▲ギコの楽しいデスクトップPC購入相談▼38台目 at PC
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1:名無しさん
09/05/22 02:30:55 0
ここは主にメーカー製デスクトップPCの購入相談を受けるスレです。
購入相談者は『相談用テンプレート』に必要事項を記入してください。
相談用テンプレートなどは>>2-10あたりです。必ず目を通してください。
また、最低でも最新50レスを見てから書き込みをした方がよいでしょう。

前スレ
▲ギコの楽しいデスクトップPC購入相談▼37台目
スレリンク(pc板)

           ________________
          ||                      ||
          ||    まずは>>2-10を見ろ!    ||
          ||          。   ΛΛ
          ||          \ (゜Д゜ )
          ||________⊂ ι|
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧     |  |
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧    UU~
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(    ∧ ∧
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_ (   ∧ ∧
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

2:名無しさん
09/05/22 02:31:36 0
◆◆◆ 相談者の注意事項&初心者用の簡易説明 ◆◆◆

【予算】
目安として最安値の価格帯3万円〜、普通のPCは5万〜10万程度、3Dゲームなど重い用途なら10万〜15万程度、と考えてください。

【用途】
値段の高いPCを買えば良いというものではありません。用途に応じて強化すべきポイントがあります。
逆にポイントさえ抑えておけば思いのほか安くなる場合もあります。
インターネット、メール 、ワープロ、表計算 、音楽鑑賞、 DVD鑑賞、 TV視聴・録画、殆どの2Dゲームなどの軽い処理なら、安価なPCでも十分処理できます。
高度な写真編集 、動画編集 、3Dゲーム、CAD、CGなどはPCに負担を掛ける重い処理になります。

◇用途・3Dゲームについて◇
タイトルや使用ソフトは必ず記入してください(種類によって必要な性能や相性が様々なので)。
関連リンク(仮にFF11ならそのホームページ)も貼っておいてください。
例としてBattleField2などは高いレベルのマシンパワーを要求されます(このクラスだとショップブランドの方が種類も豊富で有利です) 。

【OS】
最新のVista、人気の衰えないXPがあります。どちらがいいかわからない人はそう書いてください。
XP HomeとProfessionalの違いを分かる上で必要な人以外はWindows XP Homeを選択してください。
Vistaの場合は、特に希望がない限りHome Premiumをお勧めします。Windows7は年末に発売予定です。

【CPU】
PCの頭脳ともいえる、根幹の性能に関わるパーツです。現在は省電力化・多コア化が進んでいます。
入れ替わりが激しいので、わからなければ放っておいて構いません。

【メモリ】
よく机と称されるもの。XPなら最低512MB、Vistaなら最低1GB積んでおきましょう。現在では安価なので、通常は2GBで構いません。

3:名無しさん
09/05/22 02:32:15 0
【ハードディスク】
記憶容量です。320GB〜1TB(1000GB)のものが主流。オフィスなどテキスト用途なら80GB程度でも構いません。
容量が心配な方は、後々USB2.0などで簡単に大容量HDDを外付け出来ますのでご安心を。専門的な知識は不要で取り付けられます。

【CD/DVD】
CDやDVDを読み込んだり書き込んだりするところです。現在はDVD±RWが主流です。DVD-RAM、ブルーレイが必要な場合は確認してください。

【TV機能】
PCでのTV視聴・録画・コピーガードなどの制限について
・地デジはコピーワンスがかけられているため、データを「移す」ことはできても「コピー」はできません。
・基本的にPCで録画したファイルを再生できるのは、その録画したPCのみです。また録画時の最大解像度は720x480が一般的です。
・多くの場合再生は専用ソフトのみ、編集は不可能・もしくは専用ソフトでのみ可能です。
・9回までコピー制限の緩和された、ダビング10対応機種が出てきました。
・アナログチューナ内蔵TVキャプチャの中にはコピーワンスをスルーして地デジを録画できるものもあります。
・旧式のためそもそもコピーワンスの導入を想定した作りになっていないことなどがその理由です。
・詳しくは専用スレで調べてください。

2ch検索: [チューナー board:ハードウェア]
URLリンク(find.2ch.net)

4:名無しさん
09/05/22 02:34:09 0
【拡張スロット】
増設するならPCIの空きに注意。PCI-Expressは3Dゲームをする人、DVI(デジタル)でモニタを接続したい人です。
DVI(デジタル)接続のみなら数千円程度の安価なビデオカードで十分です。その分、良いモニタを選択した方が賢明です。
DVI接続は良いモニタで生かされるもので、安価なモニタで「とりあえず」程度なら同価格帯の1ランク上のアナログ専用機とそれほど変わらないかも?

【ケース】
タワー型は排熱処理(エアフロー)や増設などに有利。省スペース型、一体型は字の通りです。設置場所に困らない方はタワー型をお勧めします。
3Dゲーム希望の際、省スペース型希望でも無視する場合があります(ビデオカードの大きさにより搭載不可能な場合がある為)。一体型は論外です。
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)

【Officeに関して】
OfficeのOEM(PC付属版)は2万円くらいするので必要ない方は思い切って切り捨てた方が節約になります。
簡単な文章作成や表計算などならオープンオフィスなどで十分可能。
また、学生さんならProfessional (Word・Excel・Outlook・Access・PowerPoint・Infopath・Publisher)のアカデミックパック製品版が、 別途3万円ほどで購入出来ます。

【保証期間】
1年はメーカー保証です。3年以上の保証は、殆ど追加料金が必要です。、家電量販店や一部Web上での購入なら5年保証などもあります。

【増設スキル】
自分で増設することで、金銭的にかなり有利になる場合があります。メモリ増設はとても簡単。 高性能ビデオカードは電源にも注意が必要です。

【購入場所】
テンプレ 『機種選定の参考に各メーカーの大まかな傾向』 を参考にしてください。DELLは家電量販店では買えません。

デスクトップPCの基本的な用語説明、機器の説明など
URLリンク(2style.net)

【注意】
・違法行為(P2PソフトMXやnyなど:現在共有されているファイルの大半は違法ファイルです)については書込み禁止。
・PCは日々進化しています。待っていては何時まで経っても買えませんので、欲しいと思ったときが「買い」です。

5:名無しさん
09/05/22 02:37:47 0
【モニタ】
通常は液晶。違いが分かる人ならCRTでも。
TVチューナー内蔵液晶はテレビとしても使えるモニターですが解像度が低いので注意。
PCモニタを大型薄型テレビで兼ねようとしている方も同様です。

解像度に関しては各自お調べください。言葉で説明するより図で見たほうが理解しやすいです。
モニタは目で触る体感機器なので、通販で買う場合も価格やスペックだけでなく出来れば近所のお店で実物をチェックするのが良いです。

◇サイズについて◇
主流は19型です。24型以上になると高額になりますが解像度などで有利です。
オフィス系の用途では、1画面に複数の書類を表示したり、表示行数が多いと作業しやすいので
PC本体の性能よりモニタの表示領域の広さの方が作業効率に影響の出る場合があります。
またVistaを選ぶ際にはワイド液晶をおすすめします。

◇光沢液晶について◇
メーカー品などに多く採用される最近主流の光沢液晶モニターですが、Word、Excelでの作業やMMORPG等、
長時間使用では映り込み等、目に負担が掛かり非光沢より疲れる可能性があります。
ただし見た目は鮮やかに見えるのでDVDやTV視聴中心の方には良いかもしれません(好みの問題もありますが)。
また長時間使用する方には通常の非光沢液晶にシールドを貼る方法などがあります。

◇PCとゲーム機の接続について ◇
液晶TVと液晶モニタは別物です。
大きくは解像度・受像方式・応答速度が異なり、TVにつなぐ前提のゲーム機ではこれが問題となります。

解決策として、次のものが挙げられます。

・AV用途を意識した液晶モニタを買う
D端子やHDMI端子など、AV機器用の端子を積んだ液晶モニタはゲーム機を接続できる可能性があります。

・アップスキャンコンバータなどを使う
これにより、上記のようなモニタでなくともゲーム機と接続できるようになります。
ただし一度別の機器を経由するため、表示の遅延が起こります。ゲームの種類によっては耐え難いものです。

6:名無しさん
09/05/22 02:39:04 0
★★★ 機種選定の参考に各メーカーの大まかな傾向 ★★★

☆☆☆ 大手家電メーカーPC・家電量販店モデル ☆☆☆ (NEC、富士通、日立など)
家電量販店独特の長期保証などがある。値引き交渉やポイントなどを含めると結果的にWebより安く買える場合もある。
実物を自分で確認出来るのも強み。光沢ワイド液晶と組み合わせられたモデルが主流で、好きな方には良い。
TV機能搭載機種に強い。 反面、3Dゲーム、拡張等は全く考えてない。付属アプリの多さも特徴の1つ。 保証とサポートに強い。
はじめての1台の方、故障したときなど近くの家電量販店だと安心感を感じる方、3Dゲームは一切せず、TV機能やレコーダー重視の方、
省スペース派、一体型希望の方などにオススメ。※注意※店員さんの話を鵜呑みにしないこと(売りたい機種と良い機種は違うので)

☆☆☆ 大手国内メーカーPC・ネット直販 ☆☆☆ (NEC Direct、SONY Style[VAIO Style]など)
家電量販店モデルに比べ、自分で液晶やOfficeの有無を自分で選べる分、安く高性能なPCを手に入れられる場合が多い。
ネット直販専用モデルがある。国内大手メーカー品希望で、付属アプリ等を省いた自分に合わせて選びたい方、3Dゲームもしたい方、
液晶を別に選びたい方、大手の保証が欲しい方、メーカー品の水冷PCが欲しい方(NEC)などにオススメ。

◎ 価格比較
価格.com               URLリンク(kakaku.com)
価格.com − BTO.        URLリンク(kakaku.com)
価格.com − BTOショップ一覧  URLリンク(kakaku.com)
coneco.net             URLリンク(www.coneco.net)
coneco.net − BTO商品検索  URLリンク(www.coneco.net)
ECナビ.               URLリンク(kakaku.ecnavi.jp)
ベストゲート            URLリンク(www.bestgate.net)
ベストプライス.           URLリンク(www.bestprice.net)

7:名無しさん
09/05/22 02:41:55 0
☆☆☆ BTO・ショップ系カスタマイズPC ☆☆☆

安いパソコンを求めるならBTOパソコンもお薦め。
サーバーやワークステーションもある。
ゲーム推奨モデルや、静音、格好良いケース、デイトレパソコンもある。
安い・構成が自由などの利点の反面、納期に多少時間がかかりサポートなど一流メーカー製より・・・

2ちゃんねるPC板
BTO購入相談室のテンプレとまとめWiki
URLリンク(bto2ch.wiki.fc2.com)

主な購入先 URLリンク(bto2ch.wiki.fc2.com)
 
CPU      URLリンク(bto2ch.wiki.fc2.com)
マザーボード URLリンク(bto2ch.wiki.fc2.com)
メモリ      URLリンク(bto2ch.wiki.fc2.com)
ビデオカード. URLリンク(bto2ch.wiki.fc2.com)
サウンド・キャプチャカード URLリンク(bto2ch.wiki.fc2.com)
HDD      URLリンク(bto2ch.wiki.fc2.com)
電源.     URLリンク(bto2ch.wiki.fc2.com)
PCケース.  URLリンク(bto2ch.wiki.fc2.com)
OS・アプリ  URLリンク(bto2ch.wiki.fc2.com)

8:名無しさん
09/05/22 02:48:38 0
◆質問用テンプレ
※質問者は、このテンプレを必ず使用の事!

【予算】〔 〕万円
【用途】○インターネット・メール ○オフィス ○音楽鑑賞 ○TV視聴・録画 ○写真編集 ○動画編集 ○2Dゲーム ○3Dゲーム〔タイトル必須→ 〕 ○CAD、CG ○3DCAD,3DCG ○その他〔 〕

【OS】○Windows XP ○Windows Vista ○不要
【CPU】○どれでもよい ○Intel系希望 ○AMD系希望
【メモリ】○2GB ○その他〔 〕 ○分からない
【ハードディスク】 ○320GB ○500GB ○1TB ○〔 〕GB ○分からない
【CD/DVD】○スーパーマルチ ○ブルーレイディスク
【TV機能】○地デジ希望 ○地アナ希望 ○どちらでもよい ○録画希望 ○その他〔 〕 ○不要
【通信機能(ネット)】○LAN(ADSL、CATV、光ファイバー)○無線LAN ○モデム(ダイヤルアップ接続)
【インタフェース】○USB2.0 ○IEEE1394(i-Link) ○メモリーカードスロット(SDカード、メモリースティックなど) ○その他〔 〕
【拡張スロット】 ○分からない○PCI ○PCI-Express
【ケース】○どれでもよい ○タワー型 ○省スペース型(スリム) ○一体型 【色】○どれでもよい ○黒系 ○白系(シルバー)
【付属品】○キーボード ○マウス ○スピーカー ○不要 【ソフトウェア】○Microsoft Office Personal 2007(Word、Excel、Outlook) ○+Powerpoint ○不要
【保証期間】○1年 ○3年〜
【モニタ】○液晶 ○不要(現在のものを流用)〔 〕 【モニタサイズ】○19型 ○20型以上(低価格) ○20型以上(高級)
【ワイド】○あり(16:9または16:10) ○なし(4:3) ○問わない 【光沢液晶】○希望 ○不可 ○問わない

【PC使用歴】〔 〕年 【過去〜現在の使用機種】〔 〕 【増設スキル】○メモリ ○ビデオカード ○自作可能 ○なし
【メーカー】○国内家電メーカー(NEC、富士通など) ○外資・その他メーカー(DELL、HP、SOTECなど) ○ショップブランド(サイコム、レインなど) ○決めていない(何処でも) 【購入場所】○ネット直販 ○家電量販店 ○問わない
【現在の候補機種】
【その他自由記入 】

何を悩んでいるのか、回答者に何を答えて欲しいのか
予算スペック検証なのか、メーカーを教えてもらいたいのか、それともずばり商品名まで教えてもらいたいのか

9:名無しさん
09/05/22 02:51:01 0
◆スパム荒らし対策

want-pc.com
bto.store-web.net

は見つけ次第、通報します。

アフィ荒らし反攻作戦★合同作戦本部
スレリンク(pc板)

10:名無しさん
09/05/22 02:54:13 0
テンプレがコピペされてるうち酷いことなってたので
過去ログさかのぼりながら修正しました。

以上、スレ建て終了。

11:名無しさん
09/05/23 01:02:25 0
>>1乙です。早速ですがよろしくお願いします

【予算】7~8万円
【用途】○インターネット ○TV視聴・録画 ○動画編集 ○2Dゲーム〔東方系〕
【OS】○Windows XP
【CPU】○どれでもよい (アフターエフェクトCS3が動けば)
【メモリ】○2GB
【ハードディスク】○500GB
【CD/DVD】○スーパーマルチ
【TV機能】○地デジ希望 ○録画希望
【通信機能(ネット)】○無線LAN
【インタフェース】○USB2.0
【拡張スロット】○分からない
【ケース】○どれでもよい 【色】○どれでもよい
【付属品】○不要 【ソフトウェア】○不要
【保証期間】○1年
【モニタ】○不要 (PS3繋ぐ用にW2442PA-BFを買うつもりです)
【PC使用歴】〔3〕年 【過去〜現在の使用機種】〔eMachines、j6454〕
【増設スキル】○メモリ ○ビデオカード
【メーカー】○決めていない (ドスパラは電源交換しろって話を聞きますが、怖いのでドスパラ以外で)
【購入場所】○問わない
【現在の候補機種】未定

【その他自由記入 】
・GeForce 8400GS が使えるもの(今のPCから使いまわしで)
・予算に収まらなければTV機能は諦めます
・おそらく熱が原因で壊れかけたことがあるので、そこそこ熱に強いものだと嬉しいです


とXP希望なのですが、この時期にXPというと「OS買ってダウングレード」みたいになるんですかね
ちょっと自信ないのですが簡単にできるものでしょうか?

12:名無しさん
09/05/23 02:54:43 0
>>11
サイコム
URLリンク(www.sycom.co.jp)

ここのいじればギリギリだけど予算に収まる。
XPはBTOメーカーなら普通に積める。DSP版だけどね
ただ動画編集するなら予算が出せればCore2Duo辺りの方がいいのでは?
熱には標準でもそこそこ耐性あるけど心配ならNine Hundred Two辺りに変更推奨。


13:名無しさん
09/05/23 10:17:11 0
【予算】10〜15万円
【用途】○インターネット・メール ○オフィス ○3DCAD ○その他〔ソフト開発〕
【OS】○Windows XP ○Windows Vista
【CPU】○どれでもよい
【メモリ】○2GB
【ハードディスク】 ○500GB
【CD/DVD】○スーパーマルチ
【TV機能】○不要
【通信機能(ネット)】○無線LAN
【インタフェース】○USB2.0
【拡張スロット】 ○分からない
【ケース】○タワー型 【色】○黒系
【付属品】○キーボード ○マウス 【ソフトウェア】○Microsoft Office Personal 2007(Word、Excel、Outlook) ○+Powerpoint
【保証期間】○3年〜
【モニタ】○液晶 【モニタサイズ】○19型
【ワイド】○問わない 【光沢液晶】○問わない
【PC使用歴】〔9〕年 【過去〜現在の使用機種】〔SONY VAIO XR〕
【増設スキル】○メモリ
【メーカー】○国内家電メーカー
【購入場所】○ネット直販 ○家電量販店 【現在の候補機種】未定
【その他自由記入 】
長年使ってきたVAIO XRがもう死にそうです。
自宅用で、ソフト開発もやります。3DCADできたらいい。ゲーム不要。TV不要。
ずばり商品名までいくつか教えてもらいたい。

よろしくお願いします。

14:11
09/05/23 10:36:04 0
>>12さんのURLで見てきましたがホントにギリギリ収まってる。凄いw
では追加予算はなんとかするとしてCPUをCore2Duo、ケースをNine Hundred TWOにして

【候補機種】○Radiant GZ1010P45
【CPU】○Core2Duo E7400
【CPU-FAN、マザーボード、メモリ】標準
【カードリーダー】なし
【ハードディスク】○500GB
【光学ドライブ】○標準
【ビデオカード】○なし
【サウンドカード、スピーカー】○なし
【TV機能】○GV-MVP/HX2
【ケース】○Nine Hundred TWO
【電源】○標準
【キーボード、マウス】○なし
【OS】○WindowsXP Home DSP版
【オフィス、ディスプレイ、その他】○なし
【USBメモリ】○なし

これに後から8400GSを移植、でOKですかね。

15:名無しさん
09/05/23 20:30:10 0
よろしくおねがいします。
【予算】〜20万
【用途】
2DCG製作(フォトショ・ペインターの2つ)
ネットゲーム(リネージュやFF11のようなバリバリ3D系)
動画鑑賞、ネット

イラストレーターをやっており、
デスクトップパソコンを購入しようと思っています。
色々サイトを見てまわってるんですが、
3D系(リネージュやFF11)ネットゲームが快適にできるようにくまれたPCを
そのまままるごと買って問題ないでしょうか?

16:名無しさん
09/05/23 22:08:45 0
>>15
ショップで売ってる推奨PCはゲームが動く事を(初期不良を踏まない限り)約束されてるから
難しい事考えたくないならそれを買えば良い。が、そう頻繁に変えないなら目先のゲームだけ
考えないでゲーム以外でも効果的なようにした方が良い。もしくは3年程は何も弄らずとも
不自由なく使えるようちょっと背伸びして高いパーツ選んでおくとか、ゲームの動画を取るなら
撮影用にHDDを2~3台積むとか

この辺気にするならもう一度詳細に宜しく、ゲームやりたいだけならデフォで弄らず買っても良い。
ただ電源だけは調べような?安物だったら泣くハメになる

17:12
09/05/24 02:10:54 0
>>14
それでいいのではないでしょうか。
出来れば電源をAntecかコルセアにしたい所。オススメはコルセア電源。
差額も2000ぐらいだし。


>>15
>>20万の予算があれば色々組めますよ〜
>>3D系(リネージュやFF11)ネットゲームが快適にできるようにくまれたPCを
>>そのまままるごと買って問題ないでしょうか?

これはゲーム用PCでフォトショ・ペインターも大丈夫?って事でいいのかな?
それなら大抵大丈夫です。
何年もたせるか〜とか出来れば安くという用途にもよるけど予算あるなら
電源は高出力安定性重視でメーカー指定 コルセア Antecなど
ケースは冷却機能が強いもの、拡張する予定があるなら大きいもの。
を選ぶのがオススメ。
CPUはクアッドQ9650 コアi7(高性能すぎて性能出せる機会少ないので、用途によってはクアッドでOKと言われている)
グラボはGTX285〜がオススメかな
GTX200シリーズは基本性能いいけど、250はやめた方がいい。


18:名無しさん
09/05/24 02:12:47 0
前スレ961(950)の人ってまだ居るかな?
前スレ書けないから居るならこっちで書くけど

19:名無しさん
09/05/24 02:13:49 0
>>13
もよろしくお願いします

20:15
09/05/24 08:07:07 0
>>16
やはりゲームPCそのまま買うのは安易なのですね。
こちらで意見をうかがっといてよかったです・・・
パーツを色々見てみようと思います。
ありがとうございます。

>>18
>これはゲーム用PCでフォトショ・ペインターも大丈夫?って事でいいのかな?
言葉足らずですみません、まさにそうです。
詳しく教えていただいてありがとうございます。
とても参考になります。
予算内で買えるとこまで買おうと思います。

どうもありがとうございました。

21:名無しさん
09/05/24 17:17:52 0
>>11
8400Gとか使う意味が不明 オンボードと大して変わらない。
液晶もTNだから24ともなると店頭で見た方が良い。
7万ならGalleria JDしか薦めてない、ドスパラでもケース付属電源だから
交換する必要も無い。
URLリンク(www.dospara.co.jp)

22:名無しさん
09/05/24 17:31:37 0
>>13
3DCADとかならゲーム用と大して変わらない。
液晶にお金掛けたい 発売まだだがこれ
URLリンク(nttxstore.jp)
Acerでも
URLリンク(www.yodobashi.com)

23:名無しさん
09/05/24 17:44:59 0
>>15
上に書いたような液晶でないとイラストレーターにはつらいだろう。IPSパネル
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
後はどれだけ冷やすか
後ろに12cmファンだが前のサイコムのケースで評判は良かった。
URLリンク(www.pc-koubou.jp)
この程度足して
URLリンク(nttxstore.jp)
URLリンク(nttxstore.jp)


24:11
09/05/24 21:59:53 O
>>17
把握です。電源もそれにして、21さんのものと検討して注文してみます
本当ありがとうございます


>>21
昔買った8400GSで不便に思ったこともあまりなかったので、流用すれば安上がりかと思いまして。
しかしそちらもいい感じですね

ただ電源300Wがやや少なく感じますが(ググっても「足りない」という意見がちょくちょく)
注文画面で変更できないようですが大丈夫でしょうか?

25:名無しさん
09/05/24 22:50:43 0
>>24
基本的にケース付属の電源で前のより良くなってるが
URLリンク(www.uac.co.jp)
多くの採用の有る安定したケースだからドスパラではこのケースの物だけ
薦めてる。

26:17
09/05/25 04:34:59 0
>>24
本当に安く組む予定ならばケース付属電源でもいいですね。
ただNine Hundred TWOの冷却性と拡張性、コルセア電源との安定性とW数が違います。
やはり予算と目的ですね〜。このPCを長く使うならケースと電源はいい物にしておきたいですし。
逆に次への繋ぎという感じであればドスパラでもいいと思います。電源300Wはかなりギリギリですが。

27:名無しさん
09/05/25 17:37:53 0
ここ使うなら前スレ埋めようぜ

28:名無しさん
09/05/25 18:06:41 0
OS:Windows Me
メモリ:256M
CPU:Pen3
HDD:40GB

もう限界・・・新しいPC買おうと思うんだが、何がいい?
誰かお勧めの構成、あるいは機種を教えて欲しい


29:名無しさん
09/05/25 18:26:57 0
>>28
用途を詳しく
あと>>8を参考にテンプレを

30:名無しさん
09/05/25 18:51:44 0
【予算】5〜7万円
【用途】○インターネット・メール ○オフィス ○3Dゲーム〔リネージュ2〕 ○その他(ニコニコ動画視聴、pdf文書閲覧)

【OS】○Windows XP または Vista (どっちが良いのか分からないのでアドバイスお願いします)
【CPU】○Intel系希望 (Pen4かC2D)
【メモリ】○1〜2GB
【ハードディスク】特に拘らない(足りなければ、外付けHDDで対応予定)
【CD/DVD】○スーパーマルチ
【TV機能】 ○不要
【通信機能(ネット)】○LAN(光ファイバー)
【インタフェース】○USB2.0 ○メモリーカードスロット(LANカードなど)
【拡張スロット】 ○分からない
【ケース】○省スペース型(スリム)
【色】○どれでもよい
【付属品】○不要
【ソフトウェア】○Word、Excel(高ければ不要)
【保証期間】長ければ長いほどいい
【モニタ】○液晶
【モニタサイズ】○19型 ○20型以上(低価格) ○20型以上(高級)
【ワイド】○なし(4:3)
【光沢液晶】○問わない

【PC使用歴】10年
【過去〜現在の使用機種】NEC(Win98)、富士通(WinMe:現機種)
【増設スキル】○なし
【メーカー】○国内家電メーカー(NEC、富士通など)
【購入場所】○家電量販店
【現在の候補機種】NECか富士通あたりの有名国内メーカーのXPかVISTAの入った中古デスクトップかノート
【その他自由記入 】
現在使っているMeのPC(メモリ256M、CPU:Pen3)が限界(ニコニコ動画も文字化け、pdf文書も開けない)なので買い換えようと考えている
中古ショップ(ソフマップなど)を回ってみたところ、ノートのVISTA入りPCだと5万円台からあったので、5万〜7万程度の予算で考えている

31:名無しさん
09/05/25 19:59:41 0

【予算】10万円
【用途】
Photoshop7.0、Premiere Pro 
PCゲーム(Empire TotalWar、Sims3、The Tower of AION)
【OS】Windows XP
【CPU】Intel系
【メモリ】【ハードディスク】【CD/DVD】不問。DVDは見れればいい。
【TV機能】不要
【通信機能(ネット)】無線LAN
【インタフェース】USB2.0
【拡張スロット】【ケース】【色】不問。
【付属品】【ソフトウェア】不要
【保証期間】不問
【モニタ】大きさは不問。ハードの値段によっては別途購入を検討。
【PC使用歴】7,8年 【過去〜現在の使用機種】5年前TOSHIBAのノート
【増設スキル】メモリ交換
【メーカー】どこでも

【購入場所】不問
【現在の候補機種】
DellのStudioシリーズのケースがお気に入りなので検討中だが
やはりゲーミングケースじゃないと無理がありそう。
なるべく省スペースでいきたいのですが、そのようなものは無いでしょうか?



32:名無しさん
09/05/25 20:17:17 0
>>30
これだけPCが安くなってるのに中古を買うのは自殺行為
7万あればDELLでも新品ノート買える
ただ低価格ノートだとゲームには向かないから、
ノートであることをあきらめるか、予算を倍にするべき
デスクトップならBTOで探せばいくらでもある

>>31
省スペースでもいいけど、その分グラボを積めなくなる事を覚悟すべき
LPではロースペックしか載らない
あとDELLだと電源が弱いからハイスペックグラボは積めない
ドスパラ、ツクモ、TAKEONEあたりでゲーミングPCを探したらいい

33:名無しさん
09/05/25 20:35:01 0
質問です。先日3.4年前に8万円で買ったEマシーンが壊れてしまいました。

僕は2ちゃんとウォークマン(MP3の保存とか)動画(MP4画質は気にしない)エロゲー
ぐらいしかやらないのでこの3.4年前ぐらいに8万円ぐらいで買った
スペックで十分なんですけど、いまなら3.4万ぐらいで変えますかね?

34:名無しさん
09/05/25 20:36:50 0
>>32
ノートで無く、デスクトップでもOKです

ただ、DELLはサポートセンターが中国人らしいんで不安があります
何かトラブルが有った場合、日本語が不自由みたいなので

デスクトップの場合、BTOじゃないとダメですか?
BTOは良くわからないので避けたかったんですが・・・
グラフィックボード(GeForce)とかは、普通のデスクトップ型PCには搭載されてないものなんでしょうか?

私の兄弟のノートPCには最初から搭載されていたみたいなんですが・・・



35:名無しさん
09/05/25 20:43:37 0
>>34
今の大手製デスクトップはスリムか一体型が一般的
VistaでAeroを使うためにロースペックなグラフィックチップを積むことはあるけど、
ゲーム用としては全く非力
大手製でグラボをつんでるクラスだと、結構高い
URLリンク(shop.epson.jp) これにオプションでHD4850積めば十分だけど、
プリインストが少ないのが嫌なら大金払って大手製にするしかない

36:名無しさん
09/05/25 21:18:02 0
>>30 >>33
最低レベルをどの程度にするかだが 好み
デルの液晶付が最低だと思う。
URLリンク(store.shopping.yahoo.co.jp)
スピーカURLリンク(www.nttxstore.jp)
これで6万以内液晶が小さいが安い。

37:名無しさん
09/05/25 21:22:06 0
液晶モニターなしで3万ぐらいで売ってるところないですかね?
液晶モニターなんてハードオフの5000円のやつで十分なんで。

ヤマダ電機とか近場で買いたいんですがヤマダ電機とかは
なんか余計なものばかりつけて高いんですよね。


38:名無しさん
09/05/25 21:27:08 0
>>37
ヤフオク

39:名無しさん
09/05/25 21:28:15 0
DELL勧めてる奴(笑)

40:名無しさん
09/05/25 21:31:31 0
>>31
10万以下で液晶付きだと限られる
AcerでGeForce 9500 GTと性能は最低限
URLリンク(nttxstore.jp)
安い22の液晶でも付けて
URLリンク(nttxstore.jp)

41:名無しさん
09/05/25 21:41:54 P
>>37
genoの組み立てキット
OSついてないけど

42:名無しさん
09/05/25 22:09:50 0
>>36
XPのやつはないでしょうか?
あと、モニターは中古で十分なので、モニター無しのでもう少し安いのはありませんか?

43:名無しさん
09/05/25 22:40:13 0
>>40
やはりギリギリですね
でも予算内に収まってるのでそれでポチりたいと思います
ありがとうございました

44:名無しさん
09/05/25 22:43:01 0
安いパソコンってどこに売ってるんですかね?
前に秋葉原言ったときにあんまなかったんですよね。
大通りのツクモ電気だかがなんかあって
そこがそこそこ安かったのでEマシーン買ったんですけど
DELLとか有名なのに見かけなかったような?

45:名無しさん
09/05/25 22:45:51 0
>>44
DELLの店舗はあるけどネット販売が基本

46:名無しさん
09/05/25 22:52:15 0
URLリンク(www.faith-go.co.jp)
でDSPのOS買えば良いだろ
組み立てなんて小学生レベルでも出来る
出来ないのはそれ以下の知能

47:名無しさん
09/05/25 22:52:42 0
>>30
他所のスレにも書き込んでるだろお前
ちゃんと向こうに断りをいれてきてからこいよマルチ野郎

スレリンク(pc板)


48:11
09/05/25 23:10:17 0
自分なりに考えた末、>>12さんのもので注文することにしました。大切に使います
>>21さんもありがとうございました

49:名無しさん
09/05/26 04:18:56 0
>>46
いや、電源とか色々とメーカー製じゃないのは問題があるとか・・・
いざって時にサポートがないのは厳しい

50:名無しさん
09/05/26 04:47:39 0
【予算】10〜15万円
【用途】○インターネット・メール ○2Dゲーム○写真、動画編集○音楽鑑賞
○その他 ニコニコ動画視聴、ピアキャス、XlinkKai、DVD焼き

【OS】○Windows XP (後々7の評判が良ければ変える予定)
【CPU】○どれでもよい (わからないので上記用途で足りるものを)
【メモリ】○分からない
【ハードディスク】○500GB
【CD/DVD】○ブルーレイディスク  (予算が厳しくなるならスーパーマルチで)
【TV機能】 ○不要
【通信機能(ネット)】○LAN(ADSL)
【インタフェース】○USB2.0
【拡張スロット】 ○分からない
【ケース】○どれでもよい (できればコンパクトな方がいいけど必要なら大きくても構わない)
【色】○どれでもよい
【付属品】○不要
【ソフトウェア】○不要
【保証期間】○1年
【モニタ】○液晶【モニタサイズ】○19型

【PC使用歴】5年
【過去〜現在の使用機種】NEC(LW900/D)
【増設スキル】○メモリ増設程度
【購入場所】問わない
【現在の候補機種】未定
【その他自由記入 】
現在使っているノートPCがクラッシュしてしまったので買い換えを検討してます。
DVDを頻繁に読み書きするので評判のよいものがあればぜひ ブルーレイにするのも検討してます
また、最近の3Dゲームをするとしたらどのくらいの予算を見込めば足りますでしょうか?
長く使いたいので、こっちのがいい等のアドバイスよろしくお願いします。

51:名無しさん
09/05/26 10:11:14 0
>>50
URLリンク(nttxstore.jp)
これで予算に応じてグラボとモニタを足せばいい
ただこれまでノートPCに付属してたOfficeとか他のソフトウェアは
流用するとライセンス違反だから、買い集めないとダメだけど

52:名無しさん
09/05/26 11:28:07 0
>>50
PhenomU720BEに790GX+SB750あたりでグラボはオンボくらいで大丈夫と思う
最近の3DゲームがどれくらいかにもよるけどHD4770がおすすめ
今品薄だから、もうちょっと待ってオリファンモデルが出てから
それまでオンボで凌いでおいて後々付け足せばいいんじゃないかな
ただ重いゲームするなら力不足かもしれない

上記構成でモニタ込み12万程度みておけば十分(BDドライブなら+2万位)
ケースは3Dゲーするなら冷却のこと考えてタワー選んだほうがいいかと

53:名無しさん
09/05/26 13:27:20 0
【予算】20万円ぐらい
【用途】○インターネット○動画編集○3Dゲーム シムシティ4
【OS】○WindowsXP
【CPU】○どれでもよい
【メモリ】○2G以上
【ハードディスク】○分からない
【CD/DVD】○スーパーマルチ
【TV機能】○地デジ希望だが、優先度は低い
【通信機能(ネット)】○LAN CATV
【インタフェース】○分からない
【拡張スロット】 ○分からない
【ケース】○どれでもよい
【付属品】○どれでもよい
【保証期間】○1年
【モニタ】VISEO MDT243WG
【PC使用歴】7年
【過去〜現在の使用機種】 富士通DESKPOWER/ME4/657
【増設スキル】○なし
【メーカー】○ショップブランド
【購入場所】○ネット直販

【その他自由記入 】
URLリンク(www.sycom.co.jp)
XPが在庫限りということで、WIN98からの買い替えを決心しました。
とりあえずやってみたい事は、
PC版 シムシティ4・Wii版 モンハン3・XBOX360版 Modern Warfare 2のプレイ動画の編集です。


54:53
09/05/26 13:57:44 0
追加で
初期のガキ使いのVHSビデオが、80本ぐらいあるのでそれをDVDとかに焼きたいので
快適なパソコンが欲しいです、よろしくお願いします。


55:名無しさん
09/05/26 14:04:15 0
>>53
シムシティ4をどの程度望んでいるのかによって構成変わってくるよ
あと動画編集とのバランスかな
わからなかったら関連スレ等参考にしてみるといい

シムシティ4を快適に遊べるPCを考える会 inPC一般板
スレリンク(pc板)l50

サイコムで購入予定だったら
i7限定モデルのグラボをGTX260あたりに変更するのがいいかも
URLリンク(www.sycom.co.jp)
地デジチューナーは通信欄で聞いてみるといい

56:55
09/05/26 14:22:17 0
すまん地デジチューナーは普通に選択できるわ

57:名無しさん
09/05/26 15:20:13 0
>>54
USB接続のビデオキャプチャでも買えばおk
>>55のスペッコだったら余裕でしょ

58:名無しさん
09/05/26 22:13:41 0
>>50
希望には近いと思うがファンも少ないので長くは無理かも
URLリンク(nttxstore.jp)
液晶は好み
24 URLリンク(nttxstore.jp)
21,5 URLリンク(nttxstore.jp)

59:名無しさん
09/05/26 23:16:46 0
【予算】5〜15万円
【用途】○インターネット・メール ○2Dゲーム○YOUTUBE・ニコニコ動画視聴
○DVD焼き○イラレ作業
【OS】○Windows XP
【CPU】○どれでもよい(上記用途でオススメしていただければ)
【メモリ】○分からない (上記用途でオススメを)
【ハードディスク】○これも上記用途でオススメを・・・
【CD/DVD】○スーパーマルチで
【TV機能】 ○不要
【通信機能(ネット)】○LAN
【インタフェース】○USB2.0
【拡張スロット】 ○分からない
【ケース】○どれでもよい
【色】○どれでもよい
【付属品】○不要
【ソフトウェア】○不要
【保証期間】○
【モニタ】○液晶は用途に合わせて考慮します
【PC使用歴】5年(知識は初心者に毛の生えた程度
【過去〜現在の使用機種】NEC(LL350AA)
【増設スキル】○メモリ増設程度
【購入場所】問わない
【現在の候補機種】なし
【その他自由記入 】
ノートPC使用してましたが重くなってきたので追加でデスクトップ購入予定です。
仕事でイラレ作業してます。今まではノートPCのスペック的に家では作業をしてま
せんでしたが、今回デスクトップ購入を機に家でもイラレ作業しようと思ってます。
動画サイト開きながらイラレ作業がスムーズにできる程度のスペックでオススメを
お願いします。
予算に幅があるのは、ディスプレイにどの程度お金をかけるか悩み中のためです。
できれば、本体の値段を安く抑えてディスプレイを良いものを導入しようかと。

60:名無しさん
09/05/26 23:27:36 0
>>59
今の時代そのぐらいの作業ができないPCなんてないよ
メモリ4GB積んだって金額的には高が知れてるし
DELlで7万ぐらいの本体買って、残りをモニタに突っ込めば?

61:名無しさん
09/05/26 23:46:00 0
>>60
レスありがとうございます。
早速DELLで探してきます。

62:50
09/05/27 12:44:24 O
>>51-52 >>58
詳しく教えてくださってありがとうございます
足が出るか心配してましたが、
予算に収まりそうなので助かりました

早速購入しようと思います

63:名無しさん
09/05/27 17:10:41 0
ギコって何ですか?動物?

64:名無しさん
09/05/27 21:22:39 0
>>59
液晶は新しい方が良いが入力端子とか少なくて良いなら
デルの22の3万がベストか
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
三菱の24とか
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
個人的にはVAの方が良いがこれというのは無い。
TNの光沢の22とかURLリンク(nttxstore.jp)
ドッキングスピーカー付きURLリンク(nttxstore.jp)


65:名無しさん
09/05/27 21:31:29 0
>>59
デルはうるさそうだから
Acerの9万のがバランスが良いと思う。
URLリンク(nttxstore.jp)
後はいつものGalleria JD Windows Vista Home Premium 薦めてるがお好きに
URLリンク(www.dospara.co.jp)

66:名無しさん
09/05/27 22:01:46 0
【予算】〔18〕万円
【用途】○インターネット・メール ○オフィス ○音楽鑑賞 ○TV視聴・録画 ○写真編集 ○2Dゲーム ○3Dゲーム〔タイトル必須→COD4、SF〕

【OS】○Windows XP
【CPU】○どれでもよい
【メモリ】○その他〔3GB〜 〕
【ハードディスク】 ○1TB
【CD/DVD】○スーパーマルチ
【TV機能】○地デジ希望 ○地アナ希望 ○録画希望
【通信機能(ネット)】○LAN(フレッツ光)
【インタフェース】○USB2.0 ○IEEE1394(i-Link) ○メモリーカードスロット(SDカード、メモリースティックなど)
【拡張スロット】 ○PCI-Express
【ケース】○タワー型 【色】○どれでもよい
【付属品】○キーボード ○マウス ○スピーカー 【ソフトウェア】 ○不要
【保証期間】○1年〜
【モニタ】○液晶 【モニタサイズ】○20型以上(低価格) ○20型以上(高級)
【ワイド】○問わない 【光沢液晶】○問わない

【PC使用歴】〔5〕年 【過去〜現在の使用機種】〔NEC TZ〕 【増設スキル】○メモリ ○ビデオカード
【メーカー】 ○ショップブランド(サイコム、レインなど) 【購入場所】○ネット直販
【現在の候補機種】
【その他自由記入 】
CPU:Intelだとcore2duo、Quadのどちらがいいかで悩み中です。AMD/Intel問わずオススメをお願いします。
TV機能:アナログと地デジ両方使えるものはありますか?
モニタ:現在使用中のものは録画した映画等を見るとき、夜やちょっと暗い室内のシーンだとかなり見辛いのでそれを解消できるもの


よろしくお願いしますm(_)m


67:名無しさん
09/05/27 22:36:45 0
【予算】6万円
【用途】○インターネット・メール ○オフィス ○3Dゲーム〔タイトル必須→IL-2 1946〕

【OS】 ○Windows Vista
【CPU】E7400
【メモリ】4GB
【ハードディスク】 ○500GB
【CD/DVD】○スーパーマルチ
【TV機能】 ○不要
【通信機能(ネット)】○無線LAN
【インタフェース】○USB2.0
【拡張スロット】 ○分からない
【ケース】○どれでもよい
【付属品】○キーボード ○マウス ○スピーカー
【ソフトウェア】○不要
【保証期間】○1年
【モニタ】○不要(現在のものを流用)
【ワイド】 ○問わない 【光沢液晶】○問わない

【PC使用歴】4年 【過去〜現在の使用機種】〔ME〜びすた〕 【増設スキル】 ○なし
【メーカーDELL
【現在の候補機種】 inspiron 545(5万5000円くらいの)
【その他自由記入 】金がない・やりたいゲームの要求スペックは低い、ということならこんなんでいいんでしょうか。

68:名無しさん
09/05/28 08:16:52 P
【予算】10万円
【用途】○インターネット・メール ○TV視聴・録画
○その他 ○DVD読み書き
【OS】○Windows XP
【CPU】○どれでもよい
【メモリ】○2GB
【ハードディスク】 ○320GB
【CD/DVD】○スーパーマルチ
【TV機能】○地デジ希望 ○録画希望
【通信機能(ネット)】○無線LAN
【インタフェース】○USB2.0
【拡張スロット】 ○分からない
【ケース】○どれでもよい
【色】○どれでもよい
【付属品】○キーボード ○マウス ○スピーカー
【ソフトウェア】 ○不要
【保証期間】○1年
【モニタ】○液晶
【モニタサイズ】○19型
【ワイド】○あり(16:9または16:10)
【光沢液晶】○問わない

【PC使用歴】2年 【過去〜現在の使用機種】SOTEC PV2250C(もらい物)
【増設スキル】○なし
【メーカー】○決めていない(何処でも)
【購入場所】○問わない
【現在の候補機種】未定
【その他自由記入 】
初めてPCを購入するので何を購入したらいいのか迷っています。
よろしくお願いします。

69:名無しさん
09/05/28 12:49:19 0
>>67
URLリンク(www.4gamer.net)

そのゲームの動作環境を見てみたが記事にあるのは最低動作環境だな。
最低動作環境というのは「ゲームを起動するのに必要なスペック」という
代物であって「ゲームが出来るかどうかは知らねーよ!」という建前みたいな
物だ。よって実際にはまともなビデオカードが載ってないと快適なゲーム
は厳しい事になる。

inspiron 545でもかまわんが標準構成だとビデオカードがオンボードしか
選べないから「快適な3Dゲーム」を楽しみたいのならビデオカード増設
は必須になるぞ。
予算6万だとinspiron 545の場合HD3450を選択するだけで予算オーバー
になるがいいのか?
標準構成にあるオンボードビデオの性能とオプションで選択できるHD3450
の性能比較は下のサイトに書いてあるが大体2.3倍ぐらいの性能差があるかな。

URLリンク(raidennet.web.fc2.com)

GMA 3100/inspiron 545の物    3680
HD3450/オプション選択      9000

70:名無しさん
09/05/28 12:51:53 0
【予算】10万円
【用途】○インターネット○オフィス ○音楽鑑賞 ○ピアキャスト ○スカイプ

【OS】○Windows XP ○Windows Vista
【CPU】Core 2 Duo 2.0GHz以上
【メモリ】○2GB
【ハードディスク】 ○500GB 以上
【CD/DVD】○スーパーマルチ
【TV機能】 ○どちらでもよい
【通信機能(ネット)】○LAN(ADSL、CATV、光ファイバー)
【インタフェース】○USB2.0
【拡張スロット】 ○分からない
【ケース】○どれでもよい
【付属品】○不要 【ソフトウェア】○Microsoft Office Personal 2007
【保証期間】○1年
【モニタ】○液晶 【モニタサイズ】○19型○20型以上(低価格)
【ワイド】 ○問わない 【光沢液晶】○問わない

【PC使用歴】〔3年〕 【過去〜現在の使用機種】〔TOSHIBA dynabook TX/570LS 〕【増設スキル】 ○なし
【メーカー】○国内家電メーカー 【購入場所】○問わない



71:名無しさん
09/05/28 13:16:04 0
>>70
テンプレは全て埋めてくれ。
用途にOfficeが入っているがこのOfficeソフトは別途用意するのかそれとも
Office付きを購入したいのかどっちだ?

言っておくがメーカー製PCでも機種によってはMicrosoftOfficeが付属していない
物もある。こういった物は販売価格が特に安くなっている反面製品代金にOffice
ソフトなどの価格が組み込まれていないので別途正規品を購入する必要が
出て来る。


72:名無しさん
09/05/28 13:30:37 0
>>71
Officeソフトは別途で買いますのでなくてもいいです
付属だと高いんですね
申し訳ないです

【現在の候補機種】未定
【その他自由記入 】家族が今のPCの使うそうなので買い換えます
ゲームはやりませんし、テレビもいらないですね

これが抜けてました
すみません

73:名無しさん
09/05/28 13:52:23 0
>>72
エプソンダイレクトの「MT7900」はどう?
BTOだが国内最大手メーカーの1つが製造販売しているから安心だよ。
エプソンのサポートはBTOメーカーとしてはかなり優秀だし修理対応
も早いよ。

URLリンク(shop.epson.jp)

オプションでCPUをE7400にしてメモリ2GB、光学ドライブをスーパーマルチに
しておけばいけるんじゃね?
HDDだがTV録画とかゲームしないのなら500GBもいらないんだがどうしても
載せたいのなら載せてもいいだろう。
上記項目を全て満たすと¥80,955になるな。

液晶モニターだけど予算が・・・・ちょっと足りないかも。
エプソンで全てそろえる必要は無いから別のところで購入してもいいんだが
液晶モニターを買うなら実物が見れる所で購入するのが一番いいかな。
安さ重視で選ぶなら21.5型ワイド液晶でBenQの「G2220HD」という機種が
16000円前後で購入できます。
送料込みでもギリギリ10万円以内にはなりますね。


74:名無しさん
09/05/28 13:55:24 0
>>67
その予算だと大分限られてくるよ
サポートには期待しないこと前提でFaithとかかな

Seed E74000XN/DVR
URLリンク(www.faith-go.co.jp)

これだったら予算内で軽い3Dゲームならいけると思うよ

75:名無しさん
09/05/28 13:59:54 0
>>73
たしかにHDD500GBもいらないですね
10万だとかなり厳しいことがわかりました・・・
液晶も小さくていいです

サクサク動いてくれればそれいいっす

76:名無しさん
09/05/28 14:00:19 0
>>72
低価格重視、サポート弱くてもいいのなら「inspiron 545」の20型ディスプレイ付属モデル
とかかな。
ただしDELLの場合XPSシリーズ以外のサポート力はかなり酷いのでとにかく
安く上げたい場合以外は慣れてない人にはあまりお勧めしたくない。

URLリンク(configure.apj.dell.com)


77:名無しさん
09/05/28 14:08:18 0
>>72
HDDを500GBから250GBに減らすと4000円ほど浮くので合計で¥76,755になる。
液晶モニターは今19型使っている俺としての意見だが17型よりは19型の方
が画面を広く使えて便利だよ。
あとは>>73の「G2220HD」でも買えばいいんじゃね?
スペックを見る限りじゃHDMI端子は無いけど20型以上のワイド液晶としては
十分な性能だと思うし。


78:名無しさん
09/05/28 14:15:56 0
>>75
>>70なんだろうが名前に最初のレス番入れてくれ

79:名無しさん
09/05/28 14:17:54 0
>>74
画像が表示されないんだが・・・・俺だけ?
あとそのシリーズはOSが標準構成では選択されていないからカスタマイズ
の項目でOSを追加させないと駄目だぞ。

URLリンク(www.faith-go.co.jp)
URLリンク(www.faith-go.co.jp)

G31オンボードだけどパンヤくらいはともかくIL-2の体験版はちょっとつらいかなぁ。



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