【EPSON】エプソンのネットトップ Endeavor NP11-V at PC
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1:名無しさん
09/06/20 22:36:05 0
Endeavor NP11-V|デスクトップパソコン|Epson Direct Shop
URLリンク(shop.epson.jp)

エプソンダイレクトのネットトップについて語れ。

2:名無しさん
09/06/20 22:38:44 0
四十年勤め上げた會社を退職し早二十年、何やら張り合いの無い日々を送る内、大學生
の孫に「退屈しのぎに遣って見たまへ」と勸められた弐チヤンネル。
當初は「こんな電腦掲示板、何たる幼稚加減」と莫迦にしてゐたものの、
遣つて見ると存外に面白ひ。
華やかな色彩の髪と目を持つうら若き乙女に「ゆとり乙」と何度と無く罵られるにつけ、
食ふや食はずやで慌しく過ぎ去つた學生時代が自ずと思ひ返され、
「戰爭さえ無ければ、小生もこのやうな青春が送れたやも知れぬ」
と獨りごちることも屡々。
すつかり虜となつた今では、孫の部屋から白銀色の電腦計算機をせしめては書齋に篭もり
存分に「祭り」を堪能する毎日を送つている。
「小四女兒遺棄事件」なるスレツドを拜讀した際には、その餘りに不憫な境遇と過酷な運命に
落涙し、臺所で葱を刻む家内に「かような理不盡が許されていいものか!」と
熱辯を振るって呆れられる始末。年甲斐もない、とはこのことと後で赤面すること
しきり。
下手の横好きとはいえ「繼續は力なり」の言葉通り、最近ではブラクラの回避
やコピペの管理にも慣れ、「好きこそものの上手なれ」を座右の銘として
弐ゲツトに勵んでいる。
同年代の友人達が癡呆や重い病に惱まされるなか、老いて尚矍鑠としてオフ會に
向かえるのも、ひとえに弐チヤンネルのおかげかと思えば、再三に渡る「半年ROMつてろ」の
罵り文句も、何やら「まだまだ死ぬには早いよ」と言われているようで愉快極まりない。
ひとつ間違えれば自らが乗り込んでいた機體と同じ名前を持つコテハンに出會える日を
樂しみにしつつ、今日もデスプレヱに向かう。

それでは、弐ゲツト。

3:名無しさん
09/06/21 04:14:11 0
>>1
これでyoutubeやニコニコは見れますか?

4:名無しさん
09/06/21 06:49:06 0
>>3
熱が篭りまくりだから長時間の動画再生はきつそう
レビューだとHDDとCPUの温度がかなり高くなってしまうらしい
コンセプトは非常に良いが実用性はイマイチ

多少コストが上がってもせめてATOM Z270なら…

5:名無しさん
09/06/21 06:59:03 0
>>3
ようつべはHQ画質は楽勝。
ニコニコはコメントゲリラ豪雨はつらい。

6:名無しさん
09/06/21 07:10:12 0
「長時間のニコニコに不適」 ≠ 「実用性がいまいち」

用途に合ってる人には静音でコンパクト、省エネは実用性がある。
実際、そういうレス多いよね。単に自分に合わないからと言って、
実用性無しと一般化するのはいかがなものかと。。

そもそも、ネットトップが万能であるはずがない。

7:名無しさん
09/06/21 07:44:09 0
>>6
でもちょっと発熱の多さが気になる。
まだ購入してないから本当かどうか不明だけどHDDが50度以上になるってのは正直どうかなぁとは思うよ。

8:名無しさん
09/06/21 08:58:52 0
たしかに発熱には不安があります。
購入してメモリ2GBに換装し使用したところ(ネット閲覧程度)、
コア温度60℃超え、HDD 50℃超えでした。
で、HDDを、某板で死亡宣告されたA-DATAのS592 64Gに換装。
ケース平面側にジャンクのヒートシンクを2個伝導両面テープで取り付け。
ケースの外せる側にもPEN2のヒートシンクを取り付けてみました。
もう小型ってネットトップの範疇を超えてしまいましたが・・。
放熱効果は、気休め程度ですかねぇ。
次は、ケースを外したまま、基板に熱伝導シートを直接貼り付けて
ヒートシンクを付けようかと思っていますが、ここまでするのなら
初めから自作でと突っ込まれそうなので・・。
URLリンク(imepita.jp)
URLリンク(imepita.jp)
URLリンク(imepita.jp)


9:名無しさん
09/06/21 11:03:58 0
制服警官に職質されたとき、
「人にモノを尋ねるときは最初に警察手帳見せろやゴルァ!!」
って言っても、あいつら絶対に見せないな。
「公務執行妨害でしょっぴくぞゴルァ!!」
なんて逆ギレするのもいるし。
とくに、手帳の仕様が変わって、
表紙だけでなく名前や所属もわかるようになってからは。

珍しく手帳を提示する若い警官がいたので、職質中に話を聞いたら、
キャリアの現場実習中だった。
本人もすでに警部補か何かで、
お守役っぽい(叩き上げ?)年配の警部も一緒だったけど。

10:名無しさん
09/06/21 11:33:00 0
>>8
内部画面サンクス
これってまんまノートの基盤使ってるのかな?
CMOSバッテリーは簡単には交換できそうに無いね

11:名無しさん
09/06/21 13:19:39 O
ホロン部ハイブリッドがこんな所に(W

12:名無しさん
09/06/21 19:25:12 0
熱籠もるのかあ。
鯖にしようと思ったけど、無理っぽいね。

8Gでもいいので、SSDだったら問題ないんだけど。

13:名無しさん
09/06/21 21:26:07 0
エプソン ダイレクトショップ
 URLリンク(www.epsondirect.co.jp)
楽天市場 エプソンダイレクト市場
 URLリンク(event.rakuten.co.jp)

価格情報 (デスクトップ)
 URLリンク(kakaku.com)
 URLリンク(www.coneco.net)
価格情報 (ノート)
 URLリンク(kakaku.com)
 URLリンク(www.coneco.net)
ユーザー評価
 URLリンク(shop.ecnavi.jp)
 URLリンク(saiyasune.net)
 URLリンク(kakaku.com)
EPSON-DIRECT クチコミ掲示板
 URLリンク(saiyasune.net)

価格.com   URLリンク(kakaku.com) 
価格.com - BTO URLリンク(kakaku.com)
価格.com - BTOショップ一覧 URLリンク(kakaku.com)
coneco.net  URLリンク(www.coneco.net)
coneco.net - BTO商品検索 URLリンク(www.coneco.net)
最安値   URLリンク(saiyasune.net) 
最安値   - BTOショップ比較 URLリンク(saiyasune.net)
ECナビ  URLリンク(kakaku.ecnavi.jp)
ベストゲート URLリンク(www.bestgate.net) 
ベストプライス  URLリンク(www.bestprice.net)

14:名無しさん
09/06/21 21:28:51 0
エプソン、26,800円からのAtom搭載NetTop
URLリンク(news.kakaku.com)
A5手帳サイズAtom搭載NetTop 「Endeavor NP11-V」 26,800円〜
URLリンク(saiyasune.net)
エプソンダイレクト、A5手帳サイズのデスクトップPC、Atom搭載で2万6800円
URLリンク(www.computernews.com)
エプソン、ファンレス仕様のAtom搭載ネットトップ「Endeavor NP11-V」
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)

15:名無しさん
09/06/21 23:13:45 0
AspireRevoを知らない人が買うNettop

16:名無しさん
09/06/21 23:23:23 0
AspireRevoは三万円切ってないっしょ
4万以上出すなら普通にノートの安売り買うよ

17:名無しさん
09/06/21 23:42:58 0
ノートは画面が小さいよ?

18:名無しさん
09/06/22 06:44:05 0
自作するよりは安上がりそうだけど
カバーに大穴あけて外側に12センチFANを吸気で付けて・・・
USBから電源取るしかないのかなぁ?

19:名無しさん
09/06/22 06:47:25 0
>>17
画面増設すればいいじゃん
ノートはデスクにもなるけどデスクはノートにはならない

20:名無しさん
09/06/22 08:50:53 0
専用スレあったのか
EPSONスレの方に書いたけど、チューナー入れて3波同時録画マシンにしてる
今のところ快調。
不安は熱対策だけかな?
ヒートシンク貼ってる人いたけど、俺もはろうかと思ってる。

21:名無しさん
09/06/22 11:20:41 0
熱こもって壊れたり熱暴走したら、エプダイに文句言えばいいじゃん。


22:名無しさん
09/06/22 11:33:42 0
あと、デフォルトのシーゲート製のHDDの性能はどんなもんだろう
今の平均以下の性能なのかな?
LANのHDDにコピーするのに長い時間がかかるので

23:名無しさん
09/06/22 11:39:38 0
>>22
ファイルサイズにもよるがLAN経由だからだろ。

24:名無しさん
09/06/22 12:01:27 0
熱くなればなるほど、熱対流の速度が速くなる
そんなに気にすることないでしょう。
液晶とかコンポとかと同じじゃないか?

25:名無しさん
09/06/22 12:18:36 0
HDDの温度どれくらいになるの?
40度くらいになるとヤバイって聞いたので。

26:名無しさん
09/06/22 12:33:00 0
スタンドアローン用に買おうと思っている。
スペックがもったいない気もするけど。


27:名無しさん
09/06/22 12:59:57 0
40度でヤバかったら世界中のHDDは即死だなwww
気温でさえ40度になるのに

28:名無しさん
09/06/22 13:02:52 0
50度超えはマジヤバイ

29:名無しさん
09/06/22 14:53:38 0
>>8
ヒートシンクわろたwww

30:名無しさん
09/06/22 15:00:50 0
USB扇風機廻して、下の吸気穴から風送り込む方が効果的のように思うが・・・

31:名無しさん
09/06/22 16:11:52 0
無音にこだわる。

32:名無しさん
09/06/22 17:17:56 0
EPSONはOS無し選べたら最高なのになぁ・・・

クーポン入力画面あるけど
配ってるとこ見たこと無いけど雑誌か何かで配っているのかな?

33:名無しさん
09/06/22 17:19:48 0
駅前で配ってる

34:名無しさん
09/06/22 20:50:08 0
2万6800円!超小型PC「Endeavor NP11-V」の実力は?
Atom 230を搭載した、エプソンダイレクトのネットトップ
URLリンク(pc.nikkeibp.co.jp)

35:名無しさん
09/06/23 00:28:44 0
CPUは80度、HDDは60度までは問題ないだろ
昔のAthlon64スリム機がそんな温度だがエアコンのない部屋で6年たってもなんともない

36:名無しさん
09/06/23 00:34:47 0
>>35
問題ある。

37:名無しさん
09/06/23 07:16:16 0
Atomって85度でご臨終だっけ?
HDDは2.5インチで60度だと1年もたないよ

38:名無しさん
09/06/23 08:55:57 0
3年間で何回交換出来るか競争だ!

39:名無しさん
09/06/23 09:27:38 0
CPUは230のTcaseが85.2℃だからあまり気にすることはないと思う
でもHDDの方は50℃以下に抑えたいトコだね

本来はストレージにネットブック用のSSD使って(32GBくらいの)
データはGbE経由でNASに置く、ってのが良いんだろうな

40:名無しさん
09/06/23 13:01:55 0
SSDとDVI搭載して貰いたかったな・・・。
HDDの換装は簡単ですたか? 

41:名無しさん
09/06/23 18:15:36 0
40に同じく、HDDの交換のしやすさが気になる。
誰かやった猛者はいない?

42:名無しさん
09/06/23 18:48:43 0
猛者の意味が違うと思うが

43:名無しさん
09/06/23 18:54:22 0
まだちょっと難点が多いかな
これの後継機種に期待

44:名無しさん
09/06/23 20:10:06 0
HDDの交換自体は簡単。

ただし、爪を外したこと自体がない人には若干難しいとも言えるか?
(ネジの他に数カ所爪がある)

まぁ、仮に爪の1、2本折れてもネジ止めするので、運用上/
見た目上の問題はない。
折れてると、中古で転売するのは厳しくなるが。


45:名無しさん
09/06/23 22:48:59 0
26kを転売って

46:名無しさん
09/06/23 23:09:06 0
ニコニコをしばらく視聴してたらCPUコア温度71度…
重い動作する時は冷房入れるか扇風機あてないとちょっと不安かも

47:名無しさん
09/06/24 00:30:16 0
ファンレスっていうのは魅力だなあ。
これでSSDバージョン出してくれたら最強なのに。
ついでにディスプレイもデジタル出力を。

48:名無しさん
09/06/24 02:46:48 0
為替のチャート画面専用機にはこいつ最高。

49:名無しさん
09/06/24 06:44:41 0
とりあえず動画再生とかにはあまり向いていないっぽいね
メインに使いたい人や動画専門機にしたい人はAspire Revo一択でしょうな

50:名無しさん
09/06/24 07:17:14 0
いやいやいや。
そもそもメインや動画専門にATOMを選択するのってどうなのよ。

51:名無しさん
09/06/24 08:35:33 0
>>49
Atomだからあたりまえ。
ちなみにAspire RevoもAtomだからな。


52:名無しさん
09/06/24 08:57:17 0
この省サイズでメインで使いたい場合のお薦めある?

53:名無しさん
09/06/24 09:01:35 0
ない

54:名無しさん
09/06/24 10:44:49 0
どの道ATOMだし
BDドライブも付属しないから
動画再生支援の出番はないと思うんだが

Aspire RevoがCeleronDualとかならともかくATOMじゃあ何の優位性もないんじゃないのか

55:名無しさん
09/06/24 13:53:14 0
デスクトップだからファンレスでなくても・・・

56:名無しさん
09/06/24 18:52:15 0
Ionなら230でもブルーレイ再生時のCPU負荷は40パーセント前後だよ
次のバージョンのフラッシュプレイヤーで再生支援が対応になったら
ブラウザでのHD再生も軽くなる(来年初頭って言う噂がある)

ちなみにNP11に使われてるSIS672にも、Real Video Technology
っていう再生支援機能が付いてるらしい
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)

SIS総合スレではそんなのついてねーよ、な流れだったが
本当のところはどうなんだろう

単に再生ソフトが対応してないだけなのか……

57:名無しさん
09/06/24 22:45:25 0
一体型パックの場合ついてくるディスプレイは、グレアタイプですか?
テカテカしてる方かどうか知りたいんです。教えてください。

58:名無しさん
09/06/24 23:20:11 0
Xp 付きでこの値段と考えると安いかな? これでDVI接続だったら、買ったのに…
SIS672はビデオブリッジチップを組み合わせると、デジタル出力できるようだが、
その分、コスト上がってしまうんだろうなぁ… 残念。

59:名無しさん・・・
09/06/25 03:04:41 0
>>48
マネパのハイスピ動きますか? 笑


60:名無しさん
09/06/25 05:44:05 0
>>59
kakaku、クリック、プライム、ドットコムを試したが、まあモニタリングした感じでは普通に動いてた。

61:名無しさん
09/06/25 10:06:01 0
このスレにクーラーが設置されました

 r─────┐
 | l王三王三王三王三l o==ニヽ
 | |王三王三王三王三|  .| //
 ゝ 乂━━━━乂_| `-=
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 / /  / / / /  / /
/ /  /  / /  / /   ゴー



62:名無しさん
09/06/25 10:14:21 0
クーラーが必要なほど発熱に問題が?

63:名無しさん
09/06/25 10:36:33 0
>>62
うん。


64:名無しさん
09/06/25 11:08:18 0
>>8
ちょっとカッコいいと思ってしまったw

65:名無しさん
09/06/25 12:08:41 0
外付けのファン付けりゃいいやん。USB扇風機とかで

66:名無しさん
09/06/25 12:16:29 0
USB扇風機は1シーズン持たないからなあ・・・費用対効果が

67:名無しさん
09/06/25 12:19:28 0
>>66
もう、4年使ってます。
今もオレを冷やしてくれてます。

68:名無しさん
09/06/25 12:28:27 0
熱い熱いというレスは多いが、今のところ
熱暴走とか壊れたという報告はないな。
誰か耐久試験をやってくれ。

69:名無しさん
09/06/25 12:30:24 0
>>68
言いだしっぺのオマエがやれよ

70:名無しさん
09/06/25 12:30:26 0
いつかのレスであった、
店の展示機で一日中つけっぱなしのヤツでも普通に動いてた
という証言で心配を払拭、購入を決意しました。

71:名無しさん
09/06/25 12:32:33 0
>>70
>店の展示機で一日中つけっぱなしのヤツでも普通に動いてた
どーせ、アイドル状態なんだろ。

72:名無しさん
09/06/25 12:37:57 P
そんなスグに壊れるわけじゃないからな
寿命半分になっても4年で壊れるのが2年で壊れたとかそんなレベル

73:名無しさん
09/06/25 12:39:07 0
モニタの後ろにくっつけず風通しのいいところにおくだけでもかなり違うだろ。

74:名無しさん
09/06/25 12:56:04 0
2万そこそこで何年も保つなら十分過ぎね?
寿命寿命って、みんなそんな先のこと心配してるのかよorz
過去の機種を考えてみても、同じ機種を3年以上とか使ったことないんだが・・・。
この性能・価格帯の商品をいったい何年使う気なんだ。

保証期間内なら保証使うんだろうしなあ。

75:名無しさん
09/06/25 13:02:38 0
何年も使わないと思うけど、365日ぶっ通しで稼働すると思う
まあ、3年保証入れても3万円だから、1年一万円の使い捨てと割り切るか。

76:名無しさん
09/06/25 13:09:50 0
>>75
まあ、その期間中に熱で故障しても無料で修理してもらえるしな。

77:名無しさん
09/06/25 15:18:44 0
いつから熱で故障が無料修理対象になったの

78:名無しさん
09/06/25 16:17:38 0
>>77
当たり前だろ、ジェニー

79:名無しさん
09/06/25 16:20:02 0
もし熱で壊れるような設計に問題があるということだ。
そうならないことを祈る。

80:訂正
09/06/25 16:21:05 0
熱で壊れるような→熱で壊れるようなら

81:名無しさん
09/06/25 16:26:45 0
人間が過ごせる環境で使ってるぶんには熱は大丈夫じゃね?
炎天下とか、西日があたる無人密室だとダメかもね。

82:名無しさん
09/06/25 17:28:28 0
>>77
仮にWindows上で提供されている普通のソフト(常時
CPU100%だとしても)を使っているだけで壊れる
ような商品なら、当然設計の問題であって対象だろ。
>>81
普通、製品の仕様には動作保証温度が書いてある。
NP11-Vの場合は室温35℃まで。
普通に人間の住める部屋であれば問題ないな。

83:名無しさん
09/06/25 17:39:56 0
2年過ぎた頃が楽しみだね
3年持ってポシャレばソニータイマーならぬEPSONタイマーの誕生かっ

84:名無しさん
09/06/25 17:44:20 0
だから、、3年経過したら、このパソコンの価値なんて
壊れようが壊れまいが、使い続けようと思わない水準だろ。
キミはいま4年以上昔のパソコン使ってるんか?

85:名無しさん
09/06/25 17:57:39 0
6年目ですよ2chとつべしか見ないし
Eposn製でHDDサムスンだけど元気に回ってますw

86:名無しさん
09/06/25 18:09:19 0
SSDで出せばいいものを。

それとスタイリッシュなのはいいけど
発熱なんとかせんとねえー。

あと
URLリンク(www.ietech.jp)
fit-pc2の方が小さい。

にしてもOS付いてこの価格かよ。
エプソンやってくれた喃

87:名無しさん
09/06/25 18:23:09 0
開発もデザインもエプダイじゃないからね

88:名無しさん
09/06/25 18:29:01 0
>>85
物持ちいいな

89:名無しさん
09/06/25 18:50:48 0
meからxpへ無料アップグレードしたノートでこれ打ってる俺に謝れ

つーか今でも2chとメールだけなら全然問題ないぞ

90:名無しさん
09/06/25 18:52:13 0
パソコンの製品寿命は購入予算によっても相当変わるからなぁ。
ハイスペックなマシンを購入すれば、その分だけ「周囲のPCと比べて
遅くて使用に耐えない」と感じるようになるまでの時間が延びるし。

6年前だともうXPだろうけど、P4世代のセレでRAM標準256MBのマシン
とかもゴロゴロしてるし。いまメモリ増やしたくても最大1GBとかw

いいやつ買ってれば、部品が壊れるまでの年数を慎重に検討する必要があるかも
しれないが、こいつはもともと廉価版だからなぁ。数年後とか考えるの無駄かも。

91:名無しさん
09/06/25 18:57:38 0
事務処理用なら性能より安定重視で5年以上前のパソコンが平気で現役だしな
vistaのせいもあるが道具として確実に使えなきゃ意味がない


92:名無しさん
09/06/25 18:57:43 0
>>89
Meノート(^^;
元々そういうパソコンを使ってる人たちは
ATOMをメインマシンでも全然平気だね

93:名無しさん
09/06/25 19:27:40 0
クアッド載せててもベンチマークにしか使わなかったりもするけどな

94:名無しさん
09/06/25 20:12:32 0
>>90
普通に使ってる人が体感速度が上がったなと感じのは
ストレージ関係が高速になった時だよ

95:名無しさん
09/06/25 20:28:54 0
>>94
そんな馬鹿なw
ぺんちあむ3マシンあたりにでも最新のHDDとかSSDとか積んで、
本当に体感できないか検証してみなさい

96:名無しさん
09/06/25 20:42:12 0
事務用にFAN付でケースネジ留のが欲しいね。

97:名無しさん
09/06/25 20:45:45 0
これって完全密閉じゃないんでしょ?
外から風を通すことできるなら問題ないじゃん。各自工夫できるよ。

98:名無しさん
09/06/25 20:54:23 0
密閉じゃないところって見た目悪くない?

99:名無しさん
09/06/25 21:01:07 0
見た目の悪いところから熱気が出てくるなんて想像しただけでもう……

100:名無しさん
09/06/25 21:10:34 0
>>95
言ってること同じじゃないかw

101:名無しさん
09/06/25 21:39:27 0
>>100
いや、遅く感じるよって話でしょ。

102:名無しさん
09/06/25 21:52:41 0
>>100
逆だろ。

103:名無しさん
09/06/25 21:55:36 0
古いマシンにSSDとか入れたら速く感じるんじゃね?

104:名無しさん
09/06/25 22:04:59 O
30kぐらいのネットブックと迷うなぁ・・・
購入した人の理由ってやっぱファンレスだから?

105:名無しさん
09/06/25 22:08:31 0
>>104
さくらやだかで投売り19800円のMini9買えば?

106:名無しさん
09/06/25 22:22:31 0
NVIDIA ION プラットフォーム採用
デュアルコアAtom 330 搭載ベアボーンキットが29800円

URLリンク(www.unitycorp.co.jp)

もうちょっと待ってりゃよかったのに
これならメインで使えそう
既にNP-11買っちゃった人はご愁傷様

107:名無しさん
09/06/25 22:26:40 0
>>103
そーではなくてだな…

主張:速度を体感するのはストレージ関係が変化したときだけだ

反論:ではストレージを同じく最新に揃えて、CPUなどを古いのに戻して体感してみるよろし。
    ずいぶん遅くなるだろうよ

ということでしょ。文脈的に。

108:名無しさん
09/06/25 22:28:55 0
>>106
さっきREVOをポチッた俺に謝るんだ









謝るんだ…o rz

109:名無しさん
09/06/25 22:35:47 0
>>107
>>95は日本語の勉強しなおした方がいいんじゃね?

110:名無しさん
09/06/25 22:35:54 0
>>106
メモリMAX4GとHDMI端子+スーパーマルチドライブ付きか
NP11持ってるけど買っちまいそうだ


111:名無しさん
09/06/25 22:36:33 0
>>107
6年前のマシンに最新のストレージでって話しじゃないの?

112:名無しさん
09/06/25 22:38:33 0
>>106
おぉ。それも買おう。

てか、ちとでかいけどなぁ。

113:名無しさん
09/06/25 22:40:27 0
デュアルでも所詮ATOMと思ってしまう俺
みんなデュアルに夢見すぎじゃね?

114:名無しさん
09/06/25 22:42:10 0
>>106
すげえなこれ
NP11よりもむしろREVO買った奴が涙目なんじゃね?

115:名無しさん
09/06/25 22:44:29 0
>>113
3Dゲームやると全然違うよ
ION+330ならかなり期待できそう
つーかファンあるだろうからNP11とは方向性が違うような

116:名無しさん
09/06/25 22:44:51 P
ちょっと待て
メモリもHDDもOSも付いて無いじゃないか
それ入れると結構高くつかないか?

117:名無しさん
09/06/25 22:45:29 0
>>106
少し大きいのう

118:名無しさん
09/06/25 22:45:54 0
np11v買った奴は極小ファンレスを希望したんじゃないか?
少なくとも俺にはでかすぎるしファンレスじゃないなら普通のデスク機使うよ

119:名無しさん
09/06/25 22:46:57 0
>>106
メモリ、HDD、OSを加えると、それなりの金額になるやん。

120:名無しさん
09/06/25 22:48:37 0
>>106がベアボーンの意味を知らなかったというオチ

121:名無しさん
09/06/25 22:52:27 0
ペアボーンってメモリもHDDも含まれないの?
知らんかった。。

ケース、電源、MB、Vカード、CPUって感じか。

122:名無しさん
09/06/25 22:56:18 0
メモリなんて1Gで780円だけどなw
問題はOSだな

123:名無しさん
09/06/25 22:56:32 0
マジか
ネタのつもりだったのに

124:名無しさん
09/06/25 22:58:12 0
ベアボーンてどういう意味なの?

裸の骨?

125:名無しさん
09/06/25 23:00:12 0
どちらにせよもう買えんよ
速攻で売り切れて予約も終了してる

126:名無しさん
09/06/25 23:00:41 0
熊骨

127:名無しさん
09/06/25 23:01:48 0
>>121
それは付いてるようだが、ベアボーンってジャンルには
一般的にはCPUも付いてないぞ。

128:名無しさん
09/06/25 23:03:44 0
勘違い購入で、配送後に涙目な人々が多数発生する予感 m9(・∀・)

129:名無しさん
09/06/25 23:03:54 0
ベアボーンって中途半端なんだな。
T-ZONEのお兄さんに適当に見繕ってもらったほうが便利じゃん。
10分で揃えてくれるよ。

130:名無しさん
09/06/25 23:04:58 0
勘違いするほうがどうかしているぞ

131:名無しさん
09/06/25 23:05:22 0
>>106のやつググってポチろうかと思ったら既に予約受付終了…
久々に食指が動いたんだがな…

132:名無しさん
09/06/25 23:09:43 0
106がポチったのかどうかがとても気になるわけだが・・・

133:名無しさん
09/06/25 23:11:05 0
ここ初心者スレだったっけ?

134:名無しさん
09/06/25 23:24:29 0
106にメモリ4GBとHDD500GB載せてブルーレイドライブ付けてWindows7載せれば
俺的にはかなり理想なマシンになるんだがな

メインのゲーム用のPCが糞でかくて爆音だから

135:名無しさん
09/06/25 23:30:03 0
NP11でモンハンプレイしてる人いませんか?

136:名無しさん
09/06/25 23:31:52 0
ゲーム用で7かよ

137:名無しさん
09/06/25 23:33:19 0
いるわけねーだろw
ネットトップの意味理解してんのか?

138:名無しさん
09/06/25 23:35:20 0
つPSP

139:名無しさん
09/06/25 23:38:03 0
こんなスタイリッシュなんじゃなくて
アルミ丸出しの
ヒートシンクそのもののガワをキボンぬ

140:名無しさん
09/06/25 23:42:09 0
>>139
まだ売ってるか知らんがDNRH-002なんてどうだ?
URLリンク(blog.livedoor.jp)
CPUの放熱力だけならファンレスPCの中でもトップクラスだ[室温+5〜10℃程度]

141:名無しさん
09/06/25 23:45:00 0
>>140
おお〜すごいね〜

買いたいな。ブルマ母

142:名無しさん
09/06/26 05:01:30 0
全部入りでの値段とか保障とか信頼性とかいろんな意味でこれを超えるも乗ってないよな

143:名無しさん
09/06/26 06:39:38 0
>>142
信頼性はまだ未知数でしょ
暑くなるこれからが本番よ
サポートは本当に良いみたいだけど中一度でも開けたらサポート外になるのはちょっとキツイ
やはりSSDとメモリを増設したい

144:名無しさん
09/06/26 07:07:41 0
>>143
それが最近サポートが糞なんだよ
バグなのに「不具合ではありません、安心してお使いください」って言ってくる。
バグって判明すると隠蔽しようとする。

交換修理のみ早いだけで他は糞だってことがばれてしまったんだ。

145:名無しさん
09/06/26 07:21:13 0
>>142
CPU温度60℃オーバー、HDD温度55℃オーバーで信頼性も糞もないだろw
エプソンはどっかの出来上がってる物をただ売ってるだけでNP11は自社で開発した物ではないのでは?

146:名無しさん
09/06/26 07:38:10 0
べつにそれほど問題とは思えないけど?

147:名無しさん
09/06/26 07:59:14 0
もともとエプダイはHDDのクーリングなんか、ほとんど考えてないもんな。

148:名無しさん
09/06/26 08:27:29 0
話がループしてるな。

149:名無しさん
09/06/26 08:29:31 0
他の買って泣いてる奴が必死なだけかも

150:名無しさん
09/06/26 09:37:10 0
>>106
ファンレスだったら欲しいけど・・・

151:名無しさん
09/06/26 09:37:39 0
あの小さな筐体&ファンレスでHDD55℃とかならマシな方じゃね?
ノーパソとかでもそんくらいのけっこうあるからナ

まぁ自己防衛したいならUSBHDDとかNAS導入して
データ逃がした上で、ツールでOSを毎日定期バックアップすればよろしい

152:名無しさん
09/06/26 10:00:06 0
今のところ悪い評価って技術者でもなんでもないパソオタの主張しかないし
それよりはエプソンの技術力と1年歩哨を信じるよ

153:名無しさん
09/06/26 10:09:54 0
>>144
そうそう、交換しか能かないみたい
壊れるまで使って、ゴルァで交換をエプソンも望んDELL

154:名無しさん
09/06/26 10:13:02 0
追加で次はION版のまま売って下さい、おながいします
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)

155:名無しさん
09/06/26 10:27:06 0
IONだとファンレスはツライとおも
自作板でもMini-ITXの筐体で超ムリとか言われてるくらいだし

まぁ理想的には容量小さくても良いからSSDにしてくれりゃ(16Gくらいか)イイんだけど
あとBroadcomのCrystal HD Enhanced Video Accelerator載っけてくれりゃ3マソでも買う!

156:名無しさん
09/06/26 11:04:53 0
NP11-V2とかいって静音FAN付が出ないかな。

んで、V3がIONなのw

157:名無しさん
09/06/26 12:24:38 0
エプソンは早く届くところもいいところだよね!

158:名無しさん
09/06/26 12:42:46 0
IONщ(゚д゚щ)カモーン

159:名無しさん
09/06/26 13:22:58 0
ニッキュッパの激安PC「HP Pavilion Desktop PC p6120」
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)

XPでキボンw

160:名無しさん
09/06/26 13:23:20 0
駅前でクーポン配ってるってカキコあったけど、誰か持ってたらうpして

161:名無しさん
09/06/26 14:01:43 0
OSなしでうってほしいな。300円引きくらいかな?
同価格でもいいよ。なんかいらないし使わないOSに金払うのがいや。
少しでもMSに金が流れるのが耐えれんな・・・

>>135
モンハンフロンティアですよね?うごきますよ。やってます。
ただ、解像度は下げないとちょっとつらいかもですね。
MHFはかなり軽い部類ですからね。。


162:名無しさん
09/06/26 14:09:54 0
>>161
3DMark06やってみてもらえませんか?
スコア教えてください。


163:名無しさん
09/06/26 14:21:55 0
"さん"をつけろよ、デコスケ野郎!

164:名無しさん
09/06/26 14:25:04 0
しかしパソコンはどこまで小さくなっても飽き足らないなw

165:名無しさん
09/06/26 14:31:26 0
エプソンのサポートが酷くなったのはここ最近だから、まだ評価にまで影響してないんだろ。
それに交換だけなら、すごく速いし。
そういった故障だけなら、サポのスキルも関係ないから高評価になるしね。

166:名無しさん
09/06/26 14:33:36 0
個人向けは手を抜いている

167:名無しさん
09/06/26 14:34:12 0
>>166
DELLと同じか

168:名無しさん
09/06/26 15:02:01 0
別に電話で引き延ばしとかやらなけりゃ交換でいいよ
>>159
映像はアナログだしそのでかさで29800は高い
そんな半端な性能ならA4ノートのがマシ


169:名無しさん
09/06/26 15:41:05 0
eeeBOXも値下げ始めてきたね。
考えてみれば今までライバル不在だったし、投げうる必要もなかったわけで。

個人的には、eeeboxが32000円くらいになれば、

・例のあれ以外不具合を聞かない実績
・HDDの換装が容易
・無線LAN付き

というメリットがある。

逆にNP11-Vは、
・安心の国内メーカーと3年保証
・ファンレス

というのがメリットかな。

どっちにしろ、今年中に40種類は出るからもちっと静観かな。

170:名無しさん
09/06/26 15:47:05 0
>>169
販売は国内メーカーだけど、NP-11はPegatronからのOEMでしょ

171:名無しさん
09/06/26 15:51:35 0
まあ、そうだけど、サポートしてくれるのがエプソンってのはそれなりに心強いお。
てゆか、そんなこといったら、各メーカーの廉価機種のほとんどはOEMじゃん。

172:名無しさん
09/06/26 16:00:39 0
>>169
半年も静観するほどの値段でもないだろ。
今買って、もっと圧倒的にいいのが半年後とか
来年に出たらそれも買やいい。

173:名無しさん
09/06/26 21:43:08 0
>>169
Mini9にモニタ付けて使えばいいやん
ファンレスで無線LANついて19800円だよ
交換用のSSDも3000円ちょいやし

174:名無しさん
09/06/26 21:46:50 0
投売りmini9ってもうないだろ

175:名無しさん
09/06/27 02:00:24 0
意外にこの手のものでも安価なら需要があることが判明したから
どーっとゲリラ豪雨的に発売攻勢が来るのかもよっ

176:名無しさん
09/06/27 08:03:37 0
>>174
新宿ビック

177:名無しさん
09/06/27 11:14:28 0
>>161
んじゃ、当然FF11も快適に動くんだろうな?

178:名無しさん
09/06/27 13:30:13 0
メモリ交換すべく、格闘すること3時間。
どうしても上側のツメが外せません。
折れるの覚悟で、ドライバー使って力任せに外そうとしても外れない・・・orz
コツなど有りましたら教えて下さい。

179:名無しさん
09/06/27 15:11:58 0
コテだ!
コテの原理を使うんだ!!


180:名無しさん
09/06/27 15:24:07 0
コテンコテンのパー

181:名無しさん
09/06/27 15:28:40 0
お好み焼き返しかっ

182:名無しさん
09/06/27 15:47:42 0
ツメを外すときは、隙間にドライバーを差し込んだら、
筐体の片方のガワを側面ではなく正面(背面)方向に
ずらすんだよ。ふたが外れる方向からみて直角方向ね。

あと、ドライバーは普通のマイナスでは厚いと思うので、
ダイソーでいいから、ちっちゃい精密ドライバーを
買ってきた方がいい。


183:名無しさん
09/06/27 17:14:51 0
VGAの上あたりにドライバー差し込んだら、外れやすいけどな。

ドライバーにビニテ巻いて、差し込んだら溝に沿ってスライドさせていけば、外れるよ。

184:名無しさん
09/06/27 17:19:12 0
ぃやんゃめてぇっ

185:178
09/06/27 17:22:59 0
教えていただいたとおりにやって、無事に外す事ができました。
おかげさまでメモリ交換も完了しました。
アドバイスをいただき、ありがとうございました。

186:178
09/06/27 17:24:36 0
すみません。
sage忘れました。

187:名無しさん
09/06/27 19:22:39 0
>>186
保障切れたけどいいの?

188:名無しさん
09/06/27 19:29:24 0
本日熱暴走?ではじめて画面が突然真っ黒になり勝手に再起動してしまいました
エアコンつけてなかったので室温はおそらく28度前後です
落ちたのはYoutube見てる最中です
この時期にエアコン無い部屋で動画見るのは危険な感じです
みんな注意して

189:名無しさん
09/06/27 19:37:40 0
経験がないんだけど、熱でおかしくなるって、
それでぶっ壊れるというわけじゃないの?

少し冷やして時間をおけばまた元に戻ることも多いわけ?

190:名無しさん
09/06/27 20:13:06 0
イオンも今のところ微妙みたいだな

191:名無しさん
09/06/27 20:18:18 0
>>189
大体は強制終了か青画面でて再起動するだけ
しばらくすりゃ普通に元に戻る
でもパーツ寿命は大幅に縮むだろうね
HDDとかは50度超えるとかなり寿命縮む
2.5インチは特に熱に弱いから55度とかが普通になると安心感は無いね

192:名無しさん
09/06/27 20:46:01 0
>>191
2.5インチのHDDが3.5インチに比べて特に熱に弱いと言う事は無い
逆に耐衝撃性が上だったり、超高速モデルなんかは2.5インチだったりする

193:名無しさん
09/06/27 20:57:23 0
>>190
IONつーかREVOだな
XP用ドライバがなかったり7へのアップグレードが蹴られたりとロクな報告がなくてREVOスレお通夜状態

194:名無しさん
09/06/27 21:34:07 0
REVOは地雷かな

195:名無しさん
09/06/27 21:34:56 0
>>191
少し安心した。ありがと。

196:名無しさん
09/06/27 21:59:51 0
>>188
今日同じような室温で、youtubeずっと見てたけど、なんともなかったよ。
同じくエアコンなしで、窓は開けてたけどね。

197:名無しさん
09/06/27 22:53:28 0
>>192
>超高速モデルなんかは2.5インチだったりする

そんなのあったっけ?

198:名無しさん
09/06/27 22:54:25 0
>>188
記録的暑さが報じられてる今日の本州の気温で、エアコン付けてない
室内だったんなら、いくらなんでも28度ってこたぁないだろう。。。
北海道在住なら別だが・・・。

完全に屋外と空気流通してても百葉箱の温度まで上がるはずだし
くわえて屋根で受けた熱が建物自体を熱してるはず。
日本の夏は、おとなしくエアコンつけなよ。

URLリンク(mainichi.jp)


199:名無しさん
09/06/27 23:13:29 0
>>197
WDのVelociRaptorなんかはガワは3.5インチ、中身が2.5インチで1万回転

200:名無しさん
09/06/27 23:19:19 0
>>199
マジで?中身だけ欲しいよw

201:名無しさん
09/06/27 23:24:40 0
>>199
かわってんなあw

202:名無しさん
09/06/27 23:53:13 0
これって高くないですか?

 この前 NB100を送料込みで 31000円で買ったんですけど
NP11-Vは 26800+送料1575 = 28375ですよね。

 差額は 2625円。

NB100 は 無線LAN・内蔵バッテリ・ブルートゥース・SDカードスロット・VGA出力
がついてるので、その分が 2625円かと思うと高いと感じます。

(NP11の利点で、ファンレス・ギガイーサというのはありますが)

送料税込みで 24800が妥当じゃないですかね?どう思います?


203:名無しさん
09/06/27 23:59:08 0
>>199
軽いんだろうね

204:名無しさん
09/06/28 00:00:15 0
>>202
貧乏人にはお金勿体無いから買うなってことだから諦めろ

205:名無しさん
09/06/28 00:07:01 0
NB100を処分価格で買えたんだと気づけないゆとり世代

206:名無しさん
09/06/28 00:20:34 0
>>199
コレだな
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)

207:名無しさん
09/06/28 00:52:16 0
>>202
液晶もついてるぞ!

208:名無しさん
09/06/28 00:54:16 0
>>202

> NB100 は 無線LAN・内蔵バッテリ・ブルートゥース・SDカードスロット・VGA出力
> がついてるので、

全部いらない


209:名無しさん
09/06/28 01:04:18 0
ちぃ〜さくて
しず〜かで
画面もなく、
電気も食わない

そんなPCが欲しいんだよ。

210:名無しさん
09/06/28 02:19:16 0
SSDだったらほんと即買いだな
こういうのずっと待ってた。
けど、小さいと盗難の可能性も考えないとかとふと思った

211:名無しさん
09/06/28 03:05:42 0
ノートとかならともかく、ぱっとみルーターにしか見えんから大丈夫じゃね

212:名無しさん
09/06/28 07:12:15 0
>>202
要らないキーボードと液晶がついて来ちまう

213:名無しさん
09/06/28 08:09:06 0
>>202
ファンレスのMini9買えばいいのに馬鹿だなぁ…
まだあるかは知らんが某所で19800円

>>209
NP11はデスク用のCPU使ってるからネットブックに比べて消費電力多いぞ

>>210
Mini9

214:名無しさん
09/06/28 08:25:30 0
>>209
少し高いがお前さんの用途だとこれだな
今のネットトップより更に省電力、低発熱のCPU使ってる
消費電力はNP11の3分の1くらい。大きさも更に小さい
URLリンク(akiba.kakaku.com)

215:名無しさん
09/06/28 09:01:01 0
>>214

>メモリがDDR2-533 1GB(オンボード/ハンダ付け

結構致命的だな

216:名無しさん
09/06/28 09:36:00 0
>>214
fit-PC2は驚きだよな。
いま売り切れてるけど…w

217:名無しさん
09/06/28 11:32:05 0
ホントだコレ凄いな
URLリンク(www.oliospec.com)

218:名無しさん
09/06/28 11:35:39 0
こういうPCにピタッと貼り付ける放熱シートみたいなのってないの?
厚さ3mmくらいまでなら邪魔にならないとおもうけど。

219:名無しさん
09/06/28 11:37:08 0
ていうかヒートシンクしかないだろやるならw

220:名無しさん
09/06/28 11:57:06 0
ひえぴたシートでも貼っとけ

221:名無しさん
09/06/28 11:58:39 0
ぴたーん

222:名無しさん
09/06/28 12:26:05 0
>>214
フロントUSBが特殊コネクタなのが残念だな。

223:名無しさん
09/06/28 12:36:07 0
こっちを買うかS10eを買うか迷うわ・・・。
値段だとあんまり変わらないんだよなーIOで。
サポートの違いと液晶の有無とか、悩むw

224:名無しさん
09/06/28 12:48:28 0
>>223
両方買ったよ。

メインで使うならもちろんこっち。

サブで使うなら……
自分の場合、枕元でこっちを使って図書館と喫茶店ではS10eを使ってる。

225:名無しさん
09/06/28 12:48:49 0
Sにモニター繋げた方が良さそう
S仕様の本体に光学ドライブ付きが欲しい

226:名無しさん
09/06/28 13:33:34 0
>>225
ideaPadってファン音うるさくない?

227:名無しさん
09/06/28 13:54:31 0
>>226
HDのカリカリくらい

228:名無しさん
09/06/28 14:35:52 0
>>224
S10eを枕元で使ってNP11V一式を図書館と喫茶店まで担いでいくぐらいのトンチが欲しいな

229:名無しさん
09/06/28 15:45:24 0
光学ドライブは、いらんなぁ。

230:名無しさん
09/06/28 16:47:20 0
今はUSBメモリ経由でインスコが一般的なのかしら

231:名無しさん
09/06/28 16:51:14 P
主流は光学ドライブでしょ
ただ、本体に内蔵させる必要はないよね
USB外付けで必要な時だけ使うって形でじゅうぶんだし

232:名無しさん
09/06/28 17:39:40 O
家ならLAN経由でiso引っ張ってくるだけでいいしなー

233:名無しさん
09/06/28 18:01:33 0
>>227
嘘書くなよ
価格comとかでも一時話題になったが動画とか見て負荷かかるととデスク並みにファンノイズ出すみたい
どちらにせよファンレスじゃないからこのスレとは関係ないな

234:名無しさん
09/06/28 18:18:21 0
>>223
ファン音が気にならなければどうぞ‥

【S10】Lenovo IdeaPad Sシリーズ【S10e・S9e】 Part12
スレリンク(notepc板)

258 :[Fn]+[名無しさん]:2009/06/17(水) 20:45:00 ID:zAPvJlbN
ファン回りっぱなし

360 :[Fn]+[名無しさん]:2009/06/22(月) 21:07:03 ID:FsD9MZV5
一昨日32000円で買った。
外観はeeepcより気に入った。タイピングもしやすい。
ただ不満なのがファンがうるさい。

397 :[Fn]+[名無しさん]:2009/06/23(火) 22:27:43 ID:RH+T355n
S10e買って3日たつけど以下の点が気になる
・ファンが回ったり切れたりする→弱いパワーで回り続けてほしい
・Fn+F2でバックライトを消す設定にしてもパワーマネージメントを変更すると
バックライトがついてしまう

567 :[Fn]+[名無しさん]:2009/06/28(日) 13:18:22 ID:c3a71ytM
>>564
6セルを付け前傾すると吸気口が塞がれ易くなる。結果、オーバーヒート。
S10eのファンが特に五月蝿いのは、このデザインミスによる。

235:名無しさん
09/06/28 19:37:01 0
NP11欲しいなー24時間つけっぱにしても平気っぽそう?

236:名無しさん
09/06/28 20:42:38 0
熱くなって精神衛生上は悪いが
熱でフリーズしないようには作ってあるだろう。
たぶん・・

237:名無しさん
09/06/28 21:03:20 0
側面につけるヒートシンクのおすすめある?

238:名無しさん
09/06/28 21:04:20 0
地デジのチューナー付けてタイマー録画用に24時間つけっぱだが、
今のところ特に問題は起きていないな。
ここのところの暑さもとりま大丈夫だった。今のところ怪しい挙動は
一度も目にしていない。

239:名無しさん
09/06/28 21:30:52 0
昨日酔っぱらって帰ってきた勢いでポチっていたようだ。
DVI無いから悩んでいたはずだけど、自分で背中を押していた。
火曜日到着楽しみ。


240:名無しさん
09/06/28 21:43:01 0
USBラジオのタイマー録音専門に買おうか迷ってるんだが
ずーっとつけっぱで問題ないなら踏み切ろうかな。。

241:名無しさん
09/06/28 21:50:14 O
少なくとも1年は持つだろ
一ヶ月2500円

242:名無しさん
09/06/28 22:09:37 0
いくらなんでも、1年ってことはないだろw

まぁ、仮に1年で死亡したなら、その時点で無償交換だわな。


243:名無しさん
09/06/28 22:12:18 0
USB扇風機をずっとあててたらいい?
余計な機器を動かすために発生する熱とイーブンになっちゃう?

244:名無しさん
09/06/28 22:19:39 0
扇風機付けるなんて本末転倒じゃん・・・

245:名無しさん
09/06/28 22:30:03 0
なにもしなくても壊れないってw
逆に熱で壊れるっていうなら(保証期間内に)早めに壊れてもらわないと困るだろ。
熱がどうとか妄言に迷わされず、普通に無対策で使うのが最善。

246:名無しさん
09/06/28 22:36:33 0
暑いのでNP11-Vと一緒に扇風機にあたってるよ。すこぶる快調。
ところで、何でNP11-Vって名前なの?

247:名無しさん
09/06/28 22:51:07 O
>>246
エンデバー

248:名無しさん
09/06/28 22:51:16 0
ぬぷぅ

249:名無しさん
09/06/28 22:54:55 0
熱で壊れるようなら、その前にその部屋に人間がいられないってことなら
人によっては安心できないだろう。
エアコン切った無人の部屋(西陽直射)で録画とかやってると危ないんでね?

250:名無しさん
09/06/28 22:55:53 0
NPはネットトップ パソコンで
11−Vはただの型番で深い意味なし  と思う

251:名無しさん
09/06/28 23:17:26 0
エプダイなら多い日でも安心

252:名無しさん
09/06/28 23:26:36 0
>>251
横漏れどう?

253:名無しさん
09/06/28 23:47:16 P
常時稼働用に買ってみた。
Windows Server 2008にOS変えて、
AD、DNS、DHCP、地デジ、B-CAS、ラジオ鯖
まぁ、今のところ問題なし。

254:名無しさん
09/06/28 23:53:34 0
そうか、NPはネットトップパソコンかあ。
なるほどありがとう。

255:名無しさん
09/06/29 00:02:44 0
>>253
ようけそんなに使い道思いつくのうw

256:名無しさん
09/06/29 06:19:29 0
ホームページのマイエプソン動いてない?
ログインできないんだが

257:名無しさん
09/06/29 10:58:13 0
>>249
うちはずっと閉め切った部屋で地デジ録画専用に 24時間
動かし続けてるが、無問題。
ここ数日は、日中とか室温40度近くになってるんじゃないかな。

エンコードとかは、どうなるか知らんが。

258:名無しさん
09/06/29 11:15:38 0
いろんな使い道があるんだなー。マジで感心した。

>>253なんか地デジとラジオ以外なんのことかわからん

259:名無しさん
09/06/29 11:47:18 0
>>214
それも結構アツアツになるらしいな。

260:名無しさん
09/06/29 12:50:16 0
>>217
小さすぎw

261:名無しさん
09/06/29 14:31:03 0
PSPのエンコに活用したけど、30分アニメだと1passで一時間くらい掛かるのかな。
C2Dだと15分ちょいだけど。


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