低価格・激安の中古PC その9 at PC
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1:名無しさん
09/01/20 09:13:05 0
低価格・激安の中古PCのスレです

低価格・激安の中古PC その8
スレリンク(pc板)

新品はこちら
低価格・激安格安PC(新品)part50
スレリンク(pc板)


2:名無しさん
09/01/20 10:40:18 0
       ___
     /      \
    /   ⌒   ⌒\    Seagate1.5T買ってきたお
  /     ,(⌒) (⌒)、\  
  |     /// (__人__)/// |     
  \      ` ヽ_ノ   /   
    ヽ    , __ , イ
    /       |_"____
   |   l..   /l 海門HDD l
   ヽ  丶-.,/  |_________|
   /`ー、_ノ /      /
       ::          


3:名無しさん
09/01/20 21:40:06 0
■パソコンショップ最強リンク
URLリンク(want-pc.com)


4:名無しさん
09/01/20 21:40:50 0
       ___
     /      \
    /   ⌒   ⌒\    Seagate1.5T買ってきたお
  /     ,(⌒) (⌒)、\  
  |     /// (__人__)/// |     
  \      ` ヽ_ノ   /   
    ヽ    , __ , イ
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   |   l..   /l 海門HDD l
   ヽ  丶-.,/  |_________|
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5:名無しさん
09/01/20 23:56:15 0
>>1


6:名無しさん
09/01/21 02:08:10 0
>>1
待ってましたよ、乙!

7:名無しさん
09/01/22 00:54:08 0
URLリンク(pc-x.jp)

8:名無しさん
09/01/22 02:02:08 0
これはお買い得だな

9:名無しさん
09/01/22 08:44:42 O
>>7
古いPC使ってる人なら買って損はなさそうっすね

10:名無しさん
09/01/23 05:44:07 0
買えなかった死にたい

11:名無しさん
09/01/25 18:11:14 0
Core2Duo 2.1Ghz 2GMemory 250GHDを2万7千円で買ったぜ。

12:名無しさん
09/01/25 19:42:37 0
>>11
少し高いな

13:名無しさん
09/01/25 19:52:31 0
>>12
電源だけ無しの完動PCだぜ?通常の半額だったんだけどな。高いか?

14:名無しさん
09/01/25 19:54:25 0
まあ、妥当じゃね
安くはないけど

15:名無しさん
09/01/25 21:11:34 0
相場より安いよ

16:名無しさん
09/01/25 23:58:13 0
7の店の中古デスクトップ安いな

17:名無しさん
09/01/26 00:26:35 0
>>11
どこで買いました?

18:名無しさん
09/01/26 00:55:06 0
>>7の日経平均終値PC,とうとう品切れか。まあ8k切っちゃったらさすがにな・・・・。


19:名無しさん
09/01/26 06:25:42 0
>>17
ソフマップの中古の日セール

20:名無しさん
09/01/26 17:56:07 0
>>11
OSありでそれなら安いな

21:11
09/01/26 20:14:07 0
Vista Home Premiumがリカバリされてたよ。

22:名無しさん
09/01/26 23:12:31 0
Vistaは微妙だな・・・
まあ、OSレスよりゃマシだろうけど

23:名無しさん
09/01/27 00:40:55 0
Vista Home PremiumでCore2Duo載せられるマザーだから将来性あるし力仕事任せられるから後悔しない買い物だと思うけどな。
それにXPに拘ってたらCore2Duo機手に入れるの難しいぞ。

24:名無しさん
09/01/27 13:00:22 0
男は黙ってWIN2k

25:名無しさん
09/01/27 19:35:40 0
11がしつこい
自分がいいと思ったんだったらそれでいいだろ、こっちにまで納得させるな死ね

26:名無しさん
09/01/27 20:15:29 0
だよねえ。
今も売ってる機種でもないのに、いつまでも続けられてもね。
自慢話?のつもり?
日記ならチラシの裏に書いといて欲しい。

27:11
09/01/27 20:29:18 0
言っとくけど>23は俺>11じゃないぞ。俺が本物の>11。

28:名無しさん
09/01/27 20:30:21 0
だから、しつけーよw

29:23
09/01/27 21:33:59 0
おかしな展開になってて笑った(^^;
現在Pen3-1GのXPでがんばってる。
11さんごめんね。
感想知りたいけど書き込まない方がいい。

30:名無しさん
09/01/28 12:26:18 0
P3でXPとか重くねえの?

31:名無しさん
09/01/28 14:34:52 0
むしろP4 1.4GHzとかの方が重い。

32:名無しさん
09/01/28 14:38:22 0
セレロン1GでもXPは余裕。
ただ、チップセットによってはメモリが512Mまでの場合があるから、
そうなるとちょっときつい。
ま、十分実用的な動きはするけどね。

33:名無しさん
09/02/01 00:55:02 O
OS(XP or 2k)付きノートPCの中古で
安いのだと相場はどのくらいかな?

34:名無しさん
09/02/01 03:27:51 0
5000円くらいからだな
まあ、さすがに安いほどスペックはやばいが

35:名無しさん
09/02/01 13:04:13 O
>>34
参考になったよ。トン。

36:名無しさん
09/02/03 19:06:52 0
サーザは皆様に大変失礼なことをしてしまいました。 どうも、申し訳御座いませんでした。
わたくしは、本名は中島義弘と申します。 ご不快に思われた皆様、本当に申し訳御座いませんでした。

37:名無しさん
09/02/03 19:24:17 0
パソがいかれて修理だしたら38000円っていわれた・・・

中古で安いの買うことにしたんだがどれがいいのやら。
一応used-pcってサイトで見つけたやつ↓
URLリンク(www.used-pc.co.jp)

高いか?


あとコアツーデュオでメモリ2Gでハードディスクは40Gとかのない?

スレチだったらすまん。


38:名無しさん
09/02/03 20:09:15 0
モニター付きでそれならまあ、妥当価格じゃね
ただリカバリディスクがないから

>あとコアツーデュオでメモリ2Gでハードディスクは40Gとかのない?
さすがにその性能でHDD40Gとかそんなアンバランス機は自作以外ない

39:名無しさん
09/02/03 20:10:11 0
ただリカバリディスクがないからリカバリしたい時は面倒かもな

40:37
09/02/03 20:26:31 0
なるほど。
いかれたPCからHDDを差し替えようかと思ったんだが・・・

リカバリディスクは、市販のでおk?
なんか1500円くらいで売ってたんだが。

それとお勧め中古ショップあったら教えてくれ。
ちなみにオレのお勧めはused-pcだ。

41:名無しさん
09/02/03 20:50:35 0
URLリンク(www.frontier-k.co.jp)

安いのが欲しいならフロンティアとかでも良いんじゃねえか。

42:名無しさん
09/02/03 21:43:27 0
リカバリディスクはそのPC専用のなら問題はない
他のメーカーや構成の違うPCには基本的に使えない

43:名無しさん
09/02/03 21:47:32 0
4万も5万も出せるならBTOのほうがいいんじゃね

44:37
09/02/03 21:49:01 0
なるほど。
じゃOSが違ってもパソコンのメーカーが同じならつかえる?
今のはXPホームエディションだが買おうと思ってるのはビスタかXPのプロフェッショナル。


45:名無しさん
09/02/03 21:55:34 0
URLリンク(kakaku.com)
新品で36900



46:名無しさん
09/02/03 21:58:07 0
>>45
やっぱBTOのがいいよな
OS込みだしこれにモニタ足したって5万以内で買えるし

47:名無しさん
09/02/03 22:07:12 0
>>44
同じメーカーの同じ型番のPCのなら使える
ていうかリカバリディスクは自分でも作れるから、自分で作ったほうが安心だよ


48:37
09/02/03 22:34:18 0
いまBTOでカスタマイズPCみてきた。
中古でいいの買うよりいいかもな。
リカバリは作れるならつくってみようかなぁ。
やっぱ中古で買うよりカスタムがお勧め?
4〜5万ならだせるんだが。

49:名無しさん
09/02/03 22:45:55 0
そりゃ中古で4〜5万も出すならBTOのほうがいいさ
URLリンク(nttxstore.jp)
URLリンク(nttxstore.jp)
この液晶と合わせれば5万以内で済むだろ

50:名無しさん
09/02/03 22:51:08 0
まあ、5万も出せて中古はないわな

51:37
09/02/03 22:57:36 0
やっぱカスタムか。
CPUはDual-CoreとCore? 2 Duo

違いってどんなもん?

ちょっと見積もってみた↓
URLリンク(www.dospara.co.jp)

52:名無しさん
09/02/03 23:08:25 0
まあ、Core2Duoに比べたらPentium Dual-Coreのほうが性能は低いよ
それでも充分な性能はあるけどね

53:名無しさん
09/02/03 23:12:51 0
NEC MateはアプリケーションCDがないと再セットアップできない。マジ
リカバリーCDだけではダメメですよ。
確かリカバリーCDが3000円。アプリCDが5000円だったか。
Mateの中古は後々面倒だからやめたほうがいい。

54:名無しさん
09/02/04 01:08:10 0
URLリンク(review.rakuten.co.jp)

55:名無しさん
09/02/04 09:45:24 0
>>53>>54
涙ぐましい宣伝乙

56:53
09/02/04 10:28:56 0
なんのこっちゃ。苦言を呈してるのに
特にpen4は高温になるから止めた方が無難。
夏場は故障率高い。

57:名無しさん
09/02/04 10:43:39 0
ネットやメールくらいならアムドも良いぞ。

58:名無しさん
09/02/05 19:06:10 0
前スレの終わりがけでHPの中古PC買った者です。
セレDの2.6・メモリ1GBで送料込み約8000円の商品でしたがそれまでメインで使ってたのがセレ1.1・メモリ256だったのでとても快適になりました。
CD-ROMじゃねえかよという書き込みがありましたが前使ってた方にマルチドライブを組み込んであったのでそれを今入れ替えてDVDを再生しながら書き込んでます。

遅れましたが見つけてくれた人ありがとうございました。

59:名無しさん
09/02/05 19:07:35 0
>>58
良かったのう

60:名無しさん
09/02/05 19:20:56 0
そりゃさぞかし快適になったことだろう
おめ

61:名無しさん
09/02/05 19:47:43 0
>>53>>54
どっちが本当なの?


62:名無しさん
09/02/05 21:23:20 0
メイトスレで聞いたら?
いまどきPEN4なんか、ただで引き取ってもらうレベル
これは言い過ぎか。

63:名無しさん
09/02/05 21:40:22 0
>>61
この中古PC買ってたんで確認してみたんだけど、
リカバリCD4枚と起動用CDが1枚付いてたよ。
起動用CDがアプリケーションCD代わりなのかな?
OS再インストールの手順書も付いてたんで多分大丈夫かと。
ただ買う前に店に確認しておいた方がいいかもね。

64:名無しさん
09/02/05 23:46:10 0
>起動用CDがアプリケーションCD代わりなのかな?

そう

65:名無しさん
09/02/05 23:48:08 0
リカバリした時にDOS画面での設定の後に、ノートンゴーストみたいな
HDDのバックアップイメージを復元するプログラムが走るのであれば
リカバリCDにはHDDのバックアップイメージだけしかないから
リカバリCDを読み出すプログラムを起動するCD(起動CD,)は必要だね。


66:名無しさん
09/02/06 02:32:58 0
Pen4ってダメなのか・・・

67:名無しさん
09/02/06 02:57:26 0
ペン4は性能自体は悪くないが、発熱量と消費電力がやたら大きいからな
電気代も掛かるし、それを考慮したらもう少し金を出して他のを買ったほうがいいってだけ

PCをあまり使わなくて中古でとにかく安いのが欲しいってんなら、俺は別にペン4機もありだと思うよ
ネットをやる分にはそれなりに問題ない性能はあるし
でももし予算が2万以上あるなら、もう少し頑張って安鯖なりBTOなり買ったほうがいいんじゃないかな

68:名無しさん
09/02/06 03:04:12 0
>>67
どうもです。参考にします

69:名無しさん
09/02/06 21:07:32 0
Xp付きメモリ512MB以上のノートで1万円くらいの無いかなぁ。

70:名無しさん
09/02/06 21:59:21 0
ネットじゃまずないな
秋葉とか探し回ればあるかもしれんね
増設したほうが早いと思うが

71:名無しさん
09/02/07 00:13:33 0
>>69
中古ノートはバッテリーが使い物にならない場合が多いし、
故障したら使い捨ての覚悟で大切なデータはUSBメモリなどに保存しないと駄目だよ。

72:名無しさん
09/02/07 10:29:19 0
NECメイトの中古は俺も買って失敗したよ。

アプリ(付属)CDが添付されてないし、それがないとリカバリーできないクソモデル


73:名無しさん
09/02/08 01:16:48 0
HPのノートのXPは、他のPCにインストール可能ですか?
デルのはオークションでよく売っているので出来るのでしょうが
HPのはあまり見ないのでできないのでしょうか?

可能なら、NECのペン4 8000円のが近所のPC屋に
おいてあったので買おうかなとかんがえています。 
P2Pの合法利用用に。

74:名無しさん
09/02/08 01:57:44 0
そういうのはここじゃなくてhpスレで聞くと即答が貰えると思うよ
でも基本的に無理だと思っていい
DELLのも転用できるのはDELL製品にだけだし、仮に出来たとしてもそれはライセンス違反だ
P2Pの合法利用云々以前にOSで違反してりゃ意味がない

75:名無しさん
09/02/08 02:20:54 0
>>74
デルのビスタやXPがオークションによくでてますが
あれって、デルのPCでしか使えないんですか?
「どのPCでも問題なく使えます」って表示があるのでてっきり
だまされるところでした。 どもです。


76:名無しさん
09/02/08 02:22:34 0
オクのは基本的に買わないほうがいいよ
例え正規版だとしてもね

77:名無しさん
09/02/08 02:35:31 0
どもです。

オークションでの購入は論外で、
街の個人のおっさんがやっている中古屋レベルはグレーゾーン。
名の知れたディスカウント屋の中古コーナーくらいでないと
ニセモノつかませられるって理解でよろしいでしょうか?


78:名無しさん
09/02/08 03:45:35 0
まあ、そうだな
多少高くついても怪しいのを買うよりはマシ

79:名無しさん
09/02/08 17:35:36 0
リカバリCDのお世話になった人って実際いる?


80:名無しさん
09/02/08 17:52:32 0
はい。
updateが面倒ですが。

81:名無しさん
09/02/09 09:48:16 0
URLリンク(www.geno-web.jp)
OSはこれで充分だろ
わざわざオクでリスクを背負う必要はない

82:名無しさん
09/02/09 13:24:31 0
URLリンク(www.geno-web.jp)

83:名無しさん
09/02/09 14:12:00 0
それ買うくらいならS70SD買うわ

84:名無しさん
09/02/09 15:18:53 0
激安中古ショップでオススメの店ってどこ?
いろいろあるけどヤバイ店かどうかわからん。
まあじゃんぱらとか祖父とかなら安心だけど高いし。

85:名無しさん
09/02/09 15:33:17 0
ネット通販はまだまだアレだけど、秋葉なんかに普通に店を出してるところは大体大丈夫だろ
怪しい店が減ったからな

86:名無しさん
09/02/09 15:50:50 0
4万でCore2Duo E8400とか出てこない?

87:名無しさん
09/02/09 17:17:19 O
>>67
初心者なんですがペン4でもペン4(HT)とペン4は発熱量と消費電力は違うんですよね?
違いましたっけ?

88:名無しさん
09/02/09 18:04:03 0
ほぼ同じだと思うよ

89:名無しさん
09/02/09 21:34:10 0
本体+IDの中古に、他のOEMのXPのディスクって使うのまずいかな?
そもそもリカバリタイプのXPと、OEMのXPってIDが別か。

90:名無しさん
09/02/09 21:38:17 0
そもそもリカバリディスクは対象のPC専用にカスタマイズされてるからインストールできない

91:名無しさん
09/02/09 23:22:41 0
リカバリディスクなんぞ無くとも、初期状態でTrue Image等でバックアップしとけばいいだろ。
それすらできん奴は中古に手を出すなよ。


92:名無しさん
09/02/09 23:26:36 0
いやそうじゃなくて、リカバリディスクタイプのメーカー中古本体にディスクなしでプロダクトキーだけ付いてるやつじゃない。

93:名無しさん
09/02/09 23:27:29 0
Dell のプロジェクター 評価 ハイコレキタ

URLリンク(page22.auctions.yahoo.co.jp)

94:名無しさん
09/02/10 21:59:57 0
>>91俺中古女しか出会ったこと無いからわかんないわ
処女に一回は出会いたい

95:名無しさん
09/02/11 18:04:51 O
Linux使えよ馬鹿ども

96:名無しさん
09/02/12 01:01:10 0
URLリンク(page9.auctions.yahoo.co.jp)
読み辛すぎる

97:名無しさん
09/02/12 01:21:11 0
改行を知らない時点で危うさ満点だな

98:名無しさん
09/02/12 11:39:01 0
URLリンク(pc-x.jp)
この構成と似たようなので大体同じ値段のって他にどこも売ってない?
モニターセットで出来れば1万以下で探してるんだけどやっぱキツすぎか

99:名無しさん
09/02/12 16:47:06 0
URLリンク(www.shop-inverse.net)

100:名無しさん
09/02/12 19:34:13 O
麿も。
2000をリカバリーしようとセットしたら、「win98」と出たから一瞬びっくりしたけど、問題なくSP4までアップデートできたなり。
富士通675

101:名無しさん
09/02/12 19:35:16 O
しまった。>>79宛てでした

102:名無しさん
09/02/12 22:51:24 0
中古でxp搭載したVAIOのデスクトップがほしいんだが、
どこにも売ってない。。。
RC52かH74がほしかったお。。。

103:名無しさん
09/02/19 11:22:49 0
一万円程度で買うとなると平均的にどの程度のスペックになるでしょうか?
officeとネットが利用できれば十分なんですが

104:名無しさん
09/02/19 12:05:49 0
OS XPpro
CPU セレロンD or ペンティアム4 2Ghz〜2.8ghz
メモリ 256M〜512M
ドライブ CD-ROM〜DVD-ROM
スリムケース

まあ、こんな感じじゃね
officeやネットくらいなら充分な性能はあると思うよ

105:名無しさん
09/02/19 14:59:59 0
>>103
あと、ものによるだろうけど、メモリは1000円〜2000円くらいで1Gにしてもらえる。
後々ストレスにならないように増やしとくといいかと。

106:名無しさん
09/02/20 01:18:17 0
電気代かかるし騒音もきつそうだな せれろんD

107:名無しさん
09/02/20 01:37:01 0
同じプレスコでもPen4と比べると消費電力は低いし、
当時としては悪くなかったよ。

108:名無しさん
09/02/20 01:41:52 0
>>106
大体1時間2.8円くらい。3時間半で10円。
回線接続時間と電気代を計算したらこの数字が出た。
ファン回転数は今の時期は1000RPMでCPU温度35-45度程度。

109:名無しさん
09/02/20 03:17:55 0
891 名前:Socket774[sage] 投稿日:2009/01/14(水) 23:38:28 ID:XR5X5VdI
ついでに下取りしてきた親のPC折角なんで計測してみた。
何この消費電力だけハイエンド並のPC orz
改めてプレスコってとんでもねえなあと再認識w

■HP Compaq dx2100 ST
【CPU】CeleronD336
【M/B】915G Micro-BTXマザー
【Mem】Micron DDR2-533 256MB x2
【HDD】SEAGATE ST380819AS
【電源】240W付属電源
【その他】マウス/キーボード/100LAN/光学/FDD
【OS】WindowsXP

起動ピーク:131W
アイドル:84W
ORTHOS:135W
ゆめりあ:144W

110:名無しさん
09/02/20 03:31:19 0
206 名前:Socket774[sage] 投稿日:2008/11/29(土) 01:05:19 ID:fZRsoacE
【CPU】E5200
【COOLER】CPU付属のリテールクーラー
【M/B】FOXCONN G43M
【Mem】No Brand PC6400 2GBx2
【HDD】Hitachi 3.5inch 250GB
【VGA】OnBoard? (ON)
【SOUND】OnBoard? (ON)
【電源】自作本舗400W (格安投売り品)
【ケースFan】1個
【OS】Windows Vista Ultimate32bit

アイドル:        50W (1.232v)
3DMMORPG中:  74W (1.232v)

111:名無しさん
09/02/20 05:57:27 0
セレロンDのベンチマーク

URLリンク(www.dosv.jp)

112:名無しさん
09/02/20 12:00:46 0
>>104>>105
なんとハイスペックな!
どうもありがとうございます。

ちなみにノートとなるとどの程度になるんでしょう?

113:名無しさん
09/02/20 12:04:46 0
ノートは辞めたほうがいいんでしょ?

114:名無しさん
09/02/20 12:27:49 0
ノートは物にもよるけど大体半分くらいの性能だと思っていい
ていうかノートの中古は普通に止めたほうがいいよ

115:名無しさん
09/02/20 15:38:49 0
ノートは壊れやすいし修理費用かかるからな。
やっぱ内部いじりやすいスリム以外のデスクトップがいいんじゃないか

116:名無しさん
09/02/20 17:04:26 0
昔ながらのでかい筐体が好きだけど、
企業のリースアップ品が主流の中古市場だと
コンパクトなケースの方が多いんだよなー。

117:名無しさん
09/02/20 23:56:32 0
二万円程度で買うとなると平均的にどの程度のスペックになるでしょうか?
DVDやCDROMが不自由なく使えて、動画などをダウンロードして、すぐ
要領がいっぱいになrないのがいいんですが。

118:名無しさん
09/02/21 00:25:44 0
OS XPpro
CPU ペンティアム4 2.8Ghz〜
メモリ 512M〜
HDD 80GB〜
ドライブ DVD-ROM〜コンボドライブ

こうだろな
正直買う場所によるよ
ネットだと企業落ちのが多いからHDDは少ない場合が多いし、ドライブもコンボ止まりが多い
買うなら店頭で選んだほうがいいぞ

119:名無しさん
09/02/21 00:44:48 0
自分で中古ノートのネット販売店を検索した方が早いんだけどな

二万ならせいぜいCDROMの読み書きだけで精一杯
HDD容量も30GBか40GBくらいしかないと思うよ(09年春現在
メモリも256MBくらい

中古ショップを折れが見る限りではそういうのが多かった

120:名無しさん
09/02/21 01:31:45 0
今までのノートだけしか触ったことが無くこれからも普段使いはノート十分なのですが、
ある3Dゲームがやりたくて(飛行機の空中戦みたいなヤツです)そのゲームだけの
PCを探しています。
3Dゲーム自体全く初めてなのですがそのゲームは最低.18Ghz、推奨2.4Ghzとなていますが
この場合、2.8Ghzクラスを買えばメモリ512M、HDD80G程度あれば十分ですよね。

121:名無しさん
09/02/21 01:39:26 0
>>120
ビデオカードも重要。

122:120
09/02/21 01:52:30 0
>>121
レスありがとう。質問重ねて悪いですが
ビデオカードってCPUの中に入ってるんではなくて別に買う必要があるんですか?
ヤフオクでセット3〜4万であるのですがこういうのは3Dゲームやるとしたら
ビデオカード(今ググッてざっと知りました)を買って取り付ける必要があるわけですね。


123:120
09/02/21 02:35:45 0
質問スレとかゲームスレあったのそちらへ行きます、すみませんでした。

124:名無しさん
09/02/21 09:06:19 0
>>120は移動したのか。
メモリ512MBはどうなんだといいたかったのだが。

125:名無しさん
09/02/21 11:55:07 O
ヤフオクで探すという発想が池沼

126:名無しさん
09/02/21 13:45:27 0
ヤフオクだめなんですか?

127:名無しさん
09/02/21 16:23:22 0
だめじゃないよ、馬鹿はオク推奨、在日転売屋の養分にな〜れ

128:名無しさん
09/02/21 18:04:07 0
まあ、オークションの場合、機械類はあまりオススメ出来んね
値段はそんなに変わらないんだし、ショップで買ったほうが保証もあるし安心安全ではある
特にパソコンの場合は、ちゃんと自分で調べて知識を増やしていったほうがより良い買い物が出来るよ
わからないなら質問すればいい
ここの住人なら教えてくれるだろ

129:名無しさん
09/02/21 18:06:19 0
田舎の中古屋は高いんだよ
そもそも店がねーんだよ

130:名無しさん
09/02/21 18:26:06 0
ネット通販があるだろうよ
そこで何故オクに行く

131:名無しさん
09/02/21 20:10:48 0
なんだ、売れないネット通販中古屋か。

132:名無しさん
09/02/21 22:24:07 0
>>120のやりたいゲームって、Heroes in the Skyか?
まあ、120にはビデオカードの増設は無理だろうし、
オクや中古屋で中古PC買っても無駄になるのがオチ。
素直にゲームに適した新品買うべし。

133:名無しさん
09/02/22 14:14:07 0
中古の一体型パソコンって辞めた方がいいかな?
ノートより換装大変?

134:名無しさん
09/02/22 18:36:27 0
>>133
初めてなら極力辞めた方がいいかも。>液晶一体型
単に液晶一体型と言ってもメモリ増設、HDD・CPUなどの換装は
メーカー・機種によってすごい大変(ほぼ全分解)だったり、下手なノート型より楽だったりと様々ある。

135:名無しさん
09/02/22 20:46:37 0
URLリンク(saka-q.com)
HITACHIのこれなんかは簡単なほう
同系機種で換装試したことがある

136:名無しさん
09/02/22 22:25:54 0
ほぼ毎日のように行われるある店の中古マシンばらまきがあることをおまえらは知らない


137:名無しさん
09/02/23 00:25:43 0
通行人には迷惑な話ですねw

138:名無しさん
09/02/23 01:52:02 0
>>133
URLリンク(www.gdm.or.jp)
これ買って、他のパーツを中古なりで手に入れて組んだほうがいい。
自分で組めるなら絶対損はしない。

139:名無しさん
09/02/23 06:29:33 O
>>117
まだいるかな?12800円でセレD 2.8 メモリ2G(DDR2) HDD80G DVDコンポ のあるよ。
中古だけど比較的規格も新しいし。興味あったらレスを。

140:名無しさん
09/02/23 11:10:56 0
>>139
教えてください

141:速
09/02/23 13:38:36 0
ネッツで
CPU  pentium dual-core E5200 2.5GHz
メモリ  1GBx2枚、DDR2
HDD 140GB(S-ATA)
DVD−RW スーパーマルチ
OSWindows Vista Home Premium

¥22000


142:名無しさん
09/02/23 13:42:10 0
もう売り切れてる
はや

143:名無しさん
09/02/23 13:42:53 0
まだある

144:名無しさん
09/02/23 13:49:26 0
俺が今買ったw

145:名無しさん
09/02/23 14:43:18 0
>>141
行ってみたけどこれはすごいな。
おれには必要ないけどw
あと隠語使うなw

146:運
09/02/23 15:41:26 0
ソッツで
CPU  pentium dual-core E5200 2.5GHz
メモリ  1GBx4枚、DDR2
HDD 360GB(S-ATA)
DVD−RW スーパーマルチ
OSWindows Vista Home Premium

¥25000

147:名無しさん
09/02/23 16:06:44 0
OS無しで1万円引きにして下さい…

148:名無しさん
09/02/23 16:09:20 0
OS無しの人って何入れるの?

149:名無しさん
09/02/23 16:28:01 0
デスクトップ
CelD 2.53Ghz
メモリー 512M
HDD 40G
CD-ROM
XPpro リカバリーCD付
で8000円って高いですか?



150:名無しさん
09/02/23 17:14:56 0
どこ?

151:名無しさん
09/02/23 17:36:30 O
>>140
117さんですか?
書き忘れましたがちなみにOSはXP proです。

152:名無しさん
09/02/23 17:41:53 0
どこやねん

153:名無しさん
09/02/23 17:47:15 0
>>148
いま使っている骨董品PCに入っているXP

154:名無しさん
09/02/23 18:49:20 0
>>149
普通
もっと高スペで同価格で売られる事もしばしばあるけど、すぐ完売するし
まーリカバリCDも着いてるなら買って損はないんじゃない


155:名無しさん
09/02/23 18:54:34 0
NECの場合はリカバリーCDの他にアプリケーションCDがないと再セットアップできないという事実。
アプリCDはメーカーに注文すると5000円するという、クソ事実。

156:名無しさん
09/02/23 19:33:43 0
>>141
転売目的で買ったわ。ty

157:名無しさん
09/02/23 20:59:27 0
ネッツ、ソッツって結局どこだったの?

158:名無しさん
09/02/23 21:08:18 0
>>148
5年前位に買ったXP-home正規版とXP-home・DSP版の
二つのXP-homeを使い続けてる。
だからPC本体はOS無しでも無問題。

以前はDELLばかりだったが最近はhpを選んでる。
両社共ドライバ類が簡単にDL出来るし特にhpは
そこそこ旧型機種でも新しくドライバが出ているのがいい。

159:117
09/02/24 00:30:33 0
>>141
興味あります。

160:名無しさん
09/02/24 08:33:29 0
ヤクオフに出品しているショップのpc_taku_shop
URLリンク(storeuser14.auctions.yahoo.co.jp)
で購入された方は居ますでしょうか?

DELLの中古がリカバリ付きで割と安く落札出来ればいいんだけど。

出品しているOS等を見ると怪しい所が有るので入札は躊躇してるんですが。

161:名無しさん
09/02/24 09:42:51 0
俺が買う

162:名無しさん
09/02/24 17:59:49 O
すいませんリカバリーCDなしのダイナブックE5/411Cは売れるでしょうか?2002年の物です
欲しい人はいませんか?



163:名無しさん
09/02/24 19:38:00 0
おいくらですか?

164:名無しさん
09/02/24 21:33:46 0
>>139
DVDマルチはないですかね?


165:名無しさん
09/02/24 21:37:54 0
>>164
自分で換装

166:名無しさん
09/02/24 21:51:20 0
>>165
いくらくらいで換装できますかね?

167:名無しさん
09/02/24 22:01:32 0
>>166
デスクトップなら5千円以下で可能

168:名無しさん
09/02/24 22:20:37 0
DVDマルチなんて3000円で売ってる

169:名無しさん
09/02/25 00:06:05 0
>>168
わかりました。ありがとうございました。

170:117
09/02/25 01:08:31 0
>>139
まだありますかね?リカバリーディスクもありますか?

171:名無しさん
09/02/25 09:31:11 O
>>164
ちょうどあるw P4 3G メモリ1G HDD80G DVDマルチ XP 15800円
紹介します?

>>170
まだある。リカバリは多分ない。

紹介をもったいぶってるわけじゃなくて本当に欲しい人に紹介したい!
仕事休みの昼か夜また書き込みするからそんとき来ておくれ

172:名無しさん
09/02/25 09:47:54 0
本当に欲しくて一所懸命に探してる人は自力で見つけるだろうから(本当に存在してればね)
さっさと教えるか、消えろ。


173:名無しさん
09/02/25 12:16:22 O
そんな店あるわけねーだろw
釣られんなよ貧乏人どもがww

174:171
09/02/25 12:25:02 O
ありますよ。173は自分ではないです。

175:名無しさん
09/02/25 12:52:09 0
携帯で書き込むと日付の後に大文字の0が付くんだよ。
このスレで携帯使って書き込みしてる人って君だけだよね。
全部文脈も同じだし、書き込んでる内容も全部同じだよね。
とりあえずPC買いなよ。

176:名無しさん
09/02/25 13:16:38 0
クソワロタwwww
お金なくてパソコン買えないガキが発狂してんのかwww


177:名無しさん
09/02/25 13:20:11 0
>このスレで携帯使って書き込みしてる人って君だけだよね。
全員同じ奴ではないだろ
>>139からは確実に同じ奴で確信犯だろうけどな

178:名無しさん
09/02/25 13:21:16 O
おまえらの糞中古PCより俺の携帯のほうが高価なんだけどなw

179:名無しさん
09/02/25 14:52:45 0
ここは安さを自慢するスレなので、高いことを自慢したいなら
よそのスレへどうぞ。

180:名無しさん
09/02/25 15:06:59 O
今は100円でPCが買えるのに携帯からの書き込み=お金ないってどんだけ単細胞w

>>175
そんなの誰でも知ってるだろw得意気になにいってんのww

181:名無しさん
09/02/25 15:13:09 O
糞スレワロタ

182:117
09/02/25 16:05:54 0
>>171
マルチの方はリカバリありますかね?
自分は内容により本当に欲しいので。

183:名無しさん
09/02/25 16:51:16 0
【10%OFF】NEC Mate MY25X/L-E Cel2.5GHz 256M 40G OS&Office付
中古パソコン (省スペース 本体)
当店通常価格 7,980円 (税込)
価格 7,182円 (税込) 送料別


184:名無しさん
09/02/25 17:27:42 0
ACアダプタ無しデスクトップPCの場合
買うのは基本的にどんなACアダプタでもいいんですか?

185:名無しさん
09/02/25 17:36:46 0
OSのXPとかって単品で買うと1万くらいするのに
なんでOS有とOS無のパソコンの価格ってほぼ一緒なの?


186:171
09/02/25 17:39:04 O
今仕事終了。よかった。この時間に117さんがいて。

>>182
わかりません。詳しくはお店に聞いて下さい。
お店は 楽天のトップページの検索欄に hp ヒラクネット で検索して下さい。すぐ分かります。
お二人に紹介したかったやつがいずれもその店なんです。

なんか自分のせいで荒れちゃって不快に思ったPCの人ごめんなさいm(_ _)m

187:名無しさん
09/02/25 17:57:58 0
CPU Pentium4 3GHz
メモリ 1GB
HDD 80GB
光学ドライブ コンボドライブ
OS無し 9999円

OSあるならこっちでもいいかもね
お店は評判悪い某店
ヒントは赤札

188:名無しさん
09/02/25 18:02:47 0
>>141
本当にありがとう。
今日届いたがそれまでPEN3だったおれ驚愕の速さ

189:名無しさん
09/02/25 18:03:39 0
ネッツの詳細

190:名無しさん
09/02/25 18:15:33 0
俺もネッツで買った
本当安いなあの店

191:名無しさん
09/02/25 19:20:46 O
ネッツ知らないやつは情弱w

192:名無しさん
09/02/25 19:53:35 0
URLリンク(shop.m-trade.jp)

193:名無しさん
09/02/25 21:55:51 0
ネッツでググっても某自動車ディーラーしかでてこないorz

194:名無しさん
09/02/25 22:08:30 0
>>192
3980でXPが・・・

195:名無しさん
09/02/25 22:32:44 0
一見高そうな店なのに、こういう掘り出し物があるから中古PC探しはやめられん。

196:名無しさん
09/02/25 23:52:48 0
ネッツ(^o^)?

197:名無しさん
09/02/25 23:59:29 0
フライトシミュレーション系(フライトシュミレータで言えば
Xは強そうなので2004くらいレベル)が動くくらいの安い
PC俺に教えてください。

198:名無しさん
09/02/26 03:08:17 0
>>197
2004レベルならあまりスペックは必要ないからオススメは予算次第だな
安ければ安いほどいいってのは無しで

199:名無しさん
09/02/26 03:19:17 0
>>198
なけなしの3万4千円が精一杯です。

200:名無しさん
09/02/26 04:54:59 0
ブルジョアめ

201:名無しさん
09/02/26 13:49:39 0
>>199
つショップブランドの新品PC

202:名無しさん
09/02/26 14:22:40 0
34000円も出せるなら新品買ったほうがいいんじゃないかと思うが一応候補を挙げておく
URLリンク(www.rakuten.co.jp)
ペン4機を含めると数え切れないほど候補があるが、それだけ予算があってのペン4機は損をするだけだから外した

203:名無しさん
09/02/26 14:25:52 0
デスクトップ
17液晶セット
XP
RAM512M以上
Pen4、セロ問わず クロックも問わず

で激安ありませんか

204:名無しさん
09/02/26 15:14:37 O
>>203
つネッツ

205:名無しさん
09/02/26 15:31:31 0
>>204
ネッツ?池袋のでしょうか??

206:名無しさん
09/02/26 15:48:18 0
>>203
あったよ
URLリンク(www.shop-inverse.net)

207:名無しさん
09/02/26 16:31:31 0
>>206
安い でも1ロットって。。。

208:197
09/02/26 17:09:01 0
3万4千円でもかなり選択できるんですね。
みなさん情報ありがとうございました。
>>202さん紹介機種は魅力的です。

209:名無しさん
09/02/26 17:23:58 0
34000円ならS70SD+OSの25000円の組み合わせも悪くないかもね
これに更にグラボ追加すれば予算内でフライトシュミレータXも動く環境になるだろうし
まあ、>>202も魅力的だが

210:名無しさん
09/02/26 20:25:20 0
中古では無いのですが3Dゲームの話が出てるのでちょっと教えてください。
この中で3Dゲーム用にはどれが一番いいというかマシなのかです。
出せる金額は8万円までですが。

URLリンク(yaplog.jp)

211:名無しさん
09/02/26 20:29:04 0
その中だったらMDV ADVANCE ST 6000Eってやつじゃね
アップグレードキャンペーンでお得だし

212:名無しさん
09/02/26 20:37:19 0
>>211
どうもありがとう。
アップグレードってCore2Duo E8400 ⇒ E8500とかのことですか
ビデオカードというのがいるらしんですがこれにも取り付けたりできるんでしょうか?
あそういのはこの会社に聞いてみます。


213:名無しさん
09/02/26 20:44:20 0
ああ、MDV ADVANCE ST 6000Eだと3千円ほどオーバーするのか
ちなみにビデオカードは既についてるよそのモデルは

214:名無しさん
09/02/26 21:06:31 0
>>213
自分ではもうこの辺でいいと言う気がしてきました。
実は、ヤフオクで中古のデスクトップを落としてビデオカードというのをつけたのですが
うまくいきませんでした。それで3万円ほどパーになったので・・

新製品だったら値段だけで考えても自分は納得できそうなのでそうします。
3DゲームのPCとかいうとどこのスレでもまともに話できなかったwので助かりました。
どうもありがとうございました。


215:名無しさん
09/02/26 21:30:36 0
E8500と9800GTなら3Dゲームもほとんど問題なく出来るだろう
安心して買っていいだろな
増設は作業自体は簡単だけどそれなりの知識がないと失敗しやすい
知識に自信がないなら最初からショップのゲームモデルマシンを買ったほうが無難

216:名無しさん
09/02/26 21:37:28 O
>>208
携帯からでごめんなさい
これとかどうっすか。余った費用でなんか買い足すとか
URLリンク(m.rakuten.co.jp)

217:名無しさん
09/02/26 22:38:42 0
ネッツならもっと安く買えるのに。
情弱乙。

218:名無しさん
09/02/26 23:08:06 0
そんな店ねぇよ

219:名無しさん
09/02/26 23:29:15 0
キチガイはこれだけが生き甲斐なんじゃねーの?

220:名無しさん
09/02/27 09:50:02 O
俺もネッツで買った。ほんと安いな。

221:名無しさん
09/02/27 10:57:45 0
俺はソッツで買った。ほんと安いな。


222:名無しさん
09/02/27 11:39:24 0
そういうことね、なるほど

223:名無しさん
09/02/27 16:55:44 0
俺はマッツで買った。ほんと安いな。

224:名無しさん
09/02/27 16:56:48 0
最初はガチなんだがな。

225:名無しさん
09/02/27 17:02:56 0
ネッツトヨタ

226:名無しさん
09/02/27 17:36:57 0
抱き合わせの事言ってんだろ

227:名無しさん
09/02/27 18:27:45 0
ここまでいわれるってことはネタ的な安さってことか。
買ったおれ歓喜wwww

228:名無しさん
09/02/27 19:15:04 O
ネッツ安いね。最高

229:名無しさん
09/02/27 19:17:46 0
219 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2009/02/26(木) 23:29:15 0
キチガイはこれだけが生き甲斐なんじゃねーの?

230:Netz 〜make the style〜
09/02/27 21:13:58 0
ネッツ、ネッツってPCではなくヴィッツかIQか在庫のアベンシスでも買えとwwww

231:名無しさん
09/02/27 21:23:28 0
は?

232:名無しさん
09/02/27 22:25:28 0
AMDアスロンXP 2.0
512MB
HDD40G
CD-R ドライブ
OSなし

3100円送料込みで買ったんだが激安まではいかない?
相場を教えてくれたら助かる

233:名無しさん
09/02/27 22:38:20 0
OSなしなのを考慮すると微妙
まあ、価値としてはトントンじゃね

234:名無しさん
09/02/27 23:04:37 0
自分が使い物になってるなら安いんじゃね?
その値段なら俺も欲しいわ。

235:名無しさん
09/02/28 03:47:45 0
中古で、NECのバリュースターって、どうですかね?
このPCの評判を知っているれば教えて欲しい。

236:名無しさん
09/02/28 04:27:03 0
あんたね〜、バリュースターって言っても
1997年からずっと売ってんだよ。何種類もあんのよ。
それから、そのバリュースターってのの、機種とスペックと
金額を書かないと誰にも安いか高いか解んないのよ?

237:名無しさん
09/02/28 04:50:40 0
は?

238:名無しさん
09/02/28 07:31:00 0
>>236
URLリンク(aucfan.com)
たとえば、これの15500円のはどうですか?

239:名無しさん
09/02/28 11:00:15 O
最近はどこも中古の玉数も無いし異様に値段が高いな。
企業のリース落ちが出回るのはいつ頃なんだろ?

240:名無しさん
09/02/28 11:36:53 0
どこの中古ショップもオクでは1万以内で買える物も
ショップでは余裕では2万台いくからなー。

241:名無しさん
09/02/28 14:20:45 O
>>240
ネッツならオクより安いんだが。

242:名無しさん
09/02/28 14:49:26 0
>>236
確かにバリュースターだけだとPC-98・PC98NXあたりから
現行の液晶一体型・省スペース型・タワー型(MicroATXタイプ)までひとくくりだもんな。

>>235
予算に余裕があるなら
URLリンク(www.necdirect.jp)
で探して新品のバリュースターをカスタムして自分好みにすればいい。

予算に余裕がないなら自分でネットで"中古PCショップ NEC VALUESTAR"(又はMate)でググれ。
いい掘り出し物があるかも。

243:名無しさん
09/02/28 17:17:18 0
単にバリュースターって表記する奴は初心者通り越して煽りに見えてくる

244:名無しさん
09/02/28 20:36:12 0
OS無しで中古で二万ぐらいならどんなものがかえますかね?
OS付なら3.5万円ぐらいまでなら
四万いくと新品考えてしまうよ。

245:名無しさん
09/02/28 20:38:49 0
もしかしてPCネッ○のこと?

246:名無しさん
09/02/28 21:13:21 0
>>244
素直に新品買ったほうがいい

247:名無しさん
09/02/28 23:24:36 0
>>240
なら中古ショップで買うよりオクで買った方がいいんじゃないの?

248:名無しさん
09/03/01 00:28:06 0
Dellのオプティが安いんだが、電源ケーブルがついてない、NECのvalueOneから流用できるよね?

249:名無しさん
09/03/01 00:43:14 0
どうだろな
たまに特殊な電源ってあるし

250:名無しさん
09/03/01 02:05:14 0
>>248
俺の場合ハードオフでダンボールに入った中古電源ケーブル100円で形の合いそうなの買ったよ。

251:名無しさん
09/03/01 02:32:09 0
それで合うものなの?

252:名無しさん
09/03/01 03:16:43 0
特殊なやつの形なんて大体決まってるからな
むしろ間違いようがない

253:名無しさん
09/03/01 07:50:21 0
>>244
527 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2009/03/01(日) 01:07:39 0
XP付きで298ならいいかも。

KZMZ3203/NS
\29,800(税込)
WindowsR XP Home Edition Service Pack 3(DSP版)
インテルR PentiumR Dual-CoreプロセッサーE2220(2.4GHz)
2GBメモリ
160GBハードディスク
DVDスーパーマルチドライブ(2層書込)
8in1マルチカードリーダー
※ 1年保証、カスタマイズ不可
URLリンク(www.frontier-k.co.jp)


19型 ワイド非光沢液晶ディスプレイセットで
KZMZ3403/NS\39,800 これでもいいか。
※ 1年保証、カスタマイズ不可



去年の春にe2220+19インチを7万で買ったのにな・・・安くなりすぎてて何か悲しい

254:名無しさん
09/03/01 12:15:44 0
待ったかいあるか?
まだ安いのくるやろ?

255:名無しさん
09/03/01 13:12:05 0
【神パケ】 DualCore E2220、メモリ2GB、DVDマルチ、XPで29,800円
スレリンク(news板)

これか

256:名無しさん
09/03/02 01:18:36 0
VAIOのデスクトップ、OSはxpで中古を探しているのですが、
全くといっていいほど見つからないですね。
1年前にお金を貯めて新古品を買っておくのだった。

257:名無しさん
09/03/02 02:54:53 0
予算はいくらくらいなんだ?

258:名無しさん
09/03/02 03:06:57 0
ツクモのPC投売りしたんだな・・・
完全に遅れた・・・

259:名無しさん
09/03/02 03:50:51 0
P2P用にかたわ
ゲームはエロゲとPSPで
ええわ
モニタて箱360とかプレイできる?
ケーブルが付いてるからいけるかね?

260:名無しさん
09/03/02 13:06:00 O
リース落ち見る機会があったから現物見たら
セゾンからのリースだった
セゾンってパソコンリースやってるんだね

261:名無しさん
09/03/02 19:16:35 O
質問させてください。1万円くらいで液晶+本体をOS込みで手に入れることができるところあったら教えてください。セレロンだったりCDドライブでもいいので。

262:名無しさん
09/03/02 19:18:03 0
CPUや、メモリは?

263:名無しさん
09/03/02 20:19:18 0
同スペックの
EPSON Endeavor AT200
Optiplex GX520
だったらどっちがイイ?
騒音とか

264:名無しさん
09/03/03 18:21:02 0
>>261
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
タイムセールらしいが

265:名無しさん
09/03/03 18:55:30 O
>>264
安い!

266:名無しさん
09/03/03 19:20:29 0
>>264
こういうのってOSのリカバリが必要になったときどうするの?OS買うかPC買い換えるしかない?

267:名無しさん
09/03/03 19:26:32 0
>>266
これに関しては付属品の中にSYSTEMCDと書かれているので問題ないでしょう。

268:名無しさん
09/03/03 19:30:41 0
中古PCの本体買ったのですが、モニターが今使っているパソコンと合わないみたいです。
モニターって、使えるものと使えないものがあるのですか?

269:名無しさん
09/03/03 19:37:25 0
そもそもリカバリーディスクなんて自分でも作れるしな

270:名無しさん
09/03/03 19:40:22 0
>>268
あるよ
大抵は共通だけど、メーカーや機種によっては専用端子も珍しくない
あと共通だとしてもDVI(デジタル)とD-sub(アナログ)の違いもある
買うときはそこをちゃんと確認しないと駄目

271:名無しさん
09/03/03 19:47:18 0
win2000なんてもういらねだろ

272:名無しさん
09/03/03 19:56:18 0
>>269
そうなの?

273:名無しさん
09/03/03 20:07:09 0
>>270
そうなんですか。それならパソコンと同じメーカーのモニターを別に購入すれば
まず使えますかね?

274:名無しさん
09/03/03 20:37:31 0
>>273
一つのメーカー内でも専用端子の物と共通端子の物と両方出している
場合もあるので、同じメーカーなら大丈夫という事にはなりません。

お買いになった本体の仕様をきっちり確認した方が良いでしょう。
メーカーや型番は何ですか?

275:名無しさん
09/03/03 20:46:20 0
使ってるPCと買ったモニタを言ってくれれば即解決なのにな

276:名無しさん
09/03/03 23:15:30 0
モニタはまだ買っていません。PC本体だけ買いました。
今は調子の悪い古いPCから書いています。

277:名無しさん
09/03/03 23:20:29 0
ディスプレイはCRTディスプレイを使っていました。
中古で購入したのは、VALUESTAR VL350/Aです。

278:名無しさん
09/03/03 23:20:54 0
うん、だからPCは何を買ったのさ

279:名無しさん
09/03/03 23:21:34 0
悪い、かぶった

280:名無しさん
09/03/03 23:32:56 0
なるほど、DVI-I端子ね
ってことはモニタはD-subか
この場合は変換アダプタを使えばモニタを買わなくても済むぞ

281:名無しさん
09/03/03 23:41:24 0
ありがとうございます。
そうなんですか。変換アダプタはネット経由が早いですかね?

282:名無しさん
09/03/03 23:48:26 0
まあ、近所に電気屋やPCショップがないんならネットでいいんじゃね
ちなみにオスとメスがあるから間違えないように
URLリンク(www2.elecom.co.jp)

283:名無しさん
09/03/04 00:20:29 0
CRTディスプレイモニター側が、オスで、PC側がメスで、
オスからメスの変換っていうことですか?

284:名無しさん
09/03/04 00:24:35 0
そうだね

285:名無しさん
09/03/04 00:30:35 0
なるほど。そうするとディスプレイ側が15本のピンなので、

DVI-I変換アダプタ [AD-DVFTD15M]
 DVI29ピンメス
  |
 D-Sub15ピン(ミニ)オス

これと同じ物を購入すればいいということですね。


286:名無しさん
09/03/04 00:36:35 0
パソコン側は29じゃなかった。

287:名無しさん
09/03/04 00:39:03 0
ていうかPCの接続部をちゃんと見れば間違えようがない

288:名無しさん
09/03/04 00:43:05 0
やっぱり29でいいみたいです。28しか穴はないみたいですが。
でも2000円以上するんですねえ。
URLリンク(www.sanwa.co.jp)


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