【EPSON】エプソンのデスクトップPC65【Direct】

【EPSON】エプソンのデスクトップPC65【Direct】 at PC

1:名無しさん
09/01/16 00:39:34 0
1 名前：名無しさん[] 投稿日：2008/12/06(土) 00:42:09 0
　　　　　　　　　　　__,,,,＿＿
　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝
　　　　　　　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　! 　　幅広く情報収集を行い、
　　　　　　　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿　　必要な事柄を十分に満たすものを
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´　　　　財布の中身と相談して選ぶのがよい。
　　　　　　　　　_／ | ＼　　／|＼_ 　　その選択がエプソンなら、余は幸せである。
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

　皇太子殿下はDELLやhpのホームページも閲覧することを勧めています。

　・エプソン　ダイレクトショップ
　　 URLﾘﾝｸ(www.epsondirect.co.jp)

前スレ
【EPSON】エプソンのデスクトップPC64【Direct】
ｽﾚﾘﾝｸ(pc板)

関連スレ
【EPSON】エプソンのノートPC 41【Direct】
ｽﾚﾘﾝｸ(notepc板)

テンプレは>>2-3あたり

次スレは>>950が建ててね

2:名無しさん
09/01/16 00:40:50 0
エプソン　ダイレクトショップ
　URLﾘﾝｸ(www.epsondirect.co.jp)
楽天市場エプソンダイレクト市場
　URLﾘﾝｸ(event.rakuten.co.jp)

価格情報 (デスクトップ)
　URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
　URLﾘﾝｸ(www.coneco.net)
価格情報 (ノート)
　URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
　URLﾘﾝｸ(www.coneco.net)
ユーザー評価
　URLﾘﾝｸ(shop.ecnavi.jp)
　URLﾘﾝｸ(saiyasune.net)
　URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
EPSON-DIRECT クチコミ掲示板
　URLﾘﾝｸ(saiyasune.net)

メモリ相性気にする人用にエプダイが採用してるSanMaxメモリを購入できる所

EpsonDirect PC用 SanMaxダイレクトショップ
　URLﾘﾝｸ(epson.3max.co.jp)
秋葉原アーク
　URLﾘﾝｸ(www.ark-pc.co.jp)

3:名無しさん
09/01/16 00:41:24 0
エプソン、Core i7搭載ハイエンドタワーPC
URLﾘﾝｸ(news.kakaku.com)
インテル Core i7プロセッサ搭載「Endeavor Pro7000」新登場
URLﾘﾝｸ(saiyasune.net)
エプソンダイレクト、Core i7 搭載のフラッグシップタワー「Endeavor Pro7000」を発売
URLﾘﾝｸ(japan.internet.com)
エプソン、Core i7搭載ハイエンドデスクトップ「Endeavor Pro7000」
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)

4:名無しさん
09/01/16 00:42:00 0
(テンプレここまで)

5:名無しさん
09/01/16 00:46:50 0
>>1
乙乙

6:名無しさん
09/01/16 00:55:10 0
おっと、こいつを忘れたら困る

【皆さんお待ちかね。待望の黒ST】
つ■
URLﾘﾝｸ(shop.epson.jp)

なんだかアクセスしづらいユーザサポートページ
URLﾘﾝｸ(www.epsondirect.co.jp)

7:名無しさん
09/01/16 00:59:03 0

　　　　　　　　　.／￣￣￣＼　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　　　　／＼　　／　　＼　　スーパーマンＴシャツ裏返しに着ちゃっただけなんだから
　　　　　　／＿,　≡　､＿,　　＼　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　| ///（__人__） ///　u　|
　　　　　　＼　　　　　　　　　　／
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　／　　　＜￣￣￣> 　　　|
　　　　　|　　|　　　￣＞／　 |　　|
　　　　　|　　|　　／／　　　　|　　|
　　　　　|　　|　 /　 <＿＿＿/|　　|
　　　　　| 　 |　|＿＿＿_＿_／|　　|

8:名無しさん
09/01/16 08:46:39 0
ST120買って、SSDに喚装したんだけど
ユーティリティとかドライバは、EISA領域からインストールするから
SSD側にEISA領域をコピーする必要があるよね？
Acronis True ImageでEISAをイメージ化して
SSDにリカバリしたんだけど、元のHD上だとEISA領域は
HDの末端部分にあったため、Partition Managerで位置を末端に変更
改めてOSインストールから開始して、リカバリツールから
無事にドライバ、ユーティリティをインストールする事に成功しました

HD：80GB→SSD：60GBでした

これってEPSONさんにお願いすれば、EISA領域の代わりになるメディアとか有償でもらえたんだろうか
たまたまイメージ化ソフトとパーティション変更ソフトを持っていたから、対応できたけど
持っていない人はどうやって対応してるのか、知っている人がいればおしえてください

ほかのソフトとか導入して、運用開始しちゃってから

9:名無しさん
09/01/16 09:11:09 0
なんかゴミが残っとる
最後の↓の1行は無視してくださいな
> ほかのソフトとか導入して、運用開始しちゃってから

10:名無しさん
09/01/16 13:34:32 0
>>9
まだ前スレのこってるのでアレだが・・・
エプソンでは調べたことがないが、
他のメーカの場合はサポートに連絡すれば有償でメディアを購入することができる。

そうしないと何十台も運用している法人ユーザがPC管理できないからねぇ

11:名無しさん
09/01/16 18:32:59 0
またまたご冗談を・・・（クスッ

12:名無しさん
09/01/17 01:26:53 0
745 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/10(土) 23:33:06 0
NECなんかより、新しく出たソニーのtype Rの方が良いんじゃね
PCようとしては珍しくNTSC比100％超だし
URLﾘﾝｸ(www.vaio.sony.co.jp)

881 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/14(水) 22:45:25 0
比べてみた。
　　　　　　　VAIO type R　　　　　　　　　　　Epson Endeavor Pro7000
CPU　　　　 Core 2 Duo E8400 3GHz　　　 Core i7-920 2.66GHz
価格　　　　　264,800円　　　　　　　　　　　　238,050円
URLﾘﾝｸ(www.jp.sonystyle.com)
液晶とトランスコーダーと付属ソフトの差を考えるとVAIOの方がお得かな？

990 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/16(金) 22:50:01 0
アナログ録画PCの買い替えを検討してるんだが、エプソンってどうよ？

(1)Pro7000 20万＋WUXGAモニター 6万＋BD 2万＋チューナー2万　計30万
(2)VAIO type R（WUXGA液晶、4GBメモリー、BD、ダブルチューナー、高速トランスコーダー）で264,800円。
URLﾘﾝｸ(www.jp.sonystyle.com)

VAIOって高級品なイメージだったけど、コスパ抜群なんだな。

13:名無しさん
09/01/17 03:01:03 0
884 名前：名無しさん[] 投稿日：2009/01/14(水) 22:50:53 0 (PC)
C2DとCore i7を同列に比べるヤツって。。。

14:名無しさん
09/01/17 03:07:04 0
>12が頭悪すぎでワロタｗ

15:名無しさん
09/01/17 03:32:21 O
985 名無しさん sage 2009/01/16(金) 18:15:43 0
MR6000が修理から帰ってきた
まさかこんなに早く修理に出すとは思わなかったぜ

これ、ただのハッタリ？

16:名無しさん
09/01/17 04:02:30 0
>>14
おかえりはこちらから
VAIO typeR RTシリーズ Part6
ｽﾚﾘﾝｸ(sony板:637-638番)

17:名無しさん
09/01/17 04:11:10 0
>>16
>>12の間違いだろｗ

18:名無しさん
09/01/17 04:46:16 0
>>前ｽﾚ989
グラボの不良だった
というか、1ヶ月たたずに修理に出すとは思わなかった

19:名無しさん
09/01/17 05:30:27 0
>>18
ぼったくり価格のくせに故障するようなパーツ使いやがってって最初は思ったけど
5年近く使ってきて故障のたび難癖つける訳でもなくも即修理や交換に応じてくれる
PCは壊れるものだからこそここを選んでよかったと思うわ

20:名無しさん
09/01/17 06:33:51 0
>>19
その通りだな
てか、俺のＡＴ９７００、去年の4月に買ってから故障なしだなまだ

21:名無しさん
09/01/17 06:41:42 0
前スレでバルクメモリの話があったけど、箱物メモリ（アイオーデータ製）を増設に使ったら
トラブルになったというウチは珍しいパターンなのか？

増設した途端に頻繁にハングする（固まって一切の操作を受け付けない）ようになり、最初は
一緒に増設したQuadroを疑ってたんだが、結局のところ原因はメモリでとりあえず最初から
載ってたメモリを外した途端に改善されたと

メモリの相性によるものなのかねぇ？

22:名無しさん
09/01/17 09:28:24 0
>>21
別に箱物だから100%正常だってことはないしね
もちろん相性もあるし、不良品だってあるわけで。
バルクでまったく問題無いし
スロット替えたら動く場合もあるけれど
動いてもmemtestでのチェックは必須だね

23:名無しさん
09/01/17 10:06:12 0
MR6000にHD4850に決めた！
300Wだけど標準で選べるグラボだから大丈夫！・・・・・・・だよな？

24:名無しさん
09/01/17 11:19:48 O
>>23
おめでとう
追加増設には気をつけて

25:名無しさん
09/01/17 11:37:17 0
>>23
USB機器1個でもつけりゃPC落ちそう

26:名無しさん
09/01/17 11:49:47 O
流石にusbぐらいで落ちないだろうが、よりグレードの高いgpuに変えるのは無理だろうね

27:名無しさん
09/01/17 11:49:53 0
電源は質の違いもあるし、最後は各電圧ごとの容量で決まるので、
総ワット数だけでは測れないものがある。さらに経年劣化もあり。
また電源容量不足にまつわるトラブルはそれと判りにくく非常に厄介なので
自作でははじめから相当に余裕のある電源を付けることが多い……

というだけで、メーカー製BTOPCは最大負荷かけた状態で検証済みだから
300W電源でも問題はないだろう。どこまで増設に耐えられるのかはわからないが。

28:名無しさん
09/01/17 12:05:24 0
ショップBTOなんかを見るとHD4850を選択した場合
電源は600W以上を推奨してるな

29:名無しさん
09/01/17 13:22:46 0
>>28
600ｗなら流通量が多いし、拡張性もあるからな
MR6000も600ｗとはいわんが、450以上は積んでもらいたいもんだな

30:名無しさん
09/01/17 13:26:54 0
ここメモリが高いな
今はどこでも安いぞ

31:名無しさん
09/01/17 13:32:15 0
>>30
メモリーだけじゃなく全部高い。
ドスパラなんかの2倍くらいするんじゃねーか?

32:名無しさん
09/01/17 13:33:38 0
だったらドスパラで買えよｗ

33:名無しさん
09/01/17 13:37:06 0
逆に考えるんだ
半額だったらドスパラで買ってもいいだろうか？と考えるんだ

34:名無しさん
09/01/17 13:38:22 0
URLﾘﾝｸ(www.dospara.co.jp)
ドスパラこの価格、エプソンで見積もると20万超える。何この価格差?サービスか?

35:名無しさん
09/01/17 13:51:47 0
すぐ壊れる地雷PCと普通のPCとの差ｗ

36:名無しさん
09/01/17 14:01:21 0
>>35
ガレリア半年たったがまったく問題ないけどな。静かだわ。

37:名無しさん
09/01/17 14:10:40 0
保守サポートが必要ないなら、ショップブランドでいいんじゃないっすか
文句があるなら、他のメーカーのPC買って保守サポートを受けなさいな
それで満足できるかしらんけどね

38:名無しさん
09/01/17 14:29:14 0
>>34
これ多分>>12だよ
放置しておいたほうが吉

39:名無しさん
09/01/17 14:49:43 0
>>12は前スレの工作員晒してんだろ
どうもTypeRスレでPro7000を引き合いに出したバカが発端みたいだな
ただでさえ他ショップとの比較レスうざいのにいらんことしてんなよ・・・

40:名無しさん
09/01/17 14:55:11 0
>>32-37
Pro7000の直接のライバルはズバリ、DELLのXPS730x (というか、他にライバル無し)
URLﾘﾝｸ(www1.jp.dell.com)

Pro7000に関してはDELLのライバル機を意識してか、価格的にも決してDELLに負けて
おらず、場合によっては同構成でXPS730xよりも安くなることもあるくらい。
Pro4350や4500と比較して明らかにコストパフォーマンスは上。ただ、コストを意識
し過ぎてか、付けたところでごく僅かなupしかならないIEEE1394やeSATAが標準で
付かないのは問題。後から増設すると貴重な拡張スロットを2つも消費してしまう。
他にnVIDIA SLIやATI CrossFireに非対応なのも、せっかくPCI-E x16が2本も付いて
いるのに勿体ない(DELLは両方に対応、1394もeSATAも標準で付く)。
今回はDELL XPS730xの勝ちっていったところか…。
ただ、DELL最大の問題といえば、XPS系の前面ファンの音が甲高いくらい五月蠅いのと、
チャイナからの国際BTOという2点。前面ファンは後で市販の静音品と換装(但し、H2C
仕様は不可)で対処するとして、チャイナからの国際BTOに関しては性格上2～3週間と
時間が掛かり、しかも製作は全代金が振り込まれた後だから、2～3週間もマシンの到着
を不安を抱えながら待つのは正直しんどい。
日本の個人向けに関しては完全BTOにしなくて、輸入車みたいにある程度仕様を固定して
詳細な部分のみを国内で仕上げてもらいたいぐらい。

41:名無しさん
09/01/17 15:04:14 0
続き
ドスパラのようなショップブランド(マウス含む)と比較するのは正直酷というか
意味がない。詳細な設計から部品の選定、品質管理や保証(DELLもXPSシリーズは
結構保証が良いらしい)などを含めると直販を含めたメーカー製が不利になるのは
仕方ないこと。
価格的に安い順からすれば(ハイエンドで多くの場合)
ショップブランド＞自作＞メーカー製PC　という順番になる。
ショップブランドはコスト削減のため、スペック的には自作機並みでも、部品に
関しては自作市場よりも安物や不人気品が使われることが多く、期待はずれに
終わることがあるから注意が必要。
ソニーが唯一拡張性があったVAIOの最上級仕様を廃した最大の理由は価格面での
不利さに加え、増設や改造が起因するトラブルまで面倒を見切れない(たとえ無
保証であったとしても)から、サポートコスト削減の意味も少なくはないと思う。

42:名無しさん
09/01/17 15:16:06 0
だからよ、●使えばID丸見えなんだからよ
前スレから必死扱いてる馬鹿工作員、自演バレバレだぞ
てか、工作にも何にもなってないけどなｗｗｗ

43:名無しさん
09/01/17 15:18:50 0
pcなんて3年から長くて5年で買い替えだろ。
安くて、ある程度のものでいいんだよ。
ショップブランドでも一年保障はついてるし、3年保障にも少し金を払えばできる。

44:名無しさん
09/01/17 15:36:15 0
>>39
文脈そのものを読み取れないアホですか？

45:名無しさん
09/01/17 15:41:51 0
>>43
頭の悪い貧乏人の発想うざいぞ

46:名無しさん
09/01/17 15:43:17 0
>>43
どうぞ安物買ってこのスレからお引き取りください

47:名無しさん
09/01/17 15:45:30 O
もうやめて!
私のために争わないで!

48:名無しさん
09/01/17 16:05:45 0
>>44
何に対して怒ってんの？

49:名無しさん
09/01/17 18:33:10 0
おぼえてろ

50:名無しさん
09/01/17 21:23:42 0
たまたまご談冗を・・・（スクッ

51:名無しさん
09/01/17 21:29:26 0
手厚いサポート体制を維持するために
メモリやモニターやＨＤに人件費が手厚く上乗せされている高コストＰＣ

52:名無しさん
09/01/17 22:10:28 0
ユーザー側からみればいろいろな選択肢のあるのはいいことだな。
どのメーカーも単一化してしまうのが一番よくない。

53:名無しさん
09/01/18 00:35:46 0
ST120のグラフィックドライバはアスペクト比固定拡大できるヤツ？

54:名無しさん
09/01/18 02:10:48 0
手前の好み

55:名無しさん
09/01/18 05:06:12 0
PRO4300についてきた５００G（ST31000333AS）と、こないだショップで買った１Gの2台のシーゲートが当たりだった・・・

URLﾘﾝｸ(calves.jugem.jp)
＞　2008年12月以前に生産された上記HDDのFirmwareにBugがあり、ある日突然BIOSからHDDが
認識されなくなるというもの。そうなったらHDDのデータを復旧する事は個人では絶望的らしい。

56:名無しさん
09/01/18 05:33:08 0
333じゃないや、3500620ASだった＞500G

Seagate社、自社製HDDの不具合を認める。近日問題解消の為のｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄをﾘﾘｰｽ予定 [1/17]
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板)

57:名無しさん
09/01/18 09:06:44 0
ん？最近は海門使ってるの？＞エプソンダイレクト

58:名無しさん
09/01/18 09:22:47 0
ST120のブラックモデルはおしい。EPSONさんはちゃんと市場調査して
ないでしょう？まあ、他のメーカーにも全然言える事だが。

59:名無しさん
09/01/18 09:48:45 0
>>58
お前の好みじゃないからって
そんな意味不明な文句言われてもｗ

60:名無しさん
09/01/18 10:05:27 0
>>59
ごめん、言葉足らずだった。デザインの話ね。
これも人それぞれ好みがあるから仕方ないんだけど
ちゃんと調査してこの結果がでるかなっていう単純な疑問。

61:名無しさん
09/01/18 10:27:53 0
>>60
誰かが凄く好きってデザインは、他の誰かは凄く嫌いってパターンもあるからなぁ
俺は好きなデザインだけど…
>>60さん自身が少数派かもって考えたことは？

62:名無しさん
09/01/18 10:30:54 0
>>55
おれのPRO4300には日立だったよ当時問題ありのｗ
まぁエプソンは何にも考えずHDD選んでるんだろ

＞ないだショップで買った１Gの2台のシーゲートが
１G？１Tの間違いか？

63:名無しさん
09/01/18 10:34:00 0
URLﾘﾝｸ(www.dospara.co.jp)
ドスパラこの価格。この構成でエプソンでいくら?
ここで買う意味ってあるの?ブランドイメージもないし、価格高いし、ドスパラも納期早いし、
意味ねーと思うんだけど・・・・・・・

64:名無しさん
09/01/18 10:42:53 0
ドスパラｗ

65:名無しさん
09/01/18 10:46:17 0
ドスパラでも何でも勝手に好きなの買えよ

66:名無しさん
09/01/18 10:46:38 0
>>64
エプソンw
PCって単純な部品の集合体だぜ。どこのPCでもそんなに変わらないよ。
ドスパラ電源が弱いといわれてるがまったく問題ないよ。

67:名無しさん
09/01/18 10:51:19 0
>>66
ドスパラ工作員乙！
あそこのゴミパソはすぐ壊れるしサポートも最低だよｗｗｗ
昔若気の至りで１５マンのドスパラ糞パソ買って半年で電源が終わったｗｗ

68:名無しさん
09/01/18 10:54:08 0
>>66
ドスパラｗｗｗｗ

URLﾘﾝｸ(kakaku.com)

69:名無しさん
09/01/18 10:54:56 0
安物の寄せ集めと比べるなよ

70:名無しさん
09/01/18 10:55:33 0
>>67
半年たったが、全然問題ないぜ。静かすぎるくらいだ。
お前が無理するからぶっ壊れるんだろ。

71:名無しさん
09/01/18 10:56:24 0
>>67
うあっ
おらのエイサーと同じだ

72:名無しさん
09/01/18 10:59:26 0
>>70
だったらドスパラのスレに籠もってろよｗ

73:名無しさん
09/01/18 11:00:50 0
>>69
部品の仕入価格なんてどこも一緒だよ。
利益をどれだけとるかによって、価格が決まる。
エプソンの価格は他と比べてもずば抜けて高い。
価格が高い理由は?教えてくれよ。
相当いい部品つかってるの?

74:名無しさん
09/01/18 11:02:12 0
電源っていちばん重要なパーツなんだがな
今使ってる自作PCには紫蘇のM12を使ってる
電源だけで約２万

無理をしたから壊れる電源ってどんな糞電源だよ

75:名無しさん
09/01/18 11:02:18 0
>>70
無理しすぎたら半年で壊れるのかドスパラ世界の常識なのかｗｗ

たった半年の存命で自慢ｗｗｗ
まぁ１年以内には電源逝くからｗｗｗ
グラボつけてたら外して即捨てろよｗｗ

76:名無しさん
09/01/18 11:03:36 0
>>74
無知な人。500Wの電源に500W使ったら負荷がかかるだろ。
使い続けたら壊れるよ。

77:名無しさん
09/01/18 11:03:46 0
動物電源級なのか？＞ドスパラ電源

78:名無しさん
09/01/18 11:05:09 0
ドスパラスレへお帰りください
ここは信頼性とアフターサポートに金を出せるヒトのスレです

79:名無しさん
09/01/18 11:05:22 0
電源は余裕のあるものを選ぼーね。

80:名無しさん
09/01/18 11:06:09 0
>>70
巣に戻れ

81:名無しさん
09/01/18 11:06:09 0
>>76
定格に耐えられない糞電源ってなんだよ…

82:名無しさん
09/01/18 11:06:49 0
>>81
あほにいくら言ってもわかりそうにない。

83:名無しさん
09/01/18 11:24:15 0
安物には安物の理由があるんだよ
それがわからないのかね

84:名無しさん
09/01/18 11:34:47 0
また自演野郎の登場かよ

85:名無しさん
09/01/18 11:42:07 0
>>83
こういうやつがまだいたとはな・・・・・・
価格が高いのがいいとか?時代遅れですね。
たくさんぼったくられて下さいね。

86:名無しさん
09/01/18 12:05:33 0
はいはい
定格にすら耐えられない安物を頑張って使ってくださいねｗ

で、いい加減スレ違いだから出てけと
ドスパラスレで安物を存分に語ってくれや

87:名無しさん
09/01/18 12:35:26 0
>>86
同意だ
エプダイユーザーとドスパラ住民が仲良くなれる訳が無い
ドスパラ批判するのも面倒だからさ　ドスパラスレに住民は帰ってね

88:86
09/01/18 12:46:00 0
まあ、実を言うと俺はエプダイユーザーじゃないんだけどね
使ってるのは自作PCだが、職場でMT8000使ってることから製品としての
出来の良さは知ってる

しかし、自作er的にみてもPRO7000は魅力的だな・・・
ここまで気合い入れたメーカーPCもなかなか無いだろう
ﾎｽｨ

89:名無しさん
09/01/18 12:47:43 0
>>88
で、何が魅力的なの?

90:名無しさん
09/01/18 12:59:56 0
なんで急にこんなドスパラageエプダイ叩き荒らしが沸くようになったの？
自分がドスパラがいいならドスパラ買えば良いだけの話だろ。
誰もドスパラ買う奴pgrしてエプダイ買えなんて強制してるわけでもないのに不思議。
ドスパラスレ帰ってそっちでマンセーしてりゃいいじゃん。

91:名無しさん
09/01/18 13:09:03 0
まったりいきませう

92:名無しさん
09/01/18 13:12:07 0
いまさっき初めてドスパラスレを見たが、選択肢としてはとても有り得ない
シロモノだと言うことはわかった

信頼性重視の俺は迷わずエプソンダイレクトを選びますわ

93:名無しさん
09/01/18 13:14:14 0
>>92
あのスレ糞アンチが棲みついてるぞ。
売れてるから、嫉妬してるやつ多そうだな。

94:名無しさん
09/01/18 13:15:34 0
>>92
ドスパラ派の人とこのスレの人は相性悪そうだな。
ドスパラ選ぶ人は価格重視でエプソンは信頼性重視。
どっちも間違いじゃない。方向性が違うだけなんだから叩き合うのは間違いだ。

95:名無しさん
09/01/18 13:31:46 0
>94
そうそう。つか、ドスパラスレなんて見もしないしどうでもいい。
価格を取るならドスパラ買えばいいし保証と信頼を取るならエプダイ。
ここはエプダイスレで、どっちが上だとか善し悪し決めるスレではないし
ドスパラ派は自スレに帰ってくれ。

96:名無しさん
09/01/18 13:32:01 0
間を取ってサイコムだな

97:名無しさん
09/01/18 13:33:26 0
いいスレ見つけたよ。
ここ行って思う存分ファイトしとけ。

最強のパソコンメーカーはどこだ！！
ｽﾚﾘﾝｸ(pc板)

98:名無しさん
09/01/18 13:35:11 0
間違えたこっちだ。
こっち行ってエプソン叩きすればいいじゃない。
ウゼーからここでやんな。

なぜメーカー製PCなど買う奴が居るのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(pc板)

99:名無しさん
09/01/18 14:02:25 0
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
> 2日納期保証/一品一様生産を実現するエプソンダイレクト
> 長野県安曇野市の生産拠点を見る

これとドスパラの生産工程を比較できれば、どーして価格差が生じるのか
わかるだろうが、ドスパラの方は公開せんだろうなあ。

100:名無しさん
09/01/18 14:35:49 0
エプダイの生産体制やサポート体制の良さは何度も記事で取り上げられてるよね
ここの右に出るメーカーはないのでは

101:名無しさん
09/01/18 14:44:12 0
故障しないのが一番いいんだけど、万が一の時に
早急に対応してくれるのはいいね。

102:名無しさん
09/01/18 15:04:01 0
ソニーんとこでまたエプとの対比始まったよ
なんか飛び火してきそうだわ

103:名無しさん
09/01/18 15:06:57 0
>>102
無視しておけば良いよ

104:名無しさん
09/01/18 15:35:12 0
比較する奴うぜーな。そんなことこっちはどうでもいいのに。
いっそのこと次スレのテンプレにでもいれる？＜他社・店PCとの比較禁止

105:名無しさん
09/01/18 15:38:55 0
比較は悪いとは言わんが、問題は悪意剥き出しの比較だな
叩くこと自体が目的なヤツ

こういった連中は日本語が通じないから始末に悪いことこの上ない

106:名無しさん
09/01/18 15:39:39 0
エプダイはキャラ立ってるから別に比較されて困ることもあるまい。
他に話題もないし。

107:名無しさん
09/01/18 15:48:33 0
内容には別に困らんが、荒らしが居着いてうざいのが困る。

108:名無しさん
09/01/18 18:34:46 O
カスタムしたら40ﾏｿ超えたorz
モニター何かオススメない？
17ｲﾝﾁで十分なんだけど
エプソンのモニターって使った事ないんだけど良いの？

109:名無しさん
09/01/18 18:38:35 0
>>108
テカテカ液晶か否か
ゲームメインか、DVD鑑賞か、ネットやテキストメインか
それによって変わってくるけど、三菱あたりなら安全だよ～。
モデルによって入力端子が結構バラバラなので下調べは必須。

どんなに安くてもAcerやLGあたりは避けたほうが吉。

110:名無しさん
09/01/18 18:42:29 O
ごめん。テカテカは駄目です。
用途はゲーム＆動画編集です。
三菱は意外でした
なんかナナオが良いと価格では聞いたんですが、このスレ的にはイマイチですかね？三菱モニター調べてみます
レス有難うございました。

111:名無しさん
09/01/18 18:45:47 0
ナナオは昔はよかった・・・今は平凡　　　らしい
20インチぐらいにしとけよ
大画面は気持ちいいけど、ゲームするなら結構グラボのパワー使うからな

112:名無しさん
09/01/18 18:50:42 0
pro4500の価格改定っていつだっけ？

113:名無しさん
09/01/18 19:01:45 0
>110
エプソンの15型のしょぼモニター持ってたけど自分の目にあわなかったのか
疲れまくったんでエプソン製はおすすめはしない。

とりあえずハード板に液晶スレはたくさんあるし（ゲームスレもあるんじゃないか多分）
自分に合うメーカー・製品をいくつか絞り込んで評判を調べてみたら？
でも、買う前には必ず実物を店で見てから判断した方が良いよ。
ネットでおすすめされてても実際見たら自分の目には合わなかったとかもあるから。

三菱は自分も買い換え候補に入れてるし評判もいいけど
輝度を下げても明るすぎるのが自分的にはちょっと微妙。
でも、ゲームとかで離れて見るのなら大丈夫かも？

114:名無しさん
09/01/18 19:07:54 0
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
これマジでオススメ。

115:名無しさん
09/01/18 19:46:59 0
今エプダイ19型使ってるが、発色も自然だし
ノングレアが欲しかった自分としては文句ないけどね
19型買ったときはデカっ！って思ったけど
今じゃ小さく感じるもんねｗ慣れは怖いわｗ

116:名無しさん
09/01/18 20:02:11 0
ST-120はシンプルで良さそうなんだが
CPUもっとぬるいヤツ希望だなあ。
低電圧版や超低電圧版って
基板から対応してないと無理?
すげえ素人な質問でもうしわけないんだけど。

117:名無しさん
09/01/18 20:10:56 0
>>116
基盤というか、BIOSの問題かもね
俺もファイル鯖用にATOM機がほしかったりするんだがねぇ

118:名無しさん
09/01/18 20:12:25 0
I・Oの22ｲﾝﾁﾜｲﾄﾞのﾉﾝｸﾞﾚｱ使ってるけど値段の割に結構いいよ
最近じゃ俺が買った時の半額以下になってて滅茶安い....orz

119:名無しさん
09/01/18 21:10:05 0
値下げまだですか？

120:名無しさん
09/01/18 21:13:34 O
エプには>>114くらいバランスいい液晶ない
発色良くても応答速度悪過ぎとか、その逆もあり

121:名無しさん
09/01/18 21:27:20 O
HDDて1TBで買うより2基に分けて500づつ買う方が良いんでしょうか？

122:名無しさん
09/01/18 21:30:53 0
自分で考えてわからなければやめとけ

123:名無しさん
09/01/18 21:32:23 O
糞ニー板じゃないんだから意地悪すんなＷ

124:名無しさん
09/01/18 21:36:08 0
>>123
そんなの人それぞれの考え方次第だよ
わかるか？携帯厨君？ｗｗｗ

125:名無しさん
09/01/18 21:44:15 0
>>121
なんで２つに分ける必要があるのかねえ？
1台の場合、壊れたらすべてオジャンになるからか？
万が一、そうだったらRAIDで冗長化するか、バックアップソフトを活用って話になるが

126:名無しさん
09/01/18 22:10:40 0
どうしてもＯＳ、XP必要なんですがPro7000でXP選択可になるのは、望みないですかね
どうして4500ではXPも選択可だったのに、7000ではVistaオンリーになってしまったんですか？

127:名無しさん
09/01/18 22:14:41 0
Vista　Business買えば問題ない

128:名無しさん
09/01/18 22:16:54 0
>>127
何がどう問題ねーんだよ
Businessだろうがヴィスタに変わりねーだろーが
Vista非対応のアプリでもBusinessなら動くとでも言うんか

129:名無しさん
09/01/18 22:30:58 0
またまたご冗談を・・・（クスッ

130:名無しさん
09/01/18 22:31:20 0
XPにこだわる理由は当然あるだろうが、
デスクトップPCでNehalemにこだわる必要はあるまいて、と言ってみる。

131:名無しさん
09/01/18 22:36:15 0
そんなにXPつかいたいのならXPかえばいいじゃない

132:名無しさん
09/01/18 23:27:50 0
>>131
エプダイユーザーじゃねーのバレバレだぞお前
煽るだけならよそ逝けヴォケ

133:名無しさん
09/01/18 23:45:32 0
やけに沸点低いやつがいるな

134:名無しさん
09/01/19 00:22:50 0
おぼえてろ

135:名無しさん
09/01/19 00:55:54 0
EPSONはなぜ液晶のラインナップがこうも糞なんだろうか

136:名無しさん
09/01/19 00:57:55 0
"最強タワー"の広告に釣られてエプソンのサイト見にいったけど、これってばTVもブルーレイも選択できないのねｗ
低性能すぎクソワロタｗ
ナビやエアコンがついてないフェラーリみたいだなｗ

137:名無しさん
09/01/19 01:03:14 0
>>136
また変なのが沸きますたなｗ
糞ニースレやドスパラｗｗスレへお帰りくださいｗｗｗ

138:名無しさん
09/01/19 01:06:43 0
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?地デジ視聴+HDDに録れるだけの
低性能チューナーなんて付けていらね。
ブルーレイも高いし自分で好きなの付けた方がお得だろｗ

139:名無しさん
09/01/19 01:10:56 0
外付けじゃなくて内蔵がいいんだもん

140:名無しさん
09/01/19 01:22:23 0
>>139
ケースも開けられないお馬鹿は家電PCでもお買い求め下さい<(_ _)>

141:名無しさん
09/01/19 01:33:20 0
詳しい人に言わせると「電源が弱い」とのこと。
例えばMR3500は275Wなんですが…

私の場合、ネットゲームなどは一切やらず、
せいぜいDVD鑑賞か、後付で地デジチューナーをつけようかと
思っている程度。これなら275Wでも平気ですかね？

142:名無しさん
09/01/19 01:40:49 0
>>141
全然足りない

143:名無しさん
09/01/19 01:46:15 0
初心者承知の助なんですが
PCの取り付け？接続？サービス頼んでおいた方がよいでしょうか？
自力は無謀ですかね？
デスクトップは配線が多いからコワイ(;_:)
とりあえずオペレータのお姉さんに聞いたんですが
「誰でもできますよ～☆配線に色が塗り分けられていて
ご老人の方でも難なく取り付けしておられますし～☆」
と言ってはもらえたものの不安で...。

144:名無しさん
09/01/19 01:51:27 0
初心者には無理Ｗ

145:名無しさん
09/01/19 01:52:55 0
しかしヘンなのが増えたな
自演は間に合ってるのでドスパラスレあるいは糞ニースレへお帰りください

146:名無しさん
09/01/19 01:53:59 0
>>143
馬鹿には無理

147:名無しさん
09/01/19 02:02:16 0
初心者承知の助なんですが
このメーカーのPCは初めて買います
OSのインストールディスクは付属しますか？
メーカー製だと付いてないのも多いので。
絶対に教えてください

148:名無しさん
09/01/19 02:06:14 0
デジタルチューナーはPT1をお使いください、という立場だったら
ある意味ユーザーフレンドリー。

149:名無しさん
09/01/19 02:10:48 0
>>147
>>145

150:名無しさん
09/01/19 02:47:15 0
むさくるしい理系ｵｯｻﾝの巣窟に
せっかく女性ユーザーが来たんだから
少しは歓迎してやれよ

151:名無しさん
09/01/19 02:56:05 0
女性ユーザなら、まず年齢とスリーサイズ教えろよ

152:名無しさん
09/01/19 03:06:24 0
彼氏か好きな男友達にでも頼めばいいんじゃないか
部屋に来てもらう口実にもなるぞってここなにスレだよｗ

153:名無しさん
09/01/19 03:22:54 0
いきなり沸いてるし、釣りじゃないの？

154:名無しさん
09/01/19 03:39:01 0
ST120を買おうと思ったら、相当にパワーがないようで・・・・
同スペックのノートＰＣ並みのパワーしかないのにメインとして使うにはつらいなｗ

ＨＤＤを交換したとか書いてあるが、よく取り出せたもんだｗ
分解の画像見たけどギリギリに搭載されていて傷がつきそうだったのにｗ

URLﾘﾝｸ(blogs.dion.ne.jp)

155:名無しさん
09/01/19 04:46:34 O
今時デスクトップの取り付けなんて誰でもできるだろＷ
一昔前じゃあるまいし
今は配線がスッキリしてる

156:名無しさん
09/01/19 07:30:25 0
世の中にはテレビの配線すらできない人間もいる訳でｗ

157:名無しさん
09/01/19 08:35:54 O
配線も出来ない人は、文句言わずに外付け選んどけって話しだ

158:名無しさん
09/01/19 09:05:45 0
>>154
うちも80GBを選んで、60GBのSSDに換装したな
特段はずしづらい箇所もなかったし、シンプルでいじりやすく感じた
メモリも512MB選んで4GBに換装したけど、特にやりづらいと感じるところはなかったな

HDの換装は、イメージバックアップソフト必須だと思ったけどね

159:名無しさん
09/01/19 09:32:27 0
>>157
155が配線なんて誰でもできるって言ったから
俺はそれに対してそんなことないって言っただけだ

160:名無しさん
09/01/19 10:21:34 0
>>158
SSDは何処製のﾓﾉにしましたか

161:名無しさん
09/01/19 11:37:26 0
CFDのCSSD-SM60NJにした
MonsterTVとHitachiのカードリーダーを別で購入し、常時起動の
地デジのTS抜き専用機として使用する目的で購入したので、HDはUSB外付けHDを
別途用意しているよ

システム（SSD）側にアクセスされても、外付けHDにはアクセスないので
スピンダウンが上手く働くかなと思ってね

いまのところ、プチフリも起きてないけどただ単に検証してないだけだと思う
30000個のファイルが入った圧縮ファイルを、解凍するとプチフリがあるか検証できるらしいけど
通常の使い方であれば問題おきていないので、精神衛生上手を出さないようにしてるｗ

162:名無しさん
09/01/19 11:53:09 0
ﾎﾟﾁる時が

163:名無しさん
09/01/19 11:55:50 0
クアッドコア、値下げしないかなぁ。

しかしどのマシンも電源の容量が少ない。まあ故障しないからいいけど。

164:名無しさん
09/01/19 12:38:38 0
Pro7000は1000W

165:名無しさん
09/01/19 13:45:47 0
今の80GBHDDってどこ製？
去年80GB仕様で買ったけど、サムソンHDD付いててめちゃめちゃ遅かった。

166:名無しさん
09/01/19 13:50:22 0
電源は総ワット数じゃわかんないって。

たとえば同じ300W電源でも
DELTA製DPS-300ABでは5Vの最大電流20Aのところが、
玄人志向のKRPW-V300Wだと12A。全然違う。

電圧ごと個別にみてちゃんとマージンとってるから、
HDDとかちょろっと追加する分には標準の電源で問題ないだろう。

167:名無しさん
09/01/19 14:27:36 0
インテルのCPU価格改定が反映されるのって
通常どのくらいかかるんだろう？

168:名無しさん
09/01/19 14:51:45 O
>>165
マジ??
エプソンも粗悪品使ってるのか
せっかく信頼して安心できるPC購入できると思ったのにorz
しかもｻﾑﾁｮﾝとは

169:161
09/01/19 14:55:21 0
>>165,168
ST120のデフォルト80GBはHITACHIのHDでしたよ

170:名無しさん
09/01/19 15:05:28 0
>>163　>>167
残念ながら、メーカー製BTOの場合、ほとんど価格改定は反映されないよ。
そして、CPUをはじめとするPCパーツの市場価格とBTO販売価格との差がますます
広がっていくことになる。
新製品(新技術)の登場と価格改定の影響を受けやすいハイエンドCPUは仕入れ
過ぎると、新CPU発売までに売り切らなければ大量の不良在庫を抱えることになる。
エプダイの場合、もはや自作市場からは完全に姿を消したQX9650やQX9770が不良
在庫として残されている。

171:名無しさん
09/01/19 15:12:36 0
>>126
各種ドライバがVista用しか用意されていないのが原因だと思われ。
例えば、最新設計のマサーボード(カスタマイズ専用品っぽい)の各種ドライバが
Vista用のものしか無かったり…。当初の予定だとWinXP Proのダウングレード権
の付与もOEM版の出荷同様、今月末で終わる予定だったことを考えると仕方ない。
実際はダウングレード権のみ延長にはなったけど、今後のPC新製品だとVistaしか
設定されないものが増えてくることが確実。
どうしてもXP Proのダウングレード権を使いたければPro4350か4500あたりを選ん
でおくのが得策。

172:名無しさん
09/01/19 15:14:23 0
サポート修理用に確保してるから一概に不良在庫ともいえんけどな

173:名無しさん
09/01/19 15:27:13 0
>>136
Pro7000に関していえば、個人向けワークステーションに近い位置づけであり
ながらライバル機(DELL XPS730x)よりも安価な設定がされているのだから仕方
がないこと。
エプダイもProシリーズに関してはCPUとマザーボードなどを除き、最初から
増設や交換・改造を前提としているから基本的な部分を除いたカスタマイズは
ユーザー側で行って欲しいという合理的な考えだと思う。PCパーツはモデル
チェンジと価格下落が激しいから複数種類の大量在庫は非常にリスキー。
それに、Proシリーズを購入する個人ユーザーの多くがPCの知識・経験が豊富か
元ジサカー(引退)だから最終的には自分で仕上げて欲しいという暗黙の了解が
存在している。
エプダイがPro7000という最上位機にもかかわらず、超安物のGPUや記録機能すら
持たないDVD-ROMを標準で用意している理由に、Pro7000をベアボーンPC(CPU付き)
で改造ベースとして購入する人が多いため(例えばOS(Ultimate)とCPU(965)以外は
最低スペックで発注とか…)。エプダイではないが、一部の業務用BTOの中には
GPUレス(購入状態では使えない)なんかあったりするくらい。

174:名無しさん
09/01/19 16:01:09 O
やっと構成が決まって注文しようと電話したのに繋がらない…
月曜日の午後でも繋がりにくいんですかね？
また明日電話してみようかな

175:名無しさん
09/01/19 16:02:57 0
なんでわざわざ電話で注文するんだ？

176:名無しさん
09/01/19 16:12:36 0
ケースも開けられないHDDやボードの増設換装ですら出来ない
つか、はなから調べる気もする気もないおんぶにだっこの初心者なら
そもそもエプダイを選ぶなでいんじゃない。（初心者でも自分で調べて解決する奴は別）

2ch見てるとこの手の連中って、最低限の知識すらないせいで招いた
自分が原因のトラブルでも、悪いのは全部商品とメーカーだと暴れまくり
そこを指摘されたら逆ギレするような厨をよく見かけるし。

177:名無しさん
09/01/19 16:34:46 0
>>173
長文のとこ悪いがそいつソニースレからの出張だから相手せんでええよ
ｽﾚﾘﾝｸ(sony板:735番)

178:名無しさん
09/01/19 16:40:31 0
通販で大容量HD買って換装を考えていますが前のHDからOS移せますか？
換装したHDにOS入れる途OS買うしかないですか？

179:名無しさん
09/01/19 16:44:38 0
>>178
OSやらインストしてあるプログラムもそっくり移動させるなら
いわゆるHDDのお引っ越しソフト使えば簡単
OSだけならCD付いてきただろ？付属品見てごらんよ
ただ他のPCでは使えないからな

180:名無しさん
09/01/19 17:13:20 O
>>176
なんでそんな了見狭い事言うの?
エプソンのPCという前提でなら別にいいんじゃ?
嫌なら相手しなければいいと思うんだけど…。
ある程度努力は大事なのわかるけど
たとえ自分で探して調べて聞いても、アナタみたいな個人的感情が入ったトゲトゲしい毒舌タイプは
結局は教えないし馬鹿にして叩くだけだと思う。

181:名無しさん
09/01/19 17:25:37 0
>>173
>エプダイもProシリーズに関してはCPUとマザーボードなどを除き、最初から
>増設や交換・改造を前提としているから基本的な部分を除いたカスタマイズは
>ユーザー側で行って欲しいという合理的な考えだと思う

アフター売りにしてるのに修理は購入時の状態じゃないと受けられない事になってるよね
OSとCPU除いて最小構成で買ったとして、壊れた時保証受けるには購入時の状態に戻さなきゃいけないじゃん
ジサカー笑がこれ買ってどうするの？　ドスパラ買った方が安くてええやん

182:名無しさん
09/01/19 17:27:34 0
何度も申しますが、ドスパラ厨は巣へ帰りやがれヴォケ!です<(_ _)>

183:名無しさん
09/01/19 17:28:13 0
>>176
まさにモンスターですね

184:名無しさん
09/01/19 18:06:16 0
>>178
エプダイは、リカバリメディアとして、OSのCDをそのまま付属してくれてるけど
リカバリツールで、ドライバをインストールするときに、
HDの中の隠し領域にアクセスして、その中からドライバ、ユーティリティを
インストールする方式を取っているようなので、普通にHDを換装しても
ドライバとユーティリティをリカバリすることが出来ないと思う

元のHDの隠し領域をバックアップ取り、新しいHD側に復元できるような
バックアップソフトを持っていれば、リカバリツールからドライバ、ユーティリティを
インストールすることができるようになるよ
>>179氏の言っている引越しも可能になるから、持ってると便利だよ
GhostとかTrueImageとかね

185:名無しさん
09/01/19 18:10:28 O
できればドライバはリカバリ領域からではなく、事前にエプダイから最新のドライバを落として来て欲しいですにゃー

186:名無しさん
09/01/19 18:20:13 0
昔は、セキュリティチップ関連のドライバ、ユーティリティってHPから
ダウンロードできなかった記憶があるんだけど、最近は落とせるんだね
ドライバ類は全部ダウンロードできるみたいだし、HPから落としたほうがいいね
ライセンスが必要なユーティリティだけが、ダウンロードできないのかな
最近のは、CDでついてくるのかな？

187:名無しさん
09/01/19 18:25:16 0
>>165
どのＰＣのこと書いてるの？

普通に日立だが。

188:名無しさん
09/01/19 18:38:43 0
Pro7000のケースかっこいいねー。
しんぷるいずべすと！Lian-Li製品かな？

189:名無しさん
09/01/19 19:12:35 0
ブラックバージョンなら買うけど白はもう飽きた

190:名無しさん
09/01/19 19:30:24 0
>180
絵に描いたようなエスパー決めつけ厨乙。
ごく当たり前のことしか言って了見が狭いってアフォか。
>113とか自分だし実際アドバイスもしてますがなにか？

191:名無しさん
09/01/19 19:31:39 0
>190訂正
×ごく当たり前のことしか言って了見が狭いってアフォか。
○ごく当たり前のこと言ってるだけで了見が狭いってアフォか。

192:名無しさん
09/01/19 20:02:48 0
>>176氏の言ってることもわかるし、>>180氏の言っていることもどっちも
わかるんだけど、>>176氏の書き方を見ているととても不快になるのは
なんでだろうね

わかる人間が、わからない人間に対して偉そうにいってるのを見ると
とても嫌な気分になるね

193:名無しさん
09/01/19 20:27:14 0
>>184-186
ドライバが全部DLできるなら、HDD引越しソフトはいらないのかな。

194:名無しさん
09/01/19 20:27:38 0
>>188
Lian-Li製で間違いないと思いますよ
自作板のLian-Liスレでも取り上げられてました

195:名無しさん
09/01/19 20:35:30 0
自力で調べる努力をせずになんでもかんでも他人に聞くヤツに腹がたつのはわかるね

196:名無しさん
09/01/19 21:18:39 0
>>193
OEMで提供されているソフトが不要なら、ドライバだけでいいと思うよ
WinDVDとかNERO系が提供されてる気がするけどね

197:名無しさん
09/01/19 21:44:29 0
以下、教えて君の擁護が必死に続きます

自分で調べることもせずに聞くやつは幼稚園からやり直せばいいとおもう

198:名無しさん
09/01/19 21:44:30 0
お伺いしたのだが、pro4350のCPUを Core2Duo E7200 で購入した場合に
アキバでCore2Quad Q9650 を買ってきて差し替えれば何もしないで
認識しますか？

199:名無しさん
09/01/19 22:09:03 0
>>196
ありがとう。
むしろまっさらな状態にしたいと思ってたから文句なしです。

200:名無しさん
09/01/19 22:24:39 0
このところ結構な頻度で出てくるようになった教えてクンって
ドスパラスレあるいは糞ニースレからきてる荒らしじゃね？

あからさまに不自然すぎる

201:名無しさん
09/01/19 22:34:12 0
>>197
>>200
君らの駄コメより数百倍意味と意義あるよ。
エプダイの人にとってもこれは有難い事だ。

202:名無しさん
09/01/19 22:40:48 0
またまたご冗談を・・・（クスッ

203:名無しさん
09/01/19 22:42:19 0
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　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　君らの駄コメより数百倍意味と意義あるよ。
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　　　エプダイの人にとってもこれは有難い事だ。
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204:名無しさん
09/01/19 22:46:02 0
>>201
荒らし確定だな
さっさとｶｴﾚ

205:名無しさん
09/01/19 22:48:30 0
>>200
荒らす気満々で慇懃無礼な初心者装ってる感じするねｗ

206:名無しさん
09/01/19 22:54:57 0
余計な飾りが一切無い製品を見ればわかるが、エプダイの製品は何も知らない
ような初心者には向かないから

製品マニュアルにしても丁寧なものが添付されてるんだが、ある程度わかってる
人間を対象にしたものであって、初心者向けではない

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