■【構成】BTO購入相談室【見積もり】■95
at PC
1:名無しさん
09/05/07 23:43:56 0
●相談者は、レスを返す際には自身の記事番号を名乗って下さい。(名前欄に相談の記事番号記載)
@ 店名/モデル名と予算をまず明記
予算とは「別途購入予定周辺機器等代金を除外した額」です。
A 用途を明記
それぞれの優先順位や使用頻度を書くようにしてください。
ゲームやアプリケーションは略称や通称を避け、正式名称を書いて下さい。できれば公式サイトのURLも添えて下さい。
用途:3Dゲーム として質問を出す方が多いですが、タイトル名を必ず記載して下さい。
ゲーム用途の場合はモニタの解像度やどれくらいの設定でのプレイを希望かを書くと適切なアドバイスを貰えるかもしれません。
B 構成を挙げる際には過去ログも参考に無駄を廃してください。
「売れ筋」「おすすめ」や宣伝文句など邪魔なだけです。
C 合計金額(送料税込み)も明記してください。
回答が多く・早く来ることになります。
D その他
a 「さらに安く」「地雷」等、尋ねたいポイントは添記しておきましょう。
“相性”については、完成品で送られてくるBTO・単なる纏め買いであるKITともに保証が付いてる以上心配無用。発症しても保証で対応されます。
b 環境によっても構成は変わります。気になる場合は書いておきましょう。(夏場の室温など)
c 『どんなPCにしたいか』『どんな事をしたいのか』『ここをこだわりたい』等々、希望・要望・思惑は隠さずに。
質問者は、テンプレまとめWikiと>>1-6をよーく見てから質問する事。
BTO購入相談室のテンプレとまとめWiki
URLリンク(bto2ch.wiki.fc2.com)
Wiki - 電源の選び方 (スレの質問の半分は電源です…)
URLリンク(bto2ch.wiki.fc2.com)
電源容量 ☆ 皮算用 ☆ 計算機。
URLリンク(www.cost-simulator.com)
2:名無しさん
09/05/07 23:44:42 0
*-+。・+。-*。+。*
\ 。*゚
∩ *
(・ω・`)
。\ つ
* 丶 _⊃
+。 ∪ ☆
゚+。*。・+。-*。*゚
3:名無しさん
09/05/07 23:44:46 0
2ちゃんねるPC板
BTO購入相談室のテンプレとまとめWiki
主な購入先 URLリンク(bto2ch.wiki.fc2.com)
CPU URLリンク(bto2ch.wiki.fc2.com)
マザーボード URLリンク(bto2ch.wiki.fc2.com)
メモリ URLリンク(bto2ch.wiki.fc2.com)
ビデオカード URLリンク(bto2ch.wiki.fc2.com)
サウンド・キャプチャカード URLリンク(bto2ch.wiki.fc2.com)
HDD URLリンク(bto2ch.wiki.fc2.com)
電源 URLリンク(bto2ch.wiki.fc2.com)
PCケース URLリンク(bto2ch.wiki.fc2.com)
OS URLリンク(bto2ch.wiki.fc2.com)
前スレ
■【構成】BTO購入相談室【見積もり】■93
スレリンク(pc板)
4:名無しさん
09/05/07 23:45:27 0
グラフィックボードと電源の目安一覧表
ATI&nVIDIAの推奨する最低容量 (カッコ内は+12Vの容量)
350W (312W 26A) HD4670 9500GT 9600GTGE
↑いらない
----------補助電源----------
↓必要
400W (360W 30A) HD4830 9800GT 9600GT
450W (396W 33A) HD4850 9800GTX+
500W (432W 36A) HD4870 GTX260 GTX285
550W (480W 40A) GTX280
600W (576W 48A) HD4850X2 GTX295
650W (624W 52A) HD4870X2
(HD4670 9600GTGE HD4830 HD4850X2 GTX295はTDP・ベンチデータより推測)
あくまで”最低”、HDD台数やCPU等によって変わるため、皮算用にて各自確認を
大体TDP1〜2ランクorHDD2〜3基増加毎に容量UP
電源容量 ☆ 皮算用 ☆ 計算機。
URLリンク(www.cost-simulator.com)
電源容量および各系統ピーク時70%以下が目安
5:名無しさん
09/05/07 23:46:34 0
店名】
【モデル】
【OS】
【CPU】
【CPUクーラー】
【メモリ】
【マザボ】
【グラボ】
【サウンドカード】
【HDD1】
【HDD2】
【FDD】
【光学式ドライブ】
【ケース】
【電源】
【ケースファン】
【保証期間】
【合計金額】
【予算】
【用途】
【過去ログ・テンプレWikiは読みましたか?】
いいえ→出直して来い!
はい →嘘つくな!
ケースは好みでいいと思うので実際店舗で実物を見てきたほうがいいです
とても熱い!誰もが屑認定されるスレ!
さぁ、質問どうぞ!
6:名無しさん
09/05/07 23:47:16 0
◎ 価格比較
価格.com URLリンク(kakaku.com)
価格.com - BTO URLリンク(kakaku.com)
価格.com - BTOショップ一覧 URLリンク(kakaku.com)
coneco.net URLリンク(www.coneco.net)
coneco.net - BTO商品検索 URLリンク(www.coneco.net)
最安値 URLリンク(saiyasune.net)
最安値 - BTOショップ比較 URLリンク(saiyasune.net)
ECナビ URLリンク(kakaku.ecnavi.jp)
ベストゲート URLリンク(www.bestgate.net)
7:名無しさん
09/05/07 23:52:28 0
>>4訂正するの忘れた
グラフィックボードと電源の目安一覧表
ATI&nVIDIAの推奨する最低容量 (カッコ内は+12Vの容量)
電源容量 グラフィックボード
350W (312W 26A) HD4670 9500GT 9600GTGE
補助電源 ↑いらない ↓必要
400W (360W 30A) HD4830 9800GT 9600GT HD4770
450W (396W 33A) HD4850 9800GTX+
500W (432W 36A) HD4870 GTX260 GTX285
550W (480W 40A) GTX280
600W (576W 48A) HD4850X2 GTX295
650W (624W 52A) HD4870X2
8:名無しさん
09/05/08 01:13:05 0
ハ,,ハ
( ゚ω゚ )
/ `ヽ.
__/ ┃)) __i | キュッキュッ
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\
ハ,,ハ
( ゚ω゚ )
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| トン
_(,,) クソスレ認定 (,,)
/ |_______|\
9:名無しさん
09/05/08 01:16:37 0
. ☆ `、ー-、 + *
_,ニ三≡=-, ψ
'‐( ゚ω゚ )´ / ゜ また自演しに飛んできました☆
、_ <´<ハ>,フつ
. ミ≡=_、_(,ノ(,, _,-、ゝ____ -、
. 彡≡=-'´ ̄ ̄`~し'ヽ) ̄  ̄ ゙̄"′
´
☆
10:名無しさん
09/05/08 05:49:46 0
* *
* + 全部うそです
n ∧_∧ n
+ (ヨ(* ´∀`)E)
Y Y *
11:名無しさん
09/05/08 09:44:45 0
*ダウンスペックしかされないで碌なアドバイスもない自称上級者が集うスレです
初心者の皆さんは気をつけましょう
12:名無しさん
09/05/08 10:06:44 0
>>11みたいなちょっと知識付けた初心者上がりがこのスレを駄目にしたんです
13:名無しさん
09/05/08 10:39:29 0
9800GTGEは危ないから選ばないほうがいいみたいよ
14:名無しさん
09/05/08 11:03:38 0
_
/ \―。
( / \_
/ / ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
...―/ _) < E8500は無駄、E8400でおk
ノ:::へ_ __ / \___________
|/-=o=- \/_
/::::::ヽ―ヽ -=o=-_(::::::::.ヽ
|○/ 。 /::::::::: (:::::::::::::)
|::::人__人:::::○ ヽ/
ヽ __ \ /
\ | .::::/.| /
\lヽ::::ノ丿 /
しw/ノ___-イ
∪
15:名無しさん
09/05/08 11:30:12 0
そういや前スレでE8400だとOCがしづらいから云々で暴れてた奴いたけど
E8400とE8500だとOCでそんなに違いが出るもんなの?
16:名無しさん
09/05/08 11:57:05 0
E8400 9.0
E8500 9.5
E8600 10
だからじゃない?
17:名無しさん
09/05/08 12:07:02 0
>>7
9600GTて12V30Aも必要?
26Aで十分じゃないかな
18:名無しさん
09/05/08 12:14:53 0
>>17
HDD4770も30Aもいらないけど
一応補助電源いるいらないって括りでも区別するために
あえて30Aのところに入れてあるんじゃね?
19:名無しさん
09/05/08 12:16:07 0
HDDじゃねぇやHDなw>>18 自己レス
20:名無しさん
09/05/08 13:43:54 0
>>17
24Aでも余裕
21:名無しさん
09/05/08 14:07:09 0
また糞スレ立てやがって・・・初心者だけどまたアドバイスやっよ
22:名無しさん
09/05/08 14:10:17 0
Windows 7に搭載されるWindows XP Modeの詳細とシステム要件
URLリンク(northwood.blog60.fc2.com)
23:名無しさん
09/05/08 14:32:28 0
XP Modeなんか別に無くてもいいけどなー
24:名無しさん
09/05/08 15:15:43 0
E8400にしとけば間違いない^^
25:名無しさん
09/05/08 15:17:14 0
またお前か^^
26:名無しさん
09/05/08 15:18:36 0
粘着きもい
27:名無しさん
09/05/08 15:39:34 0
>>1と>>2の時間がヤバイ
28:名無しさん
09/05/08 15:49:52 0
【店名】テイクワン
【モデル】Core2D 45-ST
【OS】 流用
【CPU】LGA775 Core2 Quad Q9650 (3.00GHz/6MBx2/FSB1333MHz)
【CPUクーラー】リテール
【メモリ】Pulsar DCDDR2 DDR800 合計4G 2GBが二枚 UMAX
【マザボ】ASUS P5Q PRO P45+ICH10R
【グラボ】 GV-N98TOC-1GI 流用
【サウンドカード】オンボード
【HDD1】 SG ST31000528AS 1TB 流用
【HDD2】 WD WD1001FALS 1TB 流用
【光学ドライブ】NEC AD7200S/BK
【ケース】 Antec SOLO Black
【電源】 Seasonic SS600HM
【ケースファン】つけたほうがいいんでしょうか?
【保証期間】1年
【合計金額】\95707
【予算】10万で収まる位
【用途】ネトゲ(ラペルズ)、TV視聴・録画、動画エンコード、2ch
電源をどのくらいの物にしていいのか分からないので書かせて頂きました。
他にももっと他の物にしたほうがいいのでは?などアドバイスを頂けたらと思います。
よろしくお願いします
29:名無しさん
09/05/08 15:52:16 0
なぜ性能の低いものをお勧めするか説明したほうがいいかな?
30:名無しさん
09/05/08 16:08:04 O
>>28
パー璧
廃熱処理が厳しかったり、
マザーがネタだったり、
モデルが高かったり、
HDDが地雷だっりしないしね
31:名無しさん
09/05/08 16:08:35 0
>>28
ケースファンあったほうがいいかもな
あとはいいんじゃね
32:名無しさん
09/05/08 16:08:50 0
OS流用w
黙ってポチれよ
33:名無しさん
09/05/08 16:11:13 0
>>28
SOLOの黒に対してその光学ドライブの黒は浮いてしまうがいいのか?
色的にはパイオニアのやつを勧める
34:名無しさん
09/05/08 16:12:18 0
ピゴキュウ元気でキュウ
35:名無しさん
09/05/08 16:55:07 0
>>28
お一人様ごあんな〜い
36:名無しさん
09/05/08 17:12:43 0
>>29
是非お願いします
>>30
ありがとうございます
これと>>31->>32さんのを考慮して検討してみます
>>31
ファンが前面に9センチのを2個付けられるみたいですが2個付けたほうがいいんでしょうか?
1つにするか2つにするか迷っています
37:名無しさん
09/05/08 17:15:09 0
>>31>>33さんの間違いでした
途中で書き込んでしまいすみません
>>32
流用といってもキャンパスアグリーメントなので違法な物ではありませんよ
>>33
色的に合うのがPioneerなんですね。
そちらで検討してみます
38:名無しさん
09/05/08 17:27:55 0
SOLOなら一応CPUクーラーをサイドフローのにしといたほうがいい
39:名無しさん
09/05/08 17:28:28 0
工作員「今日も客を自店に引き込む作業がはじまるお」
40:名無しさん
09/05/08 17:36:35 0
>>38
ありがとうございます
検討してみます
41:名無しさん
09/05/08 18:18:53 0
このスレの古参は
書き込まれた内容に対して指摘はせずただ笑って馬鹿にするのみ
本当に相談したいならここでするべきではない
42:名無しさん
09/05/08 18:25:47 P
予算と用途だけにしてくれた方が相談に乗りやすい
あとはOSマウスキーボードモニターが必要かどうかって所か
43:名無しさん
09/05/08 18:27:11 0
>>42
正直用途と言っても現段階の話だからなぁ
後で何か見目覚めるかもしれんし難しいなw
44:名無しさん
09/05/08 18:35:51 0
予算 1000万
用途 麻雀のゲームonly
45:名無しさん
09/05/08 18:36:47 0
本人も想像だにしないOCも考慮しないとね
46:名無しさん
09/05/08 18:40:25 0
>>45
OCする知識があるならここで相談にこないだろw
47:名無しさん
09/05/08 18:41:14 0
ネット、DVD観賞くらいなら、グラボは不要
必要に応じて積めばおk (電源に注意)
48:名無しさん
09/05/08 18:43:26 0
CPU種類多すぎてどれがいいかよくわかんない死ね
49:名無しさん
09/05/08 18:44:29 0
Core i7 965オススメ
50:名無しさん
09/05/08 18:46:42 0
そのi7とかduoとかの最後にくっついてる数字がわけわかめ
51:名無しさん
09/05/08 18:49:04 0
まぁ正直、全然わからない人→ギコ
ちょっとは分かるけど調べるのまんどくせ→ここ
自分なりに調べたけど自身ないわ→自作見積もり
といったすみ分けだろうから釣りレス増えて、それをスルーできない状況になるのも仕方ない
52:名無しさん
09/05/08 18:50:08 0
>>51
棲み分けも何も
BTOショップでの購入相談がここなわけで
53:名無しさん
09/05/08 18:52:34 0
書き込んだら自分のPCスペックが名前欄に表示されてしまう
どういうスペックの人が相談にのってくれてるのか面白い事になりそう
54:名無しさん
09/05/08 18:52:41 0
BTOはここ
自作は自作見積もり
全く分からない人はメーカー品
55:名無しさん
09/05/08 18:53:02 O
タケオネの3年保証って付けた方がいい?
56:名無しさん
09/05/08 18:57:40 P
タケオネが3年残ってる保証がない
57:名無しさん
09/05/08 18:58:44 0
全然わからない(予算余裕)→電気屋行ってメーカー品 取り付けから何もかも任せる
全然わからない(予算きつめ)→DELL系
とにかく安いのが欲しい→BTOの安物セット品
パーツにはある程度拘りたいが自作は無理→BTO
パーツに拘りまくる→自作
こうか
58:名無しさん
09/05/08 18:58:46 0
泣いた ・゚・(つД`)・゚・
59:名無しさん
09/05/08 19:01:26 0
>>51
自作スレでBTOやるとスレチだと追い出される
60:名無しさん
09/05/08 19:03:55 0
自作の意味も板とスレの違いもわからない池沼乙
61:名無しさん
09/05/08 19:05:46 O
>>56
ワロタw
とりあえず一年で見積もってきた
4000円で3年保証してくれるなら付け説くべきか
62:名無しさん
09/05/08 19:06:42 0
保障が欲しいのにタケオネで買うのか
63:名無しさん
09/05/08 19:14:11 0
>>61
保証なんてあって無いようなもの
>>56の言うとおり、存在してるかどうかわからないぞ
64:名無しさん
09/05/08 19:18:32 O
>>62
ごもっともw
>>63
12年やってきてこの言われようw確かにいつ潰れるかわからんな
65:名無しさん
09/05/08 19:27:40 0
カスタマイズでもモニタいれたら12万ぐらいになったが
win7がでるころにはパーツ類多少値段さがってるかな?w
66:名無しさん
09/05/08 19:28:35 0
>>65
待てば待つほど値段が下がり、性能も上がる
67:名無しさん
09/05/08 19:29:43 0
3Dのエロゲを快適に遊ぶにはどれくらいのスペックが必要ですか?
68:名無しさん
09/05/08 19:30:16 0
昨日タケオネから注文確定のメールがきた、納期は10日らしい
今日またメールがきた
PCを発送したよーんってメールだった
( ゚д゚)
(つд⊂)ゴシゴシ
(;゚д゚)
(つд⊂)ゴシゴシ
_, ._
(;゚ Д゚) アレ??
69:名無しさん
09/05/08 19:32:58 0
>>67
C2D(Pen4でも可)とローエンドのグラボがあれば十分
70:名無しさん
09/05/08 19:32:58 0
なんか今日はこのスレ要るって空気強めだな
IDないから強いも何もないが・・・
71:名無しさん
09/05/08 19:34:10 0
ここまで俺の自演
72:名無しさん
09/05/08 19:34:42 0
>>66
でもほとんど3Dゲームとかやらなきゃ性能上がったところであんまり関係ないよね
OSに見合ったスペックにしとけば
73:名無しさん
09/05/08 19:36:58 P
E5200 G31 9600GTGE
これで大抵のことはできる
74:名無しさん
09/05/08 19:37:08 0
3D扱わないなら、グラボは必要ない
75:名無しさん
09/05/08 19:37:18 0
Phenom II X3 720BEってCPUクーラー付けないと爆熱ですか?
76:名無しさん
09/05/08 19:38:12 0
>>75
無問題
使い方やケースにもよるけど
77:名無しさん
09/05/08 19:39:38 0
>>68
コピペ返答だから
多めにとって10日なんじゃねろ
78:名無しさん
09/05/08 19:42:05 0
>>76
ありがとうございます
価格コムで評価が高いのでどうなんだろうと思いまして
79:名無しさん
09/05/08 19:44:05 0
今のクソPCが死ぬ前にwindows7が早く出てそれなりの値段になってほしいな
まあ一番いいのはビスタみたいにボロクソになってXPのままになればなおいい
80:名無しさん
09/05/08 19:48:22 0
ワンズ
【OS】 WinXP (流用) windows7 をいれるかも
【CPU】 AMD PhenomUX3 720 BlackEdition 2.8GHz \14,330
【CPUクーラー】 CPU付属品
【メモリ】 UMAX Pulsar DCDDR2-4GB-800 \5,170
【マザボ】 ASUStek M4A78T-E AM3対応 \16,220
【グラボ】 オンボード
【HDD】 WesternDigital WD10EADS 1TB S-ATA2 32MB \7,500
【光学ドライブ】 LG GH22NS40BL BULK \2,770
【FDD】 無し
【ケース】 Antec P-182 \19,800
【電源】 Corsair CMPSU-550VXJP \10,850
【合計金額】 \88,590
【予算】 \10万
【用途】 ネット、動画編集、AMDで組むのが主目的
【過去ログ・テンプレWikiは読みましたか?】 はい
AM3のマザボの人柱になりたいと思います
電源は500wほしいけど、地雷じゃないよね?
81:80
09/05/08 19:49:35 0
合計金額 \88,590 → \77,000です
82:名無しさん
09/05/08 19:50:38 0
WD640GとHITACHI500Gって値段が同じぐらいだけど、どっちが優れてる(?_?)
83:名無しさん
09/05/08 19:55:12 0
>>75-76
んなわきゃねーよw
CPUクーラー付けなきゃ動かないからw
爆熱っつーか熱保護が動作して止まる
84:名無しさん
09/05/08 19:57:01 0
>>80
7入れるならvistaにしろよw
XP→7 アップグレードできない
85:80
09/05/08 19:58:31 0
すみません
windows7 RCです
実験用に入れようと思ったの
86:名無しさん
09/05/08 19:59:05 0
まっさらにしちゃうんじゃね?
87:名無しさん
09/05/08 20:00:18 0
ワンズ人気なんだけど
安いだけ?
サポーとも良いのか?
88:名無しさん
09/05/08 20:01:36 0
>>80
ASUSの板は勝手に電圧盛るとか無かったっけ?
>>82
WD、でも日立のが静か
89:名無しさん
09/05/08 20:18:59 0
AM3は様子見だろ
Phenomはトリプルチャンネル対応してないし、DDR3にする意味あるか?
90:名無しさん
09/05/08 20:54:20 0
人柱とか偉そうな事言ってる奴がこんなとこで相談するとは思えないけどな
91:名無しさん
09/05/08 20:57:11 0
別に偉そうではないだろ
92:80
09/05/08 21:03:53 0
人柱って偉そうなんですか? すみません
>>88 電圧の件は情報収集してきます
93:名無しさん
09/05/08 21:24:44 0
店名】ドスパラ
【モデル】Galleria ZX
【OS】WinXP
【CPU】インテルCorei7 プロセッサー 920 (クアッドコア/2.66GHz/L3キャッシュ8MB/QPI 4.8GT/s )
【メモリ】DDR3 SDRAM 3 GB PC3-8500
【マザボ】インテルX58 Express チップセット 搭載 ATX マザーボード
【グラボ】NVIDIA GeForce GTX285 1GB(PCI Express2.0)
【サウンドカード】 オンボード
【HDD1】 Hitachi HDT721010SLA360
【光学式ドライブ】 Pioneer DVR-S16J-BK
【ケース】 YM ブラック&シルバー(付属)
【電源】 Antec EA-650
【保証期間】 3年持ち込み修理保障
【合計金額】 \169,553
【予算】 17万程度
【用途】 ネトゲ(グラナドエスパダ、女神転生) 動画閲覧など
但し割とヘビーに使う(1日10時間前後起動)
夏場は室温30度位になる事も有り(クーラー使用で20℃ちょっとまで下げる)
【過去ログ・テンプレWikiは読みましたか?】 一応は
気になる点としては、マザボ等のメーカーがどんな物が来るのか不明な所や、
HDDと電源とドライブを変更しているが、選択として正しいのかどうか、
といった所をご指南頂きたいです。
要望としては3年以上の寿命が望め
ラストレムナント等がサクサク動く物を手に入れたいと思っています。
不慣れなもので我儘かとは思いますが、よろしくお願いします。
94:名無しさん
09/05/08 21:32:20 0
> 【過去ログ・テンプレWikiは読みましたか?】 一応は
95:名無しさん
09/05/08 21:34:45 0
>>93
wiki読んでドスパラ選んだのか
ある意味すごいなw
96:名無しさん
09/05/08 21:36:28 O
エンコしないのにi7選ぶと馬鹿にするレスしかこないよ
あと光学ドライブ無駄かもね
静穏構成でもないし、見た目にこだわってるようにも見えないし
97:名無しさん
09/05/08 21:37:09 0
>>93
まうちゅ
98:名無しさん
09/05/08 21:37:37 0
>>95
釣りだろこんなのw
99:名無しさん
09/05/08 21:39:23 0
ダウスペしたい・・けど出来ない悔しいびくびく
まぁその用途でi7なんてどうするのって感じだが予算あるみたいだしありかもね
100:80
09/05/08 21:39:34 0
AM3マザーは時期尚早みたいなのでAM2+にかえます
お騒がせして申し訳ありませんでした
101:名無しさん
09/05/08 21:40:39 0
釣りでも黙って釣られてやれよ
こんなんで喜んでるからAAだらけの馬スレにさえ見下されるんだよ
102:名無しさん
09/05/08 21:43:16 P
相談のレベル低すぎてやる気が起こらない
103:名無しさん
09/05/08 21:43:57 0
>>93
どうしてもドスパラがいいなら10万以内で組み直せ
それが嫌なら店を変えろ
104:名無しさん
09/05/08 21:45:14 0
>>102
ここに質問するのはほとんどBTO初心者に近い人だろ?
自分が知識豊富だからって偉そうにすんなよ
無理に答える必要ないし来るなよ
105:名無しさん
09/05/08 21:45:39 0
>>93
>>100
2度と来ないでね
106:名無しさん
09/05/08 21:47:39 0
>>104
悩んでる人には力を貸すけど、>>93は酷いだろw
107:93
09/05/08 21:49:27 0
やっぱりドスパラは評判良く無いんですね…
行動圏内に店舗があったので、候補として考えたのですが止めた方が無難ですか…
何分初めてな物で、どう選べば良いのか分からなかったのですが、
どうにも質問するのが早すぎたようです。
お目汚し失礼いたしました。
108:名無しさん
09/05/08 21:52:38 0
>>106
知識があるから酷いと思えるんだろ
>>93見たいな初心者っぽい人は知識ないからしょうがないだろ
ドスパラとかパソコン工房有名だから
>>107
もうこのスレに質問しない方がいい
ろくな返事がこないから
109:名無しさん
09/05/08 21:53:05 0
>>107
その用途ならi7っていらなくないか?
E8500でグラボは一日中使うならもう少し消費電力少ないようにして・・・
ラスレムはDirectX10対応だからOSはVistaのがいいんじゃない?7登場も近いし
とか書いたらダウスペ厨とかいわれるんだよなorz
110:名無しさん
09/05/08 21:53:17 0
近所に店舗あるなら直接行って相談して買えばいーじゃん
直接持ち込まれたらサポートせざるを得ないしな
多分マザーはドスパラ得意の狐辺りじゃねーか?
111:名無しさん
09/05/08 21:55:07 0
もう、テンプレを充実させて
予算と用途だけ書き込んだら
テンプレから最適構成を導き出すスレとかに変えちゃっていいんじゃないか?
相談に乗る気なんて自作相談スレの十分の一もないだろ
112:名無しさん
09/05/08 22:03:35 0
>>108
>知識が
確かにそうかも
マウスで買って、1週間で修理(マザーの不具合)に出したのを思い出した (´・ω・`)
今考えても無謀すぎた orz
113:名無しさん
09/05/08 22:25:04 O
近所に実店舗があるならドスパラでも安いし問題ないのに…
まあ>>93はそれプラスダウングレーダーじゃなくてもつっこみたくなるぐらいスペック過剰だけどね
114:名無しさん
09/05/08 22:27:56 0
いやいやE8500ならE8400でOK
115:名無しさん
09/05/08 22:31:44 O
ラスレムだったら本当にE8400で十分だぞ
116:名無しさん
09/05/08 22:37:43 0
ラスレムはクロック数3G前後あればデュアルもクアッドも大して変わらん
あとはVGA次第ってゲームだからな
その代わりVGAは9800GTクラスが最低線だけど
117:名無しさん
09/05/08 22:46:24 0
>>115
E7400で十分だろ?だからE7400で
118:名無しさん
09/05/08 22:48:47 0
>>117
しつこい
119:名無しさん
09/05/08 22:51:14 0
>>118
初めて書いて しつこい とか言われても困るわ・・・・・・・
何このスレw
120:名無しさん
09/05/08 22:52:35 0
自演か?
121:名無しさん
09/05/08 22:53:36 0
>>120
しつこい
122:名無しさん
09/05/08 22:55:21 0
>>121
しつこい
123:名無しさん
09/05/08 22:56:12 0
(´・ω・`)
124:名無しさん
09/05/08 22:59:59 0
___ ━┓
/ ―\ ┏┛
/ノ (●)\ ・
. | (●) ⌒)\
. | (__ノ ̄ |
\ /
\ _ノ
/´ `\
| |
| |
125:名無しさん
09/05/08 23:00:58 0
<丶`∀´>
126:名無しさん
09/05/08 23:01:25 0
糞スレすぎわろたwwwwwwww
127:名無しさん
09/05/08 23:02:32 0
ここまで俺の自演
128:名無しさん
09/05/08 23:03:56 0
>>1-1000
しつこい
129:名無しさん
09/05/08 23:05:30 P
E5200でも十分なんですけど
130:名無しさん
09/05/08 23:05:45 0
ここDELL価格情報並になっちまったな
131:名無しさん
09/05/08 23:09:46 0
>>130
サイコム出張所とか言われて荒れてた頃が幸せだったなんてな・・・
もう、各ショップスレで聞いた方がマシかもな
132:名無しさん
09/05/08 23:21:56 0
ここまでもこれからも俺の自演
133:名無しさん
09/05/08 23:22:47 0
たまには椎茸で買ってやれよ
134:名無しさん
09/05/08 23:23:57 0
何か粘着荒らしされてるっぽい雰囲気なんだよなぁこのスレ
135:名無しさん
09/05/08 23:23:57 0
セレE1400でも余裕っす
136:名無しさん
09/05/08 23:26:21 0
でも実は>>134が犯人な雰囲気
137:名無しさん
09/05/08 23:30:04 0
真実は何時も一つ
138:名無しさん
09/05/08 23:47:15 0
どうかこのスレがずっとID制じゃありませんように☆
139:名無しさん
09/05/08 23:55:08 0
>>134
田宮さんが考える粘着荒らし犯の特徴を書いて下さい
140:名無しさん
09/05/09 00:24:51 0
えっ・・・140レス中に購入相談が3件なの・・・・?
ハ,,ハ
( ゚ω゚ )
/ `ヽ.
__/ ┃)) __i | キュッキュッ
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\
ハ,,ハ
( ゚ω゚ )
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| トン
_(,,) クソスレ認定 (,,)
/ |_______|\
141:名無しさん
09/05/09 00:26:31 0
__ __
. , -'´: : : : : : `ヽ r=‐yヘ-―‐- 、 __,, /´ `ヾ⌒ヽ _
/: :.〃: : j:}: :}: }ヽ\ ヾ〃::::::::::::::::::::::::::::`ヘ^こフ / マ⌒ヽ/ ::ヽ⌒\
{: {:从:_: :ルrぅノ! :} : }ヽ / :::::::::::::j{::::::::::::::::::::≧/ ({.:::{.::{{'T{ .:j'jTメ.::: }_人(⌒ヽ .:::ハ
f^ヽY じ八,_じソ 人: : }ト、 /`ヾヘ〃::::{:_{::::{ハ::ヽ:\:::::: Y_, /⌒Y^ヽヽ从.:::ノ从ハ:::リ::::i ヽ }..::::..::::::ノ
人 弋Z _Vフ>‐く: : : 入: }ト、_, - 、⌒): : : : }ノ(^ヽ}マテ` `マテ j:::::::::::l_:::::) / .:人 {l'⌒ _'⌒ノ/):: l (⌒Y⌒Y
. (ヽ: : >匸7`=(___人_ノ_: :ゝ}: : ヽ: : :〉〉: : : ノ :::\ ヽ、__ ィl⌒ト、::`<,,.ノ ,' :::{::::{\ミ、__V ノイヘ|:::: | >ヘ__ノ
ゝ: イ __人__/ /' \〉 ̄`ー ^ー⌒´ ̄ {::{:::::::::::`ーZ{={ {::/__ノ=ヘヽ::::: > { ::ヾ:ゝ_>┴{`‐く.___|:::: ノ彡'":::::}
(ヽ:.:厂{: : く_(_ノ ヽ / `ヘ:::::::\::::::《{=∨ / =シ }/ ヽ .::::::=彡> / 入:::.. ..:::::::/
\:_>=‐' 「 丁「 丁 \::::::\:ヾ (_/≠'" ノ \ ..::::::::::::::::,</ /i土>、:::::::::::::::: /
│ ,'│ /  ̄ ̄ `f7ーr-r'´ `ー―─'´ 人_ノ/ /  ̄ ̄ ̄
し' し' じ じ' し' し'
142:名無しさん
09/05/09 00:36:50 0
イ`ヘ
/: :| ヽ
/ : :/ ヽ ___ _,,,:. .-: :´彡フ
_ノ\_∠: : : : : : : : :`: :-: :,:_:/彡 /
( : : : : : : : : : : : : : : `ゝ /
マ r::/: /: : | : : : : : : : : ::\ /
//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
ジ {/ 7|`\/i: /|:|/|´: : : : :|ヽ
〉 ,‐-‐、`|7 || |_::|,_|: : :|:::|: |
で / r:oヽ` /.:oヽヽ: :|: | :|
{ {o:::::::} {:::::0 }/: :|N
っ | ヾ:::ソ ヾ:::ソ /|: : |
!? ヽ::::ー-.. /ヽ ..ー-::: ヽ::| r--ッ
-tヽ/´|`::::::::::;/ `、 ::::::::::: /: i } >
::∧: : :|: |J \ / /::i: | /_ゝ
. \ヾ: |::|` - ,, ___`-´_ ,, - ´|: : :|:::|
ヽ: |::|\  ̄/ /| |: : :|: |
143:名無しさん
09/05/09 00:47:03 0
┌──────┐
│ :::::::::::llllllllllllll::::::::::::::::::::::::::::::::│
│ :::::::;;;llllllllllllllll;;;:::::::::::::: < 今回で2スレ目になりますが
│ :::::::::::lllllllllllllll:::::::::::::::::::::::: ダウングレード厨にはまだ根に持ってますねぇ
│ :::::::::lllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::::::|
├──────┤
│__(__ニつ │ |_____|
│ ヽ⊃ │
■ ■
※プライバシー保護のため
音声を変えてあります
144:まっ黒ずみ乳首太郎丸乃助
09/05/09 03:38:34 0
ゆくぞ〜いざ出陣〜!
145:名無しさん
09/05/09 03:41:21 0
もうここはダメね
146:名無しさん
09/05/09 08:04:43 0
行こう……ここも時機腐海に沈む……
147:名無しさん
09/05/09 08:11:53 0
クェクェ
148:名無しさん
09/05/09 09:09:01 0
【店名】サイコム
【モデル】GZ1010P45
【OS】 Microsoft(R) WindowsXP Home Edition(SP3) DSP版
【CPU】Intel Core2Duo E8400 [3GHz/L2 6MB/DualCore/FSB1333]E0ステッピング
【CPUクーラー】Intel推奨FAN
【メモリ】4GB DDR2-SDRAM PC6400[2GB*2枚]
【マザボ】GIGABYTE GA-EP45-UD3LR(Rev1.0)[Intel P45chipset + ICH10R]
【グラボ】 GeForce GTS250 512MB ASUS製 Dark Knightクーラー [DVI-I*2]
【サウンドカード】オンボード
【HDD1】 HITACHI HDT721032SLA360 [320GB 7200rpm 16MB S-ATA2]
【光学ドライブ】【黒】DVD-RAM/±R/RW;Pioneer DVR-216BK/MP+ソフト[S-ATA接続]
【ケース】 【黒】Antec SOLO Black[電源なし]+ 前面ファン[Antec TriCool92] 2個
【電源】 Corsair CMPSU-620HXJP [620W]
【保証期間】1年
【合計金額】\111,750
【予算】12万 出来れば11万
【用途】FPS(CoD4 CS:S)、2ch、動画閲覧など
【過去ログ・テンプレWikiは読みましたか?】はい
初BTOです。
ある程度静かで、CoD4が1280x1024で快適に出来れば問題ないです。
CoD MW2もやろうと思っているのですがGTS250は過剰でしょうか?
その他問題のあるところがあれば教えてください。
よろしくお願いします。
149:名無しさん
09/05/09 09:21:53 0
>>148
GTS250は9800GTX+のリネーム品で存在自体が微妙なグラボ
思い切ってGTX260に上げるかさもなくば値下げしまくったHD4770あたりまで下げた方がいい
ちなみにサイコムのグラボに関する電源の記述は全くあてにならない
その電源なら仮にGTX275にしても余裕で動かせるレベル
一度皮算用してみるべし
ゲームについては専用スレで聞いてくれw
150:名無しさん
09/05/09 09:32:04 0
>>149
訂正、GTX275じゃなくて295ね
295でも余裕で動く
151:名無しさん
09/05/09 09:37:22 0
>>148
SOLOはやめとけ。ゲーム用PCケースじゃない。
サイコムなら300or900orCM690って感じだろな。
152:148
09/05/09 10:03:56 0
>>149
>>151
ケースをThreeHundred、GPUをGTX260にかえたいと思います。
静音性は我慢します。
助かりました。ありがとうございました。
153:名無しさん
09/05/09 10:43:31 0
まともに回答してるだと!
154:名無しさん
09/05/09 11:14:11 0
いいこと思いついたんだが
wikiに値段に見合ったの構成例を乗せた方がいいんじゃないか?
ここはワンズ、サイコム、レイズあたりの質問しか来ないしその店の構成例を作るとか
例えばサイコムで予算10万の構成例を作ってパーツ変えたい場合は
価格コムなどでレビューなど見て最終的にこのスレで相談するみたいな
155:名無しさん
09/05/09 11:17:57 0
wikiにもう構成例あるじゃん
156:名無しさん
09/05/09 11:19:34 P
価格で考えたらワンズ以外の選択肢なくなっちゃうと思うんだけど
対抗できるのはデルとフェイスくらいか
157:名無しさん
09/05/09 11:23:18 0
>>155
構成例あったわ
見たことなかったので存在が無かったすまんw
>>156
むしろ誰をメインにするかで変わる
初心者だったらサポート重視のほうがいい
158:名無しさん
09/05/09 11:24:11 0
タケオネで見積もった構成がどれほど安くなるか
もっと強く抱きしめてくるか
159:名無しさん
09/05/09 11:25:40 0
構成例たってなぁ現状でもwikiに書いてあるお決まりのパーツで組めばその構成例になるわけで
作る必要を感じないな
160:名無しさん
09/05/09 11:28:44 0
そろそろサイコムの構成例更新するべきだろう
俺は自信が無い
161:名無しさん
09/05/09 11:38:39 P
とりあえず初心者はここに予算と用途書いて
CPUとチップセットとグラボ決めてもらってから探しにいって見つけたら
構成書いて最終チェックしてもらえばいいべ
162:名無しさん
09/05/09 11:38:56 0
タケオネで0から選ぶにすると
オーバーホール見積もりの欄に昨日まで飛んでたがまた見てみたらなおっってたか
一ヶ月近くも放置か?w
163:名無しさん
09/05/09 11:41:45 0
CPU、M/B、HDD、ケースは最低限必要として
一番安いPCってどれだろ
164:名無しさん
09/05/09 11:50:29 0
安さのみを求めるなら・・・
って、そんなPCに価値あんの?
165:名無しさん
09/05/09 11:55:17 0
ヤホーの知恵袋見てると
普通に購入そうだんぽい質問でドスパラとか進めてるな
あとデルを買いましたが1年ちょっとでおかしくなりました〜とかw
初心者はぐぐって見るとそれらのものは買いたくなくなるからオススメ
166:名無しさん
09/05/09 12:05:02 0
タケオネの特徴
ケースファン、モニタの17&19型、スピーカー、キーボードがメーカー不明
ケースファンは9cm〜12cmと書いてあるだけで静音なのかも分からず
レイズとかと比べるとちょっと不親切、せいぜいメーカーが書いてあれば調べることが可能だが
167:名無しさん
09/05/09 12:07:16 0
>>164
どこも最低でも3万ぐらいするからもっと安いの無いかな〜、と思っただけ
安いセットがありゃそこに足したりしていくことが出来るんだがね
そう上手くいかないか
168:名無しさん
09/05/09 12:07:36 0
レイズじゃねーレインの間違いw
169:名無しさん
09/05/09 12:08:06 0
自分で組めばよくね?
170:名無しさん
09/05/09 12:12:54 0
>>167
ワンズ等で一式買って、自分で組み立てしれ
171:名無しさん
09/05/09 12:22:53 0
>>170
やっぱりそれしかなさそだね
ありがd
172:名無しさん
09/05/09 12:39:39 0
レインで購入したPCが1年ちょっとで故障したので、再度レイン
に修理依頼しているんだけど、検証作業も1日で済んでサポもすごく
親切ですよ。
ただ、ついでにパーツ交換依頼したら工賃が高いのが珠にキズだけど。
173:名無しさん
09/05/09 12:54:42 0
>>172
暇なんだなぁレイン・・・
174:名無しさん
09/05/09 12:55:11 0
■【構成】初心者BTO購入相談室【見積もり】■1
スレリンク(pc板)
なぜ?
175:名無しさん
09/05/09 13:01:04 0
>>174
自分に聞けや
スレ立てしてまで自演するなんてパネェ
176:名無しさん
09/05/09 13:06:11 0
ワフフw
177:名無しさん
09/05/09 13:06:28 0
>>174
なぜ?って初心者と入っている時点で隔離じゃないのか?
初心者らしきひとがここで聞いてもちょっと前のドスパラ構成してた人を
馬鹿にしすぎたから立てられても仕方が無い
178:名無しさん
09/05/09 13:12:12 0
正直ここは
知識も無いクセに偉そうに回答する連中ばっかりだしな
179:高島彩親衛隊@競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU
09/05/09 13:19:39 0
/ .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./ :.:.:.:.:.:.i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.. l
〈.:::::i .::::::::/:::://::/::/// |ヽ::::::.:.:|:.:.:.:.:.l.:.:.:.:.:.:..|
', :::| .:::::/:::://::/::///::::| \:: |.:.:::::::|:::::::::.:.:.|
',:::|:::::/:::://::/::/:::/::// _ヽ|.:.:::::::|:::::::::::.:.|
マ:::/::`;rテ/、////ン乏ュ、. | .:.:::::|ヘ::::::i:: |
∨|::/弋_r」`/ 辷:::)ヽ|.:.::::::| 〉:::l::..|
|.::∧  ̄ .| .:::i::|./::::::l:::.|
|.:::|.ハ | .:::l::|::::::::::|:::.| パーツ選びなんてやめて
|.:::l:::iヘ `_ _ |.:.:::l::|::::::::::l::. |
|.:::|::::l::::丶、 ヽ ′ , イ.:.:::l::|::::::::::|::: | お外で遊びましょうね!
. |.:::|::::|:::l:::::::::>、_ , '" |.:.::::l::|ヽ::::::|:::::|
. |.:::|::::|:::l::::/ | |.:.::::l::| ∨::::::|
|.:::|::::|-‐'´ /| |.:.::::l::| \:::|
_|.:::|::::| / ' |.:.::::|::| ` 、
/ |::::|::::| | |.:.::::|::| `ヽ
/ヾ∧
彡| ・\
彡| 丶.__) はーい!
( ∪
とゝと___)
180:名無しさん
09/05/09 13:32:05 0
サッカーしようぜ
181:名無しさん
09/05/09 13:39:35 0
荒らされてんなぁ、レイン工作員まで活動しだしてカオス
182:名無しさん
09/05/09 13:44:18 0
いや〜、工作員とかじゃなくて事実なんだけどなぁ。
ま、BTOをどこに決めるか参考になればと思って
レスしたんだけどさ。
購入時の報告は良くあるけど、故障時のサポとかは
あんまり見なかったので、他の会社(タケオネとか)
はどうなの?
183:名無しさん
09/05/09 13:52:12 0
>>179
馬って手乗りサイズだったんだ
184:名無しさん
09/05/09 13:53:04 0
>>182
レインの検査・修理費とか工賃幾ら?
185:名無しさん
09/05/09 13:55:48 0
>>182
あと何が故障したのかも教えて
186:名無しさん
09/05/09 14:00:12 0
>184
今回はマザボの故障だったので、検査だけだと確か三千円だった。
修理費は工賃+動作チェック代が一万二千円です。
ちなみに、修理依頼すれば、検査代はとられません。
マザボの故障だったので、ついでに電源とCPUファンも交換し
ようと依頼したら、別途工賃(合わせて四千円)かかったので、
取止めましたけどね。
またPC戻ってきたら配線さらします。
187:高島彩親衛隊@競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU
09/05/09 14:03:11 0
>>180
/ヾ∧
- 彡| ・ \
-= 彡| 丶._)
-=≡ ⊂ O
-=≡ ( /
⊂\_)○
188:名無しさん
09/05/09 14:17:47 0
何度考えてもマザボの選び方だけ理解できない
189:名無しさん
09/05/09 14:29:40 0
【CPU】ゲーム用では”ほとんどの場合”デュアルコアで十分だが…
例外となる「GTA IV」でのマルチスレッド最適化最前線
スレリンク(moeplus板)
190:名無しさん
09/05/09 14:33:09 0
>>186
ありがとう、やっぱどこもそれくらいとるのね……って
>修理費は工賃+動作チェック代が一万二千円です
これ内訳は?まさかパーツ代別で、一万二千円じゃないよね
191:名無しさん
09/05/09 14:41:24 O
店名】TakeONE
【モデル】GM6696GTwoS
【OS】Windows Vista Ultimate 64Bit *7への無料うpだて期待して
【CPU】Core2Duo E8400 E0 Step
【CPUクーラー】リテール
【メモリ】GEIL DDR2 DDR800 2GB*2
【マザボ】GA-EP45-UD3L
【グラボ】Sapphire HD4350
【サウンドカード】オンボ
【HDD1】HDT721032SLA360 320GB
【HDD2】なし
【FDD】なし
【光学式ドライブ】AD7200S/BK
【ケース】Three Hundred
【電源】CMPSU-450HXJP特注予定
【ケースファン】なし
【アプリ】Office2003 Personal
【アプリ】ノートン
【保証期間】1年
【合計金額】95,489円+電源
【予算】10万前後
【用途】ネット オフィス
最終確認みたいなものです、背中押して下さい。
192:名無しさん
09/05/09 14:54:50 0
おk
193:名無しさん
09/05/09 14:56:04 0
>>191
>*7への無料うpだて期待して
MS無情破顔拳
\ テーレッテー /
\ ∧_∧ /
.|∩( ・ω・)∩|
/ 丶 |/ \
/ ( ⌒つ´) \
194:名無しさん
09/05/09 14:57:23 0
>>190
そんなボッタ栗なワケない・・・だろ?タブン
>工賃+動作チェック代が一万二千円
これ本当に”工賃+他手数料が12k”だったらサポート優良どころか最悪だろ。
195:名無しさん
09/05/09 15:06:47 0
レインで保障期間過ぎに壊れて修理に出した場合
1万2千円前後+送料って事になるの?
ホントなら初心者は怖くて買えないよ・・・参考になるからテンプレに入れてよ
196:名無しさん
09/05/09 15:09:44 0
(パーツ代抜き)手数料一万二千円+送料
(パーツ代込み)一万二千円+送料
後者なら問題ない
197:名無しさん
09/05/09 15:13:49 0
修理料金なんてサイコムみたいに「作業料金 5,250円 + 部品代金」とか明朗会計を
HPに載せてるショップの方が稀だからな
198:名無しさん
09/05/09 15:29:18 0
>>194
だよね、技術料って大体3000〜5000円だから
1万以下のマザー交換(G31とかだろう)+工賃&チェック代
のはず、うん
199:名無しさん
09/05/09 15:37:01 P
自分で修理する気のない奴がBTO買うなよ
200:名無しさん
09/05/09 15:49:29 0
BTOなんて自作の延長だし自分で交換すりゃパーツ代だけだからな
初心者初心者っていつまでも甘えるなら修理代位でガタガタ言うなって話だわな
201:名無しさん
09/05/09 15:51:03 0
>>199
?その理論なら自作になるだろ
馬鹿なの?レイン工作員なの??
202:名無しさん
09/05/09 15:54:10 0
OとPは書き込めなくすればいいのに
203:名無しさん
09/05/09 15:55:42 0
>>199
馬鹿だな
自分で修理できないからサポートの良いところで買おうとしてるんでしょw
204:名無しさん
09/05/09 15:59:27 0
BTOで購入しても、「自分で修理しよう」という気構えは必要じゃね?
メーカー品と違って、保証に期待できないし・・・・
205:名無しさん
09/05/09 16:01:26 0
修理代でガタガタ言うなはいいけどさ
BTOショップで修理代に差があるから、ソレについてガタガタ言うのはイイんじゃね?
>>186
故障箇所の検査依頼=3千円+往復送料
今回は修理したので
マザボ修理手数料合計=1万2千円(検査代はかからないが動作チェック料発生)+往復送料
電源とCPUファンを交換した場合
パーツ代(電源1万前後+CPUファン3千円前後)+別途工賃4千円+マザボ修理費1万2千円+往復送料
まぁマザボ故障で修理出来るヤツが何人ここに居るかは知らんが
俺の場合はマザボ修理or交換なんて無理だからレインはヤメとくw
206:名無しさん
09/05/09 16:02:30 0
情弱は見てて哀れだなw
207:名無しさん
09/05/09 16:04:06 0
>>204
メーカー品は保証期間過ぎたらボッタクリされまくりなんですけど。
208:名無しさん
09/05/09 16:05:13 0
ヤマダ電機でフロンティア見繕って貰えよ
209:名無しさん
09/05/09 16:06:56 0
,、‐'''''''''ヽ、
/:::::;;-‐-、:::ヽ _,,,,,,,_
l::::::l _,,、-‐"iiiiiilllllllllllliiiiiiiー-、__ゞ:::::::::::`ヽ,
ヽ::`/: : : : iiiiiilllll||llllliiiiii: : : : : : ヽイ~`ヽ:::::::i
. /: : : : : : : : : :l|l: : : : : : : : : : : : : \ ノ:::::}
/: : : : :r=ミ ;_,_: : : : : : : : : : : :ヽ:::ノ
. !: : :  ̄ ー-'" : : : : : : : :.!
|: : : ,_-‐ 、 __,,.. - 、 : : : : : <iiii| この感じ・・・
______∧,、_|: : : `之ヽ、, i l´ _,ィ辷ァ-、、 : : : : : : : :.|_ ______ レイン工作員か
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄'`'` |: : :  ̄フ/l l::. ヽこ~ : : : : : : : : :i ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/: : : : ´ :l .l:::. : : : : : : : : :.i
 ̄|: : :" / :. :r-、 : : : : : : : :.<iii/
. /!.: `ヽ:__,ィ='´ : : : : :-─/─
ヽ _: :_ ヽ : : :ヽ/
\ `'ー===ー-- ' : :/\
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