ユニットコム・パソコン工房スレッドPart.24 at PC
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1:名無しさん
09/05/26 00:56:20 0
【パソコン工房公式サイト】
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2:名無しさん
09/05/26 00:57:30 0
【ユニットコム公式サイト】
 URLリンク(www.unitcom.co.jp)

【パソコン工房関連リンク集】

 ・パソコン工房公式
  URLリンク(www.pc-koubou.jp)
 ・パソコン工房 楽天店
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 ・価格 スペック検索
  URLリンク(kakaku.com)
 ・ユーザー評価
  URLリンク(kakaku.com)
  URLリンク(saiyasune.net)
  URLリンク(shop.ecnavi.jp)
 ・クチコミ掲示板
 URLリンク(saiyasune.net)

【その他】
 
 不具合報告と対応状況(修理侍氏)
 URLリンク(tukiyo.umu.cc)

 次スレは>>950を踏んだ人が建ててください。宣言も忘れずに。
 規制などで建てられなかったら安価で指名してください。

!! URLリンク(info.2ch.net) マナーを守りましょう。 !!

3:名無しさん
09/05/26 01:34:07 0
さんげと

4:名無しさん
09/05/26 01:35:09 0
MCJグループです
マウスコンピュータスレもヨロシクね!!

5:名無しさん
09/05/26 01:37:31 0
(●)_(●)
( ^ω^)マウチュユニット♥
スレリンク(pc板)
\______________________/
             ○
             ο
             o
      _        _
    /  \    /  \
    |   / ̄ ̄ ̄ \   |
     \/  ─    ─\/
    /    ⌒  ⌒  \
    |       ,ノ(、_, )ヽ    |
     \      トェェェイ   /
      /   _ ヽニソ,  く

6:名無しさん
09/05/26 01:42:12 0
マウスこう?

7:名無しさん
09/05/26 01:43:34 0
マウ、救おう

8:名無しさん
09/05/26 01:44:49 0
マウス=ねずみであり、口ではない。
ぬぬ、ねずみこう??断じて無い。

9:名無しさん
09/05/26 01:45:49 0
結局外れを引いた運も無い一部の野郎がギャアギャア騒いでるだけで
買ったほとんどの人がノートラブルで使っているのが現状。

運も実力のうち、運もない奴が文句言うな

10:名無しさん
09/05/26 01:50:04 0
まあ、たとえ外れを引いたとしても修理でもトラブル続きな奴はもっと少ない。
それも不具合機贈呈という選別を受けてさらにサポートでも期間引き伸ばし、対応のマズい例は
マウスコンピュータ等に比べて圧倒的に少ない。

要するに・・・

結局外れ社員を引いた一部の計り知れないくらい運の無い野郎がギャアギャア騒いでるだけで
サポートを受けたほとんどの人がノートラブルで修理してもらってるのが現状。

運も実力のうち、運もない奴が文句言うな

11:名無しさん
09/05/26 01:52:11 0
そうそう、サポートなどハナからアテにしないことを条件に購入できるかたのみ、お売りします

12:名無しさん
09/05/26 01:52:29 0
>>9
確かにな、俺もここで何度も(確か8台)買ったけど一度もトラブルなんて起きてないもん

13:名無しさん
09/05/26 01:52:56 0
>>10
え??本体はマウスコンピューターなんでしょ?これ

14:名無しさん
09/05/26 01:54:02 0
>>9
経年劣化で壊れたっつうのはあったけど、俺は何も起きてないね
運も実力のうち、これ社会に出たら本当にそうだと思いました

15:名無しさん
09/05/26 01:55:14 0
2007年(平成19年) 5月 アロシステム株式会社を完全子会社化

16:名無しさん
09/05/26 01:55:41 0
>>13
グループが同じだけで製造工程も社員もまったく別

17:名無しさん
09/05/26 01:56:40 0
URLリンク(www.unitcom.co.jp)
関連などない!!断じて無い!

18:名無しさん
09/05/26 01:56:42 0
>>9-10
そういう運の無いやつでわし等は笑わせて貰ってるんだよ
本当に笑える、必死すぎてもう泣けちゃうw

19:名無しさん
09/05/26 01:56:55 0
組み立ててるの違う人だから違いはある

20:名無しさん
09/05/26 01:57:32 0
いいえ。
平成19年5月 (株)MCJと経営統合により、同社連結事業子会社となる。
平成19年10月 (株)ユニットコムに商号変更。

21:名無しさん
09/05/26 01:59:08 0
>>14
その古くなったから壊れたっていう基準も人それぞれなんだよね
俺なんて電源とマザボさえ2年持てば十分だから他のパーツは壊れたら交換だな
サポートも最低で十分、初期不良さえなければ、というか出会ったことはないけれど
別に値段安ければ、それで良いよ、サポートなんて元からアテにしてないし

22:名無しさん
09/05/26 02:00:15 0
アレだ、ECJがユニバーサル販売に飲まれたような感じだよ

23:名無しさん
09/05/26 02:00:17 0
ECJってナニよ

24:名無しさん
09/05/26 02:02:34 0
俺も初期不良なんて一度もないから
うだうだ言ってる馬鹿見るとニヤニヤしてしまう

25:名無しさん
09/05/26 02:03:05 0
飲み込まれたってだけで取引に行った際感じたことは
経営方針も社風もまったく違う会社って感じたね
同じグループってだけで三井住友銀行みたいに
未だに三井系と住友系でいがみあってるみたいな感じだな
これは嫁が三井系の支社に行ってるから分かるんだけど

26:名無しさん
09/05/26 02:04:19 0
それよりこんな深夜なのに何人ここに居るのwwwww

27:名無しさん
09/05/26 02:05:12 0
子会社のほうが親会社よりも優良で、ってケースは多いじゃないか
厭うヨウ化堂とか

28:重要度:激高
09/05/26 02:07:39 0
ワンポイントアドバイス
パニッカ→ケラ

29:名無しさん
09/05/26 07:58:38 0
>>996
> ここのはパーツの型番ひとつひとつ指定出来る分けじゃないしな

個々のパーツが良品でも構成として駄目なら駄目なんだよ。
トラブル起こすのは構成として駄目な場合が多い。

これは他社のだが、Intel御禁制のマザーにしか対応してない箱に、AMD入れて不具合続出の例
URLリンク(www.dospara.co.jp)

30:名無しさん
09/05/26 09:09:04 0
駄目な店はユニットコムで一綴りになってる

31:名無しさん
09/05/26 10:28:19 0
日本橋ではその駄目な店が向かい合ってるからな

32:名無しさん
09/05/26 16:24:00 0
そういや最近は、日本橋へPCパーツを買いに行ってもPCワンズしか寄ってねぇな

33:名無しさん
09/05/26 19:24:07 0
工房って、ASUS推してるの?


34:名無しさん
09/05/26 19:25:50 0
工房の華碩電腦、パラの富士康っていうくらいだ支那

35:名無しさん
09/05/27 00:28:34 0
ここのPC買ってる人そんなにハズレ引いてるの?
おれLESANCE DT ってヤツ買ったけど、サクサクだしファンも静か。
2週間くらい使ってるけど超快適だぞ?

36:名無しさん
09/05/27 00:32:27 0
>>33
MVKを傘下に収めているユニットコムグループは
ASUS、BIOSTAR、GALAXY、Leadtek、LGの各製品を推しています。
URLリンク(www.mvkc.jp)

37:名無しさん
09/05/27 02:13:28 0
>>35

>>9-10

って事だろ、必死さに涙が出るほど笑えるのは俺とて同じ
それに不具合ばっかり出してたら商売なんて成立しない

ごく一部の人間がやれ不具合だ、やれ壊れただの騒いでるだけで
ほとんどの人間は何もなく動いてる、俺もここでノートPCを買い続けてるが
不具合なんて一度も当たったことは無い、何度も当たるような運の悪い人が居るんだよ

38:名無しさん
09/05/27 02:21:23 0
俺もこの板でろくな評価されてないドスパラのガレリアパソコン買ったけど
不具合で騒いでるのはごく一部だと思うんだ
そうそう不具合商品ばっかり売ってちゃ商売にならないと思うしさ

39:名無しさん
09/05/27 02:30:49 0
自分はちょっと違うんだが思うところ不具合ばかりおこしてたらそもそも商売をやってけないと自分は思うね。
不具合連発の店では買いたくないし、最初はいいとしてもそのうち噂が広まって誰も買わなくなるでしょ。

40:名無しさん
09/05/27 02:38:48 0
普通に考えて、不具合が無い商品が届くことはいたって普通のことで
そのことをわざわざ2ちゃんで書かないでしょ
今日マウスのパソコンが届きました、正常品でした なんて
でも不具合があったらどうしようか、と思い書き込む
そんだけだと思うよ

41:名無しさん
09/05/27 02:48:39 0
>>37-40
みんな同じこと書いててちょっとクスッときた

でも不具合に当たる人も相当運が無いよな、普通無いのに
私も当たった事が無いから不具合書いてる人ってきっと荒氏か
ネガキャン張ってる人と理解してるんだが違うか?

42:名無しさん
09/05/27 07:52:52 0
不具合に当たる人は当るべくして当ってると思うよ

高性能静音低価格を一度に要求したり
それて欠陥ケースや重要なパーツが無い事を見抜けない
個々のパーツが高性能で良品とか省電力とか関係無い

決して高性能ではない、程々の性能で程々の価格のPC選べば早々大丈夫


43:名無しさん
09/05/27 08:59:13 0
そうかもね。
実際買う前はハイエンドスペック(一般的な)パソコンに目が行くけど、実際自分が使うのにはオーバースペックだったりする。
自分はQ9650のPC欲しかったけど、即納・低価格のQ9400搭載のヤツに妥協したよ。
使ってみたら全然ストレス感じないし、FFベンチマーク試してみたけどhighで8500ほど出てた。(ゲフォ9800GTX+)
加えて動作も常に安定してるし起動も早い。
一般的にハイエンドって呼ばれてるPCよりも少し落ちるくらいのが性能的にも価格的にもお得なのかもね。

44:名無しさん
09/05/27 11:34:38 0
マウススレなんて凄いネガキャンだけどw
企業で使ってるとか話が出ると「そんな企業は死に体w」とか信じられんとか。
採用する企業批判を炸裂させるわけw

他のメーカにしてみればなんとか阻止しなきゃならんしね、もう必死のネガキャン。
それに偶々運悪くハズレ引いた可哀相な奴が何千何万の取引全部ダメwwwって決め付けて
荒らしまくってる風景はどこのショップスレでも日常風景だな。

45:名無しさん
09/05/27 11:58:43 0
グッドウィルにてユニットコムのLesance DT i7搭載即納持ち帰りモデル買いました。

電源やVGAが高性能な即納モデルとしては安かったし、店頭にてデモ機として
設置されてるので、BOTよりは中級者にはお勧めかなと思います。

CPUやVGAなどの交換する程度の私ですが、電源容量あって店頭にあるのは魅力的でした。

46:名無しさん
09/05/27 12:01:16 0
企業の担当者がド素人でなければ、先行に1台購入して動作テストを行った上で導入するはず。

担当者が>>44だと先行テストやらずに全社に迷惑かけるパターン


47:名無しさん
09/05/27 12:19:09 0
>>35
俺はHDDが不良セクタ食らってた

48:名無しさん
09/05/27 12:33:32 0
業種にもよるが、普通の会社ならそんな高性能なPCは使わないしな
規格のこなれた最低限度のPCで十分だし、そうそう壊れるものでもない。

ウチのような動画制作会社になると高性能機種になるが普通は全部リース、
多少保有しているものもあるけれど基本的にはすぐに取替えが可能なリースを選択するのがベター

会社の内情を知らない学生じゃない?またこういう所に常住する人も外部の知識が入らず陥りやすい罠

49:名無しさん
09/05/27 12:37:10 0
そうだ、そういえば自分とこもリースだな、リースって多いのかしら
電話機やファックスコピー機もリースだねー、リースのほうが多方面の事情から使いやすいのかしら

50:名無しさん
09/05/27 12:49:14 0
工房のPCは意外にケースがしっかりしてるからあとで入れ替える際に便利なんだよね。
MT7のE6600/8800GTS(G80)を買った後、少しずつ弄っていったけど今では
・E6600⇒Q9550、・DDR2-667 1GBx2⇒DDR3-1333 2GBx2、・GA-965P-S3⇒GA-EP45T-UD3R
・HDDの追加(ST31000528AS/1TB)、・8800GTS(G80)⇒HD4770、・サウンドカードの追加(SE-200PCI-LTD)
・ドライブの交換 LG DVDSPMuiti⇒Pioneer純正BD-R/REドライブ、
・電源の交換 サイズ/剛力550W⇒エナー/EMD625AWT/625W

他にはファンコンの追加や、カードリーダーを外したり、して買ったときとまったく違うPCになってしまったけど
ケースだけはまだ使ってる、意外としっかりしてていいよこの一般的なMT7のケース(INWIN製)

51:名無しさん
09/05/27 12:53:34 0
全部交換したのかwすげぇな外したパーツで一台組めそうだ、しかも俺のより高性能なのがww

52:名無しさん
09/05/27 12:54:36 0
>工房のPCは意外にケースがしっかりしてるから

モデル次第だよ
サポートが良いって話はここでも聞かないから(その分買う前に構成の吟味が必要という話は聞く)、初期のゲートウェイよりは落ちるんだろうな


53:名無しさん
09/05/27 12:55:30 0
自作できる人っていいな 俺なんて怖くて出来ないぜ
結局不具合にビクつきながらBTO買い続けるしかねぇな

54:名無しさん
09/05/27 13:01:05 0
>>51
新しくケースを買ってサブPCにしてる。ビデオカードは工房で売り払って今は7900GSを付けて昔のゲーム用にしてる
買ったケースはINWIN製のMT7のケース(笑)、正直これにはまってしまった、工房(Sofmapかな)でジャンクとして1980円で売られてたから

>>52
確かにモデル次第だとは思うね、ただ自分の買った物はそりゃ高級機とは比べ物にはならないけれど
普通に使う分なら必要十分だと思うけどね、サポートはまあ気にしない、壊れる前に入れ替えるから
最初から自作しろって話もあるけれど、その時は時間がなかったんだよね

>>53
ほとんど、プラモみたいなものです、静電気を時々逃がしてやれば何のことはないですよ

55:名無しさん
09/05/27 13:31:50 0
自作PCも目の届く範囲で使ったり、1年足らずで組み替えたりだから不具合が目に付きにくいだけで、調子を見て組み替え成し、全くメンテナンス無しだと無事で済むか分からん。

自分の場合でも6割程度が無事で他は何か有る。


56:名無しさん
09/05/27 15:49:02 0
>>46

この流れでもこういう徹底的に「とにかくマウス買うな」馬鹿がうろちょろするんだ。
こういう可哀相な阿呆は結局どこで何かってもババ引くしwww

先行で一台買うって、、、、、、四畳半一間の妄想ってやつですか?

57:名無しさん
09/05/27 15:56:41 0
まぁなんだ、何十台と仕入れる大口と、たかが一台買うどこぞの馬の骨と
対応が同じだと思うのか?
馬鹿なのか?

俺はプライベートの一台も会社の看板で迅速対応してもらっています。


58:名無しさん
09/05/27 16:13:41 0
何十台導入で先行一台導入テストは普通だな
つか、誰がマウス買うなと言ったんだ?


59:名無しさん
09/05/27 16:14:25 O
パソコン工房のTVって安いけど買うのはヤバい? 



60:名無しさん
09/05/27 18:12:51 0
何十台買う側が一台試験させて下さい、じゃなくて
何十台売る方が一台サンプル導入して下さいだろがw

それ以前に品質的な懸念があれば試験導入云々前に門前払いだわ。
品質的な懸念てのは2ちゃんの馬鹿のたわ言じゃないよwww

61:名無しさん
09/05/27 18:26:36 0
大体が企業のネットワーク管理は請負が居るし。
普通はそこが端末も一式斡旋するパターンが多いよね。

でも俺は工房でハイエンド組んで遊んでるよ、当然厄介ごとはその請負が
全部「請負う」。
VGAのハイエンド出たらすぐ組むんだw楽しい、、、全部経費ね

62:名無しさん
09/05/27 18:29:59 0
その請負で正社員で働いてる俺が来ましたよ
請負って本当に大変だよ、夜勤が普通な訳だが
シフトがどうであろうと昼間でも平気に呼ばれるから

その癖、残業代が付かない。ITにあこがれて入ったものの実際はこれ
下手な会社に出くわしてしまったがこの不景気下、贅沢は言ってられない

63:61
09/05/27 18:35:35 0
ご苦労様です。
ウチなら何か一台見繕ってあげるのに、、、、経費で。

64:名無しさん
09/05/27 19:27:04 0
>工房のPCは意外にケースがしっかりしてるから

こんなゴミケース、いの一番に変えたよw

65:名無しさん
09/05/27 23:13:57 0
>>59
TV? モニタのこと?


66:名無しさん
09/05/27 23:36:44 O
>>65 
いや、20型や22型の地デジ対応テレビ(パソコンにも使える)

大半がLGだけど、15000〜20000円で一人暮らしの大学生にはちょうどいいかなと

67:名無しさん
09/05/28 00:03:44 0
>>64
そう?俺も上の人じゃないがそのケースを工房ジャンクで2480円で買ったんだが
そこら辺り、1万前後のケースをなんら変わらない使用感だったぜ
別に極端な窒息でもないしかといって開放型かといえばそうでもないし
MicroATXのケースと違って別にペラペラでもないし普通のケースだと思うが
重さもそこそこあって安定感もあるし、別に不満は無い。
Abeeやらのケースとは比べ物にならんけど価格としてはいい商品じゃない?

68:名無しさん
09/05/28 01:55:00 0
厚さは1mm以上無いとダメケース認定。
あのケースは前面にファンすら付けられないもん、ダメ。熱が篭りやすい
デザインもダメ、いい所無し、

>>Abeeやらのケースとは比べ物にならんけど価格としてはいい商品じゃない?

なぜ比べない?比べるのが普通、比べたら確実に悪い、悪い物は買わない

69:名無しさん
09/05/28 02:10:43 0
2480円にしたらいいケースって事だろ、>>67氏は別にAbeeのケースと比べたわけじゃない。
俺は別にAbeeのシンプルデザインで統一されたケースが良いとは思わない、
エアフローを考えるのであればクーラーマスターのほうが何段か良いものに見える
ローからハイまで多角的にやってるしデザインも豊富、ただINWINもなかなか良いケースを作ってる
MT7のケースは、全体から見ればイマイチかもしれないけれど、
ミドルクラスorローエンドクラスのケースとしてはなかなかいい物だと思うね、個内は広いしオールマイティって感じ
上ばっかり見てて分からなくなってるんだろうけど、広い視野を持って物事を見るのも大切だよ

70:名無しさん
09/05/28 03:13:44 0
微妙に>>67-69の話はかみ合ってないように見える

>>67氏は、別にAbeeと比べてないけど、普通にいいと思う と書いてある
>>68氏は、同じPCケースというジャンルなんだから比べて当然 と書いてある
>>69氏は、2480円として良いケース と書いてある

で、自分の私感としては、普通に1万くらいで売られてるし、価格相応かなと感じる
別に悪くはないが特に良くも無い、いたって普通のケースだと
入れ替えを主とするような場合やハイエンドパーツを入れ込む場合だと>>68の意見は最もだな、
薄いケースだと何度も開け閉めするからネジ穴が擦り切れたり、重いパーツを入れ込んで曲がったりするからね。
ただ掃除で年に数回開ける位、1年に1〜2回ほどパーツ交換をする位なら>>67氏や>>69氏の意見は最もだと思う
人によって用途や入れ替え頻度が違うから一概には言えないけど、別に普通じゃない?と思ったわけです
それにペラペラってほどでもない薄さというのかな、使っていて不満は無いので別に入れ替えようとか思わないです

71:名無しさん
09/05/28 08:40:45 0
中古ケースは何が有るかは売りに来たヤツ次第で値段は店の言い値だろ
言い合っても仕方ない


72:名無しさん
09/05/28 08:54:59 0
>>67なんてどうでもいい
>>50がケース以外を変えてるのに肝心な糞ケースを絶賛してるのが気持ち悪いw

73:名無しさん
09/05/28 09:06:16 0
i7なら仕方ないな

むしろそのケースに固執して不具合起こしまくりの方が阿呆だし


74:名無しさん
09/05/28 09:20:17 O
系列でなんで工房だけちょっと高いん?
サポがそんなにいいわけでもなかろ?

75:61
09/05/28 10:19:09 0
すかいらーくとサトの価格設定が違うのと一緒。

違うかw

76:名無しさん
09/05/28 10:58:26 0
どうせ賞賛記事を書いてるのは工房の工作員だろ、こんなの無視無視

77:名無しさん
09/05/28 14:22:48 0
>>75
すかいら〜く と ガスト の違いだろ

78:名無しさん
09/05/28 14:23:31 0
>>76
工作員ならもっと普通に書くと思うが違うか?

79:名無しさん
09/05/28 15:05:09 0
注意点は殆ど一般論だよな
工房独自の部分殆ど無い


80:名無しさん
09/05/28 15:31:55 O
誰か>>66に返レスを…

81:名無しさん
09/05/28 15:56:26 0
をいをい、近くの工房に風ジュニの1200rpmが置いてないよ、通販だと手数料と送料のほうが高くつく。

82:名無しさん
09/05/28 20:38:27 0
>>80
レス乞食乙

83:名無しさん
09/05/28 20:48:47 0
>>66
TVチューナ付き液晶の事か?普通は買わないんじゃないかな、録画したいだろうし
見るだけの人ってのもあまり居ない気がする、買うとしたら下の2プランだろう

・TV本体+ビデオレコーダー、PCと買う
・PCに地デジ対応のTVチューナを取り付けて使う

一人暮らしに丁度いいのは後者だが、撮りまくって後で見るような使い方だと前者が有効なので一概にこれがいいとは言えない

84:名無しさん
09/05/28 20:52:50 0
はい?TV付きの液晶モニタとPCをつなげたら普通に録画できるっしょ
それじゃぁなんのためのチューナ+PCなのか意味がなくなるじゃん
ひとつでできるのが良い点でしょ、余分にPC用のチューナとか
専用DVDレコとか買わないで済む、それがTV付き液晶モニタの良い点っしょ

85:名無しさん
09/05/28 21:24:46 O
>>83 >>84 
まぁ、大学生で金が無いんで録画までは入らないです

ただ展示品見たら、画質きれいだし、地デジ対応で薄型なら買っちゃおうかなと 

でも安いテレビってとこが引っ掛かって、何かヤバいところがあるんじゃないかと

86:名無しさん
09/05/29 02:52:41 0
URLリンク(www.pc-koubou.jp)
これとか
URLリンク(www.pc-koubou.jp)
これに普通のモニタ付ければいいんじゃね?

87:名無しさん
09/05/29 07:53:01 0
今時、TVは放送時間に合わせてみるモノじゃないし、録画するからってその時間PCを専有させるのも嫌だから、俺ならビデオデッキ。

一長一短あるけどね

88:名無しさん
09/05/29 08:14:55 O
>>87 
まぁ、最近見る番組無いしレコーダー繋げれば大丈夫です 



89:名無しさん
09/05/29 13:12:05 0
ながらテレビならノートPC+ワンセグで十分、
保存するなら専用TV+専用レコーダー使え、それが一番快適でコンパクト
パソコンでなんでもしようと言う時代はもう終わった

90:名無しさん
09/05/29 13:58:31 0
レコーダーは録画有利、ファイル管理不利
PCは録画不利、ファイル管理有利

レコーダーで録画して動画ファイルとして短時間でPCに取り込めればベスト

HDDの山になるけどな


91:名無しさん
09/05/29 14:09:13 O
でも聞きたいことはパソコン工房の安いパソコンは危なくないかってことなんですけどね…

92:名無しさん
09/05/29 14:12:27 O
>>91 
訂正、安いテレビ 


93:名無しさん
09/05/29 14:32:07 0
テレビに録画関係無い


94:名無しさん
09/05/29 14:36:39 0
地デジ対応の20インチ〜22インチで15〜20000円だと?
売ってないだろそんな低価格で、液晶モニタのみでそんくらいの価格でも怪しいレベルだな
価格間違ってんじゃないのかい?安くても19型で普通は3〜4万以上するんでないかい?

95:名無しさん
09/05/29 14:44:05 0
いや、今の価格でそれくらいは普通


96:名無しさん
09/05/29 14:50:52 0
地上デジタルチューナ搭載型のモニタの事だよね?

97:名無しさん
09/05/29 14:54:58 0
液晶モニタ+PC不要の外付け地デジチューナの事じゃない?
液晶モニタ19型なら安いところで1万くらい、チューナが7-8000円くらいだからその価格に収まるよね
地デジ一体型なわけないでしょ、設計にも金かかるし、付加価値付けてるんだからもっと高いに決まってる

98:名無しさん
09/05/29 15:19:21 O
>>97
多分そうだろうと思います(あまりテレビに詳しくはないので)

あまりにも安いから心配で… 
メーカーもLGや聞いたことの無いメーカーだし

99:名無しさん
09/05/29 15:57:55 0
LGは韓国じゃ名が知れたメーカーだ


100:名無しさん
09/05/29 17:48:13 0
>>94
お前は地デジ対応と地デジ搭載を間違ってる

101:名無しさん
09/05/29 17:49:22 0
LGは日本じゃ名も見たくないメーカーだ


102:名無しさん
09/05/29 18:27:54 0
ここしばらくのウォン安のせいでLGと現代と三星が目立つようになったな
あとはAcerと子会社のBenQあたりが安物の定番か

103:名無しさん
09/05/29 18:48:18 0
LG、現代、三星を買うならAcer、BenQを買ったほうが精神的にも楽だ

104:名無しさん
09/05/29 18:51:57 O
LGが韓国企業であり、2ch板では不評なの知ってるから迷ってるんです 


Acerも確かにありました

105:名無しさん
09/05/29 20:02:56 0
安いし実物見て気に入ったなら買えばいいと思うよ。


106:名無しさん
09/05/29 20:22:22 0
いっその事三菱か日本電気のモニタでも買いなよ
ナナオもあるでよ

107:名無しさん
09/05/30 00:20:36 0
               ___ 
             /  __)
             ( /・ ・ 、 
             |6|   ▼ |
             し  (._人_)    
             ∩( っ¶っ¶∩
             | ノ  ̄ ̄ ̄ ヽ/⌒)
            /  ●:::::::::::● |:::::|  ンゴォォォォォー
            |  :::::::( _●_):::: ミ::/
           彡、::::::::: \\\::/
    ( . .:.::;;;._,,'/ __::ヽノ\\\
     ).:.:;;.;;;.:.)(___)::::::::::/\\\   ズシーンw
    ノ. ..:;;.;.ノ  | ::::::::::::::::::::/  \\\
   ( ,.‐''~ ワー | ::::/\:::::\ .  .\\\丿ヽノヾ/丶
(..::;ノ )ノ__キャー |::/  _ )::::::: )ゴー  ヽ\\_ノヽノヽノヽ )
 )ノ__ '|ロロ|/ \∪.___|ロロ|/  \/ヽ ヽ\ \
~~〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜(.:;;.;;丶  丿ソ w


108:名無しさん
09/05/30 09:12:09 0
液晶なんて2、3年使えばいいさ程度で
安物買い替え続ければいいじゃないか

109:名無しさん
09/05/30 13:42:31 0
妙な安物は目を痛めるから安けりゃ良いってモノではない


110:名無しさん
09/05/30 14:23:02 0
TNなんてどれでも一緒だろw

111:名無しさん
09/05/30 16:08:33 0
グレアでもそう言える?


112:名無しさん
09/05/30 16:43:19 0
グレアなんて買う奴居るのかよ
とっくに淘汰されたと思ってた

113:名無しさん
09/05/30 17:07:29 0
そういっても、店で売ってる国産メーカー製PCは殆どグレアだもんな

114:名無しさん
09/05/30 17:40:33 0
買う対象がPC初心者だらけだからなw

115:名無しさん
09/05/30 20:19:25 O
修理から戻ってきたら修理前は入れてなかった
ASUSのTurboVやEPU-6Engine OC Palm Express Gateなどがインストールされて戻ってきた。
IE開くとポータルがユニットコムになってるし。
人のPCでOCして遊んでるのかな。
修理内容はハードディスクの初期不良による交換、OS最インストール。


116:名無しさん
09/05/30 20:59:15 0
>>115
特に酷い担当者じゃない限りある程度全ての機能を使ってから送付してる。
そのほうが他のトラブルがあったときに気づきやすい
ポータルがユニコムになるのは当然、もし何らかのトラブルが起きた場合にすぐHPのサポート連絡口に行けるから
なんでも先の事までやっているのが我が工房。

117:名無しさん
09/05/31 00:17:40 0
installでデフォルトでチェック入ってるドライバ全部入れてるだけでしょ

118:名無しさん
09/05/31 00:34:42 0
あくまでサービスの一環でIEにまで一々工房リンクを入れてくれてるのにお前は感謝の気持ちも無いのか

119:名無しさん
09/05/31 01:29:08 O
購入時はOSしか入ってこなかったのに、
何で余計なことするの?
おかげでPC起動してウェルカムセンター立ち上がってすぐにIEも起動できてたのに、
修理後からIEのアイコンクリックから起動するまで2分くらいかかるようになった。


120:名無しさん
09/05/31 10:49:23 0
 |_)
 | \
 |●| 
 |  |
 |._ ) |   
 |/ ヽ  
 |□ |_|  
 |  ||  
 |  ||

121:名無しさん
09/06/01 17:22:09 0
前スレの>>800です。5/16に届いたものの電源が入らずそのまま送り返しとなった例の者です。

なんか今日突然メールがあって、当初修理期間を5週間程度といたしましたが商品在庫がなく
修理期間が3週間程度延びるというような内容のメールが来ました
正直、客商売なってないと思いますが…。即納PCを買ったのに、この仕打ち正直有り得ないです。

・CPUの交換、・メモリの交換、・マザーボードの交換、・ビデオカードの交換、・電源の交換、TVチューナの交換

※TVチューナに関しましては、現在在庫切れのため商品が到着次第、作業を開始いたします。

これって実質、基盤のあるものが全部潰れたものを送ってきたってことですよね?
何も確認してないのでしょうか、出荷以前にこんな状態ならわかりそうなものですが。

顧客をなんと思っているのか正直疑います。修理期間合計8週間程度って…何もかも狂いっぱなしの生活ですよ、トホホ…

122:名無しさん
09/06/01 17:36:30 0
それ多分電源が逝ったんだろ、わからんけど安物電源(特に動物電源/筋肉電源等)の場合、
パーツ全部巻き込んで死ぬ場合が多いから。妙にハイスペックなのに安い機種は買うなって事
安物買いの銭失いになりたくなきゃ、ゲームPCでも買ってればよかったのに、
その安い機種を選んだのは君、ハズレ引いたのも君、困るのは君しか居ない、結局自己責任

俺はその間に約15万のAmphis BTO GS906iCi7というゲームPCを買った、
TVチューナプラスして色々チューンして177860円。
URLリンク(www.pc-koubou.jp)
3日程度で配送メールが来て今でもノートラブルで動いてる。だからお前が面白くて仕方ない

123:名無しさん
09/06/01 17:42:23 0
今の時代にこんな楽しい人も居るんだな、涙目になってる様子が直接見て無くてもわかるw

124:名無しさん
09/06/01 17:43:27 0
今まで6台、ここで買ったけどノントラブル

トラブルにあう連中ってどんだけ運が良いんだよ(笑)

125:名無しさん
09/06/01 17:45:46 0
>>124
>>123だけど俺もショップブランド時代からここのPC買ってるけど、
潰れたなんて事、1回も無いわ。性能に満足できなくなったから買い替えばっかりさ

126:名無しさん
09/06/01 17:47:04 0
人の不幸は蜜の味w

127:名無しさん
09/06/01 17:54:11 0
定期的に同じような不具合報告があるね。

128:名無しさん
09/06/01 17:57:55 0
まあトラブルは全体の1%以下だろ

129:名無しさん
09/06/01 18:33:49 0
ご愁傷様です
次に買うときは、何処のショップが良い、何処何処のショップが悪いという選び方をすると、又同じ様な事態になるので、構成を自力で吟味するか、掲示板で吟味してもらった方が良い。
掲示板はたまに廃人の巣窟に成っている場合が有るので、必ずしも正しい意見が返ってくるとは限らないので注意。
ここは口は悪いけど中立な方だと思う。


130:名無しさん
09/06/01 18:35:10 0
例えば、キーボードスレとか電源スレ等は廃人の巣窟で正常な答えは先ず返ってこないな


131:名無しさん
09/06/01 19:06:59 0
>>121
電源は今後の事も考えてすぐに交換した方がいいな
その壊れ方、まさしくその道いってるから。

何するにもまず電源が大切、電源が悪いとそういうことになり
安定してPCを使う事はまずできない、トラブル事例が多いのもまた電源

金があればZippy、そこまで無ければSilverStone、Enermaxの電源でも買っておけばいい。
到着後、電源入れる前にすぐ交換な、そんな粗悪なもの使ってたらまた壊れるぞ、そしてまた憂鬱な日々がやってくる。

132:名無しさん
09/06/01 19:12:00 0
電源だけ変えてもM/Bやメモリが粗悪だったら意味無いじゃん
電源とM/B、永久保証の付いたメモリも交換しなさい
M/Bはできるだけ高品質なミドル以上の物、メモリもコルセアかOCZ、G.Skillなどを買えば大丈夫です

133:名無しさん
09/06/01 19:36:02 0
>>121
それあまりにもひどいよ、一度消費者センターにでも電話してみな。

134:名無しさん
09/06/01 19:59:26 0
テンプレにある修理侍氏と同じ担当者だったりしてなww

135:名無しさん
09/06/01 20:42:14 0
BTOの場合、自作PC組立代行だから、駆け込んでも無駄かと。

・お客様の注文書にそって作りました
・パーツは全て動作確認をした良品です

って言われたらお仕舞い


136:名無しさん
09/06/01 23:17:19 0
そんなにトラブルがイヤならサポート無しの全て自己責任の自作を最初からやればいいのに

137:名無しさん
09/06/01 23:19:29 0
>>136
ショップブランドがイヤなら、自作しかあるまい
パーツ買って組み立ててOSインストールするだけなら自作が圧倒的に早い。
BTOなんて即納でも数日かかるところぶっちゃけ1日休みがあるなら即出切るからな

138:名無しさん
09/06/02 02:30:35 0
まあそんなぬるぽしたいなら自作すれば?

139:名無しさん
09/06/02 03:05:41 0
>>121
>>800も見てきた、このPCなんだな
URLリンク(www.pc-koubou.jp)
TVチューナの在庫が無いなら今売ってるこれの納期も即納なのに3週間くらいって事なんだな
それか新規に製作する分は確保してるけど修理用までは用意してねぇからとりあえず待てって事だろうか

どっちにしろ今でも売ってる機種の修理が、それも即納がそんなにかかるとたまったもんじゃねーな。
「納期が早い!即納パソコン!」ってタイトルもウソって事か
「営業日14:00までのクレジットカード・代金引換のご注文当日出荷!」も出荷はされるが
サブタイトルに「故障があれば、即対応!納期はなんと3週間!」って書くべきだろ

140:名無しさん
09/06/02 03:20:03 0
強姦科技集団有限公司

141:名無しさん
09/06/02 12:30:21 0
>>139
そのPCってE7400だからVT非対応なんだな。時代遅れもいいところ
これからは最低でもDC-E6300は載せて欲しいところ。

多分、限定販売分の在庫は確保してあるはず、そうでなければ即納にはしない。
安いってことはそういうサポート部分を極力削ってるっていう裏返しだから
何週間待たされようが、文句は言えまい。50台限定で販売してるようだが
そんな故障機がでる確率なんてそれこそ1台あるかないかくらいだろ。
もっとリアルラックを上げてからPCを買えとこの失敗した奴に言いたいね。
こんなサポートのなっていないところで買ったのはコイツ、
納得して購入規定を読んで買ったのもコイツ、他にもあるのに即納を敢えて選んだのもコイツ
コイツは相当のバカ、こんなところで書いて工房から訴えられたとしても損するのはコイツだけ
結局、すぐ欲しいなら店頭在庫があるメーカー製のノートPCでも買っとけとこのバカ野郎に言いたい

142:名無しさん
09/06/02 12:36:55 0
別にこの件で工房は悪くないよ、悪いのは不良品買っちゃったコイツの運の無さ
メーカーPCの修理でも普通に1ヶ月とかかかるし、そのくらい待て、待てないなら
別にPC買えと言いたい。こんなところで叫んでる暇があったら
新しいPC探して来いって言いたいね、それよりここで書き込めるんだからPCはあるんだろ?
そのPCでやってりゃいいじゃん、そんな新しいものばかり目が行って目の前にあるものの
存在を忘れてないか?もう一回言うこの件で悪いのアンタ、工房は普通にサポートを行ってるだけ
有料ならまだしも無料でわざわざ行ってくれているその行為をダメ出しして
遅いとか言うなら最初からここで買うな。納得した上で買ったんだろ?んじゃ文句言うな。
それに実際故障はそんなに起きてない、俺もここで3台程買ったが何の不具合も無い。
お前相当の変わり者だってみんな思ってるよ、とりあえず待つ、待って届いて確認する
不安なパーツがあれば即交換、ショップブランドのBTOは自作の組立代行であって
完成品の販売じゃない、契約もそういう扱いになっている。バカにも程がある。

143:名無しさん
09/06/02 12:40:20 0
長文乙、社員乙としか言いようが無い

144:名無しさん
09/06/02 14:07:03 0
>ショップブランドのBTOは自作の組立代行

即納PCは組立代行じゃねーだろ、OSだってOEM版だから完成品に対してのものなんだし。

145:名無しさん
09/06/02 15:21:31 0
即納モデルは組立代行で数が多く出るのを予め作り置きしているだけだよ


146:名無しさん
09/06/02 17:14:31 0
別のショップで働いてるけれど契約上は組み立て代行となっているのは確かな事です
基本的にはサポート無しの状態では、初期不良があった場合でも有償保証になる場合が多いので
1年間無料保障となっているのはあくまでも店側のサービスであって義務ではありません。
この場合、到着後電源コードを刺し、電源スイッチを押した直後に壊れたのか
最初から壊れていたのか購入者が確認しないことには消費者生活センターも取り扱ってくれないでしょう

147:名無しさん
09/06/02 17:19:34 0
BTOって自作PCの組立代行業だったのか、知らなかった…。

148:名無しさん
09/06/02 17:21:15 0
なるほろ、だから工房でPCと一緒に買ったディスプレイの調子が悪くなった際に
工房のサポート期間内なのに、メーカーに電話してくれと言われたのはそういうことだったのか

149:名無しさん
09/06/02 17:43:49 0
それならここで買う選択肢はなくなるね、初期不良報告多すぎじゃん。

150:名無しさん
09/06/02 18:03:25 0
格安で組み立て代行してもらってナニ文句言ってんの?w

やなら自分で作れやタコが。

パーツの同梱物全部付いてんだからメーカ突撃しろや。

作り方が悪くて不良作ったって言うなら証拠を添えて

出るとこ出ろや。

151:名無しさん
09/06/02 18:20:29 0
社員さん熱くならないで
GMの二の舞になるわ

152:名無しさん
09/06/02 19:30:31 0
>>149
不良が無い奴はそのそも書き込まないだろ
不良がないのに○○を買いました、何もかも順調です〜♪
って記事を見ても、社員乙と言われて糸冬だろ

153:名無しさん
09/06/02 23:22:42 0
GMとかってw久しぶりに見たテレビなんですねw

154:名無しさん
09/06/03 03:19:53 O
あまり不良とかちょっと対応が悪いという事だけでサポート最悪と叫ばないほうがいいよ。
こういうのを見て全部がそうだと理解してしまう人も居るし
必死に働いているパソコン工房社員様一同に余計な迷惑がかかるだけだよ。
サポート中ならじっと待とうよ、在庫がないのは仕方ない、
特別仕様のメーカー製PCと違って汎用パーツを使ってるショップ製PCと比べるのはいくらなんでも酷というものだよ。

155:名無しさん
09/06/03 13:06:45 O
お金落とさない人に限って
少しのことでワーワー騒ぐクレーマー率高い
→企業も利益にならないので、法人に力入れる
→一般の客のサービス低下
→それに不満持った客がクレームを
→更に企業は個人へのサービスを低(ry

今のサービスってこんなじゃね?まさに悪循環…

156:名無しさん
09/06/03 13:26:37 0
PCそのものは利益でないから、事業所に導入させて保守料で儲けてるんでしょ

素人や自称自作のプロが勘違いして紛れ込んで来ているだけ

157:名無しさん
09/06/03 17:02:08 0
しかしなんだなぁ、メーカーとショップにサポ電掛けた時の対応のレベルが
かくも違うと恐ろしくもなるわ。
例えばマウス傘下イイヤマのサポ対応はワザと弩素人にとんちんかんな対応を
させて客の戦意喪失を狙う高等技術。
無論解決のすべはなし、、、、

対して三菱ディスプレイは直ちに技術者を派遣(代替品も携行)して現状を
把握致しますと。
結局こちらでしばらく様子見するって言えばお声掛りで何時でも伺うし、
三年保障だから云々と。
そうするとね偶々ハズレを拾ったにしても次もこのブランドで買おうって
思うのよ。
とかなんとか言ってウチのモニタ十数台全部三菱だ。
これは三菱の高等技術w

158:名無しさん
09/06/03 17:16:09 0
>>157
スレ違い

159:名無しさん
09/06/04 05:33:06 0
エプダイなら1日修理なのに・・・・・

160:名無しさん
09/06/04 09:37:08 0
NECは修理見込み期間から伸びるとお詫びの電話をしてきてその理由を
丁寧に伝えてきたよ。
旧Compac(現HP)は故障の要因や可能性、保障切れてからの最善の修理方法
なんかを色々アドバイスしてくれた。挙句に保障終了後でも費用をかなり
勉強してもらったわ。

メーカPCを色々経た上で、自作へ移行前のショップBTOで超個性的wwwな対応
喰らうと今までの常識を覆されて良くも悪くも目を覚めさせられるねw


161:名無しさん
09/06/04 10:41:05 0
だから自作の延長線上だと何回言ったら分かる

162:名無しさん
09/06/04 11:23:47 0
自作も糞もねーよ馬鹿かテメーは

売ったもんに対して商道徳上の最低を守れって話だ。
契約した保証を守れってハナシな。
契約?、、、規定よく読んでみな、、、お前等のクレーム全部却下!!!
っつーのも消費者に安易に錯誤させたんなら×だ。
少々アホな消費者でも容易に理解出来る説明が企業側の責任だ。

あ、企業じゃないかw

163:名無しさん
09/06/04 11:45:35 0
契約書には「組立委託」って書いてあるよね


164:名無しさん
09/06/04 12:20:22 0
道徳なんて言ってたら潰される、食うか食われるかそれが商売。
いかにコストを下げて高く売るか、口上手になっていかにトラブル回避をするか

それにそういう所、つまり消費者センターや弁護士等に相談する際は客側が調査してから行かなきゃ
相手にされない。ばかりか、金ばっか使って、使わされた挙句解決しないという八方塞がりに陥る

165:名無しさん
09/06/04 14:07:41 0
メーカーPCなんてそのサービス分の金を上乗せしてるからバカ高いんだよねw

166:名無しさん
09/06/04 16:56:55 0

消費者庁が出来たらクレーマーの対応だけでパンクするね

167:MT7シリーズ
09/06/06 03:07:46 0
IEしていると、終了してしまうんだけど
ハードディスクが異常なのかな?

ジーッジーッって音が頑張りきれてないような気がする。

サポート行くべき?

ちなみにお前の頭が異常という回答は要りません。


168:名無しさん
09/06/06 03:21:01 0
お前の脳内が異常

169:名無しさん
09/06/06 09:30:58 0
OS入れ直せ

170:名無しさん
09/06/06 10:02:28 0
>>167が精神に異常を来していると聞いてメンヘル板から来ますた

171:MT7シリーズ
09/06/06 23:05:57 0
やっぱOS入れ直さないとだめか…

172:名無しさん
09/06/07 00:24:15 0
ハード的に何か可笑しいと思う
例えば構成とか


173:名無しさん
09/06/07 02:07:14 0
ずっと男だと思ってたら女だったとかそういう事だな

174:名無しさん
09/06/07 11:32:58 0
創価学会系のパソコン屋ってどこですか?

175:名無しさん
09/06/07 11:39:32 0
パソコン工房、Faith、TWOTOP、ドスパラ、マウス、アーク、
クレバリー、Geno、九十九(吸収合併後)

まあこの辺り。

その雰囲気はあるけど違うのは、ワンズ(朝鮮系)

176:174
09/06/07 11:43:06 0
>>175
マジですか???そんなに???僕PC工房でここ3年で3台買いました・・・・・。(計25万円ぐらい)

177:名無しさん
09/06/07 12:18:10 0
わたくしは、在日コリ●ン・カルト集団が大好きです。

178:名無しさん
09/06/07 12:31:58 0
そんなに学会が嫌いなのかよ、学会員はそんじょそこらに沢山要るから
気にしてたら何にも行動できなくなるぞ、関西圏、特に神戸市だと公営住宅に入るのに
学会に入らないと抽選で絶対当たらない。学会の口添えを受けた人ばっかりだから。

179:名無しさん
09/06/07 12:32:43 0
>>178
スゲー!マジかよ?

180:名無しさん
09/06/07 12:50:38 0
>>179
神戸の市営住宅見に行けばわかるよ、公明の看板しかかかってないから

181:名無しさん
09/06/07 13:59:59 0
そんな基地外住宅なんて最初からごめんだ

182:名無しさん
09/06/07 14:03:07 0
>>180
神戸の救いようの無い点は更に兵庫県も公明、創価が幅利かせてるからな。
そのなかの神戸だから仕方ないぜ、ま、俺は宝塚市だけどそれ以前の話なんだけどなw

183:名無しさん
09/06/07 14:53:52 0
↓以下創価と部落と在日についてグダグダと雑談するスレをお楽しみください↓

184:名無しさん
09/06/07 21:18:37 0
>>175
パソコン工房、Faith、TWOTOP・・・これらは確か同じグループだったよね?
で、もしかして、クレバリー、Geno、九十九(吸収合併後) とも全部仲良しなのかな?
(マトモな競争やってるんだろうか?)

185:名無しさん
09/06/07 22:59:52 0
創価党本部って兵庫にあんのけ?

186:名無しさん
09/06/07 23:39:23 0
学会も公明も本部は新宿のようだが

187:名無しさん
09/06/07 23:40:59 0
だからトールマンが怒ってミサイルをトウキョウに撃っちゃったんだよ・・・

188:名無しさん
09/06/07 23:45:21 0
社名 株式会社ユニットコム
ショップ名 パソコン工房、TWOTOP、FAITH
設立 平成2年9月28日
資本金 750,315,033円
代表者 代表取締役 大野 三規
社員数 580名(2008年3月末現在)
事業内容 オリジナルパソコン、パソコンパーツ、ソフトウェア、パソコン周辺機器の販売
本社所在地 〒556-0005 大阪市浪速区日本橋4丁目16番1号
売上高 1999/03 5,827百万円
2000/03 9,740百万円
2001/03 13,046百万円
2002/03 17,338百万円
2003/03 25,508百万円
2004/03 31,980百万円
2005/03 41,508百万円
2006/03 48,981百万円
2007/03 42,496百万円
2008/03 42,520百万円

取引銀行 三菱東京UFJ銀行 りそな銀行 みずほ銀行
関連会社 株式会社エムヴイケー
アイシーエム カスタマーサービス株式会社 (ISO 14001 取得工場)
URLリンク(www.pc-koubou.jp)


189:名無しさん
09/06/08 09:30:54 0
地元の工房はバイトも社員も態度が良くないもんが結構いる。
社員教育なんか全然やってない感じ。

190:名無しさん
09/06/08 10:04:01 0
鈍くさいのは困るけど、店員に何か求めても仕方ないと思う
ずっと店にいるってことはPC触らないからマニュアル程度の知識しか無いだろうし、売上優先でカスだろうが構わず売りつけるだろうし

191:名無しさん
09/06/08 10:53:13 0
>>190
知識の無さもあって困ることがあるが、
それ以上に「接客態度」な問題は。

同じ在日●●学会系?とは言っても、
ヤマダ電機は接客態度はまあまあだな、少なくとも地元では。
知識の無さについては似た様なもんだが。(どっちも詳しい店員さんも、中にはいる)

192:名無しさん
09/06/08 11:02:48 0
と、クレーマーが申しておりました

193:名無しさん
09/06/08 21:41:46 0
他店の工房は知らんが、
地元の工房は確かにサービスや態度が???だ。これは事実。
もう何台も買ってるんだがな。
(田舎で専門店はここしか無いから仕方なく付き合いが続いてる)

194:名無しさん
09/06/08 22:04:15 0
田舎の工房は競合店が少ないから傲慢な態度でも売れるんだろう
自分は、一番近い店が本店だが、別にそんな態度やサービスが悪いと思ったことは一度も無いぞ、まあ買わないけどw

195:名無しさん
09/06/08 22:22:15 0
>>192
ネット工作もうちょっとヒネリがないと最近はもう通用せんわな。

196:名無しさん
09/06/09 09:46:49 0
と、クレーマーが必死です

197:名無しさん
09/06/09 12:11:27 0
一般の電気屋やそれ以外の店も専門知識が無いから気付かないだけで、良い様にされていると思うよ。



198:名無しさん
09/06/09 12:53:39 0
>>192
>>196
そういう無反省な態度で大丈夫?

199:名無しさん
09/06/09 13:07:39 0
と、クレーマーが上から目線です

200:名無しさん
09/06/09 23:40:02 0
社員ネット工作員は天才。

201:名無しさん
09/06/09 23:49:54 0
悪いのは全てクレーマーの客だ!


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