【FRONTIER】フロンティア神代その8【KOUZIRO】

【FRONTIER】フロンティア神代その8【KOUZIRO】 at PC

1:名無しさん
09/02/05 19:59:17 0
ヤマダ電機と提携しているショップブランド、フロンティア神代のスレです。
URLﾘﾝｸ(www.frontier-k.co.jp)

過去スレ
＊フロンティア神代＊
ｽﾚﾘﾝｸ(pc板)
【Frontier】フロンティア神代その2【Koujiro】
ｽﾚﾘﾝｸ(pc板)
【FRONTIER】フロンティア神代その3【KOUZIRO】
ｽﾚﾘﾝｸ(pc板)
【FRONTIER】フロンティア神代その4【KOUZIRO】
ｽﾚﾘﾝｸ(pc板)
【FRONTIER】フロンティア神代その5【KOUZIRO】
ｽﾚﾘﾝｸ(pc板)
【FRONTIER】フロンティア神代その6【KOUZIRO】
ｽﾚﾘﾝｸ(pc板)
【FRONTIER】フロンティア神代その7【KOUZIRO】
ｽﾚﾘﾝｸ(pc板)

2:名無しさん
09/02/05 20:00:25 0
価格 FRONTIER
　URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
　URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
ショップ評価 FRONTIER
　URLﾘﾝｸ(saiyasune.net)
　URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
　URLﾘﾝｸ(shop.ecnavi.jp)
クチコミ掲示板 FRONTIER
　URLﾘﾝｸ(saiyasune.net)

BTOパソコン検索
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
ショップブランドPC検索
URLﾘﾝｸ(www.coneco.net)
BTOショップ比較
URLﾘﾝｸ(saiyasune.net)

3:名無しさん
09/02/05 20:00:56 0
関連スレ

フロンティア神代ってどうよ？
ｽﾚﾘﾝｸ(notepc板)l50

4:名無しさん
09/02/05 20:04:05 0
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5:名無しさん
09/02/05 22:55:10 O
こう

6:名無しさん
09/02/05 22:56:54 O
購入する時推薦ブロードバンドに移った人居ます?

7:名無しさん
09/02/06 01:37:39 0

■ＢＴＯショップ最強リンク集

URLﾘﾝｸ(bto.store-web.net)

8:名無しさん
09/02/06 01:38:36 0
　　　　　　　　　　　　　　／,;;;,;,,, |　　三二─
＿　　＿　　　　　　∠,;;;;;;;;;;;;;,,,|
＼＼＼＼　　　　　　　|6　∂;;;;|　　　　　　　　　　　　　　'￣ノ
　＼＼＼＼　　　　　　 |∠　　;;;|　　　三二─　　　　　|￣￣￣
　　＼＼＼＼　　　　／ヽヽつ;;;;|　　　　　　　　　　　　/　|￣］
　　　＼＼＼＼　／／|　￣　 |　　　　≡=-　　　　ノ　 |＿＿!
　　　／／／／○ノ　 |　／／|
　　／／／／　　＼　 |／／　 |　三二─　　　　　　　|　　　ヽ
　／／／／　　　　./＼○ﾉ　＿_|　　　　　　　　　　　　 ∨
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￣　　￣　　　　　　 /￣|￣/　 /￣＼|＿＿
　　　　　　　　／￣/＼ |∠エコ　　／＼　＼
　　　・。：；。（　 ◎ 　　）￣￣￣￣（　 ◎ 　）
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　〈ヽ；；：。；：
　　＼￣￣　　￣ヽ
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　|　 ∟∟＿＿_／７７
　ヽ＿＿＿＿＿∠／

9:名無しさん
09/02/06 14:15:07 0
>>4
わらたよ

10:名無しさん
09/02/06 18:16:20 0
■パソコンショップ最強リンク
URLﾘﾝｸ(want-pc.com)

11:名無しさん
09/02/06 18:16:51 0
>>4
わらたよ

12:名無しさん
09/02/06 22:10:48 0

■ＢＴＯショップ最強リンク集

URLﾘﾝｸ(bto.store-web.net)

13:名無しさん
09/02/06 22:11:44 0

>>4
わらたよ

14:名無しさん
09/02/07 01:45:18 0
新しいFRNUにすれば良かった
最初の買っちまっただよ

15:名無しさん
09/02/07 02:58:01 0
>>14
そんな事言い出したら、いつまでたってもPC替えないけどな
家電量販店で売ってるPCって、大体３～４ヶ月ごとにモデルチェンジってするんだし

16:名無しさん
09/02/07 03:35:10 0
自作してもパーツがどんどん安くなってくしね･･･
買ったらなるべく必要になるまでチラシとか見ないようにしてるｗ

17:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/07 09:07:25 0
電気山田にあったフロンティアって
やっぱり神代フロンティアだったんだねぇ。

18:14
09/02/07 12:20:08 0
いやぁ、キーボードの質もサイズも違うから
断然今の方が良いんだもん・・・

19:名無しさん
09/02/08 10:14:15 0
コウジロウのｘｐOS付きセレ論DのイチキュッパPC来た
初めてポチった
ｃPU変えればメイン機これイイ

20:名無しさん
09/02/08 17:16:30 0
CPU何に替えるのBIOSとか大丈夫

21:名無しさん
09/02/08 19:00:17 0
キャンペーン期間中なのか値段下がってる
BTOのメモリも安くなってる
Windows7発売前だから他も安くなってるのかな？

22:名無しさん
09/02/08 19:43:03 0
フロンティアのＰＣ使ってるんだけど
USB認識ができないんだ・・・。
どうすればいいだろ？
スペックはXPでCPUはcore2Duoメモリ２Ｇです。

23:名無しさん
09/02/08 20:26:13 0
さすところをかえる

24:名無しさん
09/02/08 20:48:56 0
>>22
その内容でどう判断するんだよｗ
サポートに電話しろｗ

25:名無しさん
09/02/09 07:53:37 0
>>23

それで意外とどうにかなるモンだよなｗ

26:名無しさん
09/02/09 12:03:28 0
USBでとらぶった場合の対処法
１．刺す位置を変えてみる
２．刺す物を変えてみる（PCではなく機器が不良の可能性もあり）

27:名無しさん
09/02/09 13:05:03 0
マザーがP5Qだった

28:名無しさん
09/02/09 14:56:55 0
>>27
あなたは誰で、それで不満なのか、満足なのか、何も解らん。

29:名無しさん
09/02/09 15:46:06 0
>>28
匿名掲示板であなたは誰とか頭大丈夫？
どんなマザーか参考になるし、別に気にする事でもないだろ。

30:名無しさん
09/02/09 16:32:07 0
>>22です。
さすところ変えたりしても、かわりありません。
mp3プレーヤー、Ipod、オーディオインターフェイス等つなげましたが
すべて無理です。
ただ充電だけはできているようで・・・
ほかのPCだと、難なく認識しています。

故障でしょうか？買ってまだ２週間なのですが・・

31:名無しさん
09/02/09 18:48:16 0
>>30
> 買ってまだ２週間なのですが・・
スレに書き込んでる暇があったら早くサポートに連絡しろって。
今日もまだやってるんだから、今すぐ電話だ。
URLﾘﾝｸ(www.frontier-k.co.jp)
それが完全解決の近道

混んでる時間帯だけどフリーダイヤルだから繋がるまで根気よくな！
それとPCのシリアル番号は聞かれたらすぐに言えるようにしとこうな！

32:名無しさん
09/02/09 18:55:23 0
>>23-26 >>31
ありがとうございます！
BIOSの設定ミスだったようです・・・
サポートに連絡して教えてもらいました。
今度からはサポートに行こうと思います。
迷惑かけてすみません。

33:名無しさん
09/02/09 19:01:12 0
うちのAS、購入３ヶ月目にして
すでにファンが泣いているんだけどorz

34:名無しさん
09/02/09 19:13:46 0
フロンティア知っちゃったら他は買えなくなる

ただ不満なのはキーボード
無駄に横長なのにアルファベットのキー位置は小さい
打ちにくい

35:名無しさん
09/02/09 22:05:34 0
VistaモデルはJWordインストール済みかー
すぐアンインストールできるよね？

36:名無しさん
09/02/09 22:28:45 0
買ったPCに入ってたから気になってた

Jワードってなんなの

まいかい更新とか来て激しくうざい

37:名無しさん
09/02/09 23:00:05 0
山田で始めてフロンティア見てきた。
製品名忘れたけどCPU　C２D　E８２００
　　　　　　　　メモリ　２GB
　　　　　　　　HDD　３２０GB
　　　　　　　　モニター　２２インチ
　　　　　　　展示品につき　￥１０６８００（税込み）
　
どう思いますか？
ワード、エクセルとかしないからこれでいいかとも思ったが、なんせ使ってる人見たことないし・・・
ネットができて動きが快適ならOKなんだけど故障やサポートが心配だな！！
詳しい方どうでしょう？　

38:名無しさん
09/02/09 23:02:42 0
BTOサイトとか見慣れている人には割高に見える
ヤマダで買えるってのが大きいかもしれないけど。

39:名無しさん
09/02/09 23:23:23 0
オイラはこれだったよ

852 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 21:06:53 0
現品限りのPCで79800円に5年保障の4000円
URLﾘﾝｸ(www.frontier-k.co.jp)

ついに買ったよ

40:名無しさん
09/02/09 23:24:04 0
ヤマダラビィ店で

41:名無しさん
09/02/09 23:34:13 0
フロンティアの液晶はいい
デジタルケーブルも付いてるし
買った本体には付いてないから15ピン接続だけど

42:名無しさん
09/02/10 00:47:49 0
>>37
何度も前スレで言われているが
サポはまとも、ぶっ壊れても全国のどのヤマダにゴルァも可能。

その使用方法なら満足できると思うけど？

43:名無しさん
09/02/10 00:59:05 0
>>37
ネットするだけならそれで充分だろうけど、もし後々ネトゲとか
ゲームするなら液晶だけはフロンティアのじゃないほうがいいよ。

44:名無しさん
09/02/10 01:02:25 0
なにを根拠に

45:名無しさん
09/02/10 01:04:58 0
アスペクト比

46:名無しさん
09/02/10 01:20:57 0
>>37
38の言うように他所より多少スペックが見劣りするかもしれんが
サポート・故障不具合なんかのとき楽なのがでかいな
ただ10万で展示品のみとかだとこの前Q6600のモデルを小山駅前店で見たから困る

47:名無しさん
09/02/10 02:26:01 0
URLﾘﾝｸ(www.frontier-k.co.jp)

22W液晶は(・∀・)イイ!!!

48:名無しさん
09/02/10 02:38:08 0
アスペクト比固定さえ付いてたらセットで買ったんだけどなぁ。

49:名無しさん
09/02/10 03:19:04 0
アスペクト比固定拡大なんて最近の液晶には付いてない

いくらでもフリーソフトがあるじゃん

50:名無しさん
09/02/10 08:08:49 O
今のフロンティアPCが壊れたら次はドスパラで買う

51:名無しさん
09/02/10 10:48:02 0
フロンティアのモニタってどこのOEMだ？
物自体は安物にしか見えん

52:名無しさん
09/02/10 20:05:22 0
非光沢を買う奴ってなんなの

53:名無しさん
09/02/10 20:07:33 0
光沢は映り込みがうざい

54:名無しさん
09/02/11 07:57:35 0
ノートの光沢で懲りてTVも、モニターもノングレア
ノートなら角度とか変えて逃げれるけどもね。

55:名無しさん
09/02/12 02:33:05 0
>>37
ＭＺだね、俺も購入検討中なんだよ、
でも他社いろいろ見てくとやっぱ高いんだよな、
ドスパラだと同じようなカスタムで３万ぐらい安く仕上げれる

56:名無しさん
09/02/12 02:57:56 0
ドスパラの評判は最悪だけど・・・

57:名無しさん
09/02/12 04:30:41 0
ＭＺにGeForce２枚差しで４画面は出来ますか？
つか最初からマルチ対応でグラボ２枚にカスタム出来ないのかしら

58:名無しさん
09/02/12 14:00:25 0
>>57
そういう用途なら自作でいいだろ

そもそもマザーが対応してないと出来ないだろ
考えて発言しろよ
マザーのBTOまで出来ると思ってるのか？

59:名無しさん
09/02/12 14:11:18 0
BTO考えてたけどマザーとか詳細がわからんのが嫌で自作した…が
自作板で噂のP5Q選んじゃったんだけどね
意外と組み立てるのとかめんどいね
あと再インスコするとディスプレイその他ドライバも全部入れなおすのが大変

60:名無しさん
09/02/12 14:22:21 0
>>58
そうですｗ

61:名無しさん
09/02/12 18:30:48 0
神代に最初から入ってるJワードはアンインストールしても大丈夫ですか

62:名無しさん
09/02/12 20:10:18 0
>>61
全く問題なし。

と言うか、購入後プレインスコ状態でソフト等一通り弄り倒したら
一度リカバリして自分環境を構築し直すのが大変オヌヌメ。

市販のXPやVistaでインスコされる内容相当がディスク1で
神代が付けたアプリ類（ドライバや体験版含む）がディスク2だから
リカバリの際、ディスク2使用時に不要なアプリ等々を入れなければ
より綺麗な状態に仕上げられる。

63:名無しさん
09/02/12 23:23:33 0
人気ねーなこのメーカー

64:名無しさん
09/02/12 23:56:12 0
家で見積もり出した値段とヤマダで見積もり出してもらった値段が同じ構成でも大きく違う
確認してみたがヤマダで見積もってもらった値段の方が2万円位高くなっている
同じ構成だったら同じ値段になるはずだよね？

65:名無しさん
09/02/13 00:00:54 0
その２万分をポイント還元と称して売るのだよ

66:名無しさん
09/02/13 01:40:09 0
>>64
なわけないよ
同じ
ヤマダだとヤマダ保証に入れる

67:名無しさん
09/02/13 02:18:52 0
>>64
そのヤマダ店員がバカなだけかも。
ヤマダはひどい店員は特にひどい。
まともな商品説明、自社長期保証の説明ができない

68:名無しさん
09/02/13 11:28:09 0
>>61
URLﾘﾝｸ(orange.zero.jp)
おすすめ

69:名無しさん
09/02/14 13:33:30 0
私は今、フロンティアのFRAI12B7というパソコンを使っています。
そのパソコンのメモリが非常に低いのでメモリの増設をしようと思うのですが
そのPCケースの開け方が分かりません。フロンティアのほうにも電話してみたのですが
いまいちやり方が分かりません。
だれか知っている方いませんか？知っていたら教えてください。

※・取説はなくしてしまいました。
　・できれば自分の方でやりたいです。（ヤマダには頼りたくありません。）

70:名無しさん
09/02/14 13:42:43 0
>>69を書いたものです。
メモリのことなんですがFRAI12B7のフロンティアのメモリ対応表に
FRAI12B7
BUFFALO
DD400-256M PC3200(DDR400) DDR SDRAM 184Pin DIMM non ECC 256MB
DD400-512M PC3200(DDR400) DDR SDRAM 184Pin DIMM non ECC 512MB
DD400-1G PC3200(DDR400) DDR SDRAM 184Pin DIMM non ECC 1GB
I・O DATA
DR400-256M PC3200 184pin DIMM
DR400-512M PC3200 184pin DIMM
DR400-1G PC3200 184pin DIMM
と書かれていたのですがこれしか対応してないということなのでしょうか
フロンティアに電話したところDDR－PC3200なら大丈夫といわれたのですが・・・・

71:名無しさん
09/02/14 15:08:36 0
>>59
サポートに電話したらパーツ1個づつについて
教えてくれるのに
詳細がわからんってなんだよ？ｗ

72:名無しさん
09/02/14 15:18:55 0
>>71
ハズレサポに当たったのかもしれんぞｗ
3回ほどかけたら、知識に開きを感じた

73:名無しさん
09/02/14 16:02:42 0
>>69
まずケーブル類をすべて外す
次に本体を横に倒して、後ろのネジ2本を外す
（ネジはカバーに沿ってついている物）
本体カバーを手前にがこっと引く
後はカバーを持ち上げれば、開けることは出来るはず

74:名無しさん
09/02/14 16:21:32 0
>>69
金払えばヤマダじゃなくても
増設くらいやってくれるだろ

ケースの開け方すらわからんレベルなら
友達に頼め。メモリ挿せるのかすら不安だわｗｗ

75:名無しさん
09/02/14 16:34:42 0
>>73さんありがとうございます
早速やってみます。

76:名無しさん
09/02/14 16:40:05 0
ここのアウトレットのはそれなりに安くない？

77:名無しさん
09/02/14 17:53:34 0
>>69を書いたものです。
>>73さんのをためしてみたのですができませんでした。
もう少し詳しく教えてもらえないでしょうか。

横に倒してウラのへこんでるところのネジをはずして上の方（なんか黒いのが4つついてない方）
の切れ目の部分を持って手前にひけばいいんですよね？
あと横に倒した時、通気口みたいが見えるほうですか？

78:名無しさん
09/02/14 17:58:40 O
>>77
買った時に説明書ついてこなかったか？

79:名無しさん
09/02/14 19:08:34 0
>>78さん
持ってません。

80:名無しさん
09/02/14 20:29:31 0
>>79
なんでフロンティア買ったの？
君なら不治痛とかのほうがいいよ、間違いなくｗ

81:名無しさん
09/02/14 20:49:18 0
これを見ても分からない初心者ならあきらめろ

URLﾘﾝｸ(www.iodata.jp)

82:名無しさん
09/02/14 21:22:44 0
箱くらい説明書なくても開けれるだろ
特殊なケースでもないし
あきらめろ。

サポに電話してもわからんくらいなら
壊すとクレーマーになるだけだからやめとけ。

83:名無しさん
09/02/15 00:55:22 0
レス乞食臭いな

84:名無しさん
09/02/15 11:46:06 0
ヤマダもっていってメモリ増設頼んだら？
もちろん工賃は取られると思うが

85:名無しさん
09/02/15 11:59:44 0
こんだけの状況なら持込で、作業見たいんだけどーとかで勉強するのもいいかもね

86:名無しさん
09/02/15 12:51:47 O
修理からはやく帰ってこい俺のGブレ

87:名無しさん
09/02/16 22:22:06 0
XAシリースのケースは前後にファンがついているそうですが
このケースを持っている方で実際にHDDやCPUの温度を
調べたことがある方がいましたらぜひ教えてくださいませ

88:名無しさん
09/02/17 00:16:40 0
ヤマダでログインするＨＰと家で見るフロンティアのＨＰはどうやら違うみたい
なので、同じ構成でも同じ型番のモデルが選べずヤマダで選ぶ方が値段が結果的に高い
差額が2万円近いのでヤマダで同じ型番のモデルが欲しい

89:名無しさん
09/02/17 13:27:43 0
となるとページ印刷でもしてヤマダに取り寄せてもらうか・・・？
ネット販売専用とか言われてしまう気もするけど

90:名無しさん
09/02/17 14:47:01 0
URLﾘﾝｸ(www.frontier-k.co.jp)

これヤマダで買うと498なのな。
安いから買おうかな？

91:名無しさん
09/02/17 15:01:13 0
ネット用PCあたりなら十分だよな
とりあえず保証も無難だし
モニタはまあ適当に

92:名無しさん
09/02/17 15:16:59 0
>>91
90だけどこれ20.5インチのモニタつきだよ。

93:名無しさん
09/02/17 15:20:10 0
モニタ込み498とか・・・
店頭販売の強みだなあ

94:名無しさん
09/02/17 15:52:34 0
え、XPもあるの？店頭で

95:名無しさん
09/02/17 16:14:02 0
>>94
xpのことは書いてなかった。たぶんVistaだけ。
2店舗で見たけどどちらもこの値段だったので何処でもやってるんだと思う。
ちなみに20日までらしい。

96:名無しさん
09/02/19 23:30:23 0
流石にBTOは山田で値下げ交渉は無理か

97:名無しさん
09/02/20 21:46:40 0
FRS302/20B・・・・関係ないと思いますけど
付属のバスターのパスワードがわかりません。。自分で設定したわけではないので
別のをいれれません。どうしたらいいですか？
場違いですみません＞＜

98:名無しさん
09/02/20 22:05:09 0
質問なんだけどさ今、ＦＲＮ４１１Ａ使ってるんだけどＡＣアダプターが死にかかってるんよ
メーカーに聞いたら８０００円で買えるって言ってたんだけど市販のＡＣアダプターで対応するやつないかな？

99:名無しさん
09/02/20 22:26:50 0
3ヶ月無料のやつならパスはないだろ

どの道、買いなおしてインストールしなおさないといけない

100:名無しさん
09/02/20 22:36:50 0
ソフトは買ったんですけどそれいれようとおもったらﾊﾟｽがでてアンインストールできないんです。。
ﾊﾟｽいれるような人はまわりにはいませんのでどうしたもんかと・・
ﾊﾟｽのﾋﾝﾄもぜんぜんおぼえないですし・・・・

101:名無しさん
09/02/20 22:57:54 0
>>98
本体側の挿し口の径次第じゃね？

102:名無しさん
09/02/21 04:55:33 0
システムの復元試して、だめならリカバリしかないんじゃない

103:名無しさん
09/02/21 15:25:41 0
修理で本体ごと送った時はやっぱファイル見られたりすんの？

104:名無しさん
09/02/21 16:04:35 0
見られるどころか抜かれる

105:名無しさん
09/02/21 16:11:30 O
修理に出して今日でちょうど3週間……重症か

106:名無しさん
09/02/21 18:12:24 0
>>103
起動して再現できるか確認して
すぐリカバリするだけじゃね？

107:名無しさん
09/02/21 18:15:57 0
エロ動画ファイルないか探し出してぶっこ抜かれるよ。

108:名無しさん
09/02/21 23:41:51 0
使いやすさを追求！NEWモデルノートPC「FRSN」シリーズ登場
URLﾘﾝｸ(saiyasune.net)
KOUZIRO、64,800円からのCeleron搭載ノート
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)

109:名無しさん
09/02/22 17:30:39 0
>>90
これもう終わった？

110:名無しさん
09/02/23 15:35:44 O
パソコンが修理から帰ってきた
修理内容はマザーボードとHDDの交換（無償修理）
だが一つ問題がある……交換後新たに付けられたHDDがシーゲート製……
有償でもよかったから、とりあえずシーゲートだけはやめて欲しかったわ

111:名無しさん
09/02/23 15:49:47 0
文句あるなら自分で換装すりゃいいのに
自分で原因がわからず修理に出したんじゃないのか
保証期間だったから修理に出したとか言わないよな

112:名無しさん
09/02/23 16:28:45 O
>>111
これが文句に見えるとは、社員乙せざるおえない

保証期間中は修理に出しちゃいけないなんてルール出来たのかｗ利用できるものは利用するだろ普通

113:名無しさん
09/02/23 17:48:43 0
これって近所のヤマダ電機で受け取っても送料ってかかるの？

114:名無しさん
09/02/23 17:52:25 0
>>113
通常修理ならかからんだろ。

115:名無しさん
09/02/23 17:55:30 0
いや、修理じゃなくて購入なんだけどさ。
ヤマダで注文してここで受け取りたいって言ったらタダになるのかな
と思って。

116:名無しさん
09/02/23 18:31:43 0
>>115
俺が買ったときは、KOUZIRO→ヤマダの送料か、KOUZIRO→自宅の送料がかかるって言われたな。
受け取り場所までの送料はかかるって認識でいいんじゃね？

117:名無しさん
09/02/23 22:31:43 O
FRNW503B購入したPC初心者です
あと3週間くらいでネットがつなかります
このパソコンは使い易いですか？

118:名無しさん
09/02/24 19:32:46 0
普通です

119:名無しさん
09/02/25 00:24:53 0
>>117
最高にいい
おいらのはオフィスなしだが、次もヤマダラビィ店でフロンティアの特売展示品を買うよ

もうぼったくりの大手メーカーやデルは絶対に買わない

120:名無しさん
09/02/25 00:33:03 0
>>119
そういう普通のレスができない相手だと思うぞ。
もしフロンティアで不具合が発生したら不治痛にしとけば良かったとか言い出しかねないレベルだと
思うｗ

121:名無しさん
09/02/25 16:08:31 0
フロンティアってリカバリーディスクの販売とかってしてないのか？
初期化したくてもディスク作る為のだとか初期化するためのプログラム消しちゃった。

122:名無しさん
09/02/25 18:54:03 0
>>121
まずはサポートに電話して事情を話してみることだな

123:名無しさん
09/02/25 20:32:27 0
聞いてみたら初期化するには修理出せだそうで。
つか、初期化するだけで１万８千くらいって・・・。

124:名無しさん
09/02/25 20:38:34 0
>>123
そのうちの作業料ってどのくらいなんだろ？
ヤマダでリカバリとかやってくれるサービスはあるが、リカバリディスク無しじゃやっぱり無理かね？ｗ

125:名無しさん
09/02/25 20:41:26 0
さすがにイチキュッパｐｃは無いな、買っておいてよかった
初めて家庭内LANするｗ
ハブ繋ぐだけみたいだけど

126:名無しさん
09/02/25 20:44:15 0
消しちゃったのはユーザの過失で保証外だから
作業自体の簡単さじゃなくて手間賃人件費でせう。

127:名無しさん
09/02/25 20:49:51 0
>>124
初期化だけで作業料あるのかと小一時間・・・。
ディスク無しじゃ多分無理だろうなあ。最初に作っとかなかった俺も悪いんだが。

>>126
そうなんだよな、自分でやった事だから何も言えない。

ヤマダに渡す送料だとかあわせたら２万越え。
今年金欠すぎもうやだ。

128:名無しさん
09/02/25 21:18:07 0
>>127
大手国内は5000円くらいかかるから、作業料があるのは普通だろ。

129:名無しさん
09/02/25 21:25:47 0
OSのディスク付いてこないの？

130:名無しさん
09/02/25 21:31:21 O
ここの付属電源って、どんなのが付いてるの？
安定性・耐久性は正直どうなん？

131:名無しさん
09/02/25 21:55:51 0
>>130
だからサポに聞けってばｗ

132:名無しさん
09/02/25 22:09:23 0
>>130
モデルにも因るが俺が答えてやろう
だいたいそんな特別いいやつ付いてるわけ無い常考
そんなの欲しけりゃ別で買えと
かといって極悪電源付けるわけもない、商売できなくなる
だから無難な奴がついてるよきっと
ふつーに購入時のスペックで使えばしばらく使えるような不可がないやつ
今ならだいたい低スペのやつで400w前後くらいのやつだろ
あとは用途に合わせて電源調べて変えればOK

133:名無しさん
09/02/26 00:02:35 0
昨日XAが届いたんだけど、地下鉄のホームなんかにあるエアコンくらいうるさいです。
過去ログにも何度かうるさいって書かれてたけど、ここまでとは･･･。
どうもフロント下部にあるケースファンが騒音の元みたいなので
なんとか静音ファンと交換できないかなぁって思うんだけども、
ケースサイドのパネルを取り外すだけではケースファンを外すどころか
どんなケースファンかを見ることもできません。
どうもサイドだけでなくフロントのパネルも丸ごと外せそうなんだけど
パネルの上端がひっかかって上手くいきません。
もしXAシリーズをお使いの方で、ケースフロントのパネルを
外したことのある人がいましたらぜひぜひご教示ください。

134:名無しさん
09/02/26 01:02:01 0
>>129
ついてくるよ
とうぜんじゃん

135:名無しさん
09/02/26 02:45:21 0
山田でこのBTO買って、その後自分でメモリやビデオカード増設したり電源交換したりすると
修理保障は効かなくなるんですか？

136:名無しさん
09/02/26 06:06:30 0
ハードウェアの増設について
当社製品に増設を行う場合、お客様の自己責任の範囲にて行って下さい。
メーカーサイトで確認をとることをおすすめします。
この作業によって生じた故障は保証期間内であっても有償修理となりますのでご注意下さい。
　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
という「建前」

増設換装が原因 -> 保証×
増設換装したけどその影響ではない（とサポートが判断） -> 保証○

あとは話のもっていき方次第か。
もうこれ以上突っ込んで聞かないでくれ。
せっかくグレーっぽくしてくれてるんだから…

137:名無しさん
09/02/26 07:10:25 0
CAとXAのフロントファンがうるさいってのは何度も出てくるなｗ
他の部位は我慢できる範囲なのになんであのファンだけ爆音仕様のつけてんだ

138:名無しさん
09/02/26 21:20:28 0
今日MZ用のセカンドディスプレイMDT221WTF(BK)が届いたぜ
まだ繋いでないがこれでMDT243WG-SBとの2枚体制…
πのBDとｴﾛの地デジボードもこうたしｗｋｔｋすぐる…

139:名無しさん
09/02/27 17:05:02 0
応援セールのKZMZの298や398を購入予定の人いる？あれどうかなぁ・・

140:名無しさん
09/02/27 19:59:10 0
去年のキムよりいいじゃん、CPU,　HDD　メモリ全てアップしてるね
これでファンが静かなら最高、応援されない人もokなのかな.

141:名無しさん
09/02/27 20:03:10 0
CAで10回に1回くらいと割合は低いんだけど起動時の"ピッ"って音がならずに画面真っ暗で起動しない事があるんだけどどういう状態？
ファンやHDDは回ってて画面への信号が送られてないって感じ、リセットすれば大抵次は正常起動するんだけど気持ち悪いｗ

142:名無しさん
09/02/27 20:07:50 0
追記、HDDは動いてても読み込みはしてない感じです
BIOSがこけてる・・・？

143:名無しさん
09/02/27 20:20:36 0
>>139
いいな、それｗ
俺のは去年のキムで1.5THDD増設したが、ファン交換とかしてないんで、最高にうるさいｗ
OSがXPじゃないのも不便。
応援セールのって長期保証は付けれるのかね？

144:名無しさん
09/02/27 20:50:08 0
アウトレットの激安買った人、可哀想
29800が出るとはねww

145:名無しさん
09/02/27 22:37:11 0
>>143
「1年保証、カスタマイズ不可」みたいだね・・

まあしょうがないかな

146:名無しさん
09/02/28 10:36:11 0
29800のやつヤマダ電機で買えるといいのに

147:名無しさん
09/02/28 12:51:38 O
FRS70322Aを買おうと思ってます。

ネトゲとか少しやるんですがどうですかね？

148:名無しさん
09/02/28 13:52:40 0
応援39800の非光沢液晶の詳細がわからないから何とも言えないな
良ければそっち買ってもいい

149:名無しさん
09/02/28 16:57:46 O
70322のカードスロットはSDHC対応でしょうか？

あとeSATAポート

150:名無しさん
09/02/28 17:43:14 O
ここのパソコンは、なんでワイド液晶だけなん？

151:名無しさん
09/02/28 18:06:41 0
RSは最低だったような

152:名無しさん
09/02/28 22:31:19 0
メモリのスペックもわからんな

153:名無しさん
09/02/28 22:56:31 0
URLﾘﾝｸ(www.frontier-k.co.jp)
スペックはこれとかんがえていいのかな？

154:名無しさん
09/02/28 23:33:36 0
>>144
1万損した。

155:名無しさん
09/03/01 02:24:10 0
>>154
君が損してるわけじゃないよ
他の人が特してるだけ

156:名無しさん
09/03/01 06:46:06 0
>>154
前向きに考えるんだ
今日２台買えば、君も儲ける。

157:名無しさん
09/03/01 07:39:27 0
モニター付いて、39,800円！
俺のペンティアム４（1GHz)は、6年前に幾らで買ったと思ってやがんでぃ～

158:名無しさん
09/03/01 07:51:38 0
29800はどうなの？

159:名無しさん
09/03/01 09:50:08 0
近所のヤマダでFRNW5301が￥78000＋ポイント23％還元
この値段でこの性能は魅力だが、
チップセット（GM965+ICH8M）で今一歩踏み出せんｗ

160:名無しさん
09/03/01 12:30:49 O
ニュー速にスレ立ってた
買い？

【神パケ】 DualCore E2220、メモリ２GB、DVDマルチ、XPで29,800円
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)

161:名無しさん
09/03/01 13:06:08 0
買ったよ

162:名無しさん
09/03/01 13:08:39 O
↑モニタ付き？

163:名無しさん
09/03/01 13:11:23 0
モニタなし

164:名無しさん
09/03/01 13:13:47 0
前の29800キムみたいに、内部の情報（M/B,電源etc)を、心優しき方、誰か教えてください。

5年保証付けれないのがどうも気になる・・・
前の29800キム、5年保証付けたのを使ってるけど今んとこ故障してないし、
壊れにくいイメージがフロンティアにはあるけど、内部の情報知りたいです
よろ

165:名無しさん
09/03/01 13:31:46 0
1年保証、カスタマイズ不可
KZMZ3403/NS 　19モニタ付きで\39,800て凄いな
中古PCイラネーな

166:名無しさん
09/03/01 13:49:52 0
モニタ付を衝動買いしたわｗ
ＶＩＳＴＡの次のＯＳが出て、落ち着くまで持てば御の字だ。

167:名無しさん
09/03/01 14:21:43 O
モニター無し売り切れた

神代まで近いけど、店頭売りやってんだろか？
売ってるなら一度行ってみたい

168:名無しさん
09/03/01 14:33:12 0
モニタ付きとりあえずポチった。

169:名無しさん
09/03/01 14:37:57 0
早ｗ
この前の29800キムは数もあったし、内部の情報をこのスレで見て、
ヤマダ店頭でどの程度までアフターをしてもらえるか、とか
もろもろ確認して落ち着いて買えたのに・・・

170:名無しさん
09/03/01 14:54:44 0
子供用に一個買うか

171:名無しさん
09/03/01 15:29:50 0
簡単に買い与えたらろくな子供にならんよ。

172:名無しさん
09/03/01 15:53:47 0
ASUS P5LD2-TVM SE/S Intel(R)945G

このマザーってCPU換装どこまで出来るんだ？

173:名無しさん
09/03/01 16:05:16 0
URLﾘﾝｸ(processormatch.intel.com)

174:名無しさん
09/03/01 16:23:39 0
リカバリするときにパーティション操作ってできる？

175:名無しさん
09/03/01 16:37:58 0
39,800円
午前中見たら75個だったのに、もう残り38個かいぃ！

176:名無しさん
09/03/01 17:07:32 0
コンビに払いで買ったんだが。。。
払い込み表まだかよ

177:名無しさん
09/03/01 17:13:11 0
>>176
俺もまだこねぇ・・('A`)

来るまでの間に在庫なくなるとかないよな？・・・

178:名無しさん
09/03/01 17:16:58 0
ありそうでいや

179:名無しさん
09/03/01 17:18:16 0
でもこれあと1ヶ月キャンペーンあるんだろ？
わずか1日で完売とかないと思うんだが、考えが甘い？

180:名無しさん
09/03/01 20:22:07 0
29800限定0になってるけど、無制限？売れ切れ？
39800限定27に、数量じゃなく、期間限定だよねぇ。

181:名無しさん
09/03/01 20:56:29 0
>>173
それ違うだろ？

182:名無しさん
09/03/01 21:22:03 0
ヤマダでの購入を考えてここのスレで勉強してましたが、
今回の応援セールで39800（送料入れて44000円）を購入しました。
残25でした。入金も済ませましたが果たしてよい買い物だったのか。
ヤマダでの販売商品も冬モデルより価格が下がってますよね。

183:名無しさん
09/03/01 21:30:08 0
コンビニこねーぞｗ

184:名無しさん
09/03/01 21:31:02 0
今回の応援セールで39800（送料入れて44000円）を購入しました。・・・

送料いくらだよ？　送料高すぎ、10台買ったらいくらになるんだよ！

185:名無しさん
09/03/01 21:33:09 0
慌てて入金すんなよｗ
おれコンビニ支払いなんで期限の15日まで引っ張って検討するつもり

186:名無しさん
09/03/01 21:39:15 0
>>185
俺もコンビニ支払いにしたんだが、そういう期限のメールとかこないお
なんでだよ

187:名無しさん
09/03/01 21:40:22 0
>>179
「今しか買えない激安モデル！」

188:名無しさん
09/03/01 21:40:38 0
送料は本体2100、モニタ2100だな。
検討の余地は、やっぱりあるのかあ。
今見たら残22だったけど、みんなとりあえず押さえてから様子見てるのか？
結局壊れない商品に当たるのが一番なんだろうなあ。

189:名無しさん
09/03/01 21:43:08 0
29800は送料代引き込みで34000だった

190:名無しさん
09/03/01 21:44:07 0
>>186
モニターなしのやつ昨日寝る前ポチって、今日正午ぐらいに支払いの案内
来てたよ

191:名無しさん
09/03/01 21:54:09 0
ここは相変わらず送料たけーなw

192:名無しさん
09/03/01 22:16:54 0
確かに安いことには間違いないんだが、即害するには
ちょっと検討の余地があるような気がしてきた。
朝から激安スレROMってて雰囲気に流されて入金してしまいそうになったが・・・

193:名無しさん
09/03/01 22:22:47 O
モニター有りはスペック落ちるんだね
単にモニター有り無しじゃなかった

194:名無しさん
09/03/01 22:25:18 0
年末に買ったノートでCore2に感動して、デスクトップ欲しかった俺にとっては最高だった
まぁ、金欠なわけだがｗ

195:名無しさん
09/03/01 22:33:10 0
検討の余地の一押しってどんなところだろう。
残2個とかそんなところかなあ。
月末まで残ってたらショックだな。

196:名無しさん
09/03/01 22:45:22 0
44000円で買ってオクで売ったらいくら位で売れるかな？

197:名無しさん
09/03/01 23:01:21 0
cpuはどこまで刺さるんだよ！
古～いCore 2 Duoは使えるんか？

Core 2 Quadくらい使えればね～～

198:名無しさん
09/03/01 23:34:08 0
送料が4000円もかかるんだったらdellの送料なしの時に
買ったほうがいいな。

199:名無しさん
09/03/01 23:38:49 0
これでWindows 7さくさく動きますか？

200:名無しさん
09/03/01 23:41:12 0
モニタありポチタ
モニタはアナログTVとゲーム使いたい
けど何がいる？
箱○はVGAケーブルついてるからいける？
アナログTVはみれる？

モニタありのはスペック下がってる？
マザーボード？
どれぐらい違うのか？

201:名無しさん
09/03/01 23:45:24 0
>>200
グラフィックチップが違うらしい

202:名無しさん
09/03/01 23:47:18 0
なんだかんだいってモニタありの方も
順調にはけてるね

203:名無しさん
09/03/01 23:48:44 O
振り込みはまだまつわ
デルの今週のパケ次第

204:名無しさん
09/03/02 00:12:36 0
マザーボードが違う
モニタなし
Intel BOXDG965SSCK G965 775pin 1・・・まだ新しい。1万数千円くらい
ASUS P5LD2-TVM SE/S Intel(R)945G・・・3年前くらいに発売開始されたもの。ヤフオクで3千円くらい

古いのは、最近の性能がいいCPUは乗らないらしい。
一応モニタがｼｮｯﾌﾟだと23,800で売られてるんで、URLﾘﾝｸ(www.frontier-k.co.jp)
マザボの値段の差は埋まってる。

205:名無しさん
09/03/02 00:26:09 0
>>204
ぽちってから気になってそれ散々調べたけどさ、
モニタ有りの方はE6700までなら載るんじゃないの？

206:名無しさん
09/03/02 00:31:33 0
>>205
そうなのか
ν即のレス鵜呑みにしただけだから。マザボの性能よく分からない

207:名無しさん
09/03/02 00:32:31 0
Intel BOXDG965SSCK G965 775pin 1 がモニタ無しで
ASUS P5LD2-TVM SE/S Intel(R)945G がモニタ有り？

208:名無しさん
09/03/02 00:36:52 0
そもそも乗せかえるような人は買ってないんじゃ
層としてはニコニコ閲覧や軽いネトゲまでの人が買ってそうな気がする
これぐらいなら十分メイン機だし
失礼ながら玄人のセカンドか、素人のメインっていう中途半端なマシンなわけで

209:名無しさん
09/03/02 00:57:48 0
>>206
まさにそのレス貰ったのが多分俺だが
マザボでググると、まだこのマザボが新しい時期にBTOで組んだ人なのかな？がE6300とか6320とか載せてるっぽい。
E6320は2次キャッシュ4MBで、FSB1066だからE6700までは載るんじゃないか？
ベースのP5LD2はBIOSやらマザボのバージョンで変わるみたいだけど、どうなんだろね

210:名無しさん
09/03/02 01:00:39 0
あと一個！！！！

211:名無しさん
09/03/02 01:11:25 0
モニタありも完売したな

212:名無しさん
09/03/02 01:31:07 0
今日、いや、日曜日パチンコで4万すってきました。
昼に【神パケ】のスレ見てたんだよね
買っときゃよかった・・・・・・・・・・・・・・・・・。

酔ってるし、もう寝る。

213:名無しさん
09/03/02 03:04:42 0
追加明日にはくるやろ
これより安いのなんかくるか？

214:名無しさん
09/03/02 12:34:05 0
ASUS P5LD2-TVM SE/S Intel(R)945G
モニタありのマザボってこれだよね？
IDEのHDDさせる？

215:名無しさん
09/03/02 13:00:07 0
>>214
無理

216:名無しさん
09/03/02 13:01:41 O
またいつか神パケ出ますよね？
間隔がどれくいなんでしょうか？

217:名無しさん
09/03/02 13:02:11 0
>>215
IDE→SATA変換のコネクタ買えばOK?

218:名無しさん
09/03/02 13:13:56 0
詳細ページにも行けないってなんかもう追加もなさそうだな。
URLﾘﾝｸ(www.frontier-k.co.jp)

219:名無しさん
09/03/02 13:16:07 0
振込みしないでキャンセルするやついそうだからその分再販じゃね

220:名無しさん
09/03/02 13:21:09 0
>>219
あ、そうだね。じゃ、15日過ぎに余った分再販かな。

221:名無しさん
09/03/02 13:30:51 0
>>214
DVDドライブがIDEで刺さっているはず。
そこにコネクタ３つあるフラットケーブルで、接続するとHDD+DVDで接続できる。
マスター・スレーブのピン設定が必要になる。

DVDドライブをSATAネイティブのドライブに置き換えると HDDは二台までいける。
ASUSのBIOSは、HDD二台だとREBOOTすると二台目が消えるので
SHUTDOWNしてBOOTしなきゃいけないものもある。

222:名無しさん
09/03/02 13:36:36 0
>>221
つまりはどういうことですか？

デフォのHDDとDVDドライブにATAのHDDを増設したい場合には
ジャンパピンがあればいいんですか？

223:名無しさん
09/03/02 13:48:13 0
>>222
LITEON-Philips(BenQ-Philips)もしくはNEC-Sony Optiarcの
DVDにはジャンパピンが付属しているから
スレーブ側に設定してする。HDDは何もしない。

自分は、ASUSのマザボだと、終端コネクタがHDDでマスタ(ピンなし)
中間コネクタがDVD・ピン位置スレーブで
動かしたことがある。
HDDをスレーブ側にしないほうがよいと思う。

224:名無しさん
09/03/02 14:08:33 O
んー
難しいw
結局HDD2台内臓は無理？デフォルトのSATAとATAで

225:名無しさん
09/03/02 14:51:16 0
完売致しました

226:221, 223
09/03/02 14:57:52 0
>>224
S-ATAとP-ATA(IDE)混在して使う場合
BIOSによって、参照順番のデフォルトが違うので
P-ATA(IDE)からIPLする/S-ATAからIPLするの違いがでる。
ASUSやMSIなどAMI BIOSは、P-ATA(IDE)のほうが先が多い。
だから難しいよ。BIOSの取扱説明書が無いなら、やめたほうがいい。

P-ATAにOSがインストールされていると
S-ATAのOSが起動しなくなることがあるので、慌てるかもしれないけど
そのまま突っ走らないで、リセットする。
S-ATAのパーテションをアクティブに戻すとか方法を
(パーテション操作ツールのCD-RMなど)準備してないなら、やめたほうがいい。

BIOS取説なし、パーテション操作ツールなしの条件だと、
新品のP-ATA(IDE)でない限り、危険が伴うと思う。
Win98のFPDでブートして FDISKで消して
FDISK /MBRしておかないと、すごく危険だよ。

IDE→SATA変換のコネクタのほうが安全だけど、相性あるから
SATAのHDDを買ったほうが結局安いかもしれない。

227:名無しさん
09/03/02 15:01:23 O
板違いなのに丁寧にどうも！

228:名無しさん
09/03/02 15:04:44 0
P-ATAにOSを入れてないい（データドライブ）なら平気だろー

229:名無しさん
09/03/02 15:08:32 0
777

230:名無しさん
09/03/02 15:08:50 O
>>141
>>142
自分もそれなりました。初期化したら治りましたよ。

231:名無しさん
09/03/02 16:59:25 0
ご注文内容の変更・ご注文の取り消しについてご注文手続き完了後の、ご注文内容の変更や、ご注文の取り消しはキャンセル手数料として
お支払い金額の2割を申し受けます。
予めご了承ください。

URLﾘﾝｸ(www.frontier-k.co.jp)

ここってキャンセル料かかるのか(((((((( ；ﾟДﾟ))))))

232:名無しさん
09/03/02 17:27:51 0
踏み倒せばおｋ

233:名無しさん
09/03/02 17:37:34 0
他のところは支払った後キャンセルしても100％返してくれんの？

234:名無しさん
09/03/02 17:39:39 0
ややこいから
外付け買いまふー
ポートて１，１かな？
今まで１，１やからわからん
ポート４つはほしいな

235:名無しさん
09/03/02 17:44:06 0
ここは出荷メールとかくるの？

236:名無しさん
09/03/02 18:35:53 0
最近買ったフロンティアのスリムPCを使っています
小さなスピーカーを２個貰ったので付けたいのですが
現在使ってる液晶に付いてるスピーカーと両立したい場合はどうすればいいのですか

PCの設定とかはいりますか
教えてください

237:名無しさん
09/03/02 18:36:55 0
安売りがあると初心者、貧乏人、常識外れ、恥知らずがわんさか寄ってくるなー

はやくいつものスレになりますように…

238:名無しさん
09/03/02 18:43:26 0
恥知りさん、いつもは過疎ってるんですが

239:名無しさん
09/03/02 19:00:39 0
>>235
きたよ

240:名無しさん
09/03/02 19:06:34 0
>>236
その貰ったスピーカがライン出力につなぐやつなら
オーディオセレクタを間に入れればいい。
URLﾘﾝｸ(www.audio-technica.co.jp)
接続プラグが合わなければ変換ケーブルを噛まして。

両方から同時に音を出したいならこんなの。
URLﾘﾝｸ(www2.elecom.co.jp)

USBスピーカなら「サウンドとオーディオデバイスのプロパティ」の「オーディオ」タブで
オンボサウンドとUSBスピーカを適宜切り替えて使う。

このくらい自分で調べようぜ。後はPC初心者板へGoだ。

241:名無しさん
09/03/02 19:20:07 0
>>240
ありがとうございます
ちょうど上のメーカーのライン出力でつなぐスピーカーです
ただACアダプタが付いてるみたいです

スリムPCには確か出力が3つあったと思うのですが

242:名無しさん
09/03/02 19:21:38 0
>>239
ｻﾝｸｽ！今メールボックス見たら来てました＾＾

243:名無しさん
09/03/02 19:22:12 0
>>242
何日出荷予定でしたか？意外におそかった

244:名無しさん
09/03/02 19:25:07 0
>>243
3/13出荷予定。まあしょうがないのかな・・

245:名無しさん
09/03/02 19:38:13 0
>>241
あぁっ、すまん。
オーディオセレクタだが「逆につなぐ」ってのを書き忘れたぜ・・・
そのセレクタの出力の所にPC、入力3系統の所に各スピーカ
これで好きなスピーカに切り替えられる。

このスレまだ読んでてくれよ・・・

246:名無しさん
09/03/02 20:10:08 0
>>245
ありがとうございました

＞入力3系統の所に各スピーカ
＞これで好きなスピーカに切り替えられる。

液晶スピーカも貰ったスピーカも一緒に音を出したいときは
ＰＣの設定は必要なのですか

247:名無しさん
09/03/02 20:21:36 0
今日の午前に郵便振替で送金したのに、何のﾒｰﾙも来ていない・・・
明日ﾒｰﾙ来なかったら電話してみるか。

248:名無しさん
09/03/02 20:50:26 0
昨日の夜に入金したら3/11に発送するってメールが来た。
実際に来てからのインプレッションでこの買い物がよかったかどうかが分かる。

いい買い物でありますように。

249:名無しさん
09/03/02 20:52:56 0
>>248
レビュー楽しみにしてるよ。

250:名無しさん
09/03/02 22:10:19 0
>>247
郵便振替は入金まで数日掛かるよ

251:名無しさん
09/03/02 22:36:42 O
俺も11日発送だった

252:名無しさん
09/03/02 22:40:48 0
俺のは3/10出荷予定

253:名無しさん
09/03/02 23:54:00 0
キャンセル分は無いのか！！！！！！！！！

254:名無しさん
09/03/03 00:12:40 0
モニタ付きの音声いい？
ゲームにも使いたいけど
どうかしら？

255:名無しさん
09/03/03 02:06:41 0
いまいち

256:名無しさん
09/03/03 05:39:33 0
29800
URLﾘﾝｸ(www.frontier-k.co.jp)

39800
URLﾘﾝｸ(www.frontier-k.co.jp)

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