よろしければ配列について教えろその8

よろしければ配列について教えろその8 at PC

1:名無しさん
09/03/21 23:26:33 0
キーボードの配列を語り明かす総合スレッド

■参考
キー配列 - Wikipedia
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
日本語入力用キー配列(指に宿る記憶)に関するリンク集
URLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)
Bookmarks - How To Become A Typer
URLﾘﾝｸ(dvorak.jp)

■過去スレ
1　URLﾘﾝｸ(pc3.2ch.net)
2　ｽﾚﾘﾝｸ(pc板)
3　ｽﾚﾘﾝｸ(pc板)
4　ｽﾚﾘﾝｸ(pc板)
5　ｽﾚﾘﾝｸ(pc板)
6　ｽﾚﾘﾝｸ(pc板)
7　ｽﾚﾘﾝｸ(pc板)

2:名無しさん
09/03/21 23:27:04 0
■関連スレ
新JIS・月キーボード配列 5打鍵目
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ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
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ｽﾚﾘﾝｸ(unix板)

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ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
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ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
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ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 5
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)

テンプレ終わり、追加訂正あればどーぞ

3:名無しさん
09/03/21 23:57:39 0
>>1乙

4:名無しさん
09/03/22 09:12:46 0
■パソコンショップ一覧

URLﾘﾝｸ(want-pc.com)

5:名無しさん
09/03/22 09:13:33 0
残念ならが・

6:名無しさん
09/03/22 16:02:12 0
乙

7:名無しさん
09/03/23 14:20:13 0
まだhard板にはキーボードスレが十を超えるほど立ってるが。

8:名無しさん
09/03/23 14:37:53 0
それ全部テンプレにいれろってか？アホらし。

9:名無しさん
09/03/23 20:29:42 0
>7
さすがに自分で造れないものは要らんだろ。
俺カスタム配列キーボードとか流行ってからにしようぜ。

10:名無しさん
09/03/24 20:25:37 0
最近行段系ってのにハマって色々試してるんだけど、
DVORAK・きゅうり(改)・和ならべ・やつがしら3・Km式・いぬふぐり・けいならべ
の他に何かおすすめありませんか

11:名無しさん
09/03/24 20:50:30 0
行段系は憶えやすいからたくさん試すには向いてるよな

どういう観点を重視したいか言うとおすすめも出てきやすいかと
たとえば使用キーの狭さだとか、交互打鍵率の高さだとか、
打鍵数が少ない方がいいとか、よそのパソコンでも使えるものがいいとか

12:名無しさん
09/03/24 20:58:00 0
「行段系」ってのはうまい呼び名だな。

13:名無しさん
09/03/24 21:35:13 0
そういえばだれが言い出したんだろうな
著名なまとめサイト系の人かな

14:名無しさん
09/03/24 21:52:04 0
行段系配列のなかでもツージェクのような新規則の入力方式よりも
きゅうりみたいに見たまんまの行段系でお願いします
それと英語キーボード使うかもなので変換・無変換使いまくるのは
別のキーで代用できないと困ってしまう…
こんな漢字で「これ使ってる人多いよなんで候補に無いの」っていうのを探してます
漢直系から発達した行段系なども興味があるけどそろそろ
自分の頭だけだとゴチャゴチャになってきてるです

15:名無しさん
09/03/24 22:13:37 0
お願いします、ってテンプレにあるの片っ端から調べりゃいいだろうに。

日本語入力用キー配列(指に宿る記憶)に関するリンク集 - 行段系鍵盤配列に関するリンク集
URLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)

16:名無しさん
09/03/25 00:39:27 0
>>14
ツージェクって？

17:名無しさん
09/03/25 09:04:06 0
>>12,13
URLﾘﾝｸ(blog.mikage.to)
ここでのコメントのやりとりが初出かも。

18:名無しさん
09/03/26 23:27:45 0
>>17
おー、ありがとう
結構新しい言い方だったんだな…

そういえば、ローマ字一覧マウスパッドの話とか出ているけど
なんでみんなそうまでしてローマ字で入力しようとするのかねえ
カナキーでいいじゃんと思うのだけど

19:名無しさん
09/03/27 00:31:03 0
・どうせアルファベットも入力するから一石二鳥と思っている
・海外のキーボードではカナ入力ができないと思い込んでいる
・ワープロ時代に「JISかな」刻印と「親指シフト」刻印が拮抗し、
どちらが刻印されていても入力できる、ローマ字入力が好まれたという歴史的経緯

20:名無しさん
09/03/27 00:39:48 0
ワープロの時も、とても拮抗とは言えなかっただろう。
親指シフトはちゃんとスクールで習わないと身につかないとか、プロが使うもの、って
イメージあったぞ。

21:名無しさん
09/03/27 00:45:37 0
最近の一般人はローマ字入力以外知らされてない

22:名無しさん
09/03/27 00:58:25 0
ワープロ時代はローマ字入力とかな入力が拮抗していたイメージはある。

23:名無しさん
09/03/27 08:17:32 0
今は単に「みんな使ってるから」だろう。

24:名無しさん
09/03/27 18:01:34 0
QWERTY日本語のタッチタイプを身に付けるのは、けっこう難しい。
最大の理由はホームポジションを保ちにくいからで、
更にさかのぼれば、ホームポジションから離れたキーの使用頻度が高いせい。
QWERTYでキーボード見ながら入力してるレベルの人が、
これからタッチタイプを習得しようと考えるなら、
ちゃんと考えた配列どれかをあらためて始める方が、短時間で済むと思う。

（QWERTYを前提とした）日本語タイピング練習本みたいなのが、
ホームポジションを基点とした位置把握を指導するのも、
タッチタイプできない人が多い原因じゃないか。
QWERTYでタッチタイプできる人は、実際は別の方式でキー位置を把握している。
どうしてもホームポジション基点方式を教えるなら、
「右手側は中段と上段の二つのホームポジションがあって、
　音の流れ次第でポジションを切り替えながら打鍵する」
みたいな教え方をするべきだろう。
さらにレベルを上げるためには、結局言葉ごとに運指を覚える必要があって、
一見単純な QWERTYのタイピングは、見た目よりずっと複雑である。
タイピング練習本は、その本当の難しさを隠すことで、
多くの日本人を罠にかけていると思う。

25:名無しさん
09/03/27 20:29:45 0
俺はローマ字タイピングを正式な練習をせずに覚えたのだが、
右の中指と薬指は上段（IとO)がホームポジションになってる。
人差し指が上段のUへいかずJに置かれているのは
Nが打ちにくくなるのを避けたためだろうか。
きっと体が最適なホームポジションを探索した結果こうなったんだな。

26:名無しさん
09/03/27 20:30:52 0
俺もQWERTY使うときはホームポジションは ASEF JIO; だなあ
確かに慣れてからは「きょうは」とか打つときのUとかは中指だし
使いこなすまでにはいろいろ難しい

27:名無しさん
09/03/27 20:45:52 0
SKY配列を使い始めたとき、ホームポジションという意味を初めて体感した。
「なるほど、ホームポジションは指のデフォールト位置、まさにホームなんだな」
という感じで新鮮な発見だった。
QWERTYの打鍵感覚は、そういうのとはかなり違うんだが、
タイピング本の著者は、そもそもホーム中心の打鍵感覚を判ってないせいで、
自分のタイピングをホーム中心だと錯覚してるんじゃないだろうか。

28:名無しさん
09/03/27 21:01:02 0
> 一見単純な QWERTYのタイピングは、見た目よりずっと複雑である。
複雑な運指を加味すればローマ字入力は見た目よりも
効率的な方式になっている可能性があるのかな。
たとえば、一直線にそろったホームポジションは指の長さから考えて不自然だ
という観点からは>>26のように中指を上段に置いたQWERTYは合理的じゃないか。

29:名無しさん
09/03/27 23:31:19 0
>>27
たしかに、QWERTYローマ字しかできない人の著書では
理論とかどこまで信じていいのか不安になる気がするな
せめてJISカナとか、あと他にも何か1つくらい、
ナチュラルスピードで打てるような人でないと

30:名無しさん
09/03/28 00:26:34 0
> 複雑な運指を加味すればローマ字入力は見た目よりも
> 効率的な方式になっている可能性があるのかな。

そうかも。
ただ、「Y・U・N」が人差指に集中しているところなんかは、
相変わらず不合理だが……。

31:名無しさん
09/03/28 00:46:24 0
>>30
右手のホームをずらして HJKL にすれば解決？

32:名無しさん
09/03/28 04:12:42 0
薬指で KI って入力すんの?
親指の次に腱鞘炎になりやすい指らしいが…….

33:名無しさん
09/03/28 08:56:58 0
中指が UIM に加えて必要に応じて IN も担当すれば
KI やNU や MI なども安心

34:名無しさん
09/03/28 10:15:24 0
JIS配列さえやめれば全部痒いい尻

35:名無しさん
09/03/28 16:03:55 0
>>32
CI で「き」って入力できるように定義すればいいよ

36:名無しさん
09/03/28 16:13:53 0
そこまでしてQwertyロマ使う意味がない

37:名無しさん
09/04/03 23:36:15 0
ジャストシステム、キーエンス傘下に　資本・業務提携 - ITmedia News
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

［速報］ジャストシステムがセンサー大手キーエンスの傘下に：ITpro
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)

キーエンスがジャストシステムを傘下に、45億円出資
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)

「一太郎」や「ATOK」で有名なあのジャストシステムがキーエンスの傘下に、経営立て直しへ - GIGAZINE
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)

エルゴソフト終了したときも困ったけど、配列界隈的にはどんな影響がでるかなと。

38:名無しさん
09/04/04 00:57:24 0
キーエンスってなに？

39:名無しさん
09/04/04 10:46:01 0
なんなんだろ
キーエンスは優良企業だけどJustとのシナジーなんて考えずらい
ATOKの組み込んだデバイスでも売ろうってのかね、、、
あるいは創業者の趣味か、、、
まあ、まともな経営者が監視すれば立ち直る可能性はあるがな

40:名無しさん
09/04/04 12:22:51 0
キーエンスは基本ハードウェアメーカー。
ATOKとのシナジーがありうるハードウェアってキーボードくらいしかないね。

41:名無しさん
09/04/04 12:52:01 0
キーボードこそないだろ。

42:名無しさん
09/04/04 16:00:20 0
Just MyShopでは東プレと組んでRealforceオリジナルモデル出してたけどねぇ

個人的には、Mac版一太郎がさらに遠のいたと感じる。
Macでワープロソフトに悶々としてる人々にはなおさらだろうが。

43:名無しさん
09/04/04 18:18:11 0
>39
＞あるいは創業者の趣味か、、、

その線が一番強そうな気がするよな

44:名無しさん
09/04/05 10:06:43 0
キーエンスで、PERKY を商品化してくれないかな……。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)

45:名無しさん
09/04/05 11:23:28 0
Perkyは個人の試みであることに面白さがあるんだろう。
企業が手出しするとしたら福祉製品になるだろうし、あそこまで尖らないわ。

今の時代にハード面でテコ入れなんてしないだろうし
大赤字だしたxfyの撤退と、パッケージソフト終了から始めるんでしょうな。

46:名無しさん
09/04/05 15:32:35 0
ゲーム用キーパッド改造した方が早いって。 >44
右手用のは少ないから、そこをどうするかが問題だけど。
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)

47:名無しさん
09/04/08 23:57:49 0
Japanese Keyboard Typing Master
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ネタ自体はここでも既出のステノワードがニュースで取り上げられた動画なんだが、
英語タイトル付けられてるんで外人がだいぶ反応してる。コメント800超えててﾜﾛﾀ

キーが少ないことと、ピアノみたいな同時打鍵に驚いてるやつが多いな。

48:名無しさん
09/04/09 00:54:14 0
>>2の関連スレが次へ移行

キーカスタマイズソフト 2
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)

49:名無しさん
09/04/09 01:25:40 0
>>47
まあ、あのキーの少なさはだれでもびっくりするよな。

50:名無しさん
09/04/13 20:43:29 0
SandS使う人って左右にあるShiftキーはそのまま残すの？

51:名無しさん
09/04/13 21:05:22 0
俺は残してるよ。潰して別のモディファイアあてても良いんだろうけど、今んところ
足りてるからなあ。

52:名無しさん
09/04/15 21:07:11 0
横五十音配列だそうです。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)

53:名無しさん
09/04/15 22:01:21 0
新スレ乙

54:名無しさん
09/04/17 15:48:24 0
JLODと月とどっちがいい？

55:名無しさん
09/04/17 16:21:33 0
他人に聞くのは「自分の指で使い比べて実感を述べてから」のほうが有意義じゃね？
アドバイスが欲しいなら自分の環境と配列暦を明記しなよ。

そういう聞き方は質問を小出しにする典型例だろ。

56:名無しさん
09/04/17 16:42:31 0
ずっとQWERTYだったんだけど、数年前に月2-263、DvorakJPを少し（それぞれ一週間ずつ）くらいやって
覚えるのが面倒だと感じてQWERTYでいいやーと以来そのままだった

けど最近、日本語ばっかりをドカドカ打ち込む機会があって（ぶっちゃけ小説なんだが）、
それでQWERTYの打ちにくさを痛感したもので、利用歴があるその二つでどちらが日本語入力向きか聞きたかった
普通のDvorakJPじゃなくてJLODなのは、こちらの方が煩雑な分慣れれば省力化できるかなと思った次第
月は2-263以外にも色々種類があるようだけど、サッパリ知らんのでオススメがあればそれも紹介してほしい

57:名無しさん
09/04/17 17:38:45 0
みんな基本配列を決めたあと、個人的にものすごいチューニングをしている予感…

自分はJACT（たぶんJLODと同種）にもう少しV式速記の拡張を混ぜたものをつかってる
OSはUbuntuをつかっていて日本語入力はuimなんだけど、ローマ字仮名変換表が1300行あったりする

そしてカナ入力配列系は触ったことないから全然参考にならないレスだったりする

58:名無しさん
09/04/17 18:04:36 0
うーん、好みとしか言いようがないねえ。はっきしいってどっちも日本語入力に向いてると思う。
2-263(微改)使っててJLODは理屈しか知らない(ので嘘が混じるかも)俺の意見でよければ書いてみよう。

JLODは拡張が多いから、それを体が覚えればかなり効率よく打てるし、さらに自分で拡張する
ことも。とりあえずは撥音拡張・拗音拡張など使わずに打つことも出来る。
結局Dvorakなんで、左手小指は割と使う。(日本語用なら母音入れ替えちゃっても良いのかも)。
行段系なのでQwertyのリズムに近いだろう。

ローマ字カスタマイズ機能が貧弱なMS-IMEやAtokでは実装できないので、アプリが必須。
DvorakJが出て試しやすくなったが、今はバグで速いキー入力時に取りこぼしがあるらしい。
作者も使ってないらしいので、もしかすると常用している人はいないのかもしれない。

月2-263は逆に拡張がないが、標準でも打鍵数は少なめ。拡張がないってことは逆に言えば
同じカナを打つときは常に同じストロークってことなので、余計なことを考えず迷いなく打てるとも言える。
使ってるうちに「もうちょっとここがこうならなあ」と言う欲求が生まれてくると危険。
カナ系なのでQwertyとはリズムが違うが、カナ系の中では(親指シフトなどに比較して)Qwertyからの
乗り換えにも抵抗が少ないと言われてる。2ch見てる限りでは、JLODよりも使用者多そう。

VISTA+菱+MS-IMEの場合は、フルキーでの数値入力が出来ないとのこと。
多少配列をいじればMS-IMEやAtokのローマ字カスタマイズでもそれなりに実装できる。
(俺自身ローマ字カスタマイズで使ってる)

59:名無しさん
09/04/17 21:44:16 0
Dvorak系の欠点は“いう”の並びだと思うんだけど、どうかね？
あと、拗音拡張使うんだったらDvorakの母音の並びは良くないですな。
まあ、ぶっちゃけさくらをベースに改造した方が良いと思う。
（母音の１キー化＆親指拡張／押しっぱなしの廃止とか）

月なんかはやっぱりMS-IMEとかATOKとかで実装できるのが強いですな。
……いい加減、ATOKは句読点カスタマイズに対応してくれないのかね。

60:名無しさん
09/04/17 23:07:51 0
英文で元々Dvorak使ってるんでもなければわざわざDvorakで日本語入力する意味も
薄いしね。

61:名無しさん
09/04/17 23:12:06 0
このスレのやつらはすぐカスタマイズとか自作とか言い出すから困る。

62:名無しさん
09/04/18 07:34:27 0
一回いじると「ああ、好きにいじっていいんだ」って気がつくからね。

63:名無しさん
09/04/18 08:44:58 0
>>62
何かエロいことを連想する表現だなｗ

64:名無しさん
09/04/18 08:45:37 0
いじっちゃらめえ

65:名無しさん
09/04/18 10:03:08 0
JLODを使うには導入コストが高すぎる
初心者には無理
Dvorak配列に挫折した俺が言うから間違いなし

66:名無しさん
09/04/18 12:04:37 0
左手　小指　薬指　中指　人差

上段　　　　　　　　　　E
中段　　　　　　O　　　A　　　I
下段　　　　　　　　　　　　　　U

母音はこういうふうに並べてる。
「IU」をそのまま打つと人差し指連続打鍵になるから、
そのときだけIを中指で打ってる。

左手　小指　薬指　中指　人差

上段　　　　　　O　　　A
中段　　　　　　E　　　　I　　　U
下段

最近、これもありかなって思う。
「AI」は結構でるから、そこが中指連続打鍵なのは微妙だけど

67:名無しさん
09/04/18 14:47:25 0
「い」「う」「ん」は頻出だから、あんまり他の文字と絡まないようにしたほうがいいね。

俺は「い: ょ、」「う: るぁ」「ん: っ。」といった感じで同指にしている。
頻出する組合せを同指にするぐらいなら、「い」「う」「ん」のどれかを小指に割り当てた方がマシだと思う。

68:名無しさん
09/04/18 17:50:11 0
IE
AUO
でどうよ。

69:名無しさん
09/04/18 17:50:54 0
あー間違った
　 IE
AUO

70:56
09/04/18 19:37:35 0
色々ありがとうございました
何の間違いか月U9R2を始めてしまいましたが
しばらくはコレで行ってみようかと思います

71:名無しさん
09/04/18 20:58:30 0
>>69
それは右手なのか左手なのか？

72:名無しさん
09/04/18 20:59:47 0
>>70
がんばれ～

73:名無しさん
09/04/18 21:37:30 0
日本語だと母音は右手と左手のどっちが良いのかね。右手型の方がおおいっぽいが。
あえて両手分散型を狙うのはどうだ。

74:名無しさん
09/04/18 22:03:50 0
前に配列をいじっていて思ったのだけど、
指単位で分かれてあれば（たとえば左手の示指は子音とか）
手の単位で分かれていなくても関係ないんじゃないかと思った

まあC→Tとかの押しにくい連続が生じる可能性はあるけど
そのかわりアルペジオが登場する機会も多いので
うまく編成すればいいものができるんじゃないかと

75:名無しさん
09/04/18 22:27:18 0
中指シフトならぬ中指母音配列か

76:名無しさん
09/04/18 22:34:35 0
そんなような配列を作ろうという試みは昔あったね。2ストたいぷクラブってやつ。

77:名無しさん
09/04/18 22:49:16 0
>73
右利きだとして
　右：サポート範囲が広くても何とかなる -> 子音
　左：あまり広い範囲はカバーしづらい -> 母音
といった感じな気がする。

78:名無しさん
09/04/18 23:11:56 0
母音とか子音とかいう概念をどのようなものとするかも
考える必要があるな

二重母音とか拗母音を採用するかどうか、さらには
撥母音とか濁母音とかいうようなものまで取り入れると
母音の数はかなりのものになる

79:名無しさん
09/04/18 23:24:22 0
オレはそこらへん母音の数で処理するんじゃなくて、子音の組み合わせでやってるな。

で、こういうのを行き当たりばったりで決めていくと当然キーが足りなくなるから
あらかじめ音韻論とか音素論（日本語のね）をかじっておいて、
もう少し学術的なバックグランドを根拠に排列してる。

80:名無しさん
09/04/18 23:31:04 0
音韻とか音素考慮しても良いんだろうけど、キー入力とはまた別物だからなー。
それにとらわれない方が面白いものできるような。

81:名無しさん
09/04/19 00:16:14 0
発音にとらわれず、文字の形を要素に分解して
キーに割り当てるという新しい行段系を考えたぞ。
「左縦棒キー＋右縦棒キー＝い」みたいな

82:名無しさん
09/04/19 00:18:30 0
例えば（用語は正しい学術用語ではないのであしからず）。

古代中国の漢字の音は韻が閉鎖音の場合 -p -t -kの三種になる
「切」の音のもとになった「七」は古音でsetと表し、日本語にはｼﾁで入ってきたが、
ほとんどの-t音は「○ﾂ」で、アツイツウツエツオツとなる。

-k音はeだけ広い音に引きずられてアクイクウクエキオクとなる。
（-t音もeに引きずられエチのような音がある）

-p音は「甲kap」のような形だったが、日本語に入ってくるときにカフkafuになり
やがてカウkauと韻の閉鎖音が落ち、二重母音からコウkoとなった。
そのためaiやeiなど他の二重母音の仲間に合流してアイイイウウエイオウとなる。

みたいな感じでAZIKをいじってた。上のが閉鎖音だけ。あと鼻音とか破擦音とかでもやる。

83:名無しさん
09/04/19 00:28:40 0
開発者のオナニー以外になんか利点あるの

84:名無しさん
09/04/19 00:42:10 0
打鍵が疲れない。むしろオナニーの方が疲れる。

85:名無しさん
09/04/19 00:47:55 0
二重母音で縦棒キーを摩擦音

86:名無しさん
09/04/19 08:09:04 0
打鍵ではイケない

87:名無しさん
09/04/19 15:13:15 0
>>82
それって新しいM式に落ち着いてしまいそうだな...

88:名無しさん
09/04/19 15:25:12 0
>>79
>排列
？

89:名無しさん
09/04/19 16:12:34 0
排列君か

90:名無しさん
09/04/19 20:22:34 0
新JISかな廃列

91:名無しさん
09/04/19 20:49:02 0
>排列
同音の漢字による書き換え以前は排列だったのじゃよ

92:名無しさん
09/04/19 20:50:09 0
どうでもいいっす

93:名無しさん
09/04/19 22:15:09 0
むしろ配列のほうがほんとうは正しい表記

94:名無しさん
09/04/19 22:15:57 0
↑間違えた、排列のほうが、な

95:名無しさん
09/04/19 22:46:48 0
M式とDvorakJP
どっちの方がいいの？

96:名無しさん
09/04/19 23:06:53 0
どちらがいいとかはないと思う

「ハンバーグとカレーライスはどっちの方がいいの？」

もう好みの世界

97:名無しさん
09/04/19 23:16:41 0
急いでかきこみたいならカレーの方がいいとか
デートの前ならハンバーグにしておいた方がいいとか
よしあしではなくて向き不向きはあるけどなあ

>>95
何を一番求めているのか言ってみると的確な意見が聞けるかも

98:95
09/04/19 23:45:39 0
聞き方が悪かったかも
M式とDvorakJPの欠点をそれぞれ教えてください
その欠点を補う配列があれば、それも教えてくれればありがたいです

99:名無しさん
09/04/19 23:52:04 0
>>93
今時「新し」「山茶花」「秋葉原」を「あらたし」「さんざか」「あきばはら」と読めば間違いだろう。
「ほんとうは正しい」なんて言っても意味がない。言葉なんて通じてなんぼだ。

>>95
M式は特許とられてるから面倒。

100:名無しさん
09/04/20 00:04:58 0
通じてこそなのはそのとおりだと思うけど、
さすがにこういうスレに出入りしてるような
文字とか表記ある程度以上の興味をもつ人としては
排列って書き方を一度も見たこと無いっていうのは
ちょっと無教養だと言われてもしょうがないんじゃね

101:名無しさん
09/04/20 00:10:52 0
関係ねーよｗ

102:名無しさん
09/04/20 00:11:40 0
「排列って書き方を一度も見たこと無い」なんて誰も言ってない。

103:名無しさん
09/04/20 00:13:35 0
>>98
配列を紹介してるサイトを見よ。その上で自分で試すべし。

104:名無しさん
09/04/20 00:17:24 0
おれすごく旧表記にこだわる人ww

叛乱とか編輯とか障碍とか輔佐とか

旧漢字がいいんじゃなくて、旧表記がいいのwwフェチなのwwww

105:名無しさん
09/04/20 00:19:26 0
どうせなら「正字正かな」使えば。

>>100
すべての代用表記を認めない、っつーなら一貫してて良いと思うよ。

106:名無しさん
09/04/20 00:21:24 0
たまにそれで書いてるサイト見るけどウザいだけ

107:名無しさん
09/04/20 00:23:31 0
>>105
なんで「すべての」とか言うんだよｗ

もちろん>>104のように一貫してどちらかを選んでもいいと思うけど
両方とも正しいんだから適宜に使い分けや混用をしたらいいじゃんか

ちなみに俺はローマ字入力の時はヘボン式に手がなじんでいて
無駄に「SHI」とか「TSU」とか打ってしまうんだけどみんなはどう？

108:名無しさん
09/04/20 00:26:34 0
>>98
左右分離型がやりたいなら、
その二つのホームページ読んで、
自分で考えたほうがいいと思う。
QWERTYよりはマシだけど、
あの並びが最適なんて誰も思わない

109:名無しさん
09/04/20 00:31:24 0
>>107
俺も無駄にヘボンで打つね。手に馴染んでるわけじゃなく、普段はカナ入力だから
たまーにローマ字入力するときは脳内で「かな->ローマ字」変換してる。なので表記としての
ローマ字に引きずられる。普段目にするのはヘボン式がほとんどだからか。

110:名無しさん
09/04/20 00:31:40 0
排列は必死に宣伝してるやつを見て以来、ウザく感じるようになった。
それまで意識したこともなかったが。

ああいう思考にはついていけないわ。

111:名無しさん
09/04/20 00:41:53 0
>>100
>さすがにこういうスレに出入りしてるような
>文字とか表記ある程度以上の興味をもつ人としては
>排列って書き方を一度も見たこと無いっていうのは
>ちょっと無教養だと言われてもしょうがないんじゃね

この言い様も上から目線でなんだかなー。使いたきゃだまって使えばいいのに
いちいち言い訳するからうざがられる。

112:名無しさん
09/04/20 00:42:01 0
>>107
「ちゃ」は「TYA」で打つより「CHA」の方が打ちやすいよな

113:名無しさん
09/04/20 00:43:36 0

　ス　レ　違　い　は　帰　れ

114:名無しさん
09/04/20 00:51:04 0
>>112
ドラゴンボールの主題歌からして「ちゃ」は「CHA」であるべきことは明らかだな。

115:名無しさん
09/04/20 02:31:08 0
　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／

116:名無しさん
09/04/20 09:04:53 0
珍しく伸びてると思ったら

117:名無しさん
09/04/20 16:12:03 0
M式は人差し指の負荷が高杉。
親指キーが2個ないと使えない。

DvorakJPは小指の負荷が高め。

118:名無しさん
09/04/20 16:45:57 0
>>117
負荷の話は納得するが
>親指キーが2個ないと使えない。
この意味がわからん

119:名無しさん
09/04/20 20:37:50 0
M式キーボードの写真見れば分かるだろ

120:名無しさん
09/04/20 23:20:59 0
そんなん親指シフト系のほとんどにいえるだろ...

121:名無しさん
09/04/21 02:08:20 0
それが親指シフト系の最大の弱点だし。

122:名無しさん
09/04/21 02:35:35 0
そもそもM式は親指キー1個で済むだろ。

123:名無しさん
09/04/21 08:26:46 0
DvorakJPは左手の小指の負荷が高いな
右手の小指はそれほどでもないんだが
M式は専用キーボードがなくてはだめ
導入コストが高い

124:名無しさん
09/04/21 09:18:44 0
>>122
1個でも出来るだろうけど、ロールオーバーの絡みで2つあった方が良いんだろうと思う。
「さ」「しゃ」「しゃん」「さん」の打ち分けとか。触ったことないから想像だけど、普通の小指シフトと
同じシフト方式っぽいし。
URLﾘﾝｸ(m-keyboard.cocolog-nifty.com)

>>123
専用キーボード使わないNICOLAエミュもNICOLAと呼べるなら、普通のキーボードでのM式も
M式だろう。導入コストが高いのは確かだけど(特許のせいで)。

125:名無しさん
09/04/21 14:17:02 0
特許を取っている配列ってM式だけ？
NICOLAって取っていないのかな

これに関連することだけど、
特許を取っている配列を勝手にいじって公開してもいいの？
特許権の侵害になって損害賠償を支払えなんていわれたらたまったもんじゃないし

126:名無しさん
09/04/21 18:06:59 0
確かナラコードも取ってたような。
特許がどこまで及ぶのか、いつ切れるのかもよう分からんし、公開してなんか言われるのも
シャクだから誰も手を出さないんだろ。

127:名無しさん
09/04/21 18:58:42 0
アイデアを利用させたくないからこそ特許を取ったわけだし
作者の気持ちをくんで触れず語らずを貫くのが大人だよね。

128:名無しさん
09/04/21 19:12:15 0
M式の発想の一部は、後発の行段系配列にも影響を与えただろうし使命は終わった。

129:名無しさん
09/04/21 21:07:51 0
配列いじってる人って、
パソコンユーザーの何%くらいなんだろう。
0.1%くらいはいるのだろうか

130:名無しさん
09/04/21 21:34:54 0
どうだろうねえ。Qwertyローマ字のデフォルトからからほんのちょっとでも変えることに
抵抗ある人も多い。IMEのショートカットすらほとんどの人はいじらない。わざわざ
カーソルキーやマウスまで手を伸ばすのが当たり前だと思ってる。
況や配列をや。

131:名無しさん
09/04/21 21:40:41 0
0.1%もいたらキーカスタマイザがもっと普及しているだろうね。
それ以前にATOKのカスタマイズ機能がもっとまともになっているだろうなぁ。（句読点とか）

132:名無しさん
09/04/21 21:43:40 0
もしローマ字カスタマイズの自由度が十分に高ければ、旧JISもローマ字カスタマイズで
実装できるんだよな。

133:名無しさん
09/04/21 22:00:36 0
ここで語ると入力配列前提だと思いがちだが……

・QwertyのA左をCtrlに割り当て直す
・すべての操作をEmacsキーバインドでできるようにする

「配列いじり」といったらこれらだって入るだろうし、もっとも多い層かもしれない。
でもやってる当人は「配列いじり」だと思ってないんじゃない？

134:名無しさん
09/04/21 22:29:54 0
日本国内で限っても、それらだけでNICOLA常用者を超えてるかもね
まぁPCユーザーの0.1%とか推察してもあんまり意味ないでしょ

ATOKユーザーでローマ字カスタマイズしてるのは何%か、とか
それらのうちジャストシステムに改善要望だしてるのは何%か、とか
ジャストシステムで配列いじり需要を認識してる開発者は何%か、とか
ジャストシステム社員で配列いじってるのは何%か、とか

そっちのほうが知りたいわ

135:名無しさん
09/04/21 23:45:06 0
そのうちローマ字カスタマイズ機能すら不要な機能として無くなってもおかしくない状況だったりして。
少なくとも、拗音がl or xとか「ふ」はf or hとか、ja ju jo jya jyu jyoとか、nn or xn　とかとか・・・のメジャーどころは残るだろうけど。

136:名無しさん
09/04/21 23:47:24 0
>>133
ここでいう配列にキーバインドは含まないんじゃないの。

137:名無しさん
09/04/22 00:23:04 0
> ここで語ると入力配列前提だと思いがちだが……
って言ってるじゃん

138:名無しさん
09/04/22 00:34:41 0
>>134
バージョンアップのたびにお布施し続けて
それなりに意見は出し続けて
スルーされ続けた結果、こういう結論にいたった。

・改善要望だしてるのはオレだけだった
・ローマ字カスタマイズ機能があることに、ジャストシステム自身が気付いていない

139:名無しさん
09/04/22 00:36:39 0
>>138
俺も要望は出してるぞ。毎年じゃないが。

140:名無しさん
09/04/22 00:49:31 0
・アンケート結果は読まれることなくゴミ箱に直行している。

そもそも配列関連でやる気があるなら、それなりに需要が望めるNICOLAに対応してるって…
富士通とJapanistをなだめすかしてさ。

141:名無しさん
09/04/22 05:41:02 0
>>126
特許も個人利用なら無問題じゃない？
期限は20年ね。
ステノだけど、このスレの上の方で少し話題になってたはず

142:名無しさん
09/04/22 20:36:20 0
>>141
個人で使う分には構わんのかも知れんが、設定ファイルを配布できないってこと。
最初に出されてからは20年以上経ってるがその後関連特許が追々出されてて、
切れてんのか切れてないのか分からんけどそれ以上調べんのもめんどくさいし
そこまでして使いたい人もいないってこと。

143:名無しさん
09/04/23 10:56:56 0
キーボードの物理形状の理想を考察した文章だが、
論理的配列を考えるにも参考になる。
URLﾘﾝｸ(www.tonbi.jp)

144:名無しさん
09/04/24 09:49:57 0
>>129
多くて日本で100人ぐらいだな。

145:名無し募集中。。。
09/04/24 10:40:23 0
パイロットは、定期的に精神科医の診断を受けることになっている
（自殺願望のあるパイロットなんて怖いから、それ自体は良いこと）
パイロットの多くはＵＦＯを目撃したことがあるが、
このチェックに引っかかるのを恐れて口にしない

……という話を、以前ネットで見かけた

146:名無しさん
09/04/24 10:42:22 0
いったいどこの誤爆なんだ…

147:名無しさん
09/04/24 20:13:01 0
>>144
そうか？
50人ぐらいの気がする

148:名無しさん
09/04/24 23:28:06 0
一匹見たら百匹はいると思え、って言うじゃん。

149:名無しさん
09/04/27 10:48:39 0
米Microsoftは4月24日、仮想ソフト「Windows Virtual PC」のWindows 7版と
その上で稼働するWindows XP環境「Windows XP Mode」
を提供すると公式ブログで発表した。
Windows XP Modeは、Windows 7搭載PCで
Windows XP向けアプリケーションを稼働できるようにする仮想環境で、
Windows 7への移行を検討している中小企業を支援する目的で提供される。
ユーザーは、Windows Virtual PC上のWindows XP Mode環境に
直接XP向けアプリケーションをインストールすることで、
Windows 7のデスクトップから直接それらのアプリケーションを利用できるという。

URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

150:名無しさん
09/04/28 12:55:25 0
vistaにがんばって対応したソフト、お疲れ様ってところだよな
xpで使っていたソフトに戻るわ

151:名無しさん
09/04/28 17:08:46 0
いやいや、ドライバをインストール類いのソフトはやはり動作しないのではないか?
繭(のどか)とか。

152:名無しさん
09/04/28 17:54:16 0
ドライバは無理な気がする

153:名無しさん
09/04/28 19:49:47 0
>>144 >>147
タイパーとやらの存在を知ってるから
それも含めたらもうちょいいくと思う。

154:名無しさん
09/04/29 15:16:57 0
ドライバを入れ替えずに
配列をかえられるソフトってあるのか？

155:名無しさん
09/04/29 21:33:30 0
AHKとか？

156:名無しさん
09/04/29 23:48:34 0
逆に、繭とUSJP位しかドライバまで入れ替えるようなソフト知らないや。

157:名無しさん
09/04/30 07:45:49 0
KEXTを入れないと親指シフトできないMac(´・ω・｀)

158:名無しさん
09/04/30 11:54:30 0
>>156
AltIMEもじゃなかったっけ。

159:名無しさん
09/05/01 02:04:26 0
偶然見つけた Dvorak もどき。ドイツ式？
URLﾘﾝｸ(stackoverflow.com)

160:名無しさん
09/05/01 14:34:06 0
陽気の加減か新しいことを始めたくて、以前から興味があった　親指シフトを習得すべく調べ始めたんですが
日本語入力用配列って思ってたよりたくさんあるんですね。驚きました。
普段の入力はノーマルなQWERTY式のローマ字入力をタッチタイピングで使っています。（２０年ほど前に教本にて覚えました）
かな入力は未経験です。が　どうせ始めるならローマ字入力由来のものよりかな入力由来のものを覚えたいと思ってます。

それで、オーソドックスにNICOLAを覚えるか飛鳥というのが良いのかご意見を伺いたくまいりました。
その他でもお勧めのものもあったら教えてください。　よろしくおねがいします。

161:名無しさん
09/05/01 16:43:52 0
>>160
奇を衒って［下駄配列］ではいかがでしょう？

162:160
09/05/01 17:55:14 0
奇を衒うのは大好きです（笑）　下駄配列のＨＰへいって読み込んでみます。　情報ありがとうございました。

163:名無しさん
09/05/01 20:49:49 0
テンプレにある関連スレで新JISカナ由来の配列を研究しているスレがある
ｽﾚﾘﾝｸ(pc板)
いろいろ工夫した配列も上がっているからのぞいてみたらよいかと

164:160
09/05/01 23:06:11 0
>163
ありがとうございます　早速のぞきに行ってきます。

165:名無しさん
09/05/02 14:26:02 0
下駄配列って10人ぐらいしか使っていないんじゃないの？

166:名無しさん
09/05/02 15:17:29 0
そういうアンタはユーザー数で自分の配列決めるのかい？

仲間が欲しけりゃQWERTYローマ字でいいんじゃね？

167:名無しさん
09/05/02 20:30:06 0
まったくだw
まぁ「こんなにユーザーがいるから安心」って視点で考える向きもあるだろう
サポートセンターが欲しいならそれはそれで。

なにを選んでもけっきょくは自分一人だけどね。

168:名無しさん
09/05/02 20:53:29 0
独自配列の中でユーザー数が多いものの方が
配列としての特性や導入しやすさなどの点で
より優れていると考えるのは自然だと思うんだが。

169:名無しさん
09/05/02 22:37:44 0
>>168
だったらQWERTY使ってればいいじゃんって事にw

導入が楽なのは大事なのは同意。専用ソフトや専用キーボードが必要とかなると敷井が高くなる。
なんらかの理由で色んなＯＳを使う必要がある人は、他の環境に移った時に耐えられるかとか
主に趣味で色んなキーボードを集めないと気が済まない人は、USキーボードでも実装できるかとか

下駄は窓用しかないとは言っても実装方法がまだ複数存在するし、キーボードは割と何でも良さそうだし
敷井は低い方なんじゃないかと思うが、最近執拗に進めている書き込みがウザイという感じはする。
窓でしか使えないのはやっぱり人によっては欠点だし。

「linuxでもmacでもwinでも快適にNICOLAしてます」とか言っても、英語キーボードでは使えないし。
後は「敷居が低いのはローマ字カスタマイズで実装できる月。linuxもmacも余裕」とかいってもまだIM依存があるし。

自分にあったモノを選ぶしかない。

170:名無しさん
09/05/03 01:59:08 0
どうせ終いは俺配列になるんだから、ユーザー数なんて気にするだけムダ。

別の配列を始めるときに気にした方が良いことを列挙しようとしたら、なんか無駄に長くなった……
他にどんなのがある？

・実装のやりやすさ
　- 特別なハードが必要なやつが一番敷居が高い。
　- IMEのキーカスタマイズで収まらないやつもけっこう大変。
　　・同時押しを処理する必要のある下駄や親指シフト系、押しっぱなしが特殊なさくらとかは
　　　色々と難易度が高いですな。
　　・あと、MS-IMEとかATOKは句読点をカスタマイズできないから要注意。花とか叢雲とかはNG。
・使用するキーの数／範囲。手の大きさとか器用さも影響するので何とも言えんけど。
　- 数字の段を使っているかどうか。
　- 『［］』を使っていると右手小指の負担が増える。『無変換』『変換』を使用していると親指の負担が増える。
　- シフトキーを使っていると左手小指の負担が増える。SandSとか変換のシフト化などの改造が必要
・配列の効率は基本的には気にするな。気になったら自分でカスタマイズしろ。
　それよりも配列のコンセプト（考え方）を気にするべき。
　- 交互打鍵を重要視するか、アルペジオを重要視するかによって変わってくるけど、慣れの問題もあるし……
　- 使用する文体による向き不向き
　　・いわゆる『いんつくき』あとオマケで『うち』のコンビネーションを用意している配列は、熟語の多い文語体を
　　　入力するときに有利。
　　・口語体とか2ch入力とかは、一打一文字に割り当ている仮名配列の方が有利……な気がする。
　- 打鍵数・指の移動距離・打鍵リズム・ホームポジションなど、どの部分を重要視するのか……

171:名無しさん
09/05/03 16:24:53 0
>>168がいうように、使用者数が多いものならば
まずそれを使ってみるようになるんじゃないかな
ただし、そこからQWERTY-nomicsの発想にたどり着いてしまうのも問題だけどさ

>>170
いろんな配列を紹介するサイトはあるけど
（たとえば行段系配列一覧）
その「実装のやりやすさ」と「使用するキーの数／範囲」によって
配列をそれぞれ順位づけたサイトってないよね

配列のカスタマイズに興味を持ったら、
興味がある既存の配列の「実装のやりやすさ」と「使用するキーの数／範囲」にまず注目するとおもう
「配列のコンセプト（考え方）」にまで考えが及ぶなら、この点はクリアしているはずだけど、
そういう人はまれだよ

配列の「実装のやりやすさ」と「使用するキーの数／範囲」を順位づけた一覧がほしい

このスレの住人なら感覚で分かるかとおもうんだけど
・ソフトを導入しきゃ実装できないけど導入すれば（時間的な意味で）すぐに使用できる親指シフトなど
・ロマカナ変換テーブルの編集のみで足りるけど編集作業が面倒（かもしれない）azik
どちらが、「実装のやりやすさ」で優れてるんだろう

172:名無しさん
09/05/03 17:54:43 0
自分はrubyでスクリプト組める環境にあるんで変換テーブル派

日曜プログラマなんでソフトまでは書けないの。ヘタレなの

173:名無しさん
09/05/04 10:24:51 0
いろいろ試した末に「結局Qwertyが一番だ」と結論した人も多かったりして。

174:名無しさん
09/05/04 10:49:59 0
別にいいんじゃね
その経験は無駄じゃないし、自分で得た結論を誰が責めるわけでもないし。
できればその経過を語ってほしいもんだね。

ただし、否定したいがための結論だったらいくらきいてもこっちの時間が無駄だ。
「QWERTY以外は無意味」とアンチ化した輩からは得るものがないから。

175:名無しさん
09/05/04 14:27:40 0
QWERTY + 一発変換(FJXQLあたり)　というのもけっこうバランス良かったけどな。
問題はそういうのを実装できるIMEが存在しないということだけど……

176:名無しさん
09/05/05 14:56:43 0
>>175
一発変換の意味がわからないんだけど
漢直のようなもの？

177:名無しさん
09/05/05 18:35:23 0
Qwertyに落ち着くと言うことは、Qwertyが優れている配列という証拠の一つ
ほかの配列が優れているならば、そっちを使うはずだし
Qwertyから他の配列に移行した人はQwertyに落ち着いた人よりも少なそう

178:名無しさん
09/05/05 18:36:34 0
配列と聞いてＣを思い浮かべた

179:名無しさん
09/05/05 18:48:09 0
『何が』優れているか省略するのは良くないな。 >177
QWERTYが優れているのは入手性や普及度などのいわゆるデファクトスタンダードとしての強みであって、
けっしてUIとして優れているからじゃないよ。
第一、英語のための配列が日本語に合うわけないだろ。

本来なら(旧)JIS配列ががんばるべきだと思うけど、こっちはこっちで腐ってるからなぁ。
(新)JIS配列は普及する前に死んだし……

180:名無しさん
09/05/05 18:50:24 0
>176
こんなの
URLﾘﾝｸ(www.forest.impress.co.jp)
変換候補が単語単位でキーに割り当てられるソフト「さいころえんぴつ」

181:名無しさん
09/05/05 18:56:54 0
なんだ、さいころえんぴつのことか……

つか「の」って今なにやってんの？
ぜんぜんレスないけど。

182:名無しさん
09/05/05 19:28:59 0
もう放置だろうなー
ドキュメント手抜きだし、使いこなしてるのはけっきょく作者だけっぽいし。
漢直スレでも要望出てたけど、いまは天狼があるしね。

183:175=の
09/05/05 20:12:35 0
いるよ。 >181
さいころは放置中だね。Win7で動かなかったら考えるよ。

今はヒマな時にTSFを勉強しているけど、良くわからん。サンプルもまともに動かないし。
まともな解説はTSF Awareぐらいなのが辛い……どっかに良いTSFの解説ないかなぁ

184:名無しさん
09/05/05 20:47:54 0
>>175でさいころだと書いてないのが作者臭いとおもった
わかってもらえるとおもって書いてるあたりが。

185:177
09/05/05 22:32:14 0
>>179
>QWERTYが優れているのは入手性や普及度などのいわゆるデファクトスタンダードとしての強みであって、
>けっしてUIとして優れているからじゃないよ。

書き方がまずかったな
個人がそのスタンダードから移行するだけのメリットを見いだせないからこそ
Qwerty配列に落ち着くんだよ

他の配列の方がQwerty配列よりも総体として優れているなら
何が何でも移行するだろうし

書き直せばこうなる

QWERTYの「入手性＋普及度＋UI」は
他の配列の「入手性＋普及度＋UI」よりも優れている

他の配列が「入手性や普及度」では劣っているのはしょうがねーけど
そうはいってもUIが格別すぐれていれば問題ないだろ

>第一、英語のための配列が日本語に合うわけないだろ。
ローマ字入力をしない人？
日本語のローマ字の出現頻度順と英語の文字の出現頻度順ってある程度は似てるんだけど

186:名無しさん
09/05/05 22:38:06 P
ローマ字入力しない人がそんなこと書くように思える脳みそってどんなんだろう

187:名無しさん
09/05/05 22:51:10 0
はいはい妥協妥協
大人の選択w

188:名無しさん
09/05/05 23:03:36 0
普通、配列の二つくらいは常用できると思うけど。
QWERTYから他のに乗り換えても、QWERTY打てなくなるわけないし。

189:179
09/05/05 23:22:47 0
>185
デファクト／デフォルトの強みが強烈なのを無視して
>他の配列の方がQwerty配列よりも総体として優れているなら
>何が何でも移行するだろうし
なんて言うのはとんだ世間知らずだな。

そんなことだったらATOKはMS-IMEを駆逐しているだろうし、いつまでもIE6を使っている
人間はいないはずだぜ？

日本語の打ちやすいDvorakが『デフォルトだったら』Dvorakに落ち着くんじゃね？
わざわざ日本語の打ち辛いQWERTYを選択することは無いわな。
＃(旧)JISはちょっと別の理由から普及しなかったと思うけど。

>日本語のローマ字の出現頻度順と英語の文字の出現頻度順ってある程度は似てるんだけど
おいおい、少しは真面目に考えようぜ。
その理論は日本語で頻度の低いFJが人指中段の時点で破綻してるじゃないか。
拗音で頻用するyがあんな位置になっているのに気付いているならこんなこと言わないだろうに……

そういや、英語の頻出文字の順番をまとめたようなデータって存在するっけ？

190:名無しさん
09/05/05 23:24:10 0
>>185
なんでそんなにムキになってるのか分からん。Qwertyと新配列と、どっちにメリットを
見いだすかは人それぞれだろ。
Qwertyに落ち着くと言うよりQwertyしか知らない人がほとんどだから、そもそも比較考量
してない。せいぜいキーボードに旧JISの刻印が書いてあるけどジャマだなあ、と思うぐらいで。
比較した上でQwertyを選んだ人にとっては、Qwertyの方が「総体として優れてい」ただけ。

191:名無しさん
09/05/05 23:29:51 0
>>189
>そういや、英語の頻出文字の順番をまとめたようなデータって存在するっけ？
Dvorak関係あされば出てくると思う。ぱっと出てきたのは
URLﾘﾝｸ(www7.plala.or.jp)

192:名無しさん
09/05/05 23:35:11 0
有名な etaoin shrdlu だな

193:名無しさん
09/05/05 23:40:37 0
そもそも、配列変更するにはいくつかの壁がある

第一の壁　99%の人は、配列変更って発想がない。
第二の壁　配列を変えたいと思った人がいても、どうしたらいいのかわからない
第三の壁　ググって見てソフトを発見、繭などを導入しても、使いこなせない
第四の壁　そもそもどんな配列にすればいいのか思い浮かばない
第五の壁　独自配列のサイトに行っても、導入には心理的障壁がある
第六の壁　ようやく導入しても、QWERTYでの慣れがあるから違和感がある
第七の壁　独自配列が快適だと思っても、
　　　　　　　他人と共有するパソコンでは導入しづらい

194:名無しさん
09/05/05 23:54:34 0
第八として、習得中に他配列の方がどうにも魅力的に感じてくる
ってのはないか？

195:名無しさん
09/05/06 00:14:05 0
>194
そういう人間は何らかの配列を習得済だと思う。
まあ、終いは俺配列だろうけど。

196:名無しさん
09/05/06 00:20:56 0
あるけど障壁にしちゃ脆い気がする

197:名無しさん
09/05/06 02:08:39 0
>>193
それ、第一の壁が圧倒的に高い。
ほかは第七の壁と、人によっては第三の壁が多少高いかもしれないくらい。
あとの壁は、第一の壁を乗り越えた時点で越えたも同然。

198:名無しさん
09/05/06 02:56:27 0
いきなり「変えたい」と思うことはまず無いな。
他に配列があることを知ったときに、「良いかも」って思うのが大半だろう。

199:名無しさん
09/05/06 12:53:14 0
>>193
３の壁が圧倒的に高いだろう
いきなり配列を自由に変えれますっていわれても
あたふたするだけだしさ

200:名無しさん
09/05/06 13:19:30 0
すでに一般人からかけ離れた連中がアレコレ考えたって無駄だろ

商売にしようってやつがうまく仕組みを作るんだよ

201:名無しさん
09/05/06 13:52:03 0
無駄ってなんの話だ

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