません。
もしや地雷パーツとかありますかね?
830:名無しさん
09/06/30 09:06:53 O
>>828さん
出先なので構成は正式名称じゃないかもしれませんが。
OSはWindowsXPsp3
CPUはC2Q9550
マザボは ギガバイト UD3R
グラボは リドテク Gf9600
HDDは日立 1T 7200rpm
CPUクーラーは 鎌アングルリビジョンB
ケースは アンテック902
あとはカードリーダー
構成はこれだけで余計なものは一切つけてません。
もしや地雷パーツとかありますかね?
831:名無しさん
09/06/30 09:07:18 0
パーツ足りなくね?
832:名無しさん
09/06/30 09:11:29 O
電源忘れてました
コルセア 550w です。
833:名無しさん
09/06/30 09:57:49 O
811さんとまったく同じ現象が、うちのPCでも起こる。たまにフリーズするのよね。でも1回起こると電源落とさない限り2回目は起こらない。
気にはなるけど、そんなに頻繁ではないので放置しています。
ちなみにうちのはC2のE8500。
834:名無しさん
09/06/30 10:02:50 O
833の補足です。
1回起きてリブートをかけた後は、2回目が起きた事はありません。
835:名無しさん
09/06/30 10:13:05 0
どうでもいい
836:名無しさん
09/06/30 10:32:05 O
>>833さん
あなたもフリーズするんですか。
自分のPCはフリーズして再起動してもすぐフリーズしたりします。
でも一切フリーズしない日もあるんですよ。
フリーズが不規則に襲ってくるので書類作成などの作業もできないですね。
フリーズの兆候と言えばHDDが「ガッガッガッガ」っとうるさくなるとフリーズが起こりやすいです。
837:名無しさん
09/06/30 11:17:07 0
というかこんなスレに書くならサイコムに電話すればいいだけじゃん
何なの?アホなの?
838:名無しさん
09/06/30 11:32:46 0
「アホだな〜。そうだよアホだよ」って歌あったな。
839:名無しさん
09/06/30 11:35:00 P
解決できないのか
サイコムよりエスパースレの方が頼りになりそうだな
840:名無しさん
09/06/30 11:43:36 O
>>837さん
少し前にサイコムに修理だしてるって書き込みしてるんですけど、アホとかいう前に読んでくださいよ。
サイコム相談してから送ったけど私の家では頻発するフリーズ現象がサイコムでは起こんないらしいから困っているんです。
841:名無しさん
09/06/30 11:59:17 0
いつものネガキャンいちいち相手にしない
842:名無しさん
09/06/30 12:05:47 O
837は普通にアホだな
843:名無しさん
09/06/30 12:12:06 0
中身全取っ替えしてくれるんだからもうええやん
それよりマグロの話しようぜ
844:名無しさん
09/06/30 12:16:57 0
今日はアンチが元気だな
845:名無しさん
09/06/30 12:17:48 P
取っ替えて残ったパーツは他の客のパソコンにまぎれこむんだろうな
846:名無しさん
09/06/30 12:23:21 0
811自身に問題があるような気がする
847:名無しさん
09/06/30 12:28:13 O
>>811さん
どういう問題ですか?
848:名無しさん
09/06/30 12:30:31 O
>>847の訂正
↓
>>846さん
どういう問題ですか?
849:名無しさん
09/06/30 12:50:35 0
即レスしてくるところ
850:名無しさん
09/06/30 12:52:22 0
スレリンク(news板:118番)
851:名無しさん
09/06/30 12:52:36 0
パーツだと電源とかメモリとか、CPUクーラーの取り付けが甘くて熱暴走とか
疑うべき箇所はその辺じゃないかと思う。
んでも貴方の家で起きてサイコムで起きないってのは、貴方の使用環境なんじゃないかなと思うな。
俺は>>820氏が正解に近いと思うね。たぶんPCに電気が安定供給されてないんだと思うな。
PCと電子レンジ同時使用してアンペア不足とかそんなとこじゃないかね?
家のブレーカーでアンペア数調べてみるとこから始めてみ。
852:名無しさん
09/06/30 13:01:44 0
cpuの温度とかメモリテストとかチェックとかHDDチェックしてないのかな?
853:名無しさん
09/06/30 13:02:36 O
>>849
即レスしたら悪いんですか?
あなたこそ用がないならレスしないでください。
854:名無しさん
09/06/30 13:04:08 0
買ってスグに温度くらいじゃそうそう問題起きない
電気供給って点があやしいな
855:名無しさん
09/06/30 13:06:53 0
タコ足配線してて足りてなかったとかいう落ち?
856:名無しさん
09/06/30 13:08:54 0
まあ実際サイコム側で問題なく起動できてるんだから
そのパーツが他に組み込まれても起動面では問題ないだろうな・・・
857:名無しさん
09/06/30 13:13:14 0
>>853
もうやめろよ・・・
交換品来るの待ったら?
どうしてもだめなら返品して他のショップで買いなおせば?
不具合でたのは気の毒だけど、100%問題ない製品なんてないんだからさ
もうちょっと冷静になれよ
858:名無しさん
09/06/30 13:15:34 0
ここでお馬さんが颯爽と登場!!
する?
859:名無しさん
09/06/30 13:16:47 0
お亡くなりになりました
860:名無しさん
09/06/30 13:17:19 O
電源供給があやしいですか。
わかりました。
861:名無しさん
09/06/30 13:17:50 P
ここら辺買っとけ
URLリンク(kakaku.com)
862:名無しさん
09/06/30 13:19:19 0
PC電源は壁のコンセントに差すのがベスト
863:名無しさん
09/06/30 13:24:06 O
>>857
冷静ですよ。
完璧な製品なんてないですよね。今回はたまたま運が悪かっただけです。
1ヶ月以内でしたので初期不良で対応してもらえたので良かったです。
サイコムのサポートさんの対応もすごく良かったので好感もてましたよ!
別に他の店で買うつもりも無いしサイコムさんは良いお店だと思います。
あと、やめろよと言うなら煽ってくる人に言ってあげてください。
煽ってくる意図がわからないので
864:名無しさん
09/06/30 13:25:21 0
暇だから
865:名無しさん
09/06/30 13:27:54 0
>>863
欲求不満の姉がまで読んだ
866:名無しさん
09/06/30 13:28:11 0
>>863
だめだこいつ
867:名無しさん
09/06/30 13:30:10 P
対応がいいとか問題を解決できなきゃ意味ないから
868:名無しさん
09/06/30 13:31:05 0
いつまであげてるんだよ
869:名無しさん
09/06/30 13:39:48 O
>>866
おまえがだめだ
870:名無しさん
09/06/30 13:41:08 0
1ヶ月の初期不良期間過ぎてサイコム側で問題起こらなかった場合
改善されずに送り返されるの?
871:名無しさん
09/06/30 13:43:30 0
改善されずってどういう事?w
テストして問題ないならそらそのままで送り返すだろwwww
872:名無しさん
09/06/30 13:50:20 0
サイコムが嘘ついてる
873:名無しさん
09/06/30 13:55:41 0
811の場合は電源かCPUファンの取り付け不備かだろうな
コルセアはたまにそういう報告があがる
874:名無しさん
09/06/30 14:01:29 0
>>811
だから、不具合の起こる状況を自分で全く特定できてねーじゃん。
おまいは不具合が出た後の様子を語ってるだけ。
どんな状況下で何をすると不具合が出るかが重要なの。
「使ってるとたまにフリーズするよ」みたいなこと言われても、サポート側はどうしようもねえし、
>>811の内容だけ聞いてどうするか答えられるヤツなんてこの世にいねーよ。素人乙。
875:名無しさん
09/06/30 14:03:27 0
サイコムもこんなろくにPCの知識も無いクレーマーに目をつけられて気の毒だな
876:名無しさん
09/06/30 14:13:53 0
不具合の特定できるならサイコムなんかで買わねーよw
877:名無しさん
09/06/30 14:14:51 0
BTOで買う人ってある程度の知識はあるけど自作できないって人じゃないの?
878:名無しさん
09/06/30 14:15:58 O
>>874
なぜ怒ってるんですか?
どんな操作をしている時も突如フリーズするって書いてます。
ネットで動画を見たり、デジカメで撮影した画像を見たりオンラインゲームをしたり。また何も操作せず放置しているだけでフリーズする。
ただHDDから「ガッガッガッガ」とうるさくなるとフリーズしたりする。
どんな操作をするとか関係なくフリーズするんですよ。これで原因が特定できるんですか?
この事はサポートさんにも説明しましたよ。
あなたは玄人みたいなので素人な私に教えて下さい!
879:名無しさん
09/06/30 14:16:14 0
違うよ、通ぶってる初心者だよ
880:名無しさん
09/06/30 14:17:54 0
>>879
俺のことだw
881:名無しさん
09/06/30 14:18:27 0
サイコムはスイーツ向け
「他所より1万円高いんだから、きっとこの店は他とは違ってサポートがいい!・・・はず」
こんな風に踊らされて買っちゃう人が多い
痛みを伴う構造改革てフレーズに騙された心当たりあるんじゃない?
882:名無しさん
09/06/30 14:18:53 0
>>878
HDDがぬるぽなんじゃね?
883:名無しさん
09/06/30 14:20:58 P
ワンズとかレインとかと比べるとサポートのスキルは足りない感じだな
884:名無しさん
09/06/30 14:23:48 0
定期的にネガキャンする奴が出てくるな
885:名無しさん
09/06/30 14:27:12 0
一人の真性に数人の親切な人、多数の煽りと工作員で話がややこしいことにww
886:名無しさん
09/06/30 14:28:28 O
>>882さん
もしかしてHDDですかね?
最初は異音の類はしてなかったんですが、1週間過ぎたくらいから「ガッガッガッガ」って音がするようになったので。
前のPC(5年前のNEC製、毎日4時間は使用)でもこんな音はしないので五月蝿いなあと思ってました。
887:名無しさん
09/06/30 14:34:25 0
HDDに異常があると、作業中に突然固まったりすることが良く起きるようになるよ
ちょうど死亡寸前にそんな状態になった
888:名無しさん
09/06/30 14:34:41 O
サイコムファミリーの相談に乗ってくれる親切な人は素晴らしいね。あなたがたは流石サイコム紳士だ!
煽る人や自称パソコン通や工作員は速やかにお引き取りください。
889:名無しさん
09/06/30 14:40:46 O
>>887さん
あなたのPCのHDDが死亡寸前にそんな症状があったんですか。
私も作業中に突然フリーズしますね。何をしていようが関係無くフリーズしますよ。
でもフリーズしない時もあるので不思議です。
でも買って1ヶ月くらいですからHDDの初期不良ってことですか?
890:名無しさん
09/06/30 14:47:16 0
ちなみにHDDのエラーチエックとかやってみた?
891:名無しさん
09/06/30 14:47:57 P
>>883
サイコムはサポートのスキル足りてるだろ、それに親切だし。
かといってマイナスの話が出るとすぐにネガキャンと決め付けるのもどうかと思うが
892:名無しさん
09/06/30 14:52:21 0
知識のない人が知識のある人を利用するだけ利用するスレにならなきゃいいけどな
893:名無しさん
09/06/30 14:58:01 O
>>890さん
エラーチェックはしてません。
ちなみにPC内部の温度を調べるフリーソフトを使った結果
CPU 40℃以下
HDD 35℃以下
グラボ 55℃以下
温度はこんな感じです。
HDDの具合はサイコムさんに送ったのでサイコムさんの方で調べてると思いますね。
894:名無しさん
09/06/30 14:59:35 0
2ヶ月ほど悩んで(金銭的な面含)本日ポチリました。
今、緊張が極限状態なので走ってきます。
895:名無しさん
09/06/30 15:07:09 P
>>891
親切とかよくわかんねーな
p180に余計な吸音シート貼り付けるサイコムのスキルは信用できない
熱がこもるだけだろと
896:名無しさん
09/06/30 15:07:49 O
確かにネガキャンネガキャン騒いでる奴って何なのかな?って思う。
不具合報告があってもサイコムには全く関係ないパーツなどの不良もあるんだからそこまで神経質になる必要ないのにな。
だから信者って言われるんだよ
897:名無しさん
09/06/30 15:12:09 0
俺は土曜にぽちって今日注文確定のメールきたお
10万 20万 30万いくらぐらいの構成でぽちったが分からんが
3年使えばそれぞれ年辺り4万 7万 10万の出費だお
それをさらに月で割ればたかが知れてるよ。
緊張なんかしないで、+(0゚・∀・) + ワクテカ +しながら待つのがいい思う。
898:名無しさん
09/06/30 15:35:14 0
>>893
それはCPUがHDDに「ぬるぽ」って言ってんだ。
…という冗談はさておき、BTOでPC買ったなら多少は自分で調べた方がいいよ。
まず問題がどこにあるか切り分けしてみ。
「PC 不具合 切り分け」とかでぐぐってみるのだ。
それと喧嘩口調でレスするのはいい加減やめとけ。誰も有意義な返答してくれなくなるぞ。
899:名無しさん
09/06/30 15:54:06 0
そうだそうだ 喧嘩口調は見ててあんまり気持ちよくないぞー
900:名無しさん
09/06/30 15:57:34 O
>>898さん
一応不具合の原因などをググってみたんですが、XPのフリーズだとほとんどがウイルスバスター関連でフリーズするものがほとんどでしたね。
ウイルスバスターのバージョンを古いものにかえてみたり、ソフトの相性問題のことを考えてフリーソフトを削除したりもしました。
また自分なりにネットで調べて該当するフリーズ現象がなく、対策しても効果なかったのでサポートさんに相談しました。
わかりました「PC 不具合 切り分け」でググってみます!
901:名無しさん
09/06/30 16:03:36 0
>>900
899だが調子に乗った ごめんなさい サイコムから中身入れ替えたPCが早く届くといいね
902:名無しさん
09/06/30 16:09:11 0
もの凄い自作自演だな
903:名無しさん
09/06/30 16:12:08 O
>>899さん
いいえ、気にしないでください。
喧嘩口調で話した私も悪いんですから。
サイコムさんから早くPC届くといいなあ。
不具合さえなければサクサク動く快適なPCだったので(^-^)
サポートさんも丁寧な対応で安心してます!
904:名無しさん
09/06/30 16:17:15 0
つうか中身入れ替えたPC送ってくれるっていうんだからがすでに解決してるじゃないか
なにが言いたいんだこの人は・・・
905:名無しさん
09/06/30 16:21:03 O
>>904
フリーズする原因を知りたかっただけなんですが。
サイコムではわからなくても、このスレの人ならPCのことが詳しそうなので質問しました。
あなたは何かご存知ですか?よければ教えて頂けませんか?
906:898
09/06/30 16:22:22 0
もちろんサイコム製品ではないけれど、俺もノート使ってると
>>811のような症状が出るよ。PCいじってて何の応答もない状態。
MMOやってて10時間とか放置して出ない時もあれば、電源入れていきなりって時もある。
ノートなので貴方と全く同じとは言えないけど、
俺はCPUかHDDの発熱が原因か、若しくはACアダプターの異常かなと思った。
結局原因は完全に特定できたわけじゃないけど、常駐ソフト消したり
ノートPC用クーラー購入したりしたら以前よりはフリーズする事は減ったと思う。
なので貴方もHDDが怪しいなと思ったら色々と自分で調べてみるといいと思うよ。
そこで自分と同じ症状の人にHITするかもしれないからね。
907:名無しさん
09/06/30 16:22:48 P
>>905
無意識なのかわざとなのか(たぶんわざと何だろうけど)口調が慇懃無礼すぎるから
余計に反感買ってるんだと思うぞ。しかもageてるし
908:名無しさん
09/06/30 16:30:30 0
811、いい加減、sageくらい覚えろよ・・・
909:名無しさん
09/06/30 16:30:56 O
>>906さん
情報ありがとうがざいます!
ノートでもこの症状がでるんですね!
熱が原因かも知れないですか。
当方、北海道在住で室温14℃くらいです。
PC内部からは涼しい風がでてきます。
910:名無しさん
09/06/30 16:33:43 0
>>905
フリーズする原因はいろいろあるとしか答えようがない
(電源、メモリ、HDD、ドライバ、etc・・・)
もし自作だったら部品ひとつひとつ取替えながら原因を探るところだろう
これはものすごくつらい作業だ
でも全部交換してくれるわけだからサイコムで買って良かったなと君には言いたい
911:名無しさん
09/06/30 16:35:13 0
>>909
熱関係は大丈夫らしいな・・・
とりあえず、sageてくれ
912:名無しさん
09/06/30 16:39:54 O
>>910さん
原因は様々なんですね。サイコムさんで調べてくれて、中身とりかえてくれるので安心しました
サイコムさんで買ってよかったです!
913:名無しさん
09/06/30 16:40:51 0
話が派生しすぎてスレチにもほどがある
もう少し周りのことも考えて自重してくれるとありがたい
914:sage
09/06/30 16:41:08 O
>>911さん
ごめんなさい、sageます。
熱関係は大丈夫そうなので安心しました!
915:名無しさん
09/06/30 16:42:22 O
>>911さん
ごめんなさい、sageます。
熱関係は大丈夫そうなので安心しました!
916:名無しさん
09/06/30 16:42:41 0
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|/ ヽ
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| ||
917:名無しさん
09/06/30 16:44:02 0
ワザとやってるだろwwww
918:名無しさん
09/06/30 16:47:20 0
大
( 谷)
919:名無しさん
09/06/30 16:47:36 0
交換品でもまた同じ症状が出そうな予感
920:名無しさん
09/06/30 16:48:52 0
キタ━━(゚∀゚)━━!!
PCケース InwinIW-Z624[SYC] SLT400(B/S) [400W] 在庫切れ 6/30 受注再開予定7/15
921:名無しさん
09/06/30 16:49:04 0
お前ら釣られ過ぎw
922:名無しさん
09/06/30 16:52:51 0
>>920
それで、次に来るのがレッドカラーだったりしたら泣けるな
923:名無しさん
09/06/30 16:54:13 O
>>919さん
出ないことを祈りつつ到着を待ちます
924:名無しさん
09/06/30 16:55:21 0
サイコムケースって何気に売れてんだな
925:名無しさん
09/06/30 16:56:59 0
>>924
よくまとまってると思う
初心者にはオススメじゃない?
横で働いてるけど
926:名無しさん
09/06/30 16:59:02 P
サイコムケースはミニタワーとしては及第点だと思う
前面にファンが付けられないことと、電源がイマイチなことはマイナスだけど
927:名無しさん
09/06/30 17:14:47 0
今までフルタワーを使ってきた俺にとっては
ミドルのサイコムケースが神すぎるぜ
静かだし冷える
928:名無しさん
09/06/30 17:17:17 0
今のミニタワーケースはもういいだろ
Inwinのサイト行くと結構いいのがあるじゃん
いい加減変えてくれ
929:名無しさん
09/06/30 17:27:53 P
antecとかサイズのミニタワーのがいいもんな
930:名無しさん
09/06/30 17:35:12 P
>>927
俺も使ってるけどサイコムのミドルタワーいいよね
931:名無しさん
09/06/30 17:40:15 0
>>928
Inwinの一般的なミニタワーは3.5増設のベイが少ない。
サイコムオリジナルはそこを改善している
代わりのないケースなんだよ
俺はHDDを3個つける予定なので
932:名無しさん
09/06/30 17:41:34 0
デザインは抜きにしてミニタワーケースは
サイコムのZ624はかなりいいと思う
サイズのとか鉄薄いし
933:名無しさん
09/06/30 17:42:42 0
3個もつけるならミドルタワーにした方が良くね?
934:名無しさん
09/06/30 17:43:42 P
価格考えろよ
サイコムのミニタワー1万は高すぎ
935:名無しさん
09/06/30 17:46:38 0
そう思ってるのはお前だけ
現に品切れになる程売れてるだろうが
936:名無しさん
09/06/30 18:00:06 0
高いと思うならほかにいけばいいだけなのに。
売れているということは高いと思わない人がそれだけいるか、
もしくは高くてもそれに見合う価値があると判断されているってことだろ。
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