【FRONTIER】フロンテ ..
229:名無しさん
09/04/11 20:49:35 0
>>208
FRS70322Aは贅沢すぎる
ハイスペックjyねーか
230:名無しさん
09/04/11 20:55:56 0
>>228
・・・という風に言われた親が厨房や消防にPCやら携帯やらを
すき放題使わせてしまうので爆弾騒ぎやら脅迫騒動で
逮捕者続出になっちまうんだな。ゆとりゆとりって子供のせいばっかしじゃないな。
231:名無しさん
09/04/11 21:11:22 0
自分は2テラのエロペグを有していても
子供にはそうなってもらいたくない矛盾…
何も知らない親は子供任せにするだろうけど
エロとUGにディープな人ほど
自分の子供への有害情報遮断には過剰になるだろうなぁ…
ヲタの子供は健全になって、健全な親の子供はヲタになる
そしてヲタの… の連鎖なのかw
232:名無しさん
09/04/11 21:13:20 0
>>208
子供が厨房になるのに
自分で調べることすら出来ず2chで質問って
どんな子供が育ってるんだよw
まず大人が悪いよ今の世の中
文句言ったもん勝ちだしな
233:名無しさん
09/04/11 21:20:59 0
長くなるけど聞いてくれ
こないだの神パケで298の方買ったんだけどさ、
先日フリーズしたと思ったら画面が一瞬真っ黒になって
画面が8色モードみたいな感じになった。
プロパティ調べたら 4bit (最低) とかなってて再起動したら
致命的なエラーから回復したと出て通常に戻ったんだよ。
んで、今日起動したら・・・
次のファイルが存在しないかまたは壊れてるため、windowsを
起動できませんでした:
<windows root>\system32\ntoskrnl.exe.
上記のファイルをインストールし直してください。
と画面に出て起動しねぇ・・・
これは壊れちゃったのかな・・?
234:名無しさん
09/04/11 21:23:10 0
交換してもらえ〜
235:名無しさん
09/04/11 21:23:31 0
2chで質問したりしながら自分で調べてんじゃねーの?
大人がどうとか子供がどうとか知るかよ
236:名無しさん
09/04/11 21:25:55 0
>>234
交換か orz
237:一本筋万太郎
09/04/11 21:34:50 0
>>233
5年保障あるんだろ。気になることあったら何回でも修理だしたらいいだろ。
俺も買って4か月だが・・・初期不良で新品に交換1回、修理1回 だ・・・フロンティア・・・故障多いイメージをもってしまったな、おれは。
238:名無しさん
09/04/11 21:38:32 0
>>237
初期不良マジすか!
ヤマダに持ち込めばいいんだっけ?
239:名無しさん
09/04/11 21:51:18 0
それは初期不良になるのか?
自分で修復インスコ、回復コンソール、リカバリ等々で
復旧させて使い続けるのが気持ち悪ければ修理扱いで神代に出すまでなんじゃ…
問題なのはフリーズの原因だろう
不明、またはハードの問題でフリーズしたようなら出しとくべきだよな
240:名無しさん
09/04/11 21:53:45 0
展示品を買ったけどいまだに良好
241:名無しさん
09/04/11 22:03:15 0
なんかFRS70322Aの話が前スレから
出るけど人気あるの?
URLリンク(shop.tsukumo.co.jp)
242:名無しさん
09/04/11 22:04:06 0
神代の販路開拓は否定しないしする権利も無いが
グダグダな知識で販売するヤマダと、それによって流入する超弩級の初心者
家電感覚で使用->有事はサポート丸投げで
跳ね上がるサポート料金は受け入れがたいものがある
神代はギガ・ブレイクのときと同じ失敗をしたいのか?
243:名無しさん
09/04/11 22:14:04 0
>>208
価格と相談しながら、利用目的にあった商品を選ぶにはという消費者教育。
会話増進もかねて、ご家族でもっと色々話し合われてみてわ?
例えば、PCは陳腐化が著しいので、増設とか置換とか自分で出来ないと……
ものによっては、宝の持ち腐れに。
244:名無しさん
09/04/11 22:18:24 0
>>235
2chで質問って調べてるとはちょっと違う気がするw
245:一本筋万太郎
09/04/11 22:29:41 0
>>238
おれはヤマダの5年保障に入ってるからヤマダに持っていった。
持って行く前にフロンティアのサポートに電話した。
保障があるんだから、気になったところを発見したらすぐ修理にだす
246:名無しさん
09/04/11 22:44:05 0
>>245
明日サポートに電話してみます。
ありがとう!
247:名無しさん
09/04/11 23:46:23 O
>>241
俺もヤマダのチラシ見て初めてここ来ましたw
PC今持ってないから、ブロードバンド新規加入で
6万くらいだからかなりお得だと思ったんですが…
デスクトップは初めてなのでスリムタワーはどうなんでしょうか?
ケースとか電源はあとから変えられるんですか?
グラボがないにしても増設できないのは厳しいですね…
クアッドにメモリ4G、750Gで22Wのモニタ付きは魅力的です!
でもWSXGA+って微妙でしょうか?
248:名無しさん
09/04/12 00:20:37 0
>>208
子供は本当にPC欲しいのかな?
買ってあげたけど全然使わないって人もいるし
できればPC以外にしたほうがいいと思う(いろいろな意味でw)
249:名無しさん
09/04/12 00:30:55 0
>>247
WEB見くらいなら無問題、というかWSXGA+以上を使ったことなければ不満は出ないと思う
250:名無しさん
09/04/12 00:45:12 0
>>247
フロンティアの液晶は最高だと思うけど
オイラはスリムタワー
3Dゲームはやらないから3100で問題ない
251:名無しさん
09/04/12 00:50:27 0
今のスリムタワーの型は少し問題
DVDを閉じるときにボタンが使えないとか
型がダサいとか
オイラはFRDS7702だけど、このときのスリムタワーの型は最高だった
スリムにしてはメーカー製より遥かに大きくて増設も余裕
252:名無しさん
09/04/12 09:49:01 0
>>251
FRS70322Aて増設できるの?
253:名無しさん
09/04/12 13:34:01 0
ヤマダ見たが店内のデスクで1、2の回転率だな
俺が先々週見たときも展示品まで完売してたのに
翌週また広告に入ってた。
あるだけ売れるって感じ。
ケーズに置いてるゲートウェイとかもそうなのかな?
254:名無しさん
09/04/12 15:21:54 0
>>250
>フロンティアの液晶は最高
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
255:名無しさん
09/04/12 15:25:01 0
ですよねーw
256:名無しさん
09/04/12 19:17:03 0
最高ではないが
液晶つきでかなり安いし良いんでないかい?
257:名無しさん
09/04/12 19:45:16 0
光沢22wは(・∀・)イイ!!!
258:名無しさん
09/04/12 19:57:12 0
安かろう悪かろうでいいじゃん
俺はモニタは他社だが。眼だけは大事にしたい
259:名無しさん
09/04/12 21:09:08 0
付属の液晶最高とか言ってるやつは
やっぱナナオや三菱の液晶使ったことないのかな…
お値段張るのは分かってるが
一度10万前後のディスプレイにすると次買うときはもう下げられんぜ
260:名無しさん
09/04/12 21:22:37 0
>>259
>一度10万前後のディスプレイにすると次買うときはもう下げられんぜ
わかるけど、それって要は一度、億ションに住んだら
もう月3万円のボロアパートには住めねぇぜってのと同じ話だろ?
「雨露を凌ぐ」という意味合いではどうでもいいのだが。
PCの話に戻れば2ちゃんやる程度のことであれば
付属の液晶で十分って話だと思うが。
261:名無しさん
09/04/12 21:48:54 0
>>259
俺は
付属最高! → やっぱ別買いでしょ!(アイオーやバッファローw) → NEC液晶いいね!(今ここ) → 未知の世界
て感じだからその先の画質を知らないんだと思う。
262:名無しさん
09/04/12 21:55:57 0
韓国製目潰しパネルだろ。ここの液晶は
263:名無しさん
09/04/12 23:32:50 0
2ちゃんねるには韓国をなぜか目の敵にする人がいるね
264:名無しさん
09/04/12 23:58:17 0
フロンティアならXPの在庫があれば今年の6月以降も販売してくれるだろうか?
265:名無しさん
09/04/12 23:59:20 0
>>264
長期保証が高騰したりと予想を裏切られてるから、あまり期待しないほうがいいよ
266:名無しさん
09/04/13 00:03:56 0
DSPは今も普通に買えるよね
267:名無しさん
09/04/13 08:33:43 0
>>263
まあ、嫌われることやるからねぇ
268:名無しさん
09/04/13 19:02:25 0
安いのない・・・・・
269:名無しさん
09/04/13 19:22:02 0
キャワワすぎる
URLリンク(uproda.2ch-library.com)
270:名無しさん
09/04/13 20:14:40 0
一時ここ巡回してなかったけど
酷い事になってるんだな・・・
ヤマダ買い(処分品)のヤマダ保証以外は魅力なくなっちまったか?
271:名無しさん
09/04/13 20:20:20 0
>>270
もとからそれしかお得でないけど
272:名無しさん
09/04/13 20:36:18 O
ヤマダ電機と提携しだしたツクモに置いて欲しい
>3月現在カタログに乗っている取り寄せモデルのいくつか
273:名無しさん
09/04/13 20:38:13 0
>>271
いや一応、HDD無料増設とかグラボ無償グレードアップとかの構成マジックで
ドスパラやフェイスよりも安い時もあった
274:名無しさん
09/04/13 20:47:47 O
こちらでもきかせて頂きます。
FRONTIERにてKZMZ5103/NSを購入。
ケーブル繋いでいざ電源を入れてみるとモニタには[信号なし]、電源ランプもHDD稼動中ランプも光ってないけどファンは回ってます。
これはどういうことなんでしょうか。アドバイスお願いします
275:名無しさん
09/04/13 21:12:59 0
フロンティアはスリムタワーの選択肢が少ないね
選べるのがASしかない
276:名無しさん
09/04/13 22:44:03 0
>>274
液晶のケーブルとPCのケーブルを間違えてない
似てるから
277:一本筋万太郎
09/04/13 23:23:36 0
>>274
初期不良かもな。初期不良だったら交換してもらえ
278:名無しさん
09/04/13 23:39:52 O
有難うございます。ケーブル類に間違いはないと思うので、先方に問い合わせてみます。
279:名無しさん
09/04/14 00:56:16 0
フロンティアって少量生産で高品質、良サポートというイメージだけど
大手家電で買えるゲートウェイ辺りと比べるとどう?
サポートはどちらもまぁまぁ良いと思うけど
280:名無しさん
09/04/14 01:02:50 0
別にソーテックでもイーマシンでもマウスでも似たようなもんじゃないの?
大手メーカー品みたいにアプリやTV機能なんかてんこ盛りにされて価格つり上げられてないって所が売りで
家電店で買ったら、その家電の保証つくからサポートはどこも悪くないよ
保証があるから品質は悪かろうが良かろうが関係ないしね
あ、ヨドバシは悪い。保証一度きりだからな
281:名無しさん
09/04/14 01:06:45 O
BusinessとUltimateはダウングレードディスク付ってなってるけど、
XPリカバリディスクも添付されてるってことですか?
だったらDSP版XPを買うより得な気がしますが…
282:名無しさん
09/04/14 02:02:48 0
>>279
ジョシンでゲートウェイを扱ってるけど
フロンティアの方が平均的には良いと思う
ゲートウェイはややマニア向き
283:名無しさん
09/04/14 09:11:16 O
MZでグラフィックカードGeForce9500GTなら電源400Wのままで大丈夫ですか?
9600は600Wにしないとできないみたいにカタログに書いてあるけど。
284:名無しさん
09/04/14 09:24:30 0
>>281
XPがインスコされていて
ビスタとXP両方りリカバリディスクが付いてくる。
お得に見えるけど実際のところOS入れ替えてまで使うかな?という疑問。
285:名無しさん
09/04/14 15:29:40 0
5年以上使う気があるなら、OS入れ替えの意味あるんだろうけど・・・
マニュアルは、VistaのDGだとVistaのマニュアルしかついてこないようだけど
大丈夫なんだろうか?
XPへのDGの方法が記載されたマニュアル位はついてくると思うけど、サポートにTELしないと
分からないというメーカーもあるからね
286:名無しさん
09/04/14 20:37:23 0
>>284
DGディスク付きモデルの真価はOSが2つ(排他使用)付いてくることじゃなく
SLP対応のXPインスコディスク(とマザー)を今現在買えること、だと個人的には思うぜ
>>285
DG方法なんてたいそうなものじゃないぜ
トールケースに入ったVists用の2枚組リカバリディスクと
これまたトールケースに入ったXP用の2枚組リカバリディスクの
2セットが付いてくるから好きな方でリカバリすればいい
マニュアル内容も例えXPを使う場合でも困ることは無いと思う
287:名無しさん
09/04/14 20:41:20 0
XPとVistaって結局サポート同年程度になったんじゃなかったっけ?
proの話だったっけ?
どのみち次も64じゃないからなー
288:名無しさん
09/04/14 20:57:10 0
>>283
以前は400W電源/GeForce9500GTの構成で販売されてたしもちろん問題ないぜ
(MZのBTO選択肢では電源、グラボ共にこれが上限だった)
購入後、自分で色々増設なり弄る予定があればグラボはそれで
電源だけ600Wにしておくのもいいんじゃないか?
ただ搭載される電源は600Wのやつも内部ケーブルが直付けタイプだろうから
400Wで購入しといて自分で600W(好きな容量)のプラグイン型電源に換装してもいいかも
289:名無しさん
09/04/14 21:26:20 0
URLリンク(www.frontier-k.co.jp)
フロンティアのアウトレットセールっていつも安いよね。
290:名無しさん
09/04/14 21:34:58 0
>>279
>>279
>>279
>フロンティアって少量生産で高品質、良サポートというイメージだけど
>フロンティアって少量生産で高品質、良サポートというイメージだけど
>フロンティアって少量生産で高品質、良サポートというイメージだけど
っぷ
291:名無しさん
09/04/14 21:42:02 O
>>288
ありがとうございました。取りあえず400Wにしようと思います。
292:名無しさん
09/04/14 22:02:24 0
>>289
ノートやスリムで増設予定皆無なら○だけど
ミドル以上だとCPUやグラボなんかの見易い所のスペックが高く安いと感じるんだが
マザボが古くて長く使おうとか考えると結局微妙な感じに落ち着くんだよね
293:名無しさん
09/04/14 22:47:23 0
そうかそうか、そうだよねーw
294:名無しさん
09/04/14 23:18:34 0
>>290
その人のイメージなんだから
とやかく言われる筋合いはねーだろw
ユーザーなオレも良サポートには特に同意
295:名無しさん
09/04/15 00:27:09 0
っぷ と感じるのもそのひとの自由〜
>>294にとやかく言われる筋合いはねーだろwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ヤジウマーな俺もプップップップップー
296:名無しさん
09/04/15 06:17:22 0
CAやXAで使われてる電源て何?
297:名無しさん
09/04/15 13:11:05 0
>>295に言われる筋合いはねーだろwwwwwwwww
298:名無しさん
09/04/15 13:51:24 0
久しぶりに来たら、おかしいのがいるなw
299:名無しさん
09/04/15 15:42:12 0
ワランティやセンドバックなどの保証期間が過ぎても電話サポートは受けられるようだね
そう考えると3年保証でもいいかな
300:名無しさん
09/04/15 15:44:13 0
最初にとやかく言われる筋合いはねーだろw
と言いだした人
↓↓↓↓↓↓
>>294
>>294
>>294
>>294
>>294
>>294
301:名無しさん
09/04/15 16:18:13 0
おかしい奴は前からいるが、これでもまだマシな方
302:名無しさん
09/04/15 17:13:37 0
>>290,300
何個も並べるのはなぜ?
303:名無しさん
09/04/15 18:19:27 0
親切だから?@@
304:名無しさん
09/04/15 19:40:57 0
>>302
それしか芸が無いんだろw
バカの一つ覚え
こんなバカがいると、電話サポもじきに有料化するな
ここのサポは大手国内と比べて話がわかるのが多くて有難かったのにな
305:名無しさん
09/04/15 20:30:30 0
295=300
の負け
306:名無しさん
09/04/15 20:43:37 0
>>305
295は出だし良かったのに詰めが甘かったな
というか自分も該当する突っ込みの場合「俺も含めて」と盛り込んでおくと波風立たない
まぁ自分のことを棚に上げる奴は多いので自覚してない可能性も高いが
それはさておきやらせ撮影かどうかわからないけど、工場解説?みたいなページで
かなり大きめの工場に見えたので、少量生産というイメージはないな
サポートはBTOというかカスタムで準大手というか否家電メーカーなら最上の部類
馬鹿が多くて有料化は馬鹿のせいじゃなくてその会社の姿勢だよ
良く言えば本体価格にサポ代金盛り込んでなかったとも言う
307:名無しさん
09/04/15 20:46:47 0
非変換しないんだな、そりゃそうか
308:名無しさん
09/04/16 01:53:30 0
3年ぐらい前に買ったフロンティアのFM336のHDDがクラッシュ
保証切れでサポートに電話してみたら、修理代3万位って言われた高すぎ
自分で交換したらどうなるか聞いたらOSの認証ができないかもという返事
ダメ元で5千円でHDD買ってきて交換PC買った時付いてたXPのOSインストール
普通に認証できました。時代遅れのPCで危うくボッタくられるとこでした。
309:名無しさん
09/04/16 02:02:24 0
普通、保証期間過ぎたら自分でパーツ交換するだろ
310:名無しさん
09/04/16 02:25:13 0
いろんなユーザーがいるんだなw
311:名無しさん
09/04/16 12:41:00 0
>>308
3万安いよメーカー品だとどこも大体
何が逝かれても一カ所一律4,5k取るから
312:名無しさん
09/04/16 16:23:46 O
5年前に買ったFRONTIERのPCの電源ユニットが270Wしかなく
一部3Dゲームをすると電源不足でフリーズし、キー操作を全く受け付けなくなります
そこで電源ユニットを350W以上のものに交換したいのですが
適当に買ってきて付けるのはやっぱダメですよね?
313:一本筋万太郎
09/04/16 16:54:29 0
>>311
半年でつぶれたらどうする?? 新品を買っといたほうがいいだろww
314:名無しさん
09/04/16 16:56:52 0
>>312
機種とCPUとマザボとグラボが何なのか何のゲームをするのか
それが分からないと何とも言えないと思うよ。
315:名無しさん
09/04/16 19:25:20 0
>>314
機種はFRKC1P30F9Bです
CPU Pentium4(R)630(3GHz/800)HT 775pin(バルク) 1
M/B GIGABYTE GA-8I915G-MF 1
HDD 250GB S-ATA150/7200rpm(WD2500JD) 1
RAM DDR-SDRAM 512MB PC3200 ECC無(Hynix) 2 『+1GB2枚増設』
VideoCard MSI NX6600-TD256E(GF6600/256MB) 1
CD-ROM 日立 GSA-4163B 【黒】 1
FAN Socket775用CPUFAN(AVC Z9M700Z101) 1
FDD TEAC 7in1カードリーダー付FDD(FD-CR7)【黒】 1
K/B Microsoft MultimediaKeyboard【青】OEM版 1
Mouse IntelliMouse Optical 5ボタン【青】OEM版 1
CASE FRCAALM-01B(BookSlim) 270W 青 1
電源 標準電源(ケース内蔵) 1
CABLE 電源ケーブル 1
プリインストールOS MS WindowsXP MCE 2005(OEM版) 1
VideoCard NOVAC NV-TV300HB TVチューナ 1
VideoCard NOVAC NV-TV300HB TVチューナ 1
その他 Microsoft WindowsXP MCE専用リモコン B 1
Soft MS Office 2003 Personal プレインストール版 1
Soft フロンティアソフトパック 1
Soft CyberLink DVD Solution For KOUZIRO 1
その他 5年間長期無料保証(C) 1
その他 ■■■PCリサイクル対応■■■
です。
316:名無しさん
09/04/16 20:56:26 0
test
317:名無しさん
09/04/16 22:51:27 0
XAシリーズでOSをXPにしたらブルーレイドライブを選択できないのは何故でしょうか。
他のBTOショップではそんな事はないのに。
318:名無しさん
09/04/16 22:54:03 0
>>315
その構成だとそろそろ新マシン
行ったほうが幸せになれそうだけど。。。
電源交換考えてるなら自分で外せるよな?
PC専門のSHOPへ持ってって店員に聞けば
即わかると思うよ。
電源のサイズの問題だしな
319:名無しさん
09/04/17 00:05:34 0
ヤマダで買って長期保証でも付けておけば幸せになれるかもよ?
保証切れ近くで運良くマザボが壊れてくれれば、まるまる一式新規に交換!
とかもできるかもな
320:名無しさん
09/04/17 00:41:33 0
>>318
メインはあります
Core2Duo E8500 3.16GHz
メモリ2GB
GeForce9800GT
BTOで買いました
電源はずしてソフマップとかに持っていけばいいんですね?
ありがとうございます
予算は1万もあれば足りるだろうか・・・
>>319
こないだマザーボードと電源を実は無償で交換しています
マザーボードは自ら破壊したんですが・・・
321:名無しさん
09/04/17 00:46:15 0
こないだの新入学フェアだっけ?の29800円の
買いそびれたからDELLの29800円のヤツ買ったぜ。
OSがVistaだから重いかなあと思ったけど
全然大丈夫だ。
なんかフロンティアって全然魅力無いメーカーに
なっちまったな。
以前は常時安かったのに。
322:名無しさん
09/04/17 00:48:35 0
フロンティアのPCって、電源のW数少ないですよね性能の割りに
323:名無しさん
09/04/17 01:15:27 0
>>321
>DELLの29800円のヤツ
詳しく
324:名無しさん
09/04/17 01:22:42 0
>>323
Inspiron531s通常34,980円を期間限定で29800円で
売ってた。
325:一本筋万太郎
09/04/17 02:10:55 0
ヤマダで買ったら故障した場合、修理だすのに送料がいらないのが魅力だよな。
326:名無しさん
09/04/17 05:29:54 0
え、そうなの?
店まで持っていかなくていいの?
327:名無しさん
09/04/17 05:57:35 0
>>322
つ DELL
328:一本筋万太郎
09/04/17 06:55:47 0
店までは車で持っていく必要あり。
329:名無しさん
09/04/17 11:24:24 0
最近ドスパラってよく聞くけど神代と比べたら
性能や値段的にどうなの?
330:名無しさん
09/04/17 11:45:46 O
性能は知らんが安い
試しに同じ構成で見積もりすればわかるでしょ
331:名無しさん
09/04/17 12:33:06 0
ドスパラでMZ7101と同じ構成で組んだら送料込みで6k安かった
332:名無しさん
09/04/17 13:22:26 0
ドスパラとマウスはとにかく安い
価格だけで言うならこの二つは抜けている
333:名無しさん
09/04/17 13:30:31 0
ここで商品買って性能的には満足してるんだが、コンセントに
アース付だったのが気がかり、うちはいま電源塞がれて
アースつけられないからね。
それまでのはアースなんてついてなかったからこんな事
考えもしなかった。
334:名無しさん
09/04/17 13:30:42 0
>>331
MZ7101の119800円と似た構成でドスパラは99980円で出てるね
9800GTX+と9800GTの違いだけで2万はでかいな
335:名無しさん
09/04/17 13:52:16 0
構成次第じゃないかなー
MZ7101とPM IMGでQ9400、9600GTの構成だと
3,000円ほど神代の方が安い(ドスの方はメモリサム純正だけど神代さんいいやつ乗せてるだろ多分)
336:名無しさん
09/04/17 13:59:41 O
今のパソコンて静か過ぎて逆に動いてるのか心配になる
337:名無しさん
09/04/17 14:21:32 0
PC買い替えはWindows 7が出るまで我慢するつもりなんだけど
いろいろ見てると欲しくなる
338:名無しさん
09/04/17 16:11:12 0
今買って7のSP1が出たくらいに7用にこなれた構成で買うのが良い
339:名無しさん
09/04/17 16:55:15 0
電話での有料ソフトウェアサポートもあるくらいだから、フロンティアは初級者もそこそこ購入してると思う
ドスパラなんて初級者が買うメーカーではないよ
秋葉原なんかにあるショップブランドのBTOと比べたらフロンティアは大手だね
340:名無しさん
09/04/17 17:40:11 0
ネットする人はドスパラより
最近は神代を知らない人の方が多いよ
341:名無しさん
09/04/17 17:57:46 0
店頭だとソーテック→フロンティア(ヤマダ限定)みたいな流れに近いが
ネットだとドスパラの方が認知度高そうだなー広告的に
メーカー製>フロンティア>換装の流れか携帯やネカフェなんかでネット慣れしてる場合は
DELL>ドスパラ>パーツ注文換装自作って感じじゃなかろうか?
宣伝効果的に
342:名無しさん
09/04/17 17:59:15 0
>>333
つける必要性は別にない
343:名無しさん
09/04/17 17:59:38 0
>>333
逆に今までノート以外のPCで(他社も含めて)アースの無い
電源ケーブルの付いた機種に当たったことが無い。
でもアースで静電気くらいは避けられるが
雷みたいなものは避けられないし
ACから静電気くらいのノイズが入るのは日常茶飯事。
しかし自分ちのPCはアースなど一向に繋いだ事が無いが
そういう壊れ方をしたことは無いな。
アースなんておまじないみたいなもんだ。そう思っとけ。
344:名無しさん
09/04/17 18:14:17 0
>>341
世界のDELLとドスパラを並べるなよw
345:名無しさん
09/04/17 18:18:47 0
DELLは壊れやすくて使い捨てカイロみたいなイメージがある
346:名無しさん
09/04/17 19:27:50 O
>>345
3年使えれば十分だべ。
347:名無しさん
09/04/17 19:40:52 0
ここで購入したXA電源600Wモデルだけど、
グラボを9800GTX+→GTX285に換装しようと思ってます。
電源をもっと高出力の物に変えた方がいいのでしょうか?
348:名無しさん
09/04/17 20:31:24 0
>>341
確かにフロンティアは広告が少ないな
この手の国内BTOならマウスが一番認知度が高そう
349:名無しさん
09/04/17 20:44:11 0
>>347
これで計算して
URLリンク(www.cost-simulator.com)
350:名無しさん
09/04/17 22:31:05 0
左の前の子がきゃわわ
URLリンク(contents.oricon.co.jp)
351:名無しさん
09/04/17 22:54:36 0
ブラクラ張るな
352:名無しさん
09/04/17 23:11:52 O
NXの良いとこと悪いとこを教えてください。
今のところデザインとカメラだけ気に入ってます。
スカイプをよく使うので。
353:名無しさん
09/04/18 00:40:04 0
>>348
>マウスが一番認知度が高そう
一応上場企業だからな。
なんで一番サービスも品質も悪い会社が
一番認知度が高いのか分からんが。
354:名無しさん
09/04/18 01:01:58 0
半導体関連等で日本に勝った韓国戦略曰く
一つ一つの品質を上げるより、保証期間内に壊れたら保証するニダでコスト抑えた物を売った方が爆益らしい
サービスも品質もハズレを引いて初めて差を認識するものだけれども
値段とスペックは絶対だからな
355:名無しさん
09/04/18 01:58:13 0
ドスパラは良くも悪くも有名だよな
運の要素がこれほど大きいショップも珍しい
356:名無しさん
09/04/18 05:36:41 0
>>353
マウススレ覗いたら
このスレ見て、マウス買いたい奴は
病院池とか、かかれててワロタ
>>355
PCショップの、ロシアンルレットですね、わかります。
357:名無しさん
09/04/18 16:57:19 0
このスレもゆとりがいるんだなw
358:名無しさん
09/04/18 17:04:05 0
ルレット
359:名無しさん
09/04/19 13:06:19 0
BTOサイト巡りして戻ってきた
やっぱここのがパーツバランスも良いし、ケースもかっこいいんだよなあ
送料が地味に痛いけど、ここのにするか
購入資金貯めよ
360:名無しさん
09/04/19 13:39:18 0
64bit標準にしてくれればここで買うのに
361:名無しさん
09/04/19 14:11:30 O
ヤマダで注文してきました。
ヤマダの保証に入れると思ってたけどBTOだと無理だったみたいで保証料が痛い…
362:名無しさん
09/04/19 15:30:34 O
FRS703/22Aをヤマダで買ったんだけど
BIOSの設定画面に入るには起動するときにどのキーを押せばいいんですか?
教えてエロい人
363:名無しさん
09/04/19 18:45:29 O
電源入れながらdeleteかF2だったと思うぞ
確かFRけいはライセンスでBIOS変更しちゃだめな制約があるはず
アップもダウンもダメでしょ
いじって使えんようになったら有料修理行き
364:名無しさん
09/04/19 18:56:41 0
USB無効方法を説明する関係で
BIOSへの入り方が取説(DGガイド)に書いてあるぜ
365:名無しさん
09/04/19 19:52:21 O
>>363,364
ありがとうございます
366:名無しさん
09/04/19 22:43:06 0
\29800のやつこの前初めて中開けて見たんだけど
空ベイ3.5インチ、5インチともケーブルの束が邪魔で使えそうにない
気がするんですけど、HDD突っ込めたひといます?
367:名無しさん
09/04/19 22:45:45 0
周回遅れ乙!
368:名無しさん
09/04/19 23:27:32 0
>>366
ケーブルをL字で細く長い奴に変えればいいんでね?
開けたんなら電源どこのだった?
ミドルだとボード系はGBで電源abeeらしいんだが統一してあんのかね
369:名無しさん
09/04/20 01:50:27 0
金銭余裕があるならフロンティアが一番良さげだけど、やっぱネットBTOとヤマダBTOの
値段差が2万円あるのは腑に落ちないんだよなぁ。
ヤマダでどうしてもBTOで買いたい人には踏ん切りがつきにくい。
価格差せめて5000円以内に抑えてくれれば即買いなのだが。
370:名無しさん
09/04/20 02:49:55 0
だから展示品が一番だと何度言ったら・・・
371:名無しさん
09/04/20 09:44:16 O
>>369
本体料金+大人の事情=ヤマダ価格だから仕方ないでしょう
>>370
全くその通り
展示割引+型落ち+値切り+ポイント分値引き=半額にまでできる
372:名無しさん
09/04/20 09:57:24 0
>>370
なぜ「展示品が一番」だと?
展示品って要は中古でしょ?
回路のコンデンサやらHDDのモーターやら
どれぐらい劣化してるかもわからんのに。
それでも「展示品が一番」?
373:名無しさん
09/04/20 10:08:27 O
型落ちで新古品だが安くで手に入るからだろ
6年前にヤマダで買った展示品
当時本体のみ価格が15〜16万だったやつを半年落ちの7万で買ったが
未だに無修理で全く問題なく現役バリバリで使ってるよ
使い方や日々のメンテナンスも関係するんだろうが
374:名無しさん
09/04/20 11:57:10 O
ヤマダ電機に売っているFRS70322のパソコンが安くていいなと思ったんですが、初心者でもネトゲやメールなど問題なくできますか?
店員さんに「ワードエクセル付いてないから後付けすると4〜5万円かかるよ」と言われたんですが、オープンオフィスと言うのをダウンロードすればワードもエクセルも使えるようになるんですよね?
375:名無しさん
09/04/20 12:37:09 O
CA使ってるんですが、主電源切って数時間たつとブーストがどうとかHDDがこうとか英語で出てきてウィンドウズが立ち上がらないです。どうすれば治りまするか?
376:名無しさん
09/04/20 12:38:00 0
BOOT?
377:名無しさん
09/04/20 12:44:28 O
>>376
双です
378:名無しさん
09/04/20 13:49:51 0
>>373
在庫処分で安くなってればレコもTVもPCも喜んで買うが、展示は不安だねぇ
379:名無しさん
09/04/20 14:29:48 0
>>375
往々にして、質問者が省きたがる部分が
回答者が一番知りたい部分
380:名無しさん
09/04/20 17:19:34 0
いつの間にかラインナップからCA消えたのか
381:名無しさん
09/04/20 17:50:57 0
>>374
安くてもパソコンの使い方はどれでも同じですよ。
オープンオフィスは本屋さんにあるような優しい教本が無いから初心者には難しいけど機能は同じで無料。
382:名無しさん
09/04/20 18:01:36 0
>>374
サラっと書いてるが
> ネトゲや
これが程度によっては問題だな
383:名無しさん
09/04/20 18:04:02 0
>>382
CPU,グラボ、メモリ、電源
フロンティアはゲームPC以外は総じて電源しょぼいからな
384:374
09/04/20 18:08:00 O
>381ありがとうございます!安心しました!
はじめてパソコン買うので悩んでました!質問ついでになんですが…Core2Quad(Q8200 2.33GHz)とセレロンデュアルコア(E1500 2.2GHz)は性能に大きな違いはあるんですか?
385:名無しさん
09/04/20 18:36:20 0
>>384はまずPCの基礎についてあれこれ調べるべきだと思う
386:名無しさん
09/04/20 18:46:51 0
このスレやさしい人が多くて感心する
387:名無しさん
09/04/20 19:13:16 0
まずいな、この状態まま買ったら
後で詳しくなって後悔するか、出来ない->質問->無理だった
二者択一の道しか用意されとらんぞ。
388:384
09/04/20 19:24:42 O
やめといた方がいいってことですね.....
389:名無しさん
09/04/20 19:29:43 0
セレロンはね
390:名無しさん
09/04/20 20:29:42 0
>>388
いや、二者択一は言い過ぎだったが
この機種事態が悪いということではなく
>>384が掻い摘んだ今の情報だけを頼りに買ってしまったらマズイじゃないか…と
つまり買いたい機種がマイクロタワー以上なら後からどうにでも出来るけど
拡張性、汎用性の少ないスリムタイプでは、先のレス"ネトゲ"を例に取れば
やろうとしたゲームにおいてグラフィック処理がきつい
-> グラボを入れたいがロープロファイルで選択肢が狭まる
-> 割と良いのが見つかったが次は電源容量が足りない
-> 電源交換したいがなかなか合うサイズが無い
-> ようやく見つかったが欲しい容量がラインナップに無い… 等々
といった感じで大変な事も想定される。
こういったスリムタイプは、自分の使い道と
それに必要なスペックをちゃんと理解した上で購入することを勧めるよ。
CPUの話、端的に言えば Q8200>Celeron DualCore だけど
自分に必要なスペックを理解するってのはそういうことじゃないよね。
長文失礼、健闘を祈る
391:名無しさん
09/04/20 22:47:56 0
>>388
>390さんが大変詳しい解説をしてくださっているけど、きわめて単純に言うと、
ゲームをやらないならスリムタイプでもOK.ビジネスマシンとしてMSオフィス使う、
インターネットもHPを見るとかメール程度ならOK。
ゲームやるならスリムタイプは不適合。ミニタワーあたりを検討してね。
てなところだよ。あなたの場合はスリムタイプは避けるが吉。
392:名無しさん
09/04/21 00:36:35 0
ネトゲには向かないけど、フロンティアのスリムだったら買って後悔する程でも無いと思う
他メーカースリムは、グラボすら入らないのも多いし
393:名無しさん
09/04/21 00:52:47 0
ネトゲに使うと言ってる奴にとっては、
ネトゲに向かないという時点で「後悔するほどで無い」はありえないだろ
394:名無しさん
09/04/21 00:57:55 0
>>374
CPUがQuadQ8200でメモリも4GBも積んでるんだしFRS70322で大半のゲームなら十分だと思うな。
それで不自由感じるのならデスクトップだけ買い換えればよいんだし、
正直FRS70322もハイスペックなんだし、普通にやってる分には不自由はないと思うな。
あと、数値はGHzだけじゃなくMHzも見ないとね。
正直、これ以外を買うならフロンティアを選ぶ意味自体も余りないかも。
値段安くて高性能なら他にもあるんだし、そっちのショップで買えばいいと思う。
ただそもそもFRS70322以上のモノを>>374が必要としている気がしないし、店員が薦める
適当な国内の大手メーカーを選んだような気がしないでもない。
395:名無しさん
09/04/21 01:09:04 0
そもそもここの住人の求めるレベルと>>374のそれとはかなり
乖離があると思うな。
初心者には十分すぎると思う。
繰り返すけどなれてきて不自由感じれば、デスクトップだけ
買い換えればよいんだからね。
396:名無しさん
09/04/21 01:16:02 0
>>374
ネトゲは何やるん?
397:名無しさん
09/04/21 01:19:45 0
つーかネトゲってパチンコみたいに金も儲からんし
何かの足しになるんか?
398:名無しさん
09/04/21 01:35:19 0
>>397
大阪人?
399:名無しさん
09/04/21 07:02:40 0
>>398
関西弁で書き込みする=大阪人というのは迷惑だ
大概掲示板やチャットで関西弁を使いたがるのは似非が多く感じる
文章書くと標準語使う人の方が多いんですよ・・・たぶん
400:名無しさん
09/04/21 07:25:57 0
ハチンコで反応したんじゃないの?
401:名無しさん
09/04/21 08:08:09 O
>>400
パチンコだったら大阪でなく
に゛ゃ〜ごやだぎゃ
402:名無しさん
09/04/21 09:24:29 0
パチンコが儲けになってるとか本気で言ってるのかね?
絶対スッてる額の方がでかいって
その金でなんか買った方が良いって
まあスレチだからこの辺にしておこう
403:名無しさん
09/04/21 09:32:46 0
>>402
まあパチンコが儲かるというのは(運がよければ)儲かるだな。
ネトゲ=ただの時間の無駄。だったら資格の勉強でもしたほうがいい。
404:名無しさん
09/04/21 09:32:55 0
まあともあれ、KZMZ7101 パフォーマンスモデルをポチった
富士通のLX70KN(Pen4HT)からの買い替えだからどんだけ違うのか楽しみだ
405:名無しさん
09/04/21 10:06:23 O
アマゾンで調べたり、質問スレッドで聞いても初心者用の本が見つからん。
ネットへの接続方法とかどっかのサイトみてんのか?
406:名無しさん
09/04/21 10:17:47 0
>>404
おめでとう
富士通のうんこPCと比べれば絶対にいい。
特に安定度とサポの対応が天と地ほど違う
407:名無しさん
09/04/21 10:20:03 0
>>405
変な話PC関連の分かりやすい情報はほぼ全てネット上にあると言ってもいい
接続で詰まる場合はルーター解説サイトかプロバイダに電話
それで無理なら設定サポート呼ぶか知人に頼むしかない
>>403
だったらまでいくと娯楽全て時間の無駄になっちゃうだろー
408:名無しさん
09/04/21 10:31:28 O
>>407
そりゃそうだ
困った事のある当事者が体験を元に自分がわかりやすく説明してるわけだから
困った人の目線になってるから、無駄に高い本を買わずにネットをみた方が遥かにいい
しかし、実際必要とする人たちは見る術がない。または、探せなかったりする。
そして、初心者が手に入れ易い解説書は
知識人が知識をひけらかすために無駄に小難しく書いて悦に入ったイミフな内容が多い
409:374
09/04/21 10:33:04 O
皆さん親切にありがとうございます。
ネトゲ…と言ってはみたものの、どんなゲームがあるのかすらまだ知りません。。すみません。パソコンでゲームできたら格好いいなと思いました。
タワータイプが無難ということが一晩かけてわかりました!
ヤマダ電機の広告の中で見比べただけなのですが、私が買おうと悩んでいるフロンティアのスペックと他の10万円以上するパソコンのスペックとではあまり変わりない
(寧ろHDDやメモリの数値がフロンティアの方が高かったり…)ようなのですが、付属のソフトなどが多い から値段も高いと思っていいんでしょうか。
なんだかすごく緊張してきました…携帯でごめんなさい
410:名無しさん
09/04/21 10:38:03 O
そのFRONTIERのPCに『SONY VAIO』ってロゴが入ったら20万くらいになります
411:名無しさん
09/04/21 10:40:14 0
URLリンク(up2.viploader.net)
412:名無しさん
09/04/21 11:42:52 0
>>402-403
1986〜1998年くらいまでパチンコで食ってた大馬鹿者です^^;
そのくらいまでのパチンコは釘だけで儲かりました。
今のパチンコは多分食えないと思う。
思う、というのはもうやめちゃったから。
パチンコの機種が悪いというのもあるけど、
店の経営方針が昔と変わっちゃったのが一番大きい。
セブン機ばかりしかない今だって、運の要素はあっても、
まともに釘調整できる店があればなんとかなるけど…
フロンティアと関係ないね、ごめん><
413:名無しさん
09/04/21 11:45:40 0
>>409
ヤマダで買うの?
通販なら保障高いし、特にここで買う理由もないと思うが。
あとまさかと思うけどモニター別売りなのは分かってるよね?
414:名無しさん
09/04/21 11:52:02 0
そもそもゲーム用のハイエンド機ならショップでもモニター
込みで20万前後するぞ。
もっと高いのだってある。
そして一般人はそんなの必要としてない。
そしてそういうハイエンド機ほど故障しやすい。
だから普通は初心者がゲーム用ハイエンド機を買うなんてお勧めしないな。
415:409
09/04/21 12:21:00 O
モニター別売りなんですか!!!???「22ワイドTFT液晶」と書いてあるのですがセットじゃないのですか!!ショック…。
ヤマダ電機で買うつもりでした。保証も5年(ですよね)だし、ネットも繋いでないので新規加入割引もあるので安くなるかなと。。。。
ゲーム…私には難しそうですね汗
416:名無しさん
09/04/21 12:32:04 0
>>415
まあ自分の意思で色々勉強したり調べたりせずに楽して情報を得ようなんて思ってる内は難しいだろうな
417:名無しさん
09/04/21 12:46:10 O
この前のCAのHDDエラーについてですが、調べたら接続不良かHDDが壊れたかどちらかみたいなんですが。皆さん数日起動しないとこうなることってありますか?
418:名無しさん
09/04/21 13:06:37 0
>>415
セットって書いてあればセット
書いてなければモニタ別売りだ
その程度ならおとなしくメーカー製買った方がマシだぞ
419:名無しさん
09/04/21 13:08:08 0
>>415
山田電気屋の店員が薦めてくるものをハイハイいって買っておけよ
まずはそこから始まる
420:名無しさん
09/04/21 13:12:19 0
>モニター別売りなんですか!!!???「22ワイドTFT液晶」と書い>てあるのですがセットじゃないのですか!!ショック…。
液晶セットモデルと明記しているのなら当然セット販売だけど
何も明記してないのはモニター別売りだよという意味ね。
421:名無しさん
09/04/21 13:31:03 0
ヤマダにミドルタワーとかマイクロタワーとか置いてるの?
先月末通販で購入したがもし置いてるならヤマダで買ったほうが良かったな。
422:名無しさん
09/04/21 13:49:55 0
初心者用のPCの本なんていくらでも売ってるだろう
基本知識みたいなのは人に聞くより自分で調べた方が効率的
423:名無しさん
09/04/21 14:25:48 0
OFFICE2007が入ってないのは知ってるけど、Outlook EXPRESSは入ってるのかな
ヤマダで見て妙に安いので気になる
424:名無しさん
09/04/21 14:26:25 0
んなもんダウンロードして入れればいいだけだろ
425:名無しさん
09/04/21 14:59:52 0
OFFICE無しで保証1年にすれば3万円も安くなる
426:名無しさん
09/04/21 15:11:53 O
officeなんていらねーよ
office2000personal
officeXPpersonal
office2003professional
office2007personal
と持ってるが
今使ってるのはopen office
427:名無しさん
09/04/21 15:12:58 0
>>374
家電量販店しか見てないなら、一度PC専門ショップを見てみることを
お勧めするよ。
でも予算と何をやるのかだけは、はっきりしとけ。
ゲームをするしないだけで、かな〜り違いが出る。
(ちなみに重いゲームは3DMMO、FPS等ね)
ぶっちゃけ、ネット閲覧と書類作成程度なら、セレロン搭載機でも充分w
428:名無しさん
09/04/21 15:17:38 0
初心者は黙ってハイスペック逝っとけ
429:名無しさん
09/04/21 15:24:27 0
>>426
つーかopen officeにした理由は?
office2000持ってるんだったら永久にそれ使ってればよかったのに。
今でもopen officeよりoffice2000の方が優れているのだが。
430:名無しさん
09/04/21 15:25:07 0
>>429
つ ライセンス
431:名無しさん
09/04/21 15:44:18 0
>>430
XP以降はプロダクトアクティベーションが必要だが
2000はただのプロダクトキー入力。今でもどの機器でも使える。
432:名無しさん
09/04/21 17:38:35 0
俺もoffice2000
パワポのためとついでで2007を買ったが、使いづらくてoffice自体は2000w
433:名無しさん
09/04/21 17:38:59 O
フロティアはヤマダラビィ店の展示品以外買うと損
ヤマダ五年保証が付いてる
半年落ちのスリムがオススメ
定価より3〜5万は安く買える
そもそもヤマダはスリムでビスタで液晶付きしか置いてない
434:名無しさん
09/04/21 18:31:09 0
>>423
Outlook EXPRESSはOSに付属だった気がするが。
435:名無しさん
09/04/21 18:50:36 0
何なんだろな。マイクロソフトは進化するたびに老化するような感じ
俺もoffice2000、XP、2003、2007と持っているが
結局毎回2000に戻しているw
もういい加減買うのをやめればいいのにと思うんだが
馬鹿だから出る度に買う
OSもそう。
俺みたいなやつがいっぱいいるから業者は儲かるんだろうな
436:名無しさん
09/04/21 19:01:06 O
ビスタはアウトでなくWindowsメールにかわったよ
437:名無しさん
09/04/21 19:12:45 0
そもそも家電店に上位モデルは置かないよ。
そんな客は家電店には来ないからね。
デルだって売れてるのはスリムなんだよ。
そうやってリピーターを増やしてショップに来てもらうんだよ。
まあデルはショップじゃないけどね(汗
438:名無しさん
09/04/21 19:24:47 0
商品代金の5%で5年保証が付けられるのが魅力だったのに…。
サヨナラ。
439:名無しさん
09/04/21 19:33:54 0
>>435
PCヲタ乙。
一昔前ならWin95の登場を徹夜で並んで買いに行くタイプだな。
まあOSは仕方が無いな。PCを買い換えると古いOSは
使えなかったりするし。ただ今は皆、Vistaを買って
XPにダウングレードして使ってるわな。
俺のコンセプトは極力金をかけない。なので
Vistaを買ったがXPにダウングレードはしない。
でもofficeは2000
Vistaがすこぶる評判が悪いが何がそんなに問題があるんだ?
俺的には今のところ「別に?何か?」何だが。
なぁ?合理的だと思わんか?
440:名無しさん
09/04/21 19:35:02 0
>>433
rabiが無い地方の俺涙目w
●●本店クラスならスリム以外も置いてるよ
441:名無しさん
09/04/21 19:37:59 0
>>439
PCヲタ≒ゲーム用途ってなると
vista=direct10しか利点が無く
vistaに非対応だったり、メモリを若干圧迫したりと癇に障るんだろう
442:374
09/04/21 19:46:51 O
427 ありがとうございます!パソコン専門近くにあったら行ってみたいです!
フロンティアFRS70322に決めようと思います!
443:名無しさん
09/04/21 19:47:03 0
アウトレット品が増えてるね。中には春のキャンペーンの298のアウトレット品も。
PenDCE2220よりPenD945のほうが値段高いけど、性能もPenDのほうがいいのかな?
444:名無しさん
09/04/21 20:11:49 0
>>439
貴様なぜ俺がWindows95を徹夜で並んで買ったのを知っている!
445:名無しさん
09/04/21 20:22:48 0
URLリンク(butterfly.s53.xrea.com)
446:名無しさん
09/04/22 00:09:21 0
>>374
FRS703/22だとスリムケースで電源が250Wなんだが
グラボ増設もロープロ限定でローエンドに限られてくるけどいいのか?
今時の3Dオンラインゲームするには困るかも。
できることなら、スリムはやめた方が後で後悔が少ない。
フロンティア買うなら、HPで一度カスタマイズしてみれば?
URLリンク(www.frontier-k.co.jp)
CPUもC2Qにこだわる必要はないかと思うよ。
447:名無しさん
09/04/22 01:10:26 O
質問
今一番スペック必要なネトゲの名前ってなんだい?
448:名無しさん
09/04/22 01:24:50 0
マクロスfrontierPCを出せばもっと売れたと思うんだ。
449:名無しさん
09/04/22 01:38:02 0
Devil May Cry、LostPlanet、クライシスとかじゃないのかな。
どれにしても最高解像度はきついはず。
一番はどれか知らない・・・すまん。
450:名無しさん
09/04/22 01:39:47 0
STALKER CSの方が重いと思う。
451:名無しさん
09/04/22 01:40:41 0
>>443
URLリンク(mizushima.ne.jp)
452:名無しさん
09/04/22 01:52:23 0
>>446の言うことはその通りなんだけど、そもそもチラシで見かけてお得そうだけど
よく知らないメーカーだからここで聞いて見ようぐらいの感覚であろう>>374が
そこまで望んでない気がするし、もっとハイスペックなのを買うのであれば、ヤマダに
は置いてないわけで、>>374が望んでいた長期保証やポイントサービス、プロバイダー加入割引
等の各種特典も消えてしまう。
しかも金額的にも諸々かなり高くなると思う。(特典分のマイナスを換算すると単純計算でも倍以上かかる)
そもそもヤマダで買わないのであれば、同じような構成でもっと安いところもあり、リピーターで
もないのにフロンティアで購入する意味自体あるのかという根本的な疑問もある。
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
4717日前に更新/198 KB
担当:undef