hp PavilionDesktopPC m9000シリーズスレ9

hp PavilionDesktopPC ..

215:名無しさん
09/03/29 12:32:06 0
レスありがとうございます。
自分用のPCを早くほしいので3年保証付けて買っちゃおうかと思います。
もう少し聞きたいのですが、3DゲームをするのにHD4850でも問題ないですよね？
また、後付けでサウンドカードと地デジチューナーつけても問題ないですか？
初心者過ぎてすみません。

216:今日の厨房さん＝基地害さん
09/03/29 12:32:14 0
201 名前：名無しさん [sage] 投稿日： 2009/03/29(日) 12:00:42 0
地雷グラボを弁護するのも大変だね社員さんｗ

207 名前：名無しさん [sage] 投稿日： 2009/03/29(日) 12:18:06 0
360度ビューを参考に熱伝播の３Ｄ解析したところ爆熱だよ

名前：名無しさん [sage] 投稿日： 2009/03/29(日) 12:23:53 0

チップの発熱は消費電力とプロセスルールで大体決まってくる
そこから先はベンダーの問題だから、HD系統は～なんて言葉を気にかけている時点で無知露呈

ｲﾀﾀﾀ

217:名無しさん
09/03/29 12:36:55 0
>>215
どのタイトルをどの程度の解像度でどのくらいの画質オプションをつけるのかによる
動けばいいって程度なら今発売されているタイトルは問題ない
GTA4等の重いゲームをXBOX以上の画質で～、とか思ってるなら完全に力不足

218:名無しさん
09/03/29 12:37:18 0
>>215
んー、問題ないない。
ただ、俺だったら9800GTを選択するかな。
まー、その辺は好みだしね。
てか、64bitを選んでも対応してる3Dゲームある？

219:名無しさん
09/03/29 12:39:52 0
>>217
その領域になるとBTOになるんじゃない？
HP Pavilion Desktop PC m9680jp/CT (夏モデル）ファイナルファンタジーXI （R）
推奨認定モデルまでは対応するのは間違いない訳だし。

220:名無しさん
09/03/29 12:40:52 0
>>216
>>210はどっちかっていうとHP擁護寄りのレスだが、それすらも理解できてないのか？

221:名無しさん
09/03/29 12:42:31 0
>>220
は？俺はどちらかというと正常な人の味方だぜｗ

どの辺が擁護してんの？やっぱ、キチガイの読解力の乏しさに脱帽ｗｗ

222:名無しさん
09/03/29 12:44:04 0
>>218
比べるまでもなく9800GTよりHD4850のほうが1ランク上なの分かってて推してるのか？

223:名無しさん
09/03/29 12:46:10 0
>>219
6～7年前のゲームを基準に考えるのは無理がないか？ｗ

224:名無しさん
09/03/29 12:51:02 0
>>222
どこぞのスレで見掛けた内容のレスだな
どちらも一長一短。

ただ、俺は9800GTを選択するね。

225:215
09/03/29 12:52:05 0
レスありがとうございます。
ググってみて、64bitはvista32bitに対応していればほとんど動くと思っていたのですがPCゲームは別なのでしょうか？
CRYSISやCall of Duty 4をやってみたいと思っていたのですが…
また、3Dゲームをするのに9800GTとHD4850は同じくらいのパフォーマンスということでよいのでしょうか？
ほぼ同じなら安いほうがよいと思うので…

226:名無しさん
09/03/29 12:55:26 0
HD4850≒9800GTX+（GTS250）
9800GTとはまるで性能違うわな

自分で入れ替えたりするつもりがなければHD4850いっといたほうが後悔しないで済む

227:224
09/03/29 12:59:49 0
>>226
はぁ？
そんな、例え方をしてるのは君だけだと思うよ
アホかと・・・。
俺が9800GTを選択する理由はここに書いていある掲示板の人達と同じ理由だね。

URLﾘﾝｸ(hiroba.chintai.net)
>>225さんへ
上記のレス内容を見れば、226の例え方が、出鱈目だと直ぐに分かると思う

228:名無しさん
09/03/29 13:01:56 O
FFなら9800GTのみHD4850とは相性が悪い
動画編集も9800GT

HD4850はカス

229:224
09/03/29 13:03:48 0
>>225
まあ、最終的には消費電力じゃないかね。
性能的には上記でも述べたが同等か一長一短。

230:名無しさん
09/03/29 13:10:07 0
>>226
＞HD4850≒9800GTX+（GTS250）
はあ？はあ？はあ？

百歩譲って、お前の内容だとする
どんだけ消費と爆熱するんだよ。
余計、駄目じゃんｗｗｗ

231:名無しさん
09/03/29 13:10:35 0
メモリ4G以上にしようとするなら、必然的に64bit選ばざるを得ないの？

232:215
09/03/29 13:11:25 0
消費電力に関しては9800GTのほうが優秀のようですね。
3000円の差ですがもう少し悩んでみたいと思います。
ありがとうございました。

233:名無しさん
09/03/29 13:11:28 0
>>227-228
どこまで無知なんだよ
9800GTX+は性能、消費電力共にHD4850とほぼ同じだっての
クロックが低い（性能外低い）9800GTが消費電力少ないのは当たり前

CUDAの恩恵受けたかったら最低でもGTX260↑ってさんざDTMスレで言われてｒｙ

で質問者が上げてるタイトルは、とうの昔にグラフィック性能サチュってるFF11なんかとは違うだろうに

234:224
09/03/29 13:17:13 0
>>233
あのさ、何を興奮してるのか分からないが、そう書いてるよね？
俺が貼ったURLの掲示板の人達もそう書いてるよね？
なんだろ・・・、この人？

性能面は用途によると思うが、一長一短に変更無

235:名無しさん
09/03/29 13:20:35 0
>>233
ありゃｗ
俺の指摘通りだと認めちゃったねｗｗ
爆熱＆消費電力食い

236:名無しさん
09/03/29 13:22:28 0
>>233
BTOスレにどうぞ
GTX260は選択できないんで

てか、このスレタイ読めない馬鹿なの？

237:名無しさん
09/03/29 13:22:40 0
>>234
用途にCrysysあげてるじゃねーかｗ

238:名無しさん
09/03/29 13:26:40 0
>>236
だからこそGPGPU目当てで低性能な9800GT選んでも仕方がないって意味だろ

239:224
09/03/29 13:28:50 0
>>237
へ？書いてるけど？何か？
俺は両方のグラボで試してないので無責任な事が言えないだけ。
君のように、的外れな指摘をされてもねぇ。

そもそも、GTX260↑はどこから？？
>>202のレス内容と構成を考えたら9800GTをお薦めしたんだが？
消費電力が高いより、低い方が良いだろ？
URLや俺のレス内容に書いてると思うが？

てか、グラボだけの話をしたいならBTOスレでやれよ。
ここは、9000シリーズのスレですよ。

240:名無しさん
09/03/29 13:30:42 0
要するに、HD4850は9800GTXと同等の消費電力と爆熱グラボなんだろ？
駄目じゃんｗｗｗ

241:名無しさん
09/03/29 13:32:27 0
>>233
その前におまえは>>235のレスに答えろ！
話はそれからだ！！

242:名無しさん
09/03/29 13:34:24 0
>>233が語れば語るほど墓穴を掘ってる件について

ほんと、厨房はダイレクトに攻撃されると暴れるよな

243:224
09/03/29 13:40:22 0
>>231
うむ
32bitのOSだと3GBまで。（殆ど、4GBだが。実質、3GBしか利用出来ない）
それ以上のメモリーは要らないんだ。

244:名無しさん
09/03/29 13:45:11 O
ポチりました

Vista Home Premium 64bit
Corei7-920
6GBメモリ
320GB＋640GB HDD
GeForce9600GS(768MB)
ブルーレイ記録/DVDスーパーマルチドライブ
ダブル地デジチューナー

３Ｄゲーム：しない
エンコード：たまに
動画編集：簡単なものだけ
ドロー系ソフト：使わない
地デジ鑑賞・録画：毎日
ブルーレイ鑑賞・録画：ちょくちょく

この用途ならＰＣより家電のブルーレイ買った方がいいんじゃ？
と言う意見が正論ですが、１台にまとめたかったんで

金に困ってオクに出す時の事考えるとC2よりi7の方がいいような気もするし

245:名無しさん
09/03/29 13:48:57 0
シャットダウンで電源落とすときにUSB外付けHDDの電源が連動して落ちない
このHDD付けたままだとVista起動時10回に1回位ピロピロ画面から進まなくなるし(外すと先へ進む)
同じHDDと自作XPマシンの組み合わせだと問題ないのに。
USB周りに何か問題あるのだろうか。

246:名無しさん
09/03/29 13:49:00 O
最近vistaを更新してから起動に二倍くらいかかるのですが、治らないでしょうか？

247:名無しさん
09/03/29 13:49:55 0
>>244
i7選べるならi7にしておいた方が正解だと思う。
パフォーマンスが全然違うし。

248:224
09/03/29 14:11:42 0
>>244
おめ♪
>>245
んー、USBより、マウスを他社のにしてないか？マウスを疑ってみるも良いと思う。
>>246
治るよ。
恐らく、スタートアップ時に不要なプログラムが貯まってるんじゃないかね？
その場合だと
スタートアップ時に不要なプログラムを起動しないようにすればおｋ
もしくは、Windows の起動時にプログラムを自動的に実行しないようにするとかね。
1.[Windows Defender]を開く
2.ツールをクリック
3.ソフトウェアエクスプローラをクリック
4.カテゴリドロップダウン、メニューでスタートアッププログラムを選択
5.起動時に開かないようにするプログラムを「無効」にする。
で、試してみて。

てか、俺、アンカー消しておこう。。。

249:名無しさん
09/03/29 14:42:03 0
NGword：ｗ

250:244
09/03/29 14:51:07 O
>>247
ありがとさんです

ちなみにQ9650＋4Gメモリの構成組むより
i7-920＋6Gメモリの構成の方がちょい安かった
出たばっかの初物はちょっと怖かったけど
32bitOSにこだわる理由も無かったし

用途を考えると超オーバースペックだけど、
所有する喜びみたいなのも味わいたいのが本音

251:名無しさん
09/03/29 14:59:51 0
URLﾘﾝｸ(www.leoplanet.co.jp)
性能全然同じじゃないな
8800GT=9800GT＜＜9800GTX+≦HD4850

252:名無しさん
09/03/29 15:03:09 0
RD4850 1G と512って性能違うのかな？

253:名無しさん
09/03/29 15:06:17 0
GPU自体の性能は同じ
ビデオメモリを512MB以上食うゲームとかだったら
1Gモデルの方が快適にできる

254:名無しさん
09/03/29 15:06:56 0
まだ、厨房が論外レスを続けてるよ
どうして、こう馬鹿なのかね

はいはい、他所でやってね。爆熱グラボなんて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
アムド信者ってしっけぇんだよ

255:名無しさん
09/03/29 15:08:25 0
>>253のいう通り
馬鹿だから基本的な事が分からないんだよな。

256:名無しさん
09/03/29 15:08:30 0
珍獣さん降臨されないのかしら？

257:名無しさん
09/03/29 15:13:30 0
また、233が降臨して墓穴を掘ってる件（ﾊﾞｶｯｽ

258:名無しさん
09/03/29 15:21:13 O
｢帯域圧迫地雷グラボ｣

休日の中、在宅火消し誤魔化し活動お疲れです！

259:名無しさん
09/03/29 15:21:27 0
うほっｗ
まだ、いるのかよ？
>>251
あんたも粘着体質だね、その前に>>235さんのレスに答えろ！
話はそれからだといってんだろうがぁあ

260:名無しさん
09/03/29 15:22:49 0
>>258
ホント、厨房にはうんざり
67 名前：ただいま名無し変更議論中＠詳しくは自治スレへ [sage] 投稿日： 2009/03/29(日) 12:03:22 ID:???
なにこの帯域圧迫地雷仕様グラボｗ

お仕事ご苦労様です。

261:名無しさん
09/03/29 15:27:35 0
荒れてんなぁ

262:名無しさん
09/03/29 15:33:46 0
>>259
何気に、>259の突っ込みに笑ったｗ

263:名無しさん
09/03/29 15:35:57 0
俺も書いてみよう・・・

帯域圧迫地雷仕様グラボ

264:名無しさん
09/03/29 15:41:35 0
>>263
それを書いた時点でキチガイ確定です

おめでとう、もう二度と話し掛けないでね

265:名無しさん
09/03/29 15:42:40 0
>>259
いい加減落ち着け
CrysisはGTX285でSLIしてもおっつかないくらいに重いから9800GT程度じゃ800*600の解像度でしか遊べないだろ
それと、たまーに勘違いしてる人もいるけど消費電力の差はフルロード時でないと大して変わらんよ
9800GTとHD4850だとアイドル時はメモリ1枚分の差

その程度の差も許容できないほどザルな造りをHPがしてるとは思えん

266:名無しさん
09/03/29 15:44:33 0
>>265
ぁ？
落ち着けまで読んだ。
で、>>235さんのレスの返答は？
おまえは、日本語が通じない在日か？
あー、やっぱりなー。

267:名無しさん
09/03/29 15:46:35 0
>>265
つぅかさ、あんたどこか行ってくれない？
的外れなのな？
GTX285は選択できないと何度も・・・・

268:名無しさん
09/03/29 15:49:16 0
一番、勘違いをしてる奴が必死な件に尽いて
>265とか>265とか

269:名無しさん
09/03/29 17:52:41 0
俺は>>266が一番必死なような気がする

270:名無しさん
09/03/29 17:59:20 0
俺はNV信者に見せかけたATI信者に見せかけたNV信者が必死だと思う

456 ：Socket774：2009/03/29(日) 15:17:37 ID:KnqkuL7D
ｽﾚﾘﾝｸ(pc板)
何このスレ酷い

271:名無しさん
09/03/29 18:15:24 O
さて、そろそろ悪乗り火消しはその辺りで止めて
帯域圧迫グラボは完全なネガキャンだという理論・見解を語ってくれないかな？

誤魔化しはなしな

まあ‥
そのオツムでは無理だろうけど。

272: ◆9600GS..Hc
09/03/29 18:16:25 0
去年 9380 買ったけど、とても満足してるよ～♪
私は沢山アプリを起動するし、色々やりながら
自分の作業もするので、Quad 必須。
本当は 32 コア位欲しいんだが。

273:名無しさん
09/03/29 18:28:54 O
釣り針太すぎ

274:名無しさん
09/03/29 18:34:24 0
>>272
あんたも何気に面白いよｗ

275:名無しさん
09/03/29 18:42:54 0
>>271
その前に、国語をマスターしような。
理論・見解？まあ、間違いではないが・・・

普通の学力を得てるなら、「理論・展開」

小学生丸出しだな

276:名無しさん
09/03/29 18:45:19 0
>>275
面白い！
気付かなかったorz
>>271
理論・見解を語るのか？
ﾜﾛﾀｗｗ
それは、無理だなー

277:名無しさん
09/03/29 18:50:59 O
展開は当てはまらないから見解でいいんだよ
とりあえずは伝わっているワケだし
小学生でも馬鹿でも何でも構わんから
早よ答えてみれ。

煽りはひとまず後な。

278:名無しさん
09/03/29 18:53:05 0
>>277
おいおいおいおいおい
どこが煽りなんだよｗ

見解の方が意味がわかんねぇよー
当てはまらない×
該当だろ？

おまえ、まぢで馬鹿なー

279:名無しさん
09/03/29 18:55:11 0
　
GeForce9800GTX+不具合発生祭り会場
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)

280:名無しさん
09/03/29 19:03:49 0
この時期は、小学生まで沸いてるんだな。

281:名無しさん
09/03/29 19:19:13 0
だって春だもの

282:名無しさん
09/03/29 19:38:21 0
いくら春でもここまで酷いスレはそうそう無い

283:名無しさん
09/03/29 20:02:38 0
日本語が書けない奴には脱帽だな。

284:名無しさん
09/03/29 20:04:37 0
ネガキャンペーンと春が重なったからな

厨房、グラボ厨房が増えたのは致し方がない。

285:名無しさん
09/03/29 20:31:55 O
もう春かぁ～
だからMHスレがやたら荒れてるわけだｗｗ

286:名無しさん
09/03/30 00:21:11 0
ポケットメディアドライブ使ってる人に聞きたいんだけど、
はずす時って「ハードディスクの安全な取り外し」つかってますか？
以前はそれではずしてたんですけど、最近、ハードウェアの安全な取り外しの
アイコンが出なくなってしまいました。
きちんと読み込んでて使う分には問題ないんですけど、何で途中から出なくなったのか不思議で。
はずす時は全部閉じてはずしてますが、同じような方います？

287:名無しさん
09/03/30 00:38:36 0
パッケージが色々あって、どれがいいのか良くわからん。
用途はゲームとエロ動画で予算はモニタ込み15万、地デジはいらん
どれ買えばいいのか教えてくださいカスども。

288:名無しさん
09/03/30 00:43:36 0
>>287
予算10万に絞って残り5万でソープ行けよ童貞

289:名無しさん
09/03/30 00:45:11 0
5万のソープより1万の本サロ5回いくわハゲ

290:名無しさん
09/03/30 00:46:54 0
ポケットメディアドライブなんて、実際に使ってる人なんていないと思ってた。

291:名無しさん
09/03/30 00:48:37 0
>>290
俺、使ってるけど？
コンパクトで便利で良いね。
ただ、俺は「ハードディスクの安全な取り外し」を使わないで無神経に抜いてたｗ

292:名無しさん
09/03/30 00:52:19 0
そうなんだ。いや、悪意はなかったんだけどね。気に障ったらごめん。
普通に外付けUSBドライブ使えばいいじゃんって思って。

293:名無しさん
09/03/30 00:57:06 0
>>286
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)

ポケットメディアドライブのプロパティで
デフォルトで「クイック削除のために最適化する」の方がオンになってるはずだから
何もしないで抜いても問題ないと思う

294:名無しさん
09/03/30 01:00:57 0
>>292
いやｗ気にしないでｗ
>>293
>>286さんのお陰で俺まで恩恵を受けた。
無神経に抜いてたんで・・・>>286さんのレスで気になってたんで有難うです。

295:名無しさん
09/03/30 01:01:48 0
>>293さんも調べてくれて有難うね。

296:名無しさん
09/03/30 01:10:50 0
>>293
レスありがとうございます。そのまま抜いても心配なさそうなんですね。よかった。

外付けHDD、せっかく匡体内に入れるスペースがあるのですこし割高でしたが
ポケットメディアドライブ買いました。
ランプがきれいなのと小さくてかわいいので気に入ってます。

297:名無しさん
09/03/30 02:21:33 P
ポケットメディアは250GBがもう少し安ければなあ・・・
なんで250GBが160GBの2.5倍も高い価格になるのかね

298:名無しさん
09/03/30 06:12:24 O
一気に良スレになったな

299:名無しさん
09/03/30 08:22:18 0
昨日、ゲームのデビルメイクライのベンチマークテストをやってみたんだけど
推薦スペック
URLﾘﾝｸ(www.capcom.co.jp)
ベンチマーク
URLﾘﾝｸ(jp.slizone.com)

俺の9580ｊｐスペック
Core 2 QuadのQ9650
メモリ4GB
GeForce 9800GT(1GB)

推薦スペックはクリアーしてるが、ベンチマークテストではどうなんだろ？
と、一抹の不安の中、試してみたら。
予想より、良い結果が出て何気に嬉しいｗ

デビルメイクライのベンチマークテストでは、S、A、B、C、DのRANKがあり
Sに近い程、高ランクで高画質
俺のは、「S」を頂きました！
その際、CPUの温度を計測してみたんだけど
コア0　46℃
コア1　42℃
コア2　42℃
コア3　41℃
HDDの温度は36℃
グラボは計測出来なかったんだが、これだけの結果なら大満足。

皆さんも、試してみてくださいな。

300:名無しさん
09/03/30 09:03:57 0
URLﾘﾝｸ(mayhemrb.blog25.fc2.com)

＞最高で84℃まで上がりました。
　ベンチマーク中はアイドル時30%程だった回転数は50%くらいまでしか上がりませんでした。
　室温が22℃くらいなので「相当」高いです。
　ケースのサイドパネルや背面のDVI端子付近もけっこう熱くなっていたので
　隣接している「サウンドカードへの影響」が気になります。
　
　ここの人間が報告するよりも説得力あるよね。

301:名無しさん
09/03/30 09:25:40 0
さんきゅ、ずーっと30％な理由がわかったよ・・・

302:名無しさん
09/03/30 10:10:20 0
>>299
ベンチマークは購入検討してる側にとっては非常にありがたい情報
ただ、Sっていってもピンキリなんだから細かいスコアを載せてくれないと何の役にも立たない
DMC4はPenDC E5200と9600GTでもS出ちゃうベンチだろ？

なので温度もフルロードになってたとは思えないので参考にはならん
温度を取る時はPrimeかTX使って、何のソフトで温度を読んだのか明記すべし

303:名無しさん
09/03/30 10:29:49 0
>>302
なにこのゆとり？
自分のPCで試せば良いんじゃね？

304:名無しさん
09/03/30 10:42:44 O
何でもかんでもゆとりゆとり

直ぐ切れるんなら中途半端に報告すんなよなボケが

305:名無しさん
09/03/30 10:50:56 O
一気に糞スレになったな

306:名無しさん
09/03/30 10:53:17 0
んー、レス内容が厨房ぽかったんでスルーしてたんだが。
荒れそうなんで…。

俺が、グラボの温度を明記しなかったのは単純。
CrystalMark 2004R3では、誤差を生じるから。
実際、55nmでも65nmと表示してたしね。
（他のグラボで試した）
CPU・HDD温度は
m9380jp/CT・m9580jp/CT・m9690jp/CTの何れかを購入すれば分かると思いますよ。

307:名無しさん
09/03/30 10:57:30 0
役に立たない報告ならチラシの裏にでも買いてればいいのに
「HPで買ったら彼女ができました！」と変わらないじゃない

308:名無しさん
09/03/30 11:03:15 0
CrystalMark 2004R3のソフトも役に立たないと思うけどね。
まあ、購入する気があるのなら9380・9580・9690の何れかで確認するのが宜しいのでは？

9380・9580・9690ならソフトがなくても自分の目で確かめられるｗ
他人を頼るより、自分の目で確かめるのが一番ではないのかね？
（実際、俺はそうしてる）

309:名無しさん
09/03/30 11:04:16 0
追記
グラボの温度は無理。

310:名無しさん
09/03/30 11:15:18 0
>>307
おまえの糞レスはそれ以下だけどな
「HPが購入出来ないから彼女ができないんです！」と変わらないじゃないか
「彼女のProfileを具体的に教えてください？趣味は？癖は？と変わらないな
>>308
ソフトと言ってる時点で無知確定だろ。
放置しておくことを推薦する。

311:名無しさん
09/03/30 11:18:12 0
>>310
そうなんだけど・・・。なんか、ｽﾏﾅｲ。
システム情報を知らないと思ってさ。

荒らしてる要因だったらごめんな。

312:名無しさん
09/03/30 11:20:17 0
>>311
いや、悪意のない書き込みだったんだが
ゆとりに教えるだけ無駄だと言いたかったんだよね。
なんか、スマン。

313:名無しさん
09/03/30 11:21:40 O
社員さんが流れが良くなって来たから販促しようと書き込んだもんの
予想外に突っ込まれて逆切れしてるんのか
引くわマジ

314:名無しさん
09/03/30 11:25:59 O
>>310
>>311
お前昨日も必死に庇護してたよな
帯域圧迫するグラボの話出る度必ず火消ししにくるｗ

朝から｢自演｣楽しいか？ｗ
幾ら貰えるんだ？
無知はお前だよ、火消しするには頭悪すぎ。

315:名無しさん
09/03/30 11:27:02 0
おまえは、今日も国語が駄目だな。
＞書き込んだもんの
日本語か？
＞予想外に突っ込まれて
想定外
予想外に突っ込まれるってなんだ？

これも、ゆとり教育の代表

316:名無しさん
09/03/30 11:29:53 0
>>314
は？昨日も俺に国語を指摘されてたよな？ｗ
自演ねｗ
＞庇護してたよな
擁護だろ・・庇護って・・・おまえ、本物だな

つぅか、おまえの国語は分からん。
通訳よんで来い

317:名無しさん
09/03/30 11:33:13 0
またこいつらか
どっちも鬱陶しいから他所でやってくれ

318:名無しさん
09/03/30 11:34:16 0
>>317
携帯の坊主にいってくれ。
まぢ日本語わかんねー

319:名無しさん
09/03/30 11:35:29 O
昨日3D届いたのだがﾊﾟｰﾃｨｼｮﾝどうするのがオススメなの？
Cに80、Dに余り全部でいい？
あとﾊﾟｰﾃｨｼｮﾝ切る時に使うﾂｰﾙてどんなのがあるの？
質問ばかりですみませんがどなたか回答お願いしますm(_ _)m

320:名無しさん
09/03/30 11:36:02 0
初購入検討中なんだけど、エポスカード加入でポイントバックってなってるんだけど
カード届くまで、注文購入不可ですかね？

321:名無しさん
09/03/30 11:38:31 0
>>318
お前も立派な嵐だろうに
うぜーから隔離スレ立てて思う存分やって来い

>>319
URLﾘﾝｸ(www.google.com)

322:名無しさん
09/03/30 11:39:35 0
>>321
オマエモナー
いってらっしゃーい

323:名無しさん
09/03/30 11:42:46 0
>>315
>>316
釣りということばわからないクマー？

324:名無しさん
09/03/30 11:43:07 0
↑ﾜﾛﾀｗｗ
>>321
おまえは、またソフトか・・無知確定だな。
上の「彼女が出来ません」じゃねぇか。

325:名無しさん
09/03/30 11:47:32 0
>>321
まぢレスだが、おまえは無知なんだから知ったかぶるな。

Vistaに専用ソフト推薦してるってどんだけ無知なんだよ。
OSの標準の機能でできんだろうが。
頼むから、お前と携帯君は要らないから他所行ってね

326:名無しさん
09/03/30 11:50:44 0
普通は詳細な情報を表示すしてくれるcoretempだのエベレストだのを使うわな
どれもVistaで動かないなんて話聞いたことないけどどこの世界の話してるの？

327:名無しさん
09/03/30 11:58:13 0
俺だけ、意味不なの？
パーティショニングにそんなソフトあるの？
XPならソフトに頼らなければならいと思うのだが

328:名無しさん
09/03/30 11:59:43 0
いや、俺も分からん。
話が脱線してる様子だよ。

329:名無しさん
09/03/30 12:06:30 0
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

330:名無しさん
09/03/30 12:07:37 0
次スレから総合スレに統合されます

331:名無しさん
09/03/30 12:11:45 0
乱立する悪寒ｗ

332:名無しさん
09/03/30 12:42:52 O
>>324
>>325
ねえ、なんでそんなに詳しくてエライのにメモリ帯域圧迫仕様グラボについて何の弁解も言い訳も意見もしないの？
ノーコメントなの？
やっぱり社員だから必死なの？

333:名無しさん
09/03/30 13:10:09 0

メインメモリをVRAMに回すってことは帯域圧迫されてヒドイことになる。

すなわち
メインメモリと共用すると帯域圧迫されてCPU、GPU両方ともパフォーマンス低下するから地雷

この共用ってのはオンボードVGAの多くでとられている手段で
オンボでゲーム？（ｗ）になってる一因

最近はAMD系でLFBなんてシステム使ってオンボも改善されてる。

詳しい人の言葉。

334:名無しさん
09/03/30 13:22:43 i
>>320
普通は購入後にカードが届くと思う

335:名無しさん
09/03/30 14:50:51 O
素人にわかる説明を求む

336:名無しさん
09/03/30 16:11:55 0
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)

337:名無しさん
09/03/30 16:37:59 0
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)

本体の上ってi-podとか小さい奴乗っけるのか
思いっきり外付けHDD乗っけてたわ、しかも2台

338:名無しさん
09/03/30 17:30:45 0
>>337
それもありでしょ

339:名無しさん
09/03/30 17:37:23 0
Core i7モデルは市販の電源に交換だな。

340:名無しさん
09/03/30 17:51:44 0
やはり、i7と64bitのOSは、動向をみてから購入した方が良さそうだね。
OSとハード面では、64bitの準備ができているけど
普及しているアプリケーションソフトやドライバーソフトが32bitのままだからねぇ。

64bit版なら32bitソフトは動くけど、意味がないんだよな。
まあ、新しい物が好きな人なら良いモデルなのかも

341:名無しさん
09/03/30 18:01:02 0
おいらなら、32bitでm9680jp/CTを選択する

342:名無しさん
09/03/30 18:12:59 0
>>336の記事の写真を見て気がついたんだけど
正面のスタイルは同じだけど
9690jpは横側はあちこち冷却する穴が増えてるね。

343:名無しさん
09/03/30 18:20:04 0
URLﾘﾝｸ(windowsvista.ms)

ここに64bit対応表、あったよ　

344:名無しさん
09/03/30 18:34:12 O
これ電源無理あるよな
いくらなんでも少な杉

345:名無しさん
09/03/30 19:10:47 0
>>336
ハイエンドGPUは無理って
カスタムのHD4850もハイエンドなんですけど？ｗ

346:名無しさん
09/03/30 19:11:57 0
アッパーミドルだな4850は
ハイエンドはGTX295

347:名無しさん
09/03/30 19:48:15 0
>>342
3Dリミテッドもこれと同じ

348:名無しさん
09/03/30 20:03:31 0
4850ハイエンドってギャグかよ

349:名無しさん
09/03/30 20:22:36 0
m9690jpの中身

URLﾘﾝｸ(ascii.jp)

350:名無しさん
09/03/30 20:59:37 O
なんか9580より拡張性低いな
9580はGTX200シリーズ入るし（勿論電源交換は必要）

351:名無しさん
09/03/30 21:06:49 0

今回はじめてデスクトップ買う自分ですが、やさしい皆さんにお聞きしてもいいですか

パソコンの仕様もくてきはネットサーフィンだけです

352:名無しさん
09/03/30 21:08:40 0
安いノート買うといいよ

353:名無しさん
09/03/30 21:10:50 0
今回はじめてデスクトップ買う自分ですが、やさしい皆さんにお聞きしてもいいですか

パソコンの仕様もくてきはネットサーフィンだけです　こんな感じでいいかなーと思い、これでポチろうとしています

HP Pavilion Desktop PC m9580jp ベースユニット
・ Windows Vista Home Premium with SP 1 正規版
・インテル(R) Core(TM) 2 Quad Q8200(2.33/4/1,333)
・ 4GB DDR2 SDRAM (800MHz,4DIMM)
・【人気爆発】640GBハードドライブ(SATA, 7,200rpm)
・なし　または、RAID 0, RAID 1選択
・【人気爆発】ブルーレイ再生/DVDスーパーマルチドライブ
・増設用オプティカルドライブなし
・ NVIDIA(R) GeForce(R) 9500GS(512MB)
・地デジチューナなし
・ HP w2448hc 24”ワイド液晶モニタ(webcam/HDMI/DVI_D/USBx3)
・【キャンペーン】I・O DATA 21.5型ワイドTFTモニタ LCD-MF221XBR
・ 15 in 1 メディアスロット
・ 802.11b/g対応ワイヤレスLANカード
・ HP ワイヤレス日本語キーボード/ワイヤレス光学マウス(ホイール付)

\ 164,640

適当に突っ込んで貰えれば助かります　なにしろ初めてなものでお願いします

354:名無しさん
09/03/30 21:12:11 0

ノートのHDDが逝ってしまい面倒なので買うことにしました

355:名無しさん
09/03/30 21:22:12 0
m9690jpポチったお

356:名無しさん
09/03/30 21:51:42 i
>>353
モニター二台も買うの？

357:名無しさん
09/03/30 21:56:43 0
>>353
OSをUltimateにしたほうがいいと思います！

358:名無しさん
09/03/30 22:05:35 0
その使用目的とこのスペックと突っ込みどころ満載だなおい！

359:名無しさん
09/03/30 22:31:58 0
ネットサーフィン専用でデュアルモニタとはなかなかの漢だな

360:名無しさん
09/03/30 23:27:50 0
>>349
なにこれ・・・・
ギチギチじゃん！
ありえないっしょ
配線グラボの真横ｗこえー

361:名無しさん
09/03/30 23:30:47 0
>>360
お前この前ガバガバすぎて萎えるって言ってたのにな

362:名無しさん
09/03/31 00:56:09 0
>>361
それはマ○コのことだろ

363:名無しさん
09/03/31 01:02:00 0
>>353
802.11b/g対応ワイヤレスLANカード
外した方がいい！

364:名無しさん
09/03/31 01:10:36 0
>>353
【人気爆発】ブルーレイ再生/DVDスーパーマルチドライブ
たぶんブルーレイいらないので、DVDドライブだけでもいいと思います。

365:名無しさん
09/03/31 01:23:39 0
>363
え？なんで？ボードでささってるわけじゃないし、いいじゃん。

366:名無しさん
09/03/31 01:40:56 0
何この釣り

367:名無しさん
09/03/31 03:27:25 O
>>365
デスクトップに無線とかねーだろｗｗ
馬鹿じゃん？

368:名無しさん
09/03/31 07:42:33 0
＞365
たかがホームＰＣでわざわざ有線引く方がどうかしてるとおもうが？
お前の家が無線必要としないほど狭いことはわかったから
その根拠をしめせ。坊や。

369:名無しさん
09/03/31 09:33:18 0
理不尽に煽られた>>365を慰めるレス↓

370:名無しさん
09/03/31 10:16:43 O
>>368
>>368
>>368

371:名無しさん
09/03/31 10:32:14 i
今時有線にこだわる奴は割れ厨くらいだろ

372:名無しさん
09/03/31 11:06:00 0
心底どうでもいいな

373:名無しさん
09/03/31 11:07:48 0
>>368
NTTのPLCアダプター使用。

374:名無しさん
09/03/31 11:29:58 0
有線でも無線でもPLCでもどーでもええがな

PLCって聞くとどうしてもシーケンサを想像してしまう

375:名無しさん
09/03/31 11:46:45 O
つうか誰も夏モデルでFFベンチ報告してくれんのだな

376:名無しさん
09/03/31 11:48:40 0
最近のベンチは当てにならん

377:名無しさん
09/03/31 12:21:56 0
ベンチの値を参考にするよりも値段高い物を買った方が正解

378:名無しさん
09/03/31 12:29:24 0
そもそも、フリーソフトベンチなんてVistaに対応してのが少ない
割と、新しいCPU・ぐらぼに対しての対応も遅いしな。

だから、フリーソフトなんだけどな

379:名無しさん
09/03/31 12:36:46 0
9690jpの購入を考えてる人は動向を見た方が良いな。
これこそ、爆熱・消費食い。
てか、用途も少ないだろ。
ゲームメインで考えてる連中ならコア2の方が良いんじゃないかね。
予算に余裕がある人なら、Quadといった感じだろうな

380:名無しさん
09/03/31 12:51:17 0
未だに、i7の用途はなんなのか分からない俺が通りますよ

381:名無しさん
09/03/31 13:49:21 O
ただ安いからやっぱり気になるよね i7

382:名無しさん
09/03/31 14:08:15 O
そうだね
i7 欠品でてきてるね
欠陥品でなければいいけど

383:名無しさん
09/03/31 15:52:15 0
>>382
それマジ？
ネタか？

384:名無しさん
09/03/31 16:27:12 O
新型液晶買った人いる？メインストリーム。
どんな感じなのか写真うpや感想頼みたいんだが･･･

385:名無しさん
09/03/31 16:55:26 O
i7 欲しい。
トリップ検索が目的なので、
コアは多ければ多い程良い。

386:名無しさん
09/03/31 17:00:45 0
なに？この携帯の一連の自作自演。
人様に頼るのが多過ぎ。
人様に頼るのに口の訊き方を知らな馬鹿も多いし

387:名無しさん
09/03/31 17:17:35 0
>>384
ほらよ
URLﾘﾝｸ(h50146.www5.hp.com)

388:名無しさん
09/03/31 17:26:21 0
ww
確かにうｐしてるなｗ

389: ◆9600GS..Hc
09/03/31 18:36:23 0
>>353
> ・インテル(R) Core(TM) 2 Quad Q8200(2.33/4/1,333)
Q9550 にしろ。

> ・【人気爆発】ブルーレイ再生/DVDスーパーマルチドライブ
ブルーレイいらね。

> ・ NVIDIA(R) GeForce(R) 9500GS(512MB)
9600GS にしろ。

390:名無しさん
09/03/31 18:58:42 0
m9000シリーズで後からメモリー増設した方にお聞きしたいのですが
m9580jp 3Dを使用していて、メモリーを後から自分で増設する場合
パーソナル・メディア・ドライブ用のケージとビデオカードを一旦退かさないと
取り付けられませんよね。どのようにすれば外せるのでしょうか？

391:名無しさん
09/03/31 19:19:36 0
つまりお前には無理ってこと

392:名無しさん
09/03/31 20:55:43 0
次の3D相当のキャンペーンっていつ頃かな
5月ごろ？

393:名無しさん
09/03/31 21:01:37 0
そうだね

394:名無しさん
09/03/31 21:16:13 0
>>390
力を込めて外せば良い

395:名無しさん
09/03/31 21:45:44 0
>>390
これかな？

URLﾘﾝｸ(h10025.www1.hp.com)
URLﾘﾝｸ(h50222.www5.hp.com)

396:名無しさん
09/03/31 21:47:12 0
なんで、厨房に餌を与えるかね。

397:名無しさん
09/03/31 21:50:41 0
へー
わざわざ解説用の動画を用意してるんだ

398:名無しさん
09/03/31 21:53:11 0
>>395
特に、この時期は親切心が仇になる。
・教えたところで感謝などしない
・質問厨房が増える
・教えてもらうのが当たり前の姿勢

>397のゆとり教育が良い例じゃないか

399:名無しさん
09/03/31 22:01:40 0
自己紹介は結構です

400:名無しさん
09/03/31 22:01:42 0
>>398
一連のレスの流れを読んでれば分かることだが
>395も春厨房だからしかたがない

401:名無しさん
09/03/31 22:20:29 0
>>400
納得！

402:名無しさん
09/03/31 22:22:08 0
>>395
とても参考になります、ありがとうございます。

403:名無しさん
09/03/31 22:46:47 O
煽り玉砕乙

404:名無しさん
09/03/31 23:22:01 0
ちょっと、スレ違いになるのかもしれないけど
Internet Explorer 8DLした人いる？
なんでも、サクサクらしいんだよな。

405:名無しさん
09/03/31 23:27:55 0
自分でDLして試してみたｗ
うぉ！早っ！コンマ数秒なんだろうけど体感的には早くなってる。
Internet Explorer 7よりいいぞ。
オマイラも試してみなよ。
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)

406:名無しさん
09/03/31 23:34:00 0
なんだこのMS社員
GoogleChromeって知ってるか？

407:名無しさん
09/03/31 23:55:22 0
>>406
社員って流行語か？
知らんね。

408:名無しさん
09/04/01 00:01:20 0
>>405
ﾄﾝｸｽ
早速、俺も試してみるよ
>>406
9000シリーズのオーナーは、殆どIE7使ってんだからGoogleChromeを紹介してる
お前の方が社員ぽいけどな。
てか、親切で教えてくれてるのに何なの？何か言わないと気が済まないの？
それとも、馬鹿なの？

409:名無しさん
09/04/01 00:04:32 0
>>406
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)

410:名無しさん
09/04/01 00:10:47 0
>>406
釣りか？GoogleChromeなんて不具合だらけじゃね
GoogleChromeをぐぐったら不具合の報告があちこちされてんじゃねぇか。

411:名無しさん
09/04/01 00:12:21 0
>>406
では、IE7を使っている俺も社員な訳だな？

412:名無しさん
09/04/01 00:16:27 0
おー、良いじゃん！IE8動作も早くなってるね。
>>405
IE8何時頃発表になったの？

413:名無しさん
09/04/01 00:20:17 0
>>412
でそでそｗ
俺も詳しくは分からないんだけど、IE8のβ版が去年の8月頃に公表してたらしいよ。
俺は、この記事の内容を見て慌ててDLしに行った訳
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)

414:名無しさん
09/04/01 00:34:56 0
てことはさ。今、販売されている夏モデルの9000シリーズは、VistaのIE7ではなく
IE8の可能性が大かな？
それなら、俺も入れておこうかなー

415:名無しさん
09/04/01 00:46:00 0
>>414
今、出荷されてる夏モデルはどうだろうな。
これから、出荷されるモデルはIE8だろ？

あれだ、IE7が糞に思えるな。
vistaとの相性も良さそうだ。
ソース表示も鮮明だし。
何より、互換表示ボタンでテキストの位置ずれを修正してくれるのは良いな。

416:名無しさん
09/04/01 00:52:25 0
初歩的な質問ですいません。
これも、IE8になるんですか？

URLﾘﾝｸ(recommend.yahoo.co.jp)

417:名無しさん
09/04/01 01:04:13 0
>>416
書いてるじゃん。
それもIE8。だが、ヤフーの宣伝が多そうだけどな。

418:名無しさん
09/04/01 01:18:08 0
おー、>>395のURLはEnglishだったのに、IE8だと簡単に日本語変換してくれるんだな。

419:名無しさん
09/04/01 03:05:56 0
なんでおまえらデスクトップPCのスレでブラウザの話してんの？

420:名無しさん
09/04/01 03:52:29 O
ちょっとぐらい許してけろ

421:名無しさん
09/04/01 04:15:02 O
じゃ、もうおしまい

422:名無しさん
09/04/01 11:01:26 0
夏モデル誰も購入してないの？
なんで誰もベンチマークと熱温度報告してくれないの？

423:名無しさん
09/04/01 11:04:52 0
>>415
いいえまだです
WinうｐデートでIE8が来てから

424:名無しさん
09/04/01 11:17:10 0
>>423
うわー、まだ引き伸ばそうとしてやがるコイツ

425:名無しさん
09/04/01 12:52:07 O
地デジ
ブルーレイ鑑賞
ブルーレイ記録
ネットサーフィン

しかしない俺

先週、ローンで
22インチモニターでぽちってしまった

フルHDじゃないから汚いんだろうなー

今納期まで一週間かかるそう

426:名無しさん
09/04/01 13:15:36 0
>>423
WIN7までとは、思えないな。
まあ、DLすればIE8は使えるしね。

427:名無しさん
09/04/01 13:17:38 0
>>426
いい加減にしないと通報するぞ呆け

428:名無しさん
09/04/01 13:35:19 0
>>427
はあ？お前も朝から晩まで大変だなー
厨房のレスや厨房質問レスよりマシ
いいぜ、通報してもスルーされると思うぜｗ

429:名無しさん
09/04/01 13:36:04 0
自重しないと警察に捕まるぞぉ(^o^)ﾉ

430:名無しさん
09/04/01 13:37:57 0
>>427
desktop：デスクトップ［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)

ほら、どうぞ。で、削除理由は何？ｗｗｗ
IP晒してくれよ

431:名無しさん
09/04/01 13:40:03 0
>>427
ほら、さっさとしろボケ
削除理由と内容を書き込んでレスしろ。
ホストIP晒して醜態を見せてくれｗ

432:名無しさん
09/04/01 13:43:17 0
>>427
通報先間違えたな
ここだな
pc：パソコン一般
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)

てめぇだけのスレじゃねぇんだよ。
周囲が話題になっていれば、無問題なんですけど？
それを害する奴が、荒らしと認定されるんだけどね。

醜態まーだー、口だけ番長だな

433:名無しさん
09/04/01 13:44:10 0
そして呆気なく規制食らう厨房達なのであった

434:名無しさん
09/04/01 13:45:33 0
つうことで、9690jpにIE8が搭載される可能性はあるかね？

435:名無しさん
09/04/01 13:46:18 0
>>433
おまえは、日本語が読めない厨房だね。
そこレス削除ですけど？ホント、馬鹿だなー

436:名無しさん
09/04/01 13:47:41 0
ないです

437:名無しさん
09/04/01 13:48:34 0
>>433
逃亡に必死だな
レス削除＝規制とどういう関連があるんですか？
また、規制通報板は別にありますけど？

なんで、規制と思ったのですか？
レス削除と書かれてるのに？

438:名無しさん
09/04/01 13:49:00 0
　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
.　＼　　　　 | ノ　　　　　ヽ
　　　＼　　/　　●　　● |
　　　　＼|　　　　( _●_)　ミ　そんなエサでおれが釣られるかクマー！
　　　　　　彡､　　　|∪|　,/..
　　　　　　　ヽ　　　ヽ丿/　 /⌒|
　　　　　　 /　＼＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　〈　　　　　　　　　_ノ　　====
　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

439:名無しさん
09/04/01 13:50:54 0
>>438
AA削除対象ですけど？
試しに、AA貼りまくってくれよ。
俺が、通報しておいてやるよｗ

440:名無しさん
09/04/01 13:52:46 0
>>434
あると思うな。
Ｗｉｎ7も可能性有りだけど
今後、販売される9シリーズはＩＥ8だと思うんだけど。

441:名無しさん
09/04/01 13:54:38 O
>>431
まじキチだな、お前
底辺低所得育ちが分かりｗ
ウザイから消えろよカス
スレ違いなんだよボケめが

442:名無しさん
09/04/01 13:57:28 0
春休み終了はまだかね？┏(^ω^)┓

443:名無しさん
09/04/01 14:00:19 0
>>441
国語が駄目なおまえにいわれたら
このスレの住人全員がキチガイだな

＞底辺低所得育ちが分かりｗ
こんな、日本語は有りません

自分で基地害だという自覚がないのか？
お前の書き込んだ内容を知人に見せたら、俺に賛同すると思うぜｗ

444:名無しさん
09/04/01 14:02:07 0
>>441
あちこちのスレで独りで騒いでるお前は除外されてるのか？
日本語が疎かだから即バレ

445:名無しさん
09/04/01 14:03:12 0
>>443

そいつさ、釣りとかいうだぜ
追及するとｗｗｗ日本語が駄目なあほがどうやって人様を釣るんだろうなｗ

446:204
09/04/01 14:10:30 0
>>444
まあ、まあｗ

>>441
坊主、突っ込まれると、釣りという前によぉーく、聞いておけよ。

釣りというのは、下図の通りなんだよ

　　　釣り師→　○　／|←竿
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │. 　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　八　　 §←餌(疑似餌)　　　　　>ﾟ++<

しかし>>441
ダイレクトに坊主の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
「釣った！」とか言ってるの例が多い（爆）
　
これは、どっちかというと、

　　　釣りもしらにないのか│
　　　　　　　 ──y─┘
ﾌﾞｸﾞﾌﾞｸﾞ
　　　　　　・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ　ハ
　　　　　　　　　ノ　ﾉ

447:446
09/04/01 14:12:59 0
アンカ間違ってた
因みに、日本語の誤りは、>>441＝坊主の真似をしておいたからなｗｗ
↑
これは、「ちなみ」にと読む

448:名無しさん
09/04/01 14:15:20 0
面白い！ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

449:名無しさん
09/04/01 14:16:26 0
底辺低所得育ちが分かりｗ│
　　　　　　　 ──y─┘
ﾌﾞｸﾞﾌﾞｸﾞ
　　　　　　・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ　ハ
　　　　　　　　　ノ　ﾉ

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

450:名無しさん
09/04/01 14:20:16 0
>>271
帯域圧迫グラボは完全なネガキャンだという理論・見解を語ってくれないかな？

>>277
展開は当てはまらないから見解でいいんだよ
とりあえずは伝わっているワケだし
>>313
予想外に突っ込まれて
>>441
底辺低所得育ちが分かりｗ

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

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