hp PavilionDesktopPC ..
520:名無しさん
09/04/02 19:19:30 0
ほんと、あれだな。
誰かが、質問や誰かが、話題を提供するとスレ違いだとか文句ばかりだな
人様のレスに不服があるのなら、他所スレに行く知恵ないのかね?
何様なんだろうな。
521:名無しさん
09/04/02 19:20:44 0
>>519
すまん 板まちがえた すいませんでした
522:名無しさん
09/04/02 19:20:54 0
上のレスは、>>489宛てな
こいつの特徴は、馬鹿がお気に入りらしいからNGワード推薦。
523:名無しさん
09/04/02 20:39:23 0
9890がi7品不足でまだ届かねぇ…まだかな
524:名無しさん
09/04/02 20:42:52 0
>>520
スレ違い
525:名無しさん
09/04/02 22:10:10 0
>>524
スレ違い
526:名無しさん
09/04/02 22:51:03 0
>>514
次のキャンペーンがいつかわかるの?
527:名無しさん
09/04/02 23:18:37 0
一つ前の9380jpはマザーボード側のS/PDIFが特殊だね、ソケットタイプになってる
9500GSに嫌気が差して9800GTに差し替えたけど、特殊なケーブルなのか9800GTと繋いでも音でないやw
528:名無しさん
09/04/03 00:04:31 O
みんなセキュリティどうしてる?
動作が重くなりたくないから悩んでるんだけど、いいソフトないかなぁ
529:名無しさん
09/04/03 00:05:35 O
9690 i7*940
速いよ エンコード
でもRD4850 外れない
改造防止か?白いクリップで留められてる
切らないと取れないぞ
530:名無しさん
09/04/03 00:30:29 O
メモリ12GBのアップグレードで1万半ばは破格だよな。
531:名無しさん
09/04/03 00:40:22 0
改造防止じゃなくて、改造したくせに補償受けようとする厨防止。
532:名無しさん
09/04/03 00:50:55 0
グラボ交換したくらいで保証なしなの?
なんで公式では拡張性を謳ってるのに改造禁止?
533:名無しさん
09/04/03 00:56:50 0
バカは黙ってそのまま使ってろ
534:名無しさん
09/04/03 00:57:13 0
グラボ交換できるかどうかと拡張性とに何の関係が?
535:名無しさん
09/04/03 00:59:44 0
まーた始まった
536:名無しさん
09/04/03 01:42:47 0
俺、m9000シリーズ買ったら、オンキョーのサウンドカード増設しようと思ってるんだけど
それも保証対象外の改造なの?
537:名無しさん
09/04/03 02:51:30 O
怖かったらUSBのを使うといいぜ
538:名無しさん
09/04/03 02:54:02 O
パーツ交換なしで増設ならOKでしょう。そのためのスロットなんだから
539:名無しさん
09/04/03 08:40:23 O
おっと燃料投下したようね
クリップはがっちり留まってるから切るのはペンチ使ったよ
電源750Wに変え今度BIOSかえれるか試し中
540:名無しさん
09/04/03 21:14:47 0
知り合いがm9580jpを買おうか検討してるのですが、
マザーボードがどこのを使っているか教えていただけないでしょうか?
541:名無しさん
09/04/03 21:36:21 O
確か、ペガトロンとかいう訳の分からんやつ。
っつーか、マザーを気にする位なら自作しろよ…
542:名無しさん
09/04/03 21:42:28 0
訳分からんこたあない
ASUSの子会社
543:名無しさん
09/04/03 21:47:13 0
>>540
541が正論
マザーボードを気にするような上級者は、hpみたいな初心者向けPCを買ってはいけない
544:名無しさん
09/04/03 21:53:55 0
>>540
URLリンク(2sen.dip.jp)
545:名無しさん
09/04/03 23:59:24 O
ASUS製だがBIOS書きかえ手間取るぜ
秘密のコマンドでいけるかOC
SLIは仕様でサポートしていないそうだがいけそうだ
uATXで最安値でここまでいけるのラッキー
546:名無しさん
09/04/03 23:59:50 0
>>540-544
ありがとうございます。
自分のではないんで、自作という分けにはいかなくて。
547:名無しさん
09/04/04 02:03:31 0
自分のじゃないのにマザーを気にするって
548:名無しさん
09/04/04 02:52:39 O
価格の夏モデルスレで発熱の事凄く気にしている人いるね
なんか不安になってきたわ‥
549:名無しさん
09/04/04 03:12:21 0
夏m9680Qモデル届いたけど、思ったよりいいかも
550:名無しさん
09/04/04 03:40:13 0
9680ぽちった。
P4/2.4GHz+Geforce6600でずっとFF11やってたから
どれくらい軽くなるのかたのしみだ。
551:名無しさん
09/04/04 04:56:09 0
>>550
その報告ではなんともいえないなー。
せめて、CPUとメモリーぐらいは表記しないとね。
552:名無しさん
09/04/04 05:02:21 0
プリンターを何にしようか迷ってたら、
hpのm9000シリーズと同時購入なら、オールインワンのC4480(通常1万円くらい)が
2100円で買える
すげーな
やりすぎじゃねーか
553:名無しさん
09/04/04 05:21:52 0
>>552
PCとセットで購入してくれる人だけが対象だろw
おれ、3Dキャンペーンの時に、4480を購入したけど良いよ。
プリンターサイズも俺のディスクに、ピッタリのサイズだったしね。
ワイヤレスタイプは、止めた方が良いみたいよ。
554:名無しさん
09/04/04 05:35:32 O
>>553
ディスクkwsk
どこに入れる?
555:名無しさん
09/04/04 05:37:33 0
ディスクトップ
デスクトップ
そういうやつじゃね
556:名無しさん
09/04/04 10:35:41 0
これはこうと教えられたらこうとしか認識できない認知障害児
春休み真っ盛りだねぇ
557:名無しさん
09/04/04 13:06:12 O
>>554は意図的な物を感じる
558:名無しさん
09/04/04 14:03:51 0
モニターはどれがいいでしょうか?
用途はビデオ編集にFFです。
価格comなどを見る限りはw2448hcが評価がいいみたいだけど・・・
お店で聞いたら9800GTでは24inch表示がキツい?みたいな事言われましたが
どうなんでしょうか?
解像度?が高いとそちらにメモリーが喰われて動作に影響するって言われました
詳しい方よろしければ回答願います。
559:名無しさん
09/04/04 14:42:22 0
1GBあって24インチがきついだなんて
560:名無しさん
09/04/04 14:46:16 0
いま、HPのサイトで9690をカスタマイズしてるんだけど、
ワイヤレスLANカードというのはPCカードなのかな?それともボード?
PCカードなら後からバッファローとかコレガなどで揃えた方がいいのかな?
と思いながら保留してるんだけど。
561:名無しさん
09/04/04 14:51:54 0
>>560
今64bitOS買うメリットって何? メモリが多く積める事?
それよりいろんな周辺機器やソフトの多くが64bit対応してない事のデメリットの方が
はるかに大きいと思うんだけど
562:名無しさん
09/04/04 14:58:30 0
何度もコピるな
563:名無しさん
09/04/04 15:07:01 0
64bitOSにして困ったことまだ一度もないけどね
564:名無しさん
09/04/04 15:11:49 0
64bitでゲームも動画編集などしているが困ったことなんかないよね
逆に32bitから乗り換えてよかった6Gメモリでさくさくです^^
565:名無しさん
09/04/04 15:18:49 0
このモデル音とか熱どう?
ぜんぜん気にならないレベルだと思うけど俺だけなのかな
566:名無しさん
09/04/04 15:34:13 0
>>560
よく言われるデメリットで、自分に関係しそうなものがなさそうなので
あんま気にしてない。
567:560,566
09/04/04 15:34:53 0
×>>560 → ○>>561
568:名無しさん
09/04/04 16:31:07 0
何この論点のすり替え
569:名無しさん
09/04/04 16:33:46 O
こわ‥
570:名無しさん
09/04/04 17:06:50 0
デメリットがないのでメリットすら気にしてないという話だったけど、
論点のすり替えになってた?
てか、質問に質問で返されて、答えたのに答えてもらえないという状態なんだけど。。
とりあえず、付けとけってことかな。
571:名無しさん
09/04/04 17:20:29 0
ゲームや周辺機器の対応がアレって言ってるのにw
自分はゲームとか関係ないからデメリットじゃないとかいつのまにか自分の満足のはなしになってるからだろw
572:名無しさん
09/04/04 17:27:16 0
俺も64bit使ってるけど特に不便に感じることはないな
サポート対象外なだけで実際に試すと動くソフトってのがかなり多い
573:名無しさん
09/04/04 17:33:34 0
>>571
ゲームとか論点になってなかったけど?
>>561の書き方はメリットを知りたい人の書き方じゃなくて、
デメリットだらけなのになぜ64bitを選ぶ?!正気か?!っていう書き方でしょうに。
だから、何故選ぶかの問いに対して、デメリットが殆どないから。故に論点ズレてない。
574:名無しさん
09/04/04 17:36:28 0
必死だなw
575:名無しさん
09/04/04 17:36:59 0
そもそも560の質問に答えてないだろ
576:名無しさん
09/04/04 17:38:36 0
64bit 見栄を張るにはちょうどいい
HPユーザーはこの程度で良いんだよ
577:名無しさん
09/04/04 17:41:48 0
Windows7などの先を見越した購入なら無問題
どのみち64bitを買うようなユーザはパソ1台なわけないし
578:名無しさん
09/04/04 18:03:30 0
HPパーソナル・メディア・ドライブ ケースのみの販売お願いします
579:名無しさん
09/04/04 19:42:46 O
i7/940と9800GTと12GBのFFベンチ知りたいです
上の報告でHD4850では9000行くみたいだから十分なんだけど
FFはゲフォと相性がいいみたいだから、どれくらいいくか凄く気になる
カスタムする時の参考になるし‥
こんなマニアックでハード?な構成する人そういないかな??
580:名無しさん
09/04/04 20:00:23 0
>>579
みんな貧乏だからそんな最高カスタムしてる人いないと思う
581:名無しさん
09/04/04 20:01:32 0
威張れるほど結果が良いなら公式に発表すると思うけど?
582:名無しさん
09/04/04 23:01:05 0
これってi7つんだやつヨドバシとかビックで買えないの?
583:名無しさん
09/04/05 00:03:10 O
みんなモニターどれ買ったの?
他社の方がいい?
オススメ教えて下さい(T_T)
584:名無しさん
09/04/05 00:11:22 O
なんで9800GTはHD4850より安いんだろ
確かHD4850って9800GTX+と同じくらいの性能なんでしょ?
585:名無しさん
09/04/05 00:22:13 0
その話題はやめたほうが良い
586:名無しさん
09/04/05 00:33:48 O
な、なんで!?
587:名無しさん
09/04/05 00:50:11 O
お前、鮫島事件って知ってるか…?
588:名無しさん
09/04/05 00:56:05 0
>>580
どうりで最近5万円以下のUMPCが飛ぶように売れるわけですな
589:名無しさん
09/04/05 01:01:13 0
UMPCはサブで使う奴が多いけどね
590:名無しさん
09/04/05 01:02:02 0
あの構成で5万は逆に高いと思うけどな
591:名無しさん
09/04/05 01:40:33 0
コスパじゃないんだよ、価格の絶対値なんだよ
592:名無しさん
09/04/05 01:50:49 0
>>590
持ち運び出来るから良いじゃない
MSとIntelが作った規格だから自由が利かない
593:名無しさん
09/04/05 01:54:50 0
>>584
俺も気になる
594:名無しさん
09/04/05 02:17:36 0
突然メインが壊れて焦って次に買うPCを探してたけど、
取りあえずサブとして持ってたUMPCをモニタに繋いで使ってみたら
ゲームとかエンコとかさえしなければ十分普通に使えると思った
お陰でまったりした気持ちで次のキャンペーンまで待てる
595:名無しさん
09/04/05 02:35:57 0
>>594
でもoffice2007とか、まともに動く?
596:名無しさん
09/04/05 02:57:40 0
>>595
StarSuiteとかでいいんじゃないの
597:名無しさん
09/04/05 09:27:00 O
HD4850がなぜ安いのか教えて下さい
お願いします。
598:名無しさん
09/04/05 10:59:47 0
599:名無しさん
09/04/05 12:56:38 0
ずっと規制中でやっと書き込めるな
3月26日にm9580届いた
いろいろトラブルあったがまぁまぁ快調だね
600:名無しさん
09/04/05 12:59:36 0
素直にHD4850で注文しとけ
601:名無しさん
09/04/05 14:36:56 0
VISTAとNEROが相性悪いの知らんかったわ
変なエラーでるな
完全にアンインストールできないな
まぁいいや
余分なのは削除してエラーなくなったし
602:名無しさん
09/04/05 14:45:02 0
>>597
hp独自のルートで、安く大量に仕入れる事ができるそうだ
9800GTは値引きしないので安く売れないんだって
603:名無しさん
09/04/05 14:57:23 0
NEROって動画ソフトの?
604:名無しさん
09/04/05 15:02:41 0
いちいち聞くな
605:名無しさん
09/04/05 15:25:34 0
質問 主に3Dゲーム用途で購入しようと考えてたんだけど電源用量的に大丈夫かな?
実際にゲームしてる人の意見が聞けたらと思って。
(目的のゲームはロストプラネットは絶対。できればラストレムナントも動けば嬉しい)
皮算用計算機でシムしてみたんだけどさ、HPの構成選択画面で適当に追加していくと
600w電源クラスじゃないと80%以下運用できないことに気づいた。
i7 940
25w-普通のMB
HD4850
HDD 適当に1TBのRAID0構成で2台
普通のDVDドライブ
PC3-10600 DDR3-1333
Sound Blaster Audigy4
無線LANアダプタPCI
USB有線光学式マウス
USB接続キーボード
FAN 12cm 2.88w
電源
ScytheのSCPCR-600で運転出力76.72% CPU以外の12V1が52.05%
玄人志向のKRPW-H550で運転出力80.85% CPU以外の12V1が83.28
スペック表見るとm9580/m9690共に「消費電力 最大460w」だった。
600w*0.7672=460.32wと考えると常時最大消費電力使うことになりそう。
重めの3Dゲームしながら裏でオプティカルドライブ→HPポケットメディア
にコピーとかしてたら落ちそうな気がするんだけど。
(目的のゲームはロストプラネットは絶対。できればラストレムナントも動けば嬉しい)
606:605
09/04/05 15:29:05 0
連投ゴメン
皮算用のリンク貼り忘れた
URLリンク(www.cost-simulator.com)
607:名無しさん
09/04/05 23:19:34 O
スレ止まっとるw
608:名無しさん
09/04/05 23:59:34 0
m9580 で GeForce 9600GS、Realtek Audio なんですが、
通常のスピーカー(ライン出力)と 9600GS の HDMI の両方から音声を出力することはできますか?
コントロールパネルのサウンドで、既定の再生デバイスを変えた場合、片方からしか出力されません。
ムービーだけ大画面テレビで見たいのですが、毎回再生デバイスを変えるのは面倒で……
609:名無しさん
09/04/06 01:17:22 O
>>605
俺は9380持ちだけどCPUはクアッドの一番低い奴だしグラボは9600GSだけど不満が出たゲームはCrisisくらい。あれは相当高スペじゃないと満足に動かない
ロスプラはやってないからしらんけどラスレムは不満なくサクサク動いてる。解像度は1440X900だけど他は全てHIGHモードでちゃんと動く。
他にはデビルメイクライ4やFEAR2、COD4、5にスパイダーマンWOS、最近ではHAWXもやってるけど全部HIGHモードでサクサク動いてるから問題ないんじゃない?
610:名無しさん
09/04/06 01:21:23 O
i7*9800GT*12GBでFFしてみたい
夢のまた夢か…
カクカクはもう嫌だorz
611:名無しさん
09/04/06 01:22:12 O
追記・・・ゲームしながら裏で〜ってのはしたことないからわからないけど普通に落ちそうな気がする
612:名無しさん
09/04/06 01:42:49 0
>>610
性能は9800GT<HD4850
613:名無しさん
09/04/06 01:45:09 0
>>609みたいな的確な回答は実にありがたいことです。
614:名無しさん
09/04/06 02:09:38 0
DMC4最高設定でサクサクは無理だけどな
615:名無しさん
09/04/06 02:50:19 0
どんなPCでもレッドストーンならサクサクだぞ
616:名無しさん
09/04/06 03:09:54 0
>>614
すまぬ、DMC4はsuperhighは確かにサクサクは無理だった。だからhighモード。
617:605
09/04/06 05:29:28 0
ゴメン、スレ止まって(俺が止めた?)みたいで今読んだ。
>>609
DMC4とロスプラが同じくらいみたいなので大丈夫そうだね
解像度含め情報ありがとうです。
ついでにラスレムのベンチで何フレーム出てるか教えて
もらえるととても助かるです。
>>609よりは電気喰いなのは確実なのでそれによってはGF9800
に変えようかと思ってる。
GF9500≒40w
GF9800=81w
HD4850=106w
もし、>>609のCPUがcore2quadならCPUでも35w差になるので
グラボとCPUを足すと100w以上の消費電力差になるからね
Q8200=95w
i740=130w
前にスリム型買って電源容量で地獄見たからすごく気にしてる。
>>610
ベンチだとGF9800がいいみたいだけど、ゲーム本体では>>612が言ってる
ようにHD4850のほうがいいってFFから移ってきた人たちが言っていた。
618:名無しさん
09/04/06 07:33:46 O
結局電力無理あるって事かな??
450wじゃ、ゲームや動画編集やエンコードするには足らない?
619:名無しさん
09/04/06 07:35:49 0
>>617
ラスレムベンチは結果は確か37〜45らへん
正直所々カクカク場面あった。ゲーム本編ではムービーに入っても、んな事ないけど
620:名無しさん
09/04/06 07:37:19 0
>>618
同時にやるとなると無理だと思う。
621:名無しさん
09/04/06 08:52:18 0
>>619
i7/940ならサク作かと
622:名無しさん
09/04/06 09:00:30 0
>>617
HD4850=106w どひゃ〜
i740=130w どひゃ〜
こんなに電力食うのに、460W(定格)で足りるわけないよね!!
623:名無しさん
09/04/06 09:20:57 0
Q1 そもそも「Core i7」って何?
A1 新しいアーキテクチャーを備えたインテルの最新CPUのこと。
「コア アイ セブン」と読む。
現在のCore 2 Duo/Quadは、1993年に登場した「Pentium」で構築された
「CPU〜チップセット〜メモリー」の基本構成や、1995年登場の
「Pentium Pro」で実装されたCPUとチップセット間のバスアーキテクチャー(FSB)を、
改良を加えながらも使い続けてきた。Core i7ではこれらも一新されるので、
まさに10年に1度の大変革と言っても過言ではない。
URLリンク(ascii.jp)
う〜ん・・・・Core i7が「10年に1度の大変革」とか言われると、Core2Quadを買うのをためらうなぁ・・・
624:名無しさん
09/04/06 09:27:48 0
タマにエンコするくらいで基本はネットで動画みたりだったら
パーツ変更なしの標準仕様で問題ないでしょうか
625:名無しさん
09/04/06 09:56:54 O
電気代が馬鹿になんないよ…
626:名無しさん
09/04/06 10:07:28 0
460W - (106W + 130W) = 224W
起こりえないと思うけどCPUとGPU100%使用した状態で236W
MBやその他ドライブ、周辺機器で50W使ったとしても総計286Wだから全然足りると思う。
このマシンと同等のマシンがDELLにも出ているからhpだけ強行している訳でもなさそう。
627:名無しさん
09/04/06 10:16:33 0
時々、釣りなのかHD4850を推薦する奴がいるが
止めた方が良い。
i7+HD4850=消費電力と爆熱が酷い
HD4850を選択するのなら9800GTの方が消費電力も低くて
HD4850より、熱も低い
ベンチで計測したら、HD4850の温度は半端じゃなかった。
628:名無しさん
09/04/06 10:53:05 0
そんなに高くないのに、なんでみんなCore i7を買うのを
ためらってるの?
629:名無しさん
09/04/06 11:02:21 0
10年に1度の大変革=バグだらけフラグ
630:名無しさん
09/04/06 11:02:46 0
店で現物見て買えないから
631:名無しさん
09/04/06 11:09:35 0
>>628
Quadもそうだったが、i7も消費が少ないタイプが出るから。
どの記事にも、i7は待った方が良いと書いてある。
自分でぐぐったり、その種の本を読んでみなよ。
Quadの方が消費電力も少ないしね。
632:名無しさん
09/04/06 11:24:00 0
>>631
「消費が少ないタイプ」って、どういうこと?
633:名無しさん
09/04/06 13:43:43 0
HP 2159m早く販売されないかなー
一緒に注文したいのに
634:名無しさん
09/04/06 14:08:31 O
>>627
嘘言わないように。
買えない妬み嫉妬か…
635:名無しさん
09/04/06 14:10:50 0
hpの24インチモニターを買った人いないの?
レポしてくれるとありがたい
636:名無しさん
09/04/06 14:17:02 0
価格にレポがあるぞ。
オレも仕方なく24inchをポチったけど、如何せん、肝心のCorei7が欠品状態w
637:名無しさん
09/04/06 14:17:46 O
>>635
価格コムにある
アダプターないからかなり発熱するらしいぞ
638:名無しさん
09/04/06 14:59:29 0
>>636-637
ありがちょう
639:名無しさん
09/04/06 15:14:04 0
Vista で NERO 使ってるけど、全く何の問題もない。
640:名無しさん
09/04/06 15:24:12 0
HD4850そんなに爆熱なの?
どうしようポチってしまったよorz
641:名無しさん
09/04/06 15:48:27 0
すでにi7モデルの電源換装したってやついる?
642:名無しさん
09/04/06 16:06:03 0
>>637
価格コム見つからないんだが・・・できたら誘導頼みたい
643:名無しさん
09/04/06 16:10:59 0
>>642
URLリンク(kakaku.com)
これかな?
644:名無しさん
09/04/06 16:20:06 O
電源はどこのメーカーですか?
645:名無しさん
09/04/06 16:24:29 O
>>643
ありがと〜ってメインストリームの方じゃないのか(;^_^A
これは失礼
646:名無しさん
09/04/06 16:27:07 0
m9680の購入を検討してるんですが、これのIEEE1394搭載チップがどこのメーカーか解るひといますでしょうか?
647:名無しさん
09/04/06 16:28:21 0
>>645
643じゃなかったのか
すまなかtった
648:名無しさん
09/04/06 16:29:38 0
>>560
五千円ぐらいするみたいだから、比較するならイーサネットコンバーターじゃね?
649:名無しさん
09/04/06 16:38:43 0
>>646
いんてる
650:名無しさん
09/04/06 17:14:02 0
vistaは後3年でサポートがきれるのが正直微妙、
5年は使いたいから7待ちになってしまう、
vistaから7への無償アップグレードは本当だろうか・・・
6月末出荷からのvistaが対象らしいが。
651:名無しさん
09/04/06 17:24:53 0
7購入で万事解決
652:名無しさん
09/04/06 17:33:48 O
7って7つくらいエディッションなかった?
無償提供って一番下のVistaでいうBASICに相当する物だったりして
653:名無しさん
09/04/06 18:10:39 0
FFモデル出たよ
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
654:名無しさん
09/04/06 18:11:50 0
hpヘルスチェックってなに?
無視していいの?
655:名無しさん
09/04/06 18:18:55 0
>>637
三菱のVISEO24.1インチと比べたら全然熱くないよ
m9690が届いてまだちょっとしか使っていないけど、地デジがカクカクするorz
656:名無しさん
09/04/06 18:19:37 0
FFモデルって、なんでHDD容量がすんげーデカイの?
ゲームで1TBくらい使うの?
657:名無しさん
09/04/06 18:19:55 O
搭載されている電源のメーカーはどこなんでしょうか?
658:名無しさん
09/04/06 18:23:30 O
>>656
使わないよ
659:名無しさん
09/04/06 18:38:05 0
>>652
そもそも7の一番下のバージョンは日本等の先進国では発売されませんが・・・
660:名無しさん
09/04/06 18:38:41 0
>>653
ちょ!High 9235 って・・・・
これはもうマジ買うしかないっしょ、ね?ね?
スッゲまじスッゲ
最高だわhp
マジGjっしょ
やっと芝のAW6から換えられるわ
hp感謝感激雨あられっしょ!
661:617
09/04/06 19:19:49 0
>>644>>657
#今日HPに問い合わせてみたら、ベンダー情報に関しては答えられないとのこと。
#複数のベンダーから仕入れてるので出荷時期でも異なる場合があるとのこと。
#最大消費電力の条件は1日8時間稼働で週5日換算で決められているとのこと。
#最大消費電力は設計で計算して出している。実機でベンチを掛けているわけじゃないこと。
>>626
たぶん大丈夫なんだろうけど、例えば
MBでも10w〜50wの範囲であるし、HDDをRaidで注文だとこれまた25w〜38w*2で幅がある。
MBは普通で25wだとしてもHDDで75wで100wいかないとも限らないし。
メモリ4400mA 1.5v*6で約40w、DVDドライブで25wとか。
最小構成で460w-(106w+130+100+40)=84w
(84w-25w=59w ←DVDまで入れた場合)
376/460≒81%稼働 ←1%ほど超えてるけど実用範囲
(400/460≒87%稼働 ←夏場コンデンサ溶けるかも)
もちろん全部同時にピーク電力使うわけじゃないから大丈夫だと思うんだけど
Ramディスクとか考えるとどうなのかなぁ。
あと↑の理由で12V1のアンペア判らないしね・・・
>>619
なるほど、ベンチで35越えるなら大丈夫そうだね。ありがとう。
どうしようかな、なんかQuadでもいいような気がしてきたw
662:名無しさん
09/04/06 19:36:16 0
FFxiモデルだけでも電源600wくらいにしといてほしかったなー
こんだけHIGHスペックなんだからさ
電源もカスタムできたらもっと注文殺到しそう。
663:名無しさん
09/04/06 19:46:01 0
>夏場コンデンサ溶けるかも
滅茶苦茶躊躇してまう・・・orz
こわいだろ普通に。
664:名無しさん
09/04/06 19:48:30 0
価格コムで表示されるDELL INSPIRON530の広告うぜー
そんなに売れてんの?
DELLってどんだけ儲けてるのだろうな
日本人のほとんどがDELL使ってる気になるわ
665:名無しさん
09/04/06 19:56:01 O
FFモデル 認定機種最速だね
俺の4850よりベンチいいんだ ちょっとがっちり
認定モデル買った人ウ゛ァナディールで会おうぜ
666:名無しさん
09/04/06 19:56:51 0
(・∀・)イイ!!
667:名無しさん
09/04/06 20:04:56 O
VistaモデルのFFでXP時代の記録やっと更新
9690は64bit でもFF初認定なんだね
668:名無しさん
09/04/06 20:07:56 0
>>661
この辺の疑問公式でキチンと回答してほしいな
669:名無しさん
09/04/06 20:18:54 0
コンデンサって何度くらいで溶けるんだ?
670:名無しさん
09/04/06 21:21:00 O
ていうか920と940が同じ電源ってどうなの?
メモリ12GBも積んだら又それだけ電力喰うわけだし
カスタムの仕方で消費電力も結構違ってくるだろうし
最小〜最大構成が同じっておかしいでしょ、どう考えても
671:名無しさん
09/04/06 21:27:23 0
「Core i7やHD4850を積んだら、電源が460Wじゃ足りないんじゃないですか?」
「いいえ。きちんと動作確認検査を行って、十分な電源を確保しています。
万が一電源容量が不足するようなカスタマイズをした場合はエラーが出ます。」
だってさ。
672:名無しさん
09/04/06 21:28:33 0
エラーが出る、っていうのはつまり、購入できないって事ね
673:名無しさん
09/04/06 21:34:32 O
同時に幾つも立ち上げたらアウトなワケなんだよね?
それならi7の意味なくね?
シングルでいいじゃんw
シングルでもFFなら構成によっては10000行くわけだし
何より小電力だし。
i7っていえばヤッパ幾つ立ち上げてもドンとこーいッ!
ってのが売りじゃん?
674:名無しさん
09/04/06 21:43:23 0
>>673
メーカーとしてi7もラインアップに出したかっただけだろ
かりにも世界NO1出荷台数と唄ってる企業なんだから
675:名無しさん
09/04/06 21:46:40 0
>>671
・・・・・。
676:617
09/04/06 21:48:29 0
お騒がせしてます、ごめんなさい。
>>668
hpとベンダー間で守秘契約があるらしい。(なんとなくベンダー側の要望って感じだった)
>>663>>669
何度で溶けるか分からないけど、エアフローの良し悪しでも全然変わるしね・・・
あくまでも ほ ん の わ ず か な 可能性の話だけなんで極端に受け取らないで(汗
お詫びに何かないかと思って雑誌ひっくり返してた。
3/25号の週刊アスキー増刊でアイドル-高負荷時のCPU比較見てみたら
高負荷中の最大システム消費電力
CPU名 アイドルw-ピーク時w
E8600 120w-211w
Q9650 123w-222w
i7-920 129w-223w
i7-940 138w-236w
i7-965 142w-237w
で差があまりないようで↑で騒ぎすぎたかもと思ったんだけど(改行大杉って叱られるので続く
677:617
09/04/06 21:50:01 0
高負荷中のピーク温度で
CPU名 アイドル℃-ピーク時℃
E8600 29℃-43℃
Q9650 28℃-44℃
i7-920 33℃-53℃
i7-940 37℃-59℃
i7-965 38℃-62℃
で温度差は夏場考えるとチョトすごいことに。
これだけみるとi7-920が消費電力でもピーク温度でもバランス取れていてかなりよさげ。
#テストはアイドル時に計測で、そのあとシステム診断ソフト「Evrest」を10分間実行した
時のピーク温度を計測
#消費電力は同じ条件でワットチェッカーで計測
#パーツ構成は不明
なんか迷うなー 今度はi7-920でm9690ポチりたい気になってきたorz
678:名無しさん
09/04/06 21:54:36 0
>>677
i7には魅力を感じるけど、まだ時期尚早かなぁとも思う
もうちょっと成熟するまで待ってから買おうかな
679:名無しさん
09/04/06 22:05:07 0
i7920、メモリ12Gカスタムを施した夏モデルがまだ届かねぇ…、早くしてくれ
680:名無しさん
09/04/06 22:12:45 0 BE:671985656-2BP(2222)
CPU名 アイドルw-ピーク時w
E8600 120w-211w
Q9650 123w-222w
i7-920 129w-223w
i7-940 138w-236w
i7-965 142w-237w
これはさすがにおかしくねと思うんだがそうなのか?
core2duoとかもっと消費電力少ないんじゃないの
681:名無しさん
09/04/06 22:23:08 0
#消費電力は同じ条件でワットチェッカーで計測
#パーツ構成は不明
こんなの付け足して
CPU名 アイドルw-ピーク時もないだろ ボケナス
682:名無しさん
09/04/06 22:27:08 O
気のせいかFFモデルがカスタムより割高に感じるw
i7オーバークロックして電力計測したサイトあったけど230Wくらいだった。
グラフィックボード以外よくある構成だったからHD4850に置き換えて100W足しても330W
オーバークロックしなければ尚更余裕?
でもこっちの電源は定格300WだからOCはやらない方がいいな
683:名無しさん
09/04/06 22:34:00 0
割高??なんだろう
なにが違うのかな
684:名無しさん
09/04/06 22:46:29 0
特定サーバ用途以外で64ビット版を使う意味はありません。
というか、個人で使うにはデメリットの方が多いでしょう。
フリーやシェアは32ビット版を対象にしていますので、64ビット版では動かない、
動くかもしれないけど保証はしない、そもそも対応する気が無い、
というものが大多数を占めます。(そもそも利用者数が少ないので対応する意味が無いですから。)
ネットゲーム等に関しても同様です。
また市販ソフトも一般家庭向け用のものは64ビット版対応する意味が無いので
対応していないものが多いです。(普通の人は使いませんから。)
なので、個人ユース(SOHOやクリエーターを除く)で64ビット版を使うのは余程捻くれた人だけでしょう。
企業などが商用ベースで使う分には、64ビット版のサーバーOSを入れて使いますから、
十分に利用価値があります。
メモリを数十GB積んだようなサーバを必要とする場合もありますから。
これは次のWindows7になっても変わらないでしょう。
個人ユーザが64ビット版に移行するメリットがありませんから。
MSが32ビット版を用意する限り、64ビット版への移行は進まないと思われます。
つまり今はもちろん、数年先あるいはもっと先まで、64ビットOSを使うメリットはほとんど無い、という事です
685:名無しさん
09/04/06 22:48:49 0
Macはすでに64bitのみ
やっぱりドザって野暮ったい
田舎者の勘違いくんって言葉がぴったりw
686:617
09/04/06 22:59:24 0
>>680-681
つURLリンク(www.uploda.org)
2145914
pdfで置いた
p/w CPU
687:名無しさん
09/04/06 23:01:31 0
AVGちゃんが怒ってるんやで
688:名無しさん
09/04/06 23:02:55 0
FF関連スレでモニタの解像度によってベンチが大きく変わる
と見たんだけどホント??
689:名無しさん
09/04/06 23:09:34 0
>>688
そりゃどんなゲーム、ベンチでも解像度によって負荷変わるの当たり前だろ
690:名無しさん
09/04/06 23:20:00 0
>>684みたいな人が歳をとると確実に「老害」って言われるんだろうな
新しいものを否定して、否定することを正当化する理屈をこねまくるw
691:名無しさん
09/04/06 23:36:42 O
FF推奨の場合モニターはどれ選べばいいんでしょうか
692:名無しさん
09/04/06 23:56:14 0
m9380でオーバークロックする方法誰か教えろよ
693:名無しさん
09/04/07 00:04:41 O
>>691
モニターなんて自分で好きなの選べや
純正でもええし他社でもええ、なんで人に頼らないとダメなんだよw
694:名無しさん
09/04/07 00:18:15 0
>>690
でもさ、圧縮解凍ソフトとか、時刻自動修正ソフトとか、2ちゃんの専ブラとか、64ビットだとほとんど使えないし
プリンターとか周辺機器のドライバも32ビットのみ対応が多いよ
ソニーのネットワークウォークマンも64ビット未対応だし、もちろんiPodも64ビット未対応
けっこう不便
695:名無しさん
09/04/07 00:22:52 0
32のみで、64ビット未対応ソフト・ドライバ多すぎ
windowsメディア・プレーヤー、REALプレーヤー、NVIDIAのほとんどのドライバ、
ほとんどのブラウザ、winamp、窓の手、証券会社とかのネットトレード用ソフトもほぼ全滅
696:名無しさん
09/04/07 00:26:37 0
64ビットのOSしか選べれない時点で今回のモデルは糞
697:名無しさん
09/04/07 00:29:42 0
まぁ、夏モデルはm9680で32ビットOS選べば、万事解決っすよ
698:名無しさん
09/04/07 00:31:09 0
i7が選べないじゃんかー
699:名無しさん
09/04/07 00:37:38 0
64に最適化されてないだけで使えることは使えるんだろ?
700:名無しさん
09/04/07 00:39:34 O
使える
701:名無しさん
09/04/07 00:39:34 0
今、人気ナンバー1の高音質サウンドカード、
SE-200PCI LTD 取扱説明書 7ページ
URLリンク(sakuratan.ddo.jp)
702:名無しさん
09/04/07 00:39:45 0
>>698
欠品だけど選べれるじゃん、多少待つ覚悟も必要かもね
vistaは後3年でサポート切れるし、3年で買い替える人以外は止めた方がいいと思うが、
64ビットは対応していないソフトもあるし、
7の32ビットがでるまで待てるなら待った方がいいと思うな、XPが選べれたらよかったのに。
URLリンク(windowsvista.ms)
i7のモデル選ぶ人はここも参考にどうぞ。
URLリンク(www15.atwiki.jp)
いづれ7を考えてる人はここも参考に。
703:名無しさん
09/04/07 00:40:41 0
だから、ほとんどのソフトも周辺機器もまだまだ32ビットにしか対応してないんだってば
704:名無しさん
09/04/07 00:44:09 0
64ビットOSを買ったら、winny使えない!違法ダウンロードできないから健全!
705:名無しさん
09/04/07 00:49:33 0
使えるんだからいいじゃん
ウルチメイト64購入してたらマイクソがきっと7に無償でアップグレードしてくれる
と思うよ
706:名無しさん
09/04/07 00:57:30 0
VISTAから7へは無償っぽいコメントをMSのおっさんが出してた
アメリカじゃ64ビットVISTAがメインになってるみたいだから
日本でも突然状況が逆転するかもね
707:名無しさん
09/04/07 00:59:24 0
winnyは終わった
アニヲタは移行した
708:名無しさん
09/04/07 01:40:08 O
Win32ソフトは、WOW32上で大抵動くんじゃないの?
Win16ソフトは、WOW16上で大抵動くし。
709:名無しさん
09/04/07 06:05:33 0
>>685
ドザって呼び方も野暮ったいが
OSXは内部64bitでインターフェイスが32bitでしょ
まあ、Vistaにそんな器用なまねできないのは事実
関係ない話ついでに物理メモリで4GB上限ってなってる
のも32bitだからじゃない
MSがその気になれば32bitでも4GB以上使えるように
なるけどなぜかしないね
Win7でもその気配すらないし
710:名無しさん
09/04/07 07:22:16 0
i7+HD4850パケのA数は分からないから役には立たないが
定格35A(例えば18A 16A 8Aとか)あれば3系統だし足りる
460Wはドライブ類増やせば容量的に80パーセント超える
HDDは起動時が一番電力食うから起動してしまえばギリギリ足りるんじゃない?
18A+16+8Aで12V合計35Aだとしたら12Vが420W
12Vが420Wの80パーセント(12Vが370W近く)まで使える
12V以外はほとんど使わないから省略
あくまで例だから鵜呑みにしないように
711:名無しさん
09/04/07 07:32:07 0
うんちくはどうでもいい
新学期始まってるんだから早く買えよ
金ない貧乏人はDELL板に行けよ
712:名無しさん
09/04/07 09:08:44 O
個人向けのDELLは評判わるいからから企業向けのほうがいいよ
713:名無しさん
09/04/07 09:31:30 0
>>659
>NVIDIAのほとんどのドライバ
ってことは、Corei7+NVIDIA GeForce9800GT の組み合わせを
選べるのに動かないってこと?
714:名無しさん
09/04/07 09:42:57 0
DELLはやめとけ
715:名無しさん
09/04/07 09:46:49 O
電源はどこのメーカーのものなんでしょうか
716:名無しさん
09/04/07 12:45:51 0
すぐに32bit発売あるかな?
717:名無しさん
09/04/07 13:08:27 0
Corei7は32bitに対応してないんじゃなかった?
718:名無しさん
09/04/07 13:17:09 0
すまん。32bitも大丈夫みたいだね。
URLリンク(kakaku.com)
719:名無しさん
09/04/07 14:53:45 0
>>692
どのシリーズでも無理。
720:名無しさん
09/04/07 15:24:33 O
夏モデルもう少し負けてよ
お願いだから
お小遣い足らないんだ
マジでお願いします
負けてくれる金額4万円ぐらいでいいんでお願いします
ほしいからお願いします
721:名無しさん
09/04/07 15:34:15 0
>>720
ここじゃなくてカスタマーセンターに書くと良いよ
722:名無しさん
09/04/07 15:43:17 0
i7モデル買おうとカスタマーに納期のこととか聞いたが対応がロボットすぎて萎えたw
売り込む気なさすぎだろw
723:名無しさん
09/04/07 16:31:26 0
「対応がロボット過ぎる」の意味がわからん
724:名無しさん
09/04/07 16:45:58 0
>>722
i7モデル昨日注文したんだけど 当分出荷されそうにない雰囲気?
725:名無しさん
09/04/07 16:54:24 0
>>723
/ ̄ ̄ ヘ ヘ _____
|◎ ◎ |∩i 丿
| ム |L.|| < ノウキハ ワカリカネル
ヽ∀___/__/ ヽ_____
-===='='=====−、
《||| Å |||《(()
v /|| //||ヘヽ || |Y
//|| // || ヘヽ .|| ||
| ̄]ニニo ||/ || ヘヽ|| |ニO
 ̄ ||======= || //
()) ⌒)())⌒)//
/フ (/ 7ヽ
// /__/ノニO
√(⌒(0 | |
|T (⌒0ニO
| | \ヘ ヾ
√(⌒(0 (⌒(0ヾ
0ニ)))) 0ニ)))) ヾ キャシャーン
二二二コ 二二二コ ヾ
726:名無しさん
09/04/07 17:02:57 0
>>724
やあ、奇遇だね。俺も昨日だよ。
いつになったら在庫が出来るのかねぇ。
727:名無しさん
09/04/07 17:17:32 O
i7は新しく出るよ。940が950に置き換わり、920もC0からD0に。
これから出るi7は処理速度が133MHz高くなるから、今は待った方が良い。
今出荷しているi7はディスコン決定
728:名無しさん
09/04/07 17:19:21 O
え!?いつ出んの?
729:名無しさん
09/04/07 17:34:18 0
>>715
ロットによってメーカーが変わるらしい
いろんな所から仕入れてるから
730:名無しさん
09/04/07 17:35:42 0
>>726
上のロボットを見る限りじゃ気長に待つしかないですね
731:名無しさん
09/04/07 17:35:48 0
>>727
おまえを信じる
732:名無しさん
09/04/07 18:00:35 0
VAIOが64ビットに移行した。時代の流れや。
今後の状況は一変するだろう。
64ビットにしておいて問題なし。
733:名無しさん
09/04/07 18:11:45 0
>>727
920はD0にステッピング変わったけど電圧やクロック変化は無し
OC耐性上がったけど9000シリーズじゃOCできないから関係ないし
新i7発売は5月31日だから940狙いなら待つのもありかな
734:名無しさん
09/04/07 18:19:27 O
もしかしたら940とか在庫処分!?(°□°;)
735:名無しさん
09/04/07 18:53:02 0
940狙いの俺涙目。。。。。
5月か長いなー
736:名無しさん
09/04/07 18:56:23 0
>>727
920のD0Steppingは3月上旬から流通し始めてるんじゃなかったっけ?
まだ流通してない?
737:名無しさん
09/04/07 18:57:44 0
>>734
欠品で納期未定なのに、在庫処分もないだろうw
738:名無しさん
09/04/07 19:02:24 0
D0ステッピングは先週末から発売されてるよ秋葉では
インテルと仲がいいDELLやHPは安く買える分前のステッピングとか買ってくれるからね
しばらくは920C0と940でいくんじゃない9000シリーズで950選択可能は秋冬モデルになると思う
自作するより安いんだから買っても損はしないし後で乗せ換えたら?
739:名無しさん
09/04/07 19:33:02 0
でもFFと動画観覧・エンコやネッツだけなら950もいらんわな・・・
740:名無しさん
09/04/07 19:40:31 0
950も1年もすりゃ安くなってるから
741:名無しさん
09/04/07 20:14:40 0
hpのサポートに電話するとそうさんって中国人の女性が2回出た
片言の日本語で萌えた
742:名無しさん
09/04/07 20:47:48 0
結局いつ買えばいいんだ?w
743:名無しさん
09/04/07 20:50:56 0
>>730
URLリンク(h50157.www5.hp.com)
↑でいまカスタマイズをいじってたら、Corei7が欠品表示(グレー)じゃなくなってた。
もしかしたら、明日明後日あたり納期確定するかも。
744:名無しさん
09/04/07 20:57:12 0
>>743
hpの欠品って、たいてい2〜3日で解除されるよね
745:名無しさん
09/04/07 21:00:44 0
>>732
でも、天下のマイクロソフトofficeでさえ、この有り様
URLリンク(office.microsoft.com)
>2007 Microsoft Office system プログラム クライアントは 32 ビット アプリケーションであり、
>Windows 64 ビット プラットフォーム (Windows XP、Windows Server 2003、および Windows Vista)
>で実行することができますが、以下のシステム要件により、一部の機能の使用が制限されます。
746:名無しさん
09/04/07 21:14:50 0
>>732は無知確定だな。
そもそも、64bit対応のPCで32bitソフトは動かせるが
32bitソフトは、32bitで動かすのが一番。
64bitソフト・機器は、まだまだ、未開発。
64bitで32bitソフトを動作してる奴は馬鹿かと…。
(時々、不具合が生じてる例もある)
それは、当然と言えば当然の不具合。
747:名無しさん
09/04/07 21:21:19 0
16bitから32bitに移行した時だって、DOS→windows95という大変革だったわけだし
64bit移行はまだまだ先だと思うけど
というか個人ユースで64bitなんて必要ないし
748:名無しさん
09/04/07 21:26:36 0
>>747
同意
市場は、まだまだ、32bitだからね。
メリットとして、メモリーを沢山搭載できるぐらいなもん。
デメリットの方が多いと思うな。
URLリンク(www.pasonisan.com)
749:名無しさん
09/04/07 21:28:20 0
まあ、結論だけど
ゲーマーなら、IE7は避けた方が無難だね。
750:名無しさん
09/04/07 21:30:51 0
>748
グラフィック系のプロでフォトショとかのCS4専用として使うのであれば
Vista 64bitの意味もあるだろうな。12GBも魅力的だ。
でもそうなると、グラボもQuadroにしたいだろうからhp以外で選びそう
751:名無しさん
09/04/07 21:35:15 0
メーカーPCの64bitOS搭載が先か?周辺機器のドライバの対応が先か?
といったら、結局はメーカーPC側の対応が先なわけだ。
周辺機器メーカーはそれに後から追従していく形になる。
メーカーはソニーに限らず64bit搭載を増やしつつある。
特に米国は顕著。むしろ日本が64bit化に乗り遅れてる感がある。
HDビデオカメラ(デジカメ)が普及しているので、
動画のエンコードの普及などによっては日本でもそろそろ64bitもブレイクするかもね。
752:名無しさん
09/04/07 21:39:58 0
>>751
>もそろそろ64bitもブレイクするかもね。
せん
753:名無しさん
09/04/07 21:44:00 0
>749
?
754:名無しさん
09/04/07 21:44:08 0
DDR3の3GBがいま3Kぐらいなんだよね
64bitが普及しないのはもったいない
755:名無しさん
09/04/07 21:46:02 0
>>752
windows7と間違えたんだろ
756:名無しさん
09/04/07 21:46:44 0
×>>752
○>>753
757:名無しさん
09/04/07 21:51:41 0
Corei7と間違えたんじゃね?
758:名無しさん
09/04/07 21:54:33 0
ゲーマーならむしろi7の方がいいだろ
759:名無しさん
09/04/07 21:55:06 0
北米だとvistaの25%が64bit版だっけ?
ソニー以外の夏モデルがまだわからないけど
NECと富士通の動向次第ではディバイスメーカーも64bit版ドライバを作るだろう
760:名無しさん
09/04/07 21:56:48 0
i7嫉みレスが多いね
x64を否定すればするほど気にしてる証明になるんだけど
心の底から糞OSと思ってるならレスなんてしないでしょw
761:名無しさん
09/04/07 21:59:14 0
Windows95の頃と違うのは、一般ユーザーはバンドルされているソフトで殆ど事足りてしまっているということだね。
だから、バンドルされているソフトさえきっちり動けば案外普及は早いと思う。
パソにあまり詳しくない一般人に先ずは普及して、後からパソに精通する慎重派が追いかけてく感じ?
762:名無しさん
09/04/07 22:02:21 0
>>759
vistaの1/3は64bitらしいよ
店頭じゃ新製品の半分位はvista64で、
$500程度のモデルにも積んでるってさ
763:名無しさん
09/04/07 22:02:42 0
>>759
25%ってすごいな
まぁ、あと数年してメーカー出荷PCの80%くらいが64bitになれば
少しは64bit対応のソフトやドライバも増えるだろ
でも5〜6年は先の話だろうけど
764:名無しさん
09/04/07 22:03:52 0
>>760
i7は魅力いっぱいだよ。正直、10年に一度の大変革、というのも大げさじゃないと思う。
でも64bitのデメリットはひどい。ひどすぎる
765:名無しさん
09/04/07 22:08:42 0
>>763
80%?出荷PCの30〜50%で十分じゃね?
それだけ出れば十分64bit対応ドライバは増えるよ。
でも実際問題、vistaの32bit版よりも、xpが未だに居座ってることの方が影響は大きいね。
ま、ドライバの64bit版対応は1〜2年内に急速に進むと思う。
その一方、あまり儲かってないソフトのほうの64bit版対応はもうちょっと遅れるだろうね。
766:名無しさん
09/04/07 22:09:52 0
>>764
>i7は魅力いっぱいだよ
動画のエンコードなどは1.5倍ぐらい違うらしいしね
767:名無しさん
09/04/07 22:10:35 0
>>765
確かに50%なら十分
768:名無しさん
09/04/07 22:23:07 O
動画編集する俺には64は有り難い
12GB選択も本当に嬉しい
769:名無しさん
09/04/07 22:27:11 0
>>768
個人の動画編集にメモリ12GBもいらない
たとえフルハイビジョンでも
770:名無しさん
09/04/07 22:27:14 0
hpから納期の確定メールキタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜ー!!
771:名無しさん
09/04/07 22:39:51 0
>>769
「動画編集だけ」ならな。
772:名無しさん
09/04/07 22:41:56 0
>>770
欠品してますメールではなくて?
773:名無しさん
09/04/07 22:46:08 0
>>771
Core2Quad+メモリ4GBで処理しきれないほどの作業を、個人ユーザーがするわけがない
774:名無しさん
09/04/07 22:47:08 0
>>772
うん、納入日は13日だけどw
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