【EPSON】エプソンのデスクトップPC68【Direct】
at PC
1:名無しさん
09/04/10 03:11:06 0
__,,,,__
/´  ̄`ヽ,
/ 〃 _,ァ---‐一ヘヽ
i /´ リ}
| 〉. -‐ '''ー {!
| | ‐ー くー |
ヤヽリ ´゚ ,r "_,,>、 ゚'}
ヽ_」 ト‐=‐ァ' ! 幅広く情報収集を行い、
ゝ i、 ` `二´' 丿 必要な事柄を十分に満たすものを
r|、` '' ー--‐f´ 財布の中身と相談して選ぶのがよい。
_/ | \ /|\_ その選択がエプソンなら、余は幸せである。
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皇太子殿下はDELLやhpのホームページも閲覧することを勧めています。
・エプソン ダイレクトショップ
URLリンク(www.epsondirect.co.jp)
前スレ
【EPSON】エプソンのデスクトップPC67【Direct】
スレリンク(pc板)
関連スレ
【EPSON】エプソンのノートPC 41【Direct】
スレリンク(notepc板)
テンプレは>>2-3あたり
次スレは>>950が建ててね
2:名無しさん
09/04/10 03:12:52 0
エプソン ダイレクトショップ
URLリンク(www.epsondirect.co.jp)
楽天市場 エプソンダイレクト市場
URLリンク(event.rakuten.co.jp)
価格情報 (デスクトップ)
URLリンク(kakaku.com)
URLリンク(www.coneco.net)
価格情報 (ノート)
URLリンク(kakaku.com)
URLリンク(www.coneco.net)
ユーザー評価
URLリンク(shop.ecnavi.jp)
URLリンク(saiyasune.net)
URLリンク(kakaku.com)
EPSON-DIRECT クチコミ掲示板
URLリンク(saiyasune.net)
メモリ相性気にする人用にエプダイが採用してるSanMaxメモリを購入できる所
EpsonDirect PC用 SanMaxダイレクトショップ
URLリンク(epson.3max.co.jp)
秋葉原アーク
URLリンク(www.ark-pc.co.jp)
3:名無しさん
09/04/10 03:13:59 0
エプソン、Core i7搭載ハイエンドタワーPC
URLリンク(news.kakaku.com)
インテル Core i7プロセッサ搭載「Endeavor Pro7000」新登場
URLリンク(saiyasune.net)
エプソンダイレクト、Core i7 搭載のフラッグシップタワー「Endeavor Pro7000」を発売
URLリンク(japan.internet.com)
エプソン、Core i7搭載ハイエンドデスクトップ「Endeavor Pro7000」
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
4:名無しさん
09/04/10 06:49:59 0
■パソコンショップ最強リンク
URLリンク(bto.zero-city.com)
5:名無しさん
09/04/10 06:50:45 0
SanMaxメモリ
6:名無しさん
09/04/10 16:04:25 0
エプソンダイレクトで新しくパソコンを買うつもりなので、質問したいのですが
工学ドライブやビデオカードやハードディスク等の脱着は、pro4500とpro7000のどちらがし易いのでしょうか?
あと、3Dゲームや動画の編集やエンコードをやる場合、pro4500とpro7000のどちらを買ったほうがいいのでしょうか
CPUは、pro4500がQ9650で、pro7000がi7-940です
メモリーは、pro4500が4Gで、pro7000が3Gです
どちらを買う場合でもATI Radeon? HD 3450 を付けて買ってから、別に買った性能の良い物に付け替えるつもりです
教えてください、おねがいします
7:名無しさん
09/04/10 16:16:13 O
正直i7の優位性がイマイチわからん。
使う編集ソフトが特にどちらかに特化してなければ、あまり変わらんと思う。
メンテナンス性も見た感じ似たようなもんだろう。
見た目で選んでもいいかも
8:名無しさん
09/04/10 16:21:08 0
7000をどーんと買っちゃうってのもいいかもしれないけど
>>7さんの言うように優位性が私もまだわかりませんなあ
4500にして7000との差額を拡張に回した方が良いマシン出来るような気がするけど…
9:名無しさん
09/04/10 16:34:02 O
pro3000のデザイン好きだったんだが、電源サイズのとこ直して、筐体だけ売ってくれんかなあ
10:名無しさん
09/04/10 18:58:40 0
ケースとしてはPro4xxxの方が遥かに扱いやすいケースだけど
エンコとかするならパワフルなi7の方が良いと思うよ
ゲームとか編集だけならどっちもかわんない
11:名無しさん
09/04/10 19:07:25 0
前スレ>>989
>100万超でAdobe RGBカバー率100%のvaioに全然負けてるんだけど。
10億色以上の表示が可能なCG232Wと、なんちゃってフルカラーでTNの
自称プロ向け一体型を比較してるあたり馬鹿丸出しだね
一般的なPCではその性能を生かすことができないほどの製品な訳だが?
12:名無しさん
09/04/10 19:10:13 0
>>6
i7搭載機だけあって速いのは確かだね
URLリンク(ascii.jp)
13:名無しさん
09/04/10 19:18:57 0
またまたご冗談を・・・(クスッ
14:名無しさん
09/04/10 19:20:46 0
>>7さん>>8さん>>10さん>>12さん
答えていただき、ありがとうございます、買う判断の参考にさせてもらいます
15:名無しさん
09/04/10 21:16:58 0
>>11
120万もする純粋な業務用プロ向けの製品と、オモチャみたいなTNパネルを使った
20数万程度しかしない一体型を比べる馬鹿っているんだね・・・
16:名無しさん
09/04/11 01:14:29 0
価格.com URLリンク(kakaku.com)
価格.com - BTO URLリンク(kakaku.com)
価格.com - BTOショップ一覧 URLリンク(kakaku.com)
coneco.net URLリンク(www.coneco.net)
coneco.net - BTO商品検索 URLリンク(www.coneco.net)
最安値 URLリンク(saiyasune.net)
最安値 - BTOショップ比較 URLリンク(saiyasune.net)
ECナビ URLリンク(kakaku.ecnavi.jp)
ベストゲート URLリンク(www.bestgate.net)
ベストプライス URLリンク(www.bestprice.net)
17:名無しさん
09/04/11 01:52:05 0
そろそろPROシリーズ以外の300W電源少しで良いからUPさせて欲しいなぁ
そうしたらグッと売り上げ増えると思うけど
18:名無しさん
09/04/11 02:00:16 0
電源うpより省電力追求すべきだろw
19:名無しさん
09/04/11 02:08:04 0
>>18
そういう意味じゃ無いわけだが
20:名無しさん
09/04/11 02:19:27 0
グラボ増設する時さすがに300Wだと厳しいですよね
エプダイの売りである手厚い修理保障の為にも自分で電源交換はしたくないなと
21:名無しさん
09/04/11 02:27:41 0
グラボ増設した時点で保証対象外だろ。普通は。
マザーにかかる負荷が増えるんだから。
エプユーザはこそこそとデフォルトに戻して
しれっと修理に出すんだろうがなw
22:名無しさん
09/04/11 04:17:05 0
>>19
そいつ(>>18 >>21)、幼稚な合成写真を作ってバイオRTを持ってると主張したり、
業務用の百万超のディスプレイとオモチャみたいなTNパネルを比較してTNのほうが
優れてるとか言い張るキチガイだよ
23:名無しさん
09/04/11 09:29:27 0
百万超のディスプレイのディスプレイはエプチョンと無関係なのに
妙に得意げだなw
さすが液晶事業から撤退しただけのことはある。
24:名無しさん
09/04/11 09:31:48 0
他人のふんどしできか相撲が取れない小者ってことだ
25:名無しさん
09/04/11 10:10:33 0
煽るなら最低限誤字脱字はないようにしないと
アホが何か言ってると思われておわりだよ
26:名無しさん
09/04/11 14:14:33 0
液晶のラスボスはNECのパネルだったんだな、NECすげぇ
27:名無しさん
09/04/11 16:03:22 0
医療用では有名
28:名無しさん
09/04/11 20:33:11 0
>>23
エプソンと関係あろうがなかろうが良いモノを良いと言ってるだけだが何か?
そしてエプソンとは無関係にキチガイ一押しの自称プロ向け一体型に使われている
パネルは安いだけが取り柄の狭視野角パネル
こんなのを堂々とプロ向けと謳って売ってるんだから恐れ入るよ
まあそれに踊らされる馬鹿もいるんだけどな
合成写真が趣味のキチガイクンとか
29:名無しさん
09/04/11 20:54:29 0
>>26
個人でも手に届く価格(30万程度まで)で出してほしいね
10億色は要らないからw、フルカラー仕様の24インチ程度のパネルで
30:名無しさん
09/04/11 21:07:50 0
ディスプレイスレでやれ
31:名無しさん
09/04/11 21:15:22 0
>>23-24
なんというわかりやすすぎる自演
32:名無しさん
09/04/12 04:38:03 0
エロゲでまくってる人って年収1000万とか普通に居るらしいし
うまいことやれば引っ張りだこで大儲け!
33:名無しさん
09/04/12 04:39:43 0
声優スレ誤爆
34:名無しさん
09/04/13 00:31:24 0
ブルーレイドライブくらい選べるようにしろよ。
35:名無しさん
09/04/13 03:07:23 0
技術がほかのメーカよりワンテンポ後れてるんだよな
36:名無しさん
09/04/13 03:13:52 0
おぼえてろ
37:名無しさん
09/04/13 03:15:41 0
定期工作員
38:名無しさん
09/04/13 03:44:01 0
過疎ってるなぁ
39:名無しさん
09/04/13 04:56:54 0
気のせい。
40:名無しさん
09/04/13 06:06:54 0
現状pro7000以上に見た目がいい既製品が思い当たらないから買おうと思うけど
このスレの惨状を見てると不安になってくる
41:名無しさん
09/04/13 07:04:45 0
エプダイはたしかに高い
もっと値を下げないとライバルのサイコムに水をあけられる一方
42:名無しさん
09/04/13 09:19:46 0
朝から自演うぜー
43:名無しさん
09/04/13 09:43:45 0
>>42
お前が一番ウザい
44:名無しさん
09/04/13 10:11:28 0
>>11
CG232Wはクリエイター及び一般業務向けではなく放送局用に用途を絞っている
特殊なモニターで価格の大半はHD-SDIのIN-OUTといった放送局向け特殊機能によるもの
構造そのものが特殊で生産量も極少だから超高価になってしまう。
PCとの接続はDisplayPortは無くDVIになるがDVIだと10bit伝送が不可能でPCと
接続しても10億色同時表示は不可能。10億色同時表示はHD-SDIの並列接続のみで
これに対応している放送用機材自体ごく僅か
PCに接続して10億色同時表示させたいのであれば10bit出力対応のグラボと
HP DreamColor LP2480zx(実売25万前後)とDisplayPort接続という方法が手っ取り早い
もちろんEPSONも最近のProシリーズ(Pro4xxx、Pro7000シリーズ)なら対応のグラボと
交換することで対応可能。
45:名無しさん
09/04/13 10:45:21 0
>>43
無職はハロワ逝け
46:名無しさん
09/04/13 11:44:00 0
すみません。
47:名無しさん
09/04/13 14:41:35 0
>>45
自己紹介乙
48:名無しさん
09/04/13 16:16:45 0
これが毎日の日課ですね
49:名無しさん
09/04/13 18:16:58 0
>>40
IPSよりもTNのほうが画質が良いと主張する池沼が荒らしてるだけだからスルーでおk
50:名無しさん
09/04/13 18:24:46 0
>>44
さすがにこれを個人で買うヤツはいないだろうなぁ
個人で使うには完全にオーバスペック
しかし、久しぶりにナナオがサムチョンパネル以外を採用したということから
今後、国産パネルを用いた民生用の高品質ディスプレイも期待できる
…と思いたい
どこぞの自称プロ向けのAdobeRGB対応TNパネルを使った一体型機
やらサムチョンパネルは要らない
51:名無しさん
09/04/13 18:28:54 0
無職は昼夜関係無く四六時中荒らしか
本当にさっさと氏んでほしいわ
52:名無しさん
09/04/13 20:04:09 0
そろそろpro7100でんかなー
ボーナスシーズンに向けて新商品なしってのはないよなぁ?
希望としてはHDDのとこはpro4000みたいにしてほしいんだが。
ちなみに、i5、i3の噂がちらほら聞こえ始めてきたが、
それぞれpro6000、pro5000になる気がした。
根拠はなし。
53:名無しさん
09/04/13 20:06:18 0
そういえば最近クーポーンメールがこないなぁ・・・
もうくれないのかな?
54:名無しさん
09/04/13 20:07:54 0
PRO4500系統のドライバレスのメンテ性重視のケースで出して欲しいな
>ミドルクラス(PRO5000?)の機種
55:名無しさん
09/04/14 02:48:07 0
セキュリティを考えたら逆に金庫並みに武装すべきなんだけどW
56:名無しさん
09/04/14 04:44:58 0
じゃ金庫にディスプレイ繋げば?
57:名無しさん
09/04/14 06:10:02 0
馬鹿な質問ですまんがpro7000を購入するので
直置きは危険なので憚られるのだが、専用のカートは非常に意匠が悪そう
代替のカートを探しているが・・
どうにか別な手段でPCを地上から浮かせる方法は無いだろうか
それとも思ったより見た目も悪くないか?
あと次世代フラッグシップはやはり夏ごろになるんだろか?
2ヶ月くらいなら待ってもいいと思ってるのだけど
58:名無しさん
09/04/14 06:19:30 0
>>55
つ URLリンク(www.sentryjp.com)
>>57
作れば良いと思うよ
自分は振動を吸収できるインシュレーターをかましてる
あと、そろそろ新機種でると思うけど、たぶん出るのは改良機
本当の意味で”次世代機”を望むのならば、年末(年明け?)ぐらいまで出ないよ
59:名無しさん
09/04/14 11:56:00 0
Windows7と共にやって来ます。
60:名無しさん
09/04/14 12:47:31 0
Windows7出る前にXPダウングレードのエプダイPC買っておこうかなぁ
MT7900とMR6000ならどっちがオススメ?
61:名無しさん
09/04/14 13:00:14 O
どちらかと言うとMR6000をオススメする
特に強い理由はないが、新しいチップセットを積んでる方がいいんじゃね?
3Dゲームとかしないで拡張もしないのなら黒いST120を選択肢に入れてもいいかも
ちなみに、どちらも性能十分なので、過去の資産にとらわれないなら、vistaにしておいた方がよいかもね
62:名無しさん
09/04/14 14:35:40 0
>>61
ST120は動画のエンコードとかそこそこ行けますか?
63:名無しさん
09/04/14 14:44:17 O
>>62
STの中身はノートパソコンと思った方が分かりやすい
重い処理するなら、パワフルなマシン選んだ方がいい
64:名無しさん
09/04/14 14:48:37 0
>>60
今2007製のMR3100(XP Pro)使ってるんだけど、XPダウングレードって
もうすぐなくなるの?
次もXP使いたいんだけど(仕事の関係で)急いだほうがいいのかな・・・
65:名無しさん
09/04/14 14:55:52 O
>>64
バンドル品よりは、xpの正規媒体確保しといた方がいいんじゃね?
そうすりゃ何買ってもいいだろうし
ウチの会社ではそうしてる
てか、もうvm上でしかxp環境ないなw
66:名無しさん
09/04/14 15:32:39 0
>>65
ありがと、でもOS単品で買ったこと無いしな・・・
いつまでXPダウングレード買えるのか、サポートに聞けばわかるのかな
【話題】「Windows 7」でも「XP」へのダウングレード権を提供へ - Microsoft
こんなのあるから、しばらくは大丈夫そうだけど
67:名無しさん
09/04/14 17:49:38 0
そろそろMTの新型が出る季節だな
68:名無しさん
09/04/14 18:47:50 0
お、エプダイって誕生日(月)プレゼント貰えるんだ。
69:名無しさん
09/04/14 19:20:06 0
>>62
エンコ重視ならi7が載ってるPRO7000を選んだ方が良い
70:名無しさん
09/04/14 19:44:12 0
pro7000は今マザボ不具合問題が解消されてないし
薦めるのはまずいんじゃないか
71:名無しさん
09/04/14 19:50:35 0
俺もPro7000買って不具合経験したから
人に勧めるもんじゃあないと思う
買おうかどうか迷ってた時に戻して欲しい…買うのやめるから
72:名無しさん
09/04/14 21:28:08 0
へぇ、エプダイのトラブルとはめずらしいな。情報不足で知らんかった。
マザボはASUS一択だから、あまり考えず鉄板だとおもってたなぁ
となると、やっぱり改良機が出そうだな。
73:名無しさん
09/04/14 21:37:35 0
>>72
今回マザボはFOXCONN
74:名無しさん
09/04/14 22:15:34 0
後継機はASUSに変更汁
75:名無しさん
09/04/14 22:45:56 0
トラブルが出るのは機械だからしゃあないんだけど
今回は心臓部かつ構造上の問題っぽいのに
原因究明をやってないみたいなのが問題だな
修理の迅速さなんか本体価格に転嫁しとけばどこでも出来るんだし
76:名無しさん
09/04/14 23:47:48 0
昔のエプダイからは想像できない現状なんだな
ちょと悲しい。
変に冒険しないで愚直な端末作っておくれよ
それはそうと、TOP画面からユーザサポートページへ物凄く遷移しづらいんだが・・・・
77:名無しさん
09/04/15 00:30:08 0
i7は出始めだからってのもあるだろうし
原因究明も手探りなんかもな。
78:名無しさん
09/04/15 00:52:04 0
単に技術力がないんだよw
79:名無しさん
09/04/15 00:58:47 0
煽り煽り
80:名無しさん
09/04/15 02:01:28 0
5年間訪問修理保障にして実際に来てもらった方います?
実際の訪問修理はどんな感じなのかなと
81:名無しさん
09/04/15 06:40:42 0
>>80
業者に頼むから、地域によって変わっちまう。
で、今エプダイは業者との意思疎通に問題があってひどい状態。
俺なんて訪問修理日、嘘でした!!って言うのがあった。
アフォかと思った。
82:名無しさん
09/04/15 11:47:05 0
それはひどい
83:名無しさん
09/04/15 13:07:29 0
嘘でしたはさすがにないだろ?
予定日に来られなくなったの間違いじゃないの?
84:名無しさん
09/04/15 14:03:46 0
修理は 送るのが最強か
85:名無しさん
09/04/15 14:19:23 0
送りなら2日くらいで戻ってくるもんな
86:名無しさん
09/04/15 15:41:05 0
あの早さは感動するし本当に助かる
故障は無いに越したことはないが万が一ってあるから
保証入ってて良かったって思える瞬間だね
87:81
09/04/15 17:48:09 0
>>83
電話担当のポカなのか、修理業者のポカなのか不明。
予定日にこられないんじゃなくて、元々だめな日だったんだと。
それで受付して、俺も心配なんで2,3度確認とって”その日程で大丈夫です!”
って言われてこのざま・・・orz
部品交換だけは速いけど、他のサポートは並以下に落ちているよ、少なくとも今は。
88:名無しさん
09/04/15 18:14:23 0
>>87
人間なんだからたまにはそんなこともあるさ
二度と同じ過ちを犯さないことが大事だよね
これからの人のためにあなたが人柱になってくれたことに礼を言うよ^^
89:81
09/04/15 21:19:26 0
>>88
ちなみに嘘でしたといわれたのは訪問日当日。
馬鹿か、といってやりたい
90:名無しさん
09/04/16 00:31:25 0
ざまぁwwww
91:名無しさん
09/04/16 01:54:30 0
>>89
なるほど〜
それはお気の毒に・・・
送りつけて修理してもらうのが確実ぽいですな
92:名無しさん
09/04/16 07:17:58 0
>>91
>送りつけて修理してもらうのが確実ぽいですな
ふっふ・・・
まだまだ甘いですな
こちとら、部品交換忘れて送り返されましたぞ!!!!!!
新入社員が修理してるかのようだった
93:名無しさん
09/04/16 11:48:35 0
ワロタ
94:名無しさん
09/04/16 13:21:44 0
なんだ自演か
95:名無しさん
09/04/16 13:43:33 0
結局MR6000
買う事にしたよ
コア2の8500 メモリ2G HDD250G G45オンボでポチります
96:名無しさん
09/04/16 14:51:34 O
メモリは自分で後付けしたほうが安いかも
97:名無しさん
09/04/16 23:56:16 0
>>96
後付けしたメモリで、動作不良のリスクとかってありますか。
98:名無しさん
09/04/17 00:40:19 0
>>97
どんなPCにだってリスクはあるよ
相性や不良品だってあるし、だから相性保証とかメモリにつけて売ってるわけでしょ?
表向き起動したとしても、memtest走らせてみないとダメだよ
99:名無しさん
09/04/17 00:52:09 0
安いやつだと故障や不良品にあたる率高そうだし
高くても相性問題出る場合もあるし
リスクがあるかどうかで言うなら、あるんじゃない。
自分なら後乗せサクサクでいくけど、自己責任だよ。
100:名無しさん
09/04/17 01:08:17 0
後のせすると保証がその時点で切れるよ
101:名無しさん
09/04/17 01:23:39 0
>>100
お前出てこなくていいから
万が一、修理に出すときは買った時点の構成に戻せばOK
エプダイユーザーなら常識
102:名無しさん
09/04/17 01:45:28 0
それは詐欺じゃね?
勝手に機器変更して負担をかけておいて
壊れたからって
元の構成に戻せばいいってもんじゃない。
水濡れしといて壊して
乾かせば無償修理させられると思ってんの?
これと同じことだぞ。
103:名無しさん
09/04/17 01:49:34 0
>>102
ま〜た変なところに噛みついてくるな
とりあえずエプPC買ってから言え
毎度くだらねえ野郎だな
104:名無しさん
09/04/17 02:43:48 0
相手するなよw
105:名無しさん
09/04/17 03:01:00 0
>>103
そんなの相手するだけ時間の無駄だよ
それより新機種そろそろかな?
いい加減電源300Wはラインナップから無くして欲しいなぁとw
あと選択できるグラボに9600GTと9800GTくらいは入れて欲しい
106:名無しさん
09/04/17 03:15:48 0
エプユーザは詐欺師集団なのか?w
107:名無しさん
09/04/17 03:24:44 0
事実を指摘されると、スルーとか逆切れとか、かっこわるいですよw
108:名無しさん
09/04/17 04:19:56 0
定期工作乙
109:名無しさん
09/04/17 06:19:12 0
>>102
合成写真が趣味の詐欺師がなにか言ってますよ
110:名無しさん
09/04/17 06:51:32 0
>>109
おまえもいらない
ここはエプユーザーの場だから
111:名無しさん
09/04/17 09:24:00 0
>>102
マニュアルにも増設方法が記載されているし、増設の禁止はどこにも唱われていない。
エプダイとしては出荷時の機器で正常に動くことが保証条件だから、それを満たしてやればよいだけ。
>>109
おまえは消えろ、クズ
112:名無しさん
09/04/17 09:45:35 O
まだ保証厨がいたとはなw
111でFAだろう
個人ユースで増設も出来ないパソコンなんてなぁ
113:名無しさん
09/04/17 09:48:54 0
>>111
保証規定には明記されてるけどw
次の事項に該当する場合は標準保証サービス/定額保守サービス(基本サービス)の対象外になります。
* お客様または第三者の故意・過失または不適切な行為(使用、改造、保守等を含むがこれに限定されない)に起因する故障および損傷の修理・調整
* 当社以外から購入・インストールされたハードウェアおよびソフトウェア、またはそれらとの組み合わせに起因する故障および損傷の修理・調整
114:名無しさん
09/04/17 10:08:58 0
>>113
しつこいぞ 今度はエプダイユーザー気取りか
くだらん書き込みしてる暇あったらハロワ逝け無職
115:名無しさん
09/04/17 10:10:57 O
113
無償保証とでも思ってたのか?
数スレ前に自己責任とでてたろうが
116:名無しさん
09/04/17 10:16:21 0
>>115
111の主張が嘘だと言うことを証明しただけだけどw
117:名無しさん
09/04/17 10:25:53 0
>>116
本音と建前ってことも知らんのか??
嘘付きまくりのお前が嘘ってか?
失せろヴォケ
118:名無しさん
09/04/17 11:51:14 0
ヽ(・∀・)ノ
119:名無しさん
09/04/17 12:42:11 0
>>113
>>116
すげーアフォ。
>当社以外から購入・インストールされたハードウェアおよびソフトウェア
本体と購入時の部品は保証するが、後から買った部品はエプじゃ修理できないのは
当たり前でしょ。
>それらとの組み合わせに起因する故障および損傷の修理・調整
後付け部品を外しても、同じ不具合が発生すれば、後付け部品に起因する故障ではない。
120:名無しさん
09/04/17 13:40:26 0
アホ
121:97
09/04/17 14:04:33 0
みなさんありがとうございます。ほかでメモリを買う方がはるかにやすいの
ですが、動作不良のリスクを避けるため自分はエプソンに載せてもらおうと
思います。VISTAなので、1Gx2か2Gx2迷いますが、高いので1GX2にしようかと
思います。
122:名無しさん
09/04/17 14:20:47 0
>>121
メモリは相性保障付きの所で買えばええやん
123:名無しさん
09/04/17 18:59:47 0
粘着無職を相手するのもそろそろやめないか?
既知外に何を言っても通じないよ
124:名無しさん
09/04/17 20:02:19 0
それ以前に粘着叩きにウンザリしたらどうですか?
125:名無しさん
09/04/17 20:21:20 0
>>123
最初から相手してないよ、相手したら荒れるのは
既に分かってる事だから
126:名無しさん
09/04/17 20:25:26 0
>>124
バレバレな自演はやめような
>同じ時間にバイオスレに頭がかわいそうな書き込みをしてるキチガイクン
127:名無しさん
09/04/17 21:09:31 0
320 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2009/04/16(木) 07:14:33 0
>>317
エプソンのサポート、実はそんなに良くない
マザーボードの修理依頼で、他でも同じ現象が相次いでいることを聞いたら
「たとえ連続で全く同じ現象が起きたとしても 1% は連続で起きる可能性があるわけですよ!
可能性が0%でなければ、連続で起きてもおかしくありませんから!」
起きすぎだろ・・・
こいつらに確率統計の数学を習わしてやりたい
128:名無しさん
09/04/17 21:12:49 0
患者はスルーで
129:名無しさん
09/04/17 21:43:00 0
MR6000の後継マダーーーー???
130:名無しさん
09/04/17 21:47:13 0
MT系はもう出ないのかね?
MRの電源さえ強化してくれれば完全にMT系のそれにはなるが…
131:名無しさん
09/04/17 21:58:07 0
メモリー後のせでもそのまま修理に出せるよ。
メモリーのせいで壊れたとか以外なら保証的にも無問題。
132:名無しさん
09/04/17 22:26:26 0
増設したら無保証になるとか無知にも程がある
133:名無しさん
09/04/17 22:48:26 0
>>130
そんなことしたら、PROが売れなくなるから強化しない。
134:名無しさん
09/04/17 23:58:05 0
>>133
だよねぇ
でもPROにすると値段跳ね上がるもんなぁ・・・
せめて電源だけでも増やしてくれよと
135:名無しさん
09/04/18 00:18:58 0
電源ぐらい自分で買えれば良いじゃんw
保証が効くんでしょw
136:名無しさん
09/04/18 00:45:51 0
137:名無しさん
09/04/18 01:07:31 0
どこまでが保証されるのか見極めができないキチガイが混ざってるようだね
138:名無しさん
09/04/18 01:23:55 0
スルー
139:名無しさん
09/04/18 01:33:56 0
あきらかに言ってることおかしくて浮いてる基地外はスルーでね。
140:名無しさん
09/04/18 02:07:15 0
明らかに言っていることが矛盾していて浮いている季違いはスルーでね。
141:名無しさん
09/04/18 18:23:55 0
きっと電源をBTOで選択できる世界の住人なんだよw
142:名無しさん
09/04/18 19:24:27 0
,,............,i''''''''L......l'''''''t............、 .i---------┬---------. ,iー-
ミ............、 i........, ..............ゝ .゙l'''''''''''''''''''''''l゙'l'''''''''''''''''''''''l゙ l゙ .l゙ :l'''"゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙ ̄´|
:[_ ̄´ ___ ̄´_  ̄___| li..イ|.... lコ. ゙″...lコ....i|ム.. l、 .! .l゙ .冖'''''''''''''''''''''"
/''''''''′ .゙''''′ ゙''''゙ .゙'''''''''l :! .iiiiiiii. iiiiil : ...........i┘ | !
`゙'レT! .`-! : ニゞ .`-广 :! .iiiiiiii! liiiii! liiiii | .| !.-、 ,i 、..、
.._,|;;;;;;;;;;;;;;;;;;i .i;;;;;;;;;;;;;;;;;;!,、 .,! ,ri ..... 、 .liiiiiiiii l ! ,ノ ! ミ,,,,,,,,,,,,,,......、
.:|,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、 .,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,| / l゙ ! .:l;;ッ;;.! i;;;;;;ァ''ニ、 . ! .i′ゝ,,_ ____|
.!,,,,,,,| ゙'-,,ゞ.l,,,,,,,,.... ノヽ,,,,,,,,,,,,,,,,../ .゙‐''''゙ . ̄ ̄ ̄
: ! ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ゙̄''ッ i''''''''i .:| ̄´|
. ¨゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙7 / .,! .} :| ;!
. / ,i′ | | │ ;! ,,i、 .,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、
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.._,, -'″ . ,/-、 `'-、 ,./ / :| :!'´ /
: 〈、 ._..-'" .\ ,,ゝ : (´ ./ .|、 . /
.゙''''″ `″ .`''" `'ー'゛
143:名無しさん
09/04/18 19:27:56 0
XPダウングレードはエプダイいつまでやってくれるんでしょ
144:名無しさん
09/04/18 19:56:15 0
しかしXPも長いよな
発売から8年も経過してるのにいまだ現役とは…
145:名無しさん
09/04/18 19:57:28 0
あ、今年の11月で8年だね
訂正
146:名無しさん
09/04/18 20:58:57 0
>>144
ほんと長いよなぁ
まぁほとんどの企業がVISTAにしないくらいだからね
147:名無しさん
09/04/18 21:08:33 0
またまたご冗談を・・・(クスッ
148:名無しさん
09/04/18 22:30:09 0
すごいなほとんどの企業の内情を知っているなんてどんな富豪だよw
149:名無しさん
09/04/18 22:37:33 0
照れるぜw
150:名無しさん
09/04/18 22:55:04 0
書体が変更されてしまった時点で職場では使えんよ
トラブル続出が目に見えてる
151:名無しさん
09/04/18 23:00:29 0
みなさんWin7の発売のからみで、いまから注文しようとするPCのOSは
どれを選択しますか。
152:名無しさん
09/04/18 23:09:26 0
>>151
OS板でも行っておけ
じゃないとまた連発でキチのくだらねえ妄想だけの自演始まるからな
153:名無しさん
09/04/18 23:18:57 0
XPマシンとVistaあるいは7用のマシンの2台を用意するのがベスト
154:名無しさん
09/04/18 23:41:33 0
エプユーザの空っぽの頭では仮想PCを構築するという案が出てこないようだなw
155:名無しさん
09/04/19 00:05:22 0
確実にそれぞれのOSが動く環境を整えるのにリアルなPC環境をそれぞれ
用意するよりも制約がつきまとう仮想PCがベストとでも?
頭おかしすぎ
156:名無しさん
09/04/19 00:05:41 0
仮想環境上にあるPCで2台分の仕事をまかなおうと思うほうがアレだと思うけど
普段机上の空論ばっか言ってるスペック厨らしい意見ではあるねw
157:名無しさん
09/04/19 00:08:35 0
リアルに2台用意できない無職ならではの発想だわ
158:名無しさん
09/04/19 00:11:43 0
くだらない屁理屈で煽る度に速攻で叩き潰されるキチガイ
本当にアホかと馬鹿かと
159:名無しさん
09/04/19 00:15:48 0
1台でも確実にそれぞれのOSを動かすならデュアルブートという手もあるが、
仮想PCはないわ
160:名無しさん
09/04/19 00:18:17 0
あさはかな思いつきで煽るからこうなる
いい加減懲りろよ>基地
161:名無しさん
09/04/19 00:21:04 0
>>155
逆だよw
仮想PCの方が制約が少ないんだけどw
特に過去の資産を運用したい場合にはね。
162:名無しさん
09/04/19 00:23:33 0
確かに仮想PCの方が良いよね。
実際に一流企業は仮想PCとシンクライアントの組み合わせで
セキュリティの確保もしてるようだしね。
今後は中小企業もそうなっていくでしょうね。
163:名無しさん
09/04/19 00:24:59 0
そもそもメモリ代もケチるようなエプユーザがリアルPCを2台用意できるとは思えんぞw
164:名無しさん
09/04/19 00:26:32 0
>>161
リアルなPCよりも仮想PCのほうが制約を受けないとか凄いこと言ってるな
嘘でも100回言えば真となるとでも思ってるのかな?
どこぞの朝鮮人のように
165:名無しさん
09/04/19 00:27:31 0
すでに開発の分野では仮想PCを使うのは当たり前で、
最近では業務分野でも広がりを見せているからねぇ
仮想PCぐらい使いこなせないような化石頭の人には
つらい現実が待ち構えているわけだ
166:名無しさん
09/04/19 00:27:43 0
>>161-163
基地得意の自演劇場が始まりました
167:名無しさん
09/04/19 00:29:01 0
>>165
で、キミは仮想PCをどんな風に使ってるのかな?
合成写真の作成かい?
168:名無しさん
09/04/19 00:30:36 0
IPSよりもTNのほうが画質良いと言ったり、リアルPCよりも仮想PCのほうが制約がない
とか言ったり、頭逝っちゃってるんだろうね
169:名無しさん
09/04/19 00:31:07 0
仮想マシンには国家規模で取り組まれているぐらいだしね。
国産セキュア仮想マシンも実現してぐらい当然知っているよね?
170:名無しさん
09/04/19 00:35:29 0
>>168
現在のPCでWin3.1とか普通に動作できるかな?
仮想マシンなら楽勝だがw
171:名無しさん
09/04/19 00:37:43 0
>>169
で、それを使うとリアルなマシンよりも制約がなくなるとでも?
そもそもキミは使ってるのかい?
172:名無しさん
09/04/19 00:39:29 0
またどこぞで仕入れた情報で妄想語り始めたか基地害
ホラ吹き無職はいいかげん失せろよ
もうお前の頭が仮想マシンなんだからな( ´,_ゝ`)プッ
ところでまだ警察来てないのか?犯罪者よお
173:名無しさん
09/04/19 00:39:32 0
>>168
IPSなんて応答速度が遅すぎて動画がぼけぼけになるし、コントラスト比が低いじゃん。
IPSが優れてるのは視野角だけ。
174:名無しさん
09/04/19 00:39:54 0
>>170
XPとVistaがそれぞれ確実に動く環境をどう用意するかという話で
どこからWin3.1が出てくるのかな?
話をそらさないように
175:名無しさん
09/04/19 00:44:02 0
キチな犯罪者はスルーしておけよ
しかし犯罪者はよくしゃべるって本当だな
176:名無しさん
09/04/19 00:45:24 0
しかしこの馬鹿、スレが変わったからって安心して出てきてるんだろうか?
前スレの悪事が消えるとでも思ってるのか?
177:名無しさん
09/04/19 00:45:46 0
>>173
実質的な応答速度でIPSがTNよりも勝っているのは以前にも示した通り
ご自慢のコントラスト比も色変位が激しいTNでは生かすことができず、プロ向け
と言われる液晶ディスプレイは大半がIPSであることが全てを証明している
178:名無しさん
09/04/19 00:46:28 0
>>174
話を液晶にすり替えてごまかしてるのはおまえだろw
おまえが制約問題を取り上げたから証明したまでだ。
で、おまえのPCでWin3.1は動くのかい?
179:名無しさん
09/04/19 00:47:36 0
いつものことだが基地は大風呂敷を広げるだけ広げて
たたむことが出来ずに泣いて逃げるんだよな
180:名無しさん
09/04/19 00:52:03 0
結局毎度論破されて涙目で帰って行くくせにな
で、噛みつくところが見つかると必死にググって情報収集
根っこのない木はすぐ倒れるわな
181:名無しさん
09/04/19 00:56:07 0
>>178
>IPSよりもTNのほうが画質良いと言ったり、リアルPCよりも仮想PCのほうが制約がない
>とか言ったり、頭逝っちゃってるんだろうね
で、これのどこが話をすり替えてるの?
これまでのお前の数々の既知外な言動から「頭逝っちゃってるんだろうね」と書いただけだが?
あと、Win3.1が動く環境ならあったりするんだよなw
もう随分昔のマシンだが、NECのPC-9821Xa7eがいまだ手元に残ってる訳だ
Win3.1プリインストールマシンな
182:名無しさん
09/04/19 00:59:52 0
無職の鬱憤晴らしをネットでするなよ>無職野郎
183:名無しさん
09/04/19 01:05:56 0
無職で働く気もない税金も納めないやることと言えば親のスネかじりとスレ荒らし
こんなキチガイにも支給される定額給付金
日本って良い国だねホント
泣けてくるわ
184:名無しさん
09/04/19 01:20:49 0
自分では使ってもいない国産セキュア仮想マシンとやらを
得意気に語る無職って何?
185:名無しさん
09/04/19 01:24:43 0
ググってそれらしい言葉を拾ってきただけ
186:名無しさん
09/04/19 01:35:51 0
おまいらスルーしろよw
187:名無しさん
09/04/19 02:00:54 0
なんかエプダイユーザーはスルースキルが低いな
188:名無しさん
09/04/19 02:07:20 0
全てにおいて低スキルな無職がスルースキルってwww
189:名無しさん
09/04/19 02:11:42 0
いつかの無職の合成写真
無職の脳内では仮想バイオRTというところだったんだね
納得した
190:名無しさん
09/04/19 02:13:18 0
噛みつくところ無いと変なところに噛みついてくるのな、この馬鹿
スルースキルなんてよく恥ずかしくなく言えるわ
191:名無しさん
09/04/19 03:06:37 0
そういえばエプソンだけ夏モデル発表してないよな?
マザーボードのバグがとれてないのかなぁ?
192:名無しさん
09/04/19 03:20:35 0
どうあがいてもソニー有機EL>>>>>>>>>>液晶なんだけどね。
193:名無しさん
09/04/19 03:21:50 0
スレタイ読める?
194:名無しさん
09/04/19 08:46:27 0
pro7000今更買ったけど地雷かも知れない・・・
マザボ不具合の発生率は恒久的なものか?
195:名無しさん
09/04/19 09:19:09 0
合成野郎大暴れ
196:名無しさん
09/04/19 10:25:00 0
スルーしてりゃ消えるよ。
197:名無しさん
09/04/19 10:59:58 0
>>194
対策打たれてないから、時限爆弾かロシアンルーレットのようなもの。
価格.comだと、それに耐えられずに返金した人もいたよ。
198:名無しさん
09/04/19 11:18:02 0
相変わらず日本語が不自由だな>キチガイ
199:名無しさん
09/04/19 12:04:24 0
かなり静かそうなので購入しよう
と思うのですが待機時○○dB
とありますが、待機時ってネットやったりしてるときのことでしょうか
200:名無しさん
09/04/19 12:34:27 0
おいおい、エプ買うやつはこんなお馬鹿さんばかりなのか?w
201:名無しさん
09/04/19 12:42:00 0
過去スレ全部読み返せ
35スレくらいまではブルジョアのインテリしかいない
202:名無しさん
09/04/19 12:51:48 0
>ソニーのプロ向け業務用液晶ディスプレイはIPS(一部VA)パネルを採用
>
>URLリンク(www.sony.jp)
>
>やはりこちらも間違ってもTNということは有り得ない
>
>
>現実というモノを理解できたかい?>無職のキチガイクン
これにてパネル論争は全て 糸冬 了
あまりにもわかりきった結論ではあるが
もう出てくるなよ>合成野郎
203:名無しさん
09/04/19 13:14:15 0
IPSは黒が浮くから嫌い、俺はVAが好き
204:名無しさん
09/04/19 13:16:11 0
>>200
おう、合成野郎
ところでお前、写真パクったブログ主に謝罪したんか?
何にも来てないって怒ってたぞ
とっとと謝っておけよ犯罪者
205:名無しさん
09/04/19 13:38:10 0
患者はスルーで
206:名無しさん
09/04/19 13:50:58 0
ブランド?安心感?
そういうのは法人向けの商品に限定されたものじゃないかな。
少なくとも個人向け製品において、そういった付加価値は皆無。
意味もなく無駄に価格が高いだけ。
207:名無しさん
09/04/19 13:56:56 0
キチガイ理論はいいから消えろクズ
208:名無しさん
09/04/19 14:28:32 0
スルーしてりゃ消えるよ。
209:名無しさん
09/04/19 15:16:43 0
本当だw
消えたww
210:名無しさん
09/04/19 15:29:33 0
親が怒ってPC取り上げたんだよきっと
211:名無しさん
09/04/20 03:17:39 0
やっと平和になったと思ったら誰も居ねぇw
212:名無しさん
09/04/20 03:23:30 0
>>181
PC-9821Xa7eの画像うpよろ
213:名無しさん
09/04/20 04:05:12 0
197
問題ないのもあるのか。不具合報告かなり多くあるけど
売れてる絶対数が少ないから確率高そうだな・・・
データは全部外付けに保管することにしよう
214:名無しさん
09/04/20 08:39:54 O
atom仕様の更に小さいstがほしい
手のひらサイズいけないものかな
215:名無しさん
09/04/20 11:56:09 0
手乗りきんぎょ( ゜д゜)ホスィ
216:名無しさん
09/04/20 12:13:21 0
IONってCPUはATOMだったよね
CPUはいまのままで、9400M以上を内蔵してるSTがでたらいいな
これがでたら、ST120今年買ったばかりだけど、買いなおすわ
217:名無しさん
09/04/20 12:16:48 0
無論ATOM仕様のSTが出たとしても、黒(ry
218:名無しさん
09/04/20 12:39:28 O
でもお高いんでしょ?
219:名無しさん
09/04/20 15:17:51 0
ATOM仕様のSTって処理能力的には大幅に劣化するじゃん
220:名無しさん
09/04/20 16:01:06 0
2007購入 MR3100 XP Pro SP2 C2D E6600
このまえ別件でサポートと話した時「そろそろSP3にしたほうがいいの?」
って聞いたら、個人的には・・・って言われたんで、SP2のままです。
とくに不具合もないからいいんだけど、XP SP2で買った人どうしてる?
221:名無しさん
09/04/20 17:17:57 O
個人ユースなら特に気にする必要ないよ
何も意識せずにWindowsアップデートしてるような環境ならなおさら
222:名無しさん
09/04/20 17:33:54 0
>>220
お、ナカーマ
俺はE6400だけどw
SP3リリース時にすぐやったけど何の問題もなくうまくいったよ
>>221さんの言うように特別気にする必要はないと思う
223:名無しさん
09/04/20 17:40:52 0
>>221-222
うむ、気にしないことにする
いつまで使えるか分かんないけど、リカバリでもしなきゃ
ならなくなった時にでも考えよう、ありがと
224:名無しさん
09/04/20 19:32:53 0
>>223
動作がより軽快になるからやったほうが良い>SP3
225:名無しさん
09/04/20 20:07:45 0
個人的には、WINDOWSのサービスパックはSP統合CDを作った上でクリーンがいいと思う
障害時の切りわけのためにもね
226:名無しさん
09/04/20 20:20:06 0
それじゃアンインストールできないじゃんw
227:名無しさん
09/04/20 21:46:04 0
4年弱使ったPCが壊れたので急きょMT7900をポチッした。
明日届く予定なんだけど、ピックアップサービスで「箱は取っておけ」
って書いてあるんだけど本当にみんな取り置きしてある?
邪魔だし故障するかどうかも分からないから捨てたいんだけど
いざというときコーナンで売ってる段ボールでも引き取りしてくれるかな?
228:名無しさん
09/04/20 21:50:35 0
>>227
律義に取ってあるぞ、仕事用机の下に入れて
机でかいから邪魔にはならんけど・・・
あと、修理したことないから、ダンボールの件は
分からん、ごめんw
229:名無しさん
09/04/20 21:54:20 0
なに?エプって未だに客に梱包させてんの?
手抜きだなぁ。
230:名無しさん
09/04/20 22:03:29 0
つまらん煽り書く暇あったらブログ主に早く謝罪しろ>犯罪者合成厨
>>227
一応製品納入時の梱包でってあるのは発泡スチロール等、緩衝材もちゃんとあるし
輸送時のトラブルを避けるためなんだわ
だから万が一のときはしっかり緩衝材で動かないようにすれば大丈夫だよ
でも一応取っておくことをお勧めする
231:名無しさん
09/04/20 22:09:27 0
CM970買おうと思うのですがメモリ1Gと512X2どっち選べばいいでしょうか。
232:名無しさん
09/04/20 22:13:59 0
>>231
デュアルだからって言っても体感差無し
俺だったら1GB一枚刺し
233:名無しさん
09/04/20 22:16:46 0
>>227
1日修理見学記の記事を見ると「カスタマーサービスセンターに伝えておけば引き取りの
際に箱や梱包材も届けてくれる」と書かれてはいるが、念のため本当に用意してくれるのか
確認しておいたほうが良いかも
URLリンク(plusd.itmedia.co.jp)
とっておくのがベストではあるんだけど、デカくて邪魔ではあるな…
俺は初期不良確認の意味合いで数ヶ月ほど様子見してから、特に何もなければ箱を
捨てるというところ
・・・しかし合成写真部のクズがまだ暴れてるのな
234:名無しさん
09/04/20 22:16:51 0
連スマソ
それで今バルクなら5300が2000円ももしないから(1500円くらいか?)
増設して2GBデュアルでウマーってのが良いと思う
235:名無しさん
09/04/20 22:20:02 0
>>227
箱を自前で用意する場合はきちんと梱包できる箱ならなんでも良いと思うよ
輸送時に壊れないようにしっかり梱包さえすれば
236:名無しさん
09/04/20 22:25:15 0
>>234
それを書くと、また保障厨がくるぞw
237:名無しさん
09/04/20 22:30:43 0
俺はメモリだけはいくら安くともバルクは使わないな
メモリが原因で起こるトラブルで面倒な思いするぐらいなら、と
メモリはいつもアイオーとかの箱物を使用
高くはあるが昔みたく5万も6万もする訳じゃないし
238:名無しさん
09/04/20 22:46:52 0
HDDやメモリは考え一つだから好きなの買えばよいけど
メモリ変えたら箱物だろうがバルクだろうがmemtestは走らせるべき
どちらにも「絶対」は存在しないから
239:名無しさん
09/04/20 23:08:43 0
そういやvistaは標準でメモリテストツールついてたな
テストもお手軽になったもんだな
とはいえ、メモリはケチったらだめだぜ
メーカー品やA品かっといたほうがいいぜ
240:名無しさん
09/04/20 23:24:13 0
>>239
糞ツマンネ自演してんじゃねーぞキチ
バルクの意味知らないんだろ?
うぜーから二度と来るな
241:名無しさん
09/04/20 23:29:53 0
箱物言ってるやつってIOだのBuffaloのHDDやメモリの中身しらねーんだろうなあ
Googleから情報得てるんじゃなかったのか?>基地害
毎度論破されにわざわざ出てくるなら早く謝罪してこいよヴォケ
242:名無しさん
09/04/20 23:31:20 0
>>240
一度ハズレを引いて痛い目にあえばわかるさw
>>227
別のダンボールに入れても普通に対応してくれた
243:名無しさん
09/04/20 23:36:21 0
>>241
スレタイ読めるか?
ところで、いつの間にやら4350消えてるんだな・・・
ポチろうとしたら無くてショックだった
244:名無しさん
09/04/20 23:39:01 0
気付くの遅すぎw
245:名無しさん
09/04/20 23:40:03 0
>>242
あなたの言うメーカー品って何?A品って何?
まさかアイオーやバッファローをメーカー品だと思ってる恥ずかしい人??
あと、エプユーザーのフリしなくていいからさ、合成厨ってのバレバレだから
246:名無しさん
09/04/20 23:41:11 0
また合成野郎の自演が始まりましたか…
犯罪者のくせに毎日ずうずうしいですなあ
247:名無しさん
09/04/20 23:44:19 0
>>243
前スレから情報ひっぱって来たのか>合成野郎
買えないくせにポチろうとしたらって( ´,_ゝ`)プッ
248:名無しさん
09/04/20 23:48:52 0
>>245
>>246
ここはエプダイのスレだぜ
ちなみに、メモリ以外のチップとかは品質テスト後A〜C(D?)級品に分類されるんだぜ
一般に等級の高い奴はサーバ用に使われたりする。その分高い。
バルクはリテール以外というだけでなく、一昔前はC品とかも混ざってたりしてたんだぜ
249:248
09/04/20 23:51:49 0
訂正
メモリ以外のチップ→メモリ以外のチップも
ちなみに、黒ST出荷をココで望み続けてたぐらいのエプダイユーザー
噛み付く相手を間違えるなw
普通にバルク品お勧めするのはイクナイ
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